□■□ ブラームス op.10 □■□YouTube動画>3本

前スレ
■□□ ブラームス op.9 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253713652/

過去スレ
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
■□■　ブラームス　part.5　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
■□■　ブラームス　part.4　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★　ブラームスフェチ！パート２　★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010/.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037/.html

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

>>1　非常にすがすがしいスレであります。
>>3　2getには心の底から納得しております。
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5　誉であります。
>>6　匠であります。
>>7　>>7氏につきましては〜
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

前スレもう落ちたの？
9レスぐらいしかいってなかったような…

箱がよくなかったんだろうか...

今夜はブラーム臭を求めて、錦糸町へ交響曲1番、4番聴きに行ってきた。大満足！（´ー`）

ブラームスの室内楽はサイコー　!!

あどね〜ぼくね〜おとうさんみたいなで〜おすもうさんになるの

つおぐってね〜ハンザムでね〜がっこよぐてね〜

【交響曲第１番】
マーツァル＆チェコ・フィル
11/18発売(国内盤)
11月に来日予定のチェコ・フィルの公演でも演奏予定

>>3
いっそ、もう一度
□■□ ブラームス op.9 □■□
を立ててやり直してはどうか？

ブラームスの弦楽六重奏　第2番が好きです。
この曲は誰の演奏がおすすめですか？

ブロムシュテット／SKDの交響曲第１番(Weitblick)
10/31 → 11/20に発売延期

あ、まちがえた。第1番です。

レコード芸術 ７月号
新編 名曲名盤300より

【ブラームス：弦楽六重奏曲第１番 変ロ長調 Op.18】

１.アマデウスEns,アルバン・ベルクSQ団員{90}[EMI(廃盤)]
２.ラルキブデッリ{95}[SC]
３.アマデウスSQ,ｱﾛﾉｳｨﾂ(va)ﾌﾟﾘｰｽ(vc){66}[DG]
４.ｽﾀｰﾝ,ｼｭｲﾀﾞｰ(vn)ｹｲﾃｨﾑｽﾞ,ﾄｰﾏｽ(va)ｶｻﾞﾙｽ,ﾌｫﾚｲ(vc){52}[SC]
５.ベルリン・フィル八重奏団員{66}[Ph(廃盤)]
６.ウィーン・コンツェルトハウスSQ,
　 ｼｭﾀﾝｸﾞﾗｰ(va)G.ｳﾞｧｲｽ(vc){51}[W]
７.コチアンSQ,スメタナSQ団員{87}[De]
８.ウィーン弦楽六重奏団{89}[Cam]
８.ﾒﾆｭｰｲﾝ,ﾏｽﾀｰｽﾞ(vn)ｱﾛﾉｳｨﾂ,ｳｫﾙﾌｨｯｼｭ(va)ｼﾞｬﾝﾄﾞﾛﾝ,ｼﾝﾌﾟｿﾝ(vc){63,64}[EMI(廃盤)]


とりあえず参考までに
ちなみにこの雑誌のこのランキング、
あんまり評判良くないからｗ

クラリネット・ソナタ第二番の美しさは異常。
第一楽章なんかメロディを頭に浮かべるだけで涙ぐむ。

>>14
ありがとうございます。参考になりました＾＾

新宿組合でフィリップスの室内楽全集が約五千円
で売ってたんで、getした。

おめでとう。
お得な買い物だったね。

ケンペ／ミュンヘン・フィルの
ブラームス：交響曲第１番と第３番が11/19にXRCDで発売(各\3,465)

>>15
素晴らしい感受性の持ち主ですね
羨ましい、私にも分けてほしい

ブラのクラソナは旋律が脳内に焼きつかないなー
3回聴いたんだけどダメだった、暗い曲だけど
そんなに聴きづらい曲ではないのだが
諦めるかな・・・

【交響曲第２番+悲劇的序曲】
マーツァル＆チェコ・フィル
12/11発売(国内盤)

こんなこと言うとあれだけど・・・

交響曲第1番　←なぜこの曲の評価が高いのか理解できない
個人的には3番や4番の方がブラームスらしいと思う

有名曲だけど、ヲタはあまりブラ１を高く評価しないよね。
同じことをするにも三分の二ぐらいの長さで間に合う気がする。

ベートーベンマニアの立場で書いた曲でしょ、1番は。
第9に続く交響曲と言われても納得できる完成度だと思う。

自分の中では、ブラームスの曲は明るい中にもどこか影があるというか、
素直に明るくならないというイメージがあるので、1番はどうもしっくり来ない。
これをブラームスの代表曲であるかのように言われると、正直違和感を感じる。

ベートーヴェンに続く交響曲というのなら異論はないけど。

【ブラームス：交響曲第２番】
ノイマン＆フィルハーモニア管弦楽団
Memoriesより11/30発売

>>21
俺もそうなんだよな〜是非>>15にはその魅力を詳しく語って貰いたいわ。
念のため確認するけど
op.120-1,2で間違いないんだよな？

ピアティゴルスキーのチェロ聴きたくて、
ソナタ第一番取り出すんだけど、
その度にルービンシュタインの指のもつれに
聴く意思すらもつれてしまうんだなあ…

第1交響曲は、落ち着き払った、闘争的な第1楽章さえあればいいと思います。

>>15

＞＞２１や＞＞２８の為にも説明を求む
ひょっとして>>15はCl奏者ですか？

ドイツレクイエム
永遠の名曲
あと、大学祝典序曲＆悲劇的序曲

クラリネット奏者じゃなくても、あのソナタの素晴らしさはわかると思うが。
作品116から続くピアノ曲集も、114のクラリネットトリオも、
晩年のブラームスは神。

シンフォニーも完成度は高いと思うけど、
これほどではない。

ブラームスを"後期ロマン派の作曲家"として
カテゴライズするのは無理あると思うな。

『クラリネット&チェロ&ピアノのためのソナタOp.114』(↑)なんて、もう
絶美至高の古典的均衡を獲得してるもんね。

第一楽章には、音と戯れるような部分があって、
その愉悦は、モーツァルトやドビュッシーにも肩を並べるね

クラリネットこそ
ブラームスの繊細にくすんで優しげなカラーに馴染む楽器だね

そうか　ブラームスというとピアノか管弦楽作品に心がいくが
クラリネットとブラームスなるほど頷ける

OP115は中でもポピュラーな作品だが
OP114 OP120_1 OP120_2を今後心して聴くぞ

ブラームスの最大編成は大学祝典でいいのかな？

>>30 第一楽章かっこいいよな。特に９分辺りのじわじわ盛り上がっていくところがイイ。

ケンペ＆ミュンヘン・フィルの第２番と第４番
ＸＲＣＤで12/18に発売

これでケンペ＆ミュンヘン・フィルのブラームス、
全てＸＲＣＤ化

「愛の歌 ワルツ」って当時のドイツの
家庭音楽のレベルの高さを
証明してるよね

ブラ交4番の演奏で質問なのですが、

ザンデルリンクの

ドレスデン国立盤
ベルリン響盤

は、演奏解釈でどのような違いがあるのでしょうか？

よく名盤ガイドに上がっているのはベルリン響の方で
ドレスデン国立盤を見つけたときはこんな物があったのかと思いました。
ドレスデン国立盤しか聴いたことが無いのでお願いします。

大学祝典序曲は泣き

>>41
最大の違いは何と言ってもテンポのゆっくりさだろう。
第1楽章で約2分、第2楽章で1分強遅くなってる。（全体で4分ほど遅い）

上手く言えないけど、何と言うかより大らかになってる感じ。

念のため。
遅いのはベルリン響の方（新盤）の方ね。
名盤選では新盤ばかりだけど、個人的にはバランスのよさという点ではドレスデンとの録音が好きだなぁ。

ベルリン響の方もたまに無性に聴きたくなるときがあるけど。

【交響曲第４番】
マーツァル＆チェコ・フィル
Extonより1/20に発売(SACD)

交響曲第１番なんですが、ムラヴィンスキーとチェリビダッケの
演奏ってどんな感じですか？
第４楽章の綺麗なところがどんな風か、知りたかったりします。

交響曲1番のオススメCDを教えてください。
持っているのはミュンシュ＆パリ管弦楽団、バーンスタイン＆ウィーンフィルのみです。
特に第4楽章が好きで、金管がパワフルな演奏が聴きたいです。
よろしくお願いします。

>>47
カラヤン
録音何種類もあるけど70年代がいいと思うよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/504797

オールパワフルな演奏だね。俺も一番は70年代カラヤンが好き。

>47
パワフルですか。とりあえず、パワフルと言えば、
ショルティ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51029
スヴェトラーノフ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2815952
あたりでどうでしょうか？

>>43-44さん
どうもありがとうございます。

【ピアノ四重奏第１番
(シェーンベルク編曲管弦楽曲版)】
ラトル＆ベルリン・フィル

日本先行リリース(HQCD)
EMIより3/3に発売(国内盤)

ドイツ・レクイエムに交響曲全集に今回の新譜。
ラトルがブラームス好きでよかったね。

ラトルの新全集のブラ1聴いてみたら、つまんねえ演奏だった。

ベルリンフィルはメジャーだから巨人みたいに叩かれて
ちょっとかわいそう

ブラ１では、三楽章の下降音のモチーフなどに、
いかにもブラームス的なものを感じます
でも、一番好きなのは二楽章

アルトラプソディーで、お勧めの盤がありましたら
是非教えてください

>>56
アバド、ベルリンフィル、リポヴシェクは超オススメ
リポヴシェクのドスのきいたアルトは絶品

＞＞５７
ありがとうございます。
一番好きな曲なので・・・
この曲のアルトは、おっしゃるとおり、
ドイツ的なドスが効いててないとね。
古くは、クリスタ・ヴィートリッヒ
日本では、戸田敏子でしょうか。
最近のアルトは声が、軽い感じがしますね。

>58
クリスタ・ルードヴィッヒです。
ごめんなさい。

今まで聞いていなかった「大学祝典序曲」が聴いてみたくなり、CDを探したが
手元にある交響曲全集のカップリングがどれも「悲劇的序曲」と「ハイドンの〜」のみ…

この「大学祝典序曲」ですが、皆さんの推薦するCDはありますか？

【交響曲第１番、第２番】
Ｖ．ユロフスキ＆ロンドン・フィル(2CD)

Lpoから3/3に発売

>>60
古い録音ですが、個人的にはクリップス／フィルハーモニア管が好きです。
デジタルではバーンスタイン／ウィーンフィル。

>>61-62
ありがとうございました。どちらも集めてみようと思います。

大学祝典序曲って特に演奏者にこだわるような芸術作品でもないけどねぇ
おっとこれは失礼、人それぞれですな

>>63
>>61は違うよ。
単なる新譜案内。大学祝典序曲は入ってないから。

ちなみに私の大学祝典序曲のオススメはシャイーかな。

大学祝典序曲って明るく開放的な曲だから、軽快にストレートな演奏が好き。
そんな自分はショルティで聞いている。

でも確かに巨匠の全集にはこれだけ入ってないのは多いよね
ベームにカラヤン、ジュリーニにザンデルリンクとか
録音してほしかったなぁ・・・

>>60
シュミット=イッセルシュテット

ジュリーニ/ロスフィルの1番買った
なかなかいいじゃねーか
期待してた以上だ

カラヤン＆ＶＰＯの第３番(DECCA録音)、
エソテリックがSACD化
併録はドヴォ８

オススメって言葉みんな好きだねー
どこのスレでも氾濫してて
最近ではこの言葉をいろんな意味で気味悪く感じる。

オススメを聞き出すのは２ちゃんねるの楽しみの一つだろうが。

>>71
コピペだよ

マルチだね。

芸術性のないコピペはコピペとはいわん

とにかくドイツレクイエムが好きだ。
また歌いたいなｗ

つべで凄いの見つけちゃった

>>69

先日、お買い上げ頂きましたエソテリック Super Audio CD
『ドヴォルザーク 「交響曲第8番」ブラームス 「交響曲第3番」』（ESSD90036）につきまして、
本日、エソテリックより「ブラームス交響曲第3番1楽章」の一部に
瑕疵が認められたとの連絡がございました。

現在、メーカーにて英国DECCA社に詳細を確認中でございます。
詳しい状況がわかり次第、改めましてご連絡致しますので、
今しばらくお待ち下さいますようお願い申し上げます。

>>77

この度はご迷惑をおかけ致します事を深くお詫び申し上げます。

先日ご連絡させていただきましたSACDソフト「ESSD-90036」カラヤン指揮/ドヴォルザーク交響曲第8番＆ブラームス交響曲第3番のお取り扱いに関しまして、メーカーに見解が発表されましたのでご連絡させていただきます。

英国DECCA社に詳細を確認いたしましたところ、保存されておりましたマスター自体の仕様そのままに制作されており、新たなプレス等による制作は出来ないとの事です。

瑕疵につきまして事前に告知出来なかったのは大変問題でございます為、ご購入いただきましたお客様の判断でそのままお持ちいただくか、引き取り御返金とするかをお決めいただきまして、ご指示いただきましたら従わせていただきます。

オワタ＼(^o^)／

ピアノの入ってない室内楽（弦カルとか、クラ５とか）を聴こうと思うんだけど、
おすすめＣＤありますか？

ブラームスはスケルツォ楽章がいいと思う

>>80
ジュリアードSQ＆トランプラーの弦楽５重奏曲。

>>77-78
お買い上げ頂きましたエソテリックSACD「ESSD-90036」」（カラヤン指揮/ドヴォルザーク交響曲第8番＆ブラームス交響曲第3番）に関しまして。

この度メーカーより正式に不具合に関しましてリコールが発表されましたのでご案内いたします。

「ブラームス交響曲第3番1楽章」の一部にオリジナルマスターテープに起因する瑕疵が認められたため、英国DECCA社より正しい編集によるマスターを取り寄せての、修正版ソフトの制作が発表されました。

お届けいたしましたソフトは修正版に交換をさせていただきます。

現在修正版の入荷見込みは【4月10日(土)・以降・】との連絡が来ております。修正版が入荷次第、改めて御連絡の上、発送させていただきますのでご了承願います。

この度は大変ご迷惑をお掛けいたしまして申し訳ございませんでした。

★メーカー発表内容はこちらでご確認ください。
http://www.esoteric.jp/about/whatsnew/20100325-01.html

ブラームスって作風狭いよね。

>>84
それはいえるかも。でも広いほうがいいってことはまったくない。

ストラヴィンスキーって作風バラバラじゃん・・・と同じ

>>84　それは言えてるけど、メロディの多彩さがそれを補っていると思う。

ところで…
クラリネット・ソナタ→ヴィオラ･ソナタ
ヴァイオリン･ソナタ「雨の歌」→チェロ･ソナタ
シェーンベルク編曲のピアノ四重奏曲
ベリオ編曲のクラリネット･ソナタ
キルヒナー編曲の弦楽六重奏曲
交響曲第4番の四手版

上記以外で、面白い編曲版があったら教えて下さい。

とりあえず自作の４手ピアノ編曲は全部面白かった
あとは編曲大魔王のレーガーによる歌曲のピアノ編曲

面白くなかったけどラブラ編曲のヘンデル変奏曲とか
ラインスドルフ編曲の４つの厳粛な歌とかコラール前奏曲も

>>88　交響曲全曲に４手版があったなんて…
すぐにでも聴きたいです。

歌曲をピアノで、というのも面白そうですね。
声の部分を弦楽器で演奏するのはよくありますけど。

情報ありがとうございました！

>>89
> >>88　交響曲全曲に４手版があったなんて…
> すぐにでも聴きたいです。

全４曲はNAXOSとKontrapunktから出ています
NAXOSは4手のためのピアノ作品全集（おそらく今のところ第17集まで）を出していて面白く聴かせてもらいました
交響曲のバラは１・４番がClaves、３番がCRD、４番がARS MUSICIから出ています
他にもご存知の方が居られたらお教え下さい

> 歌曲をピアノで、というのも面白そうですね。
> 声の部分を弦楽器で演奏するのはよくありますけど。

これを読んで思い出しましたが、ブラームスの歌曲の声の部分をチェロで演奏したCDも何枚か出ていますね

家のCDを漁っていたら
> ヴァイオリン･ソナタ「雨の歌」→チェロ･ソナタ
の編曲をしたパウル・クレンゲルによる
クラリネット五重奏曲のクラリネット・ソナタ版なんていうのが出てきました

クラ５→弦５っていうのもある
バシュメットが録音してたはず

ブラームスの４手ｐ版は芸術的な理由から作ったのではなくて、
一般人に楽譜を売って生活を支えるため。
あまり期待しない方が・・・

貴方方は如何にブラームスと付き合って居られるのでしょうか…

私は専ら、教材の準備などをしながら（「ながら」については、愚鈍な手合いに難癖を付けられましたが）「小澤／サイトウキネンのブラームス・1番」です。
仕事はいつもブラームスでないといけません。
大抵うまくゆきます。

特に1番（小澤／サイトウキネン）、3番（ヴァント）の4楽章など、クナのワグナー（ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ・葬送曲やﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲etc…)と並びオートグラフの独壇場です。
あと｢Vn.ソナタ｣もいいですね。

特に感性も要らない、直観も必要とせず、急ぐこともない、堅固に理のみでゆく。
ブラームスは始まりがあり、理に適う積み重ねがあり、終わる。

皆様ご承知のように、ともすると私はモーツァルトで授業をしてしまいます。

You should improve your knowlege of this machine.

高校1年生にこんな英文を与え、「この文では improve は副詞だと解るね！」とか。

「え、動詞じゃ？」とか言う生徒の相手はしてきませんでした。
モーツァルト的な生徒ならすぐに「ピン」とくる。

講義形式の選抜クラスならそれで済んでいました。

しかし、今は、「個別対応」の仕事をさせて戴いており、ブラームスくん達にも解るように解説せねばなりません。
そこで、ブラームスで自分を制御するのです。

モーツァルトの本質については一行で片付きますよ。

『始めに終わりが来るモーツァルト！』

以前より何度も申してきた事です。

お解りですか？

モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、モーツァルトは分析できませんよ。

円はどこで始まりどこで終わるのですか？

生きた鳥を解剖し標本にしても、もう空は飛びません。

ラファスレにはそれすら解らず、私に難癖をつける無知なる者が集まり（しかも、いつも話しがすれ違う…）正直うんざりしております。
そこで、皆さんのご意見をと伺おうかと。

お解りですか…

無理でしたかね。

やはり、無理でしたか…

愚鈍なる者達よ。哀れ。

なんだこりゃ

>>87
個人的にはヴァイオリン・ソナタ第2番のクラリネット版(コムズ&ソボル)がおすすめ。
買う価値はないかもしれないが、「クラシックCD異稿・編曲のたのしみ」
という本があるので、立ち読みしてみたら。いくつか抜けてる分は続編の
「同よろこび」の巻末に補足してあった。

100

ブラームスにはチェロ協奏曲がないんだな。
いかにもブラームス好みって感じがするけど。

>>80
弦四はエマーソンSQがいいと思うんだが。

悲劇的序曲は、ブラームスの五番(運命)と言ってもいいほど、
素晴らしい曲だと思うのですが、
この曲のお薦め盤ってどのようなものがありますか?

自分が聴いたもの
シューリヒト/バイエルン放送響　緊張感が高く曲にあっていて4つの中では一番素晴らしい
ワルター/コロンビア　中間部に優しさがあり、まあ普通に良い
ザンデルリング/シュターツカペレ　普通
カラヤン/ベルリンフィル80年代のもの　テンポが遅くイマイチ

>>101
ドヴォが書いたの知って悔しがってたじゃないか
まあドッペルで我慢したまへ

>>103
べームなんてどう？

>>105
ありがとうございます。
ベイヌムは、まだ聴いてないです。
期会をみつけて聴いてみようと思います。
モントゥとかフルベンはどんな演奏なんだろう。
フルベンなんか録音してないのかなぁ。

《雨の歌》作品59-4には二つの版があるんでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3696904
このアルバムの“29 余韻(雨の歌) 作品59-4”を試聴してみたら、
ヴァイオリン･ソナタ第1番の終楽章に使われている作品59-4とは全く別の曲で、
びっくりしました。どなたか詳細をお願いします。

雨の歌 Regenlied op.59-3
余韻 Nachklang op.59-4

>>108　それは分かるんですけど、
マイスキーの《雨の歌／ブラームス名曲集》というCDにも、
作品59-4（ここでは題が「残響」）が収められていて、
それがヴァイオリン･ソナタ「雨の歌」の第３楽章冒頭と同じ旋律なんですよ。

海外アマゾンで歌曲のCDを色々試聴してみたんですが、やっぱり、
作品59-4を試聴してみると･･･
●>>107のリンク先の歌曲
●ｖｎソナタ《雨の歌》の第３楽章と旋律が同じ歌曲
の二通りがあるんですよ。もうわけが分からなくて･･･

http://www.amazon.com/Brahms-Lieder-Johannes/dp/B000059QIH　ここの9トラック目
http://www.amazon.com/Brahms-Lieder-Holl/dp/B00005NGYB　ここの12トラック目
例えばこの二つ。両方の作品59-4を聴き比べてみると、
下はソナタ「雨の歌」の第３楽章の旋律なのに、上は全然違う曲でして･･･

http://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/B/Brahms/S119.htm

>>111
なるほど
IMSLP総ざらえして無駄足踏むところだった

>>103

サヴァリッシュ/ロンドンフィルお薦め。
速いテンポがお気に入りｗ

>>113
ありがとうございます。
サヴァリッシュ盤は、テンポ速めですか。
シューリヒト/バイエルン放送響も速めのテンポなので、
サヴァリッシュ盤に興味深々です。

アーベントロートのように一風変わった解釈の交響曲第１番を教えてください。

俺指揮俺脳内交響楽団(録音は脳内限定リリース)
なんと4-3-2-1楽章の順で演奏

>>116
ステリハの録音かと勘違いする。

>>115
スワロフスキー/ウィーン国立歌劇場管弦楽団

個人的に、悲歌（哀悼歌）作品82はブラームスの中で最も美しい曲だと思います。

出だしのオーボエがいいだけだろ

個人的にって書いてあるのになんでいちいち狂犬病の犬みたいに噛み付くんだろｗ

ああ・・・その狂犬病理論いいな
噛み付かれた奴も反応すれば狂犬病発症するよね

>>101
ベートーヴェンのラインナップの模倣に忙しくてそこまで手が回りませんでした。

>>101
そして、ドヴォルザークが書いてから、『しまった、書きそびれた』とあわてて
ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲を書いたのだった。
でも、ベートーヴェンの模倣だったら、ピアノを加えて三重協奏曲にしようとして
まさに「手が回らなかった」のかもしれない・・・。

ベートーヴェンのピアノパートってアホみたいなパートじゃん。
あれぐらいならブラームスが真似すりゃ出来るような気がする。

ああいや、ブラームス流の凝ったピアノパート入れたら、それがオーケストラだった・・・と。
なんだ・・・、やっぱりピアノトリオじゃねえかｗ

ベートーヴェンがアホなら、その真似ばかりしてるブラームスは
輪をかけたアホ。
本質はミーハーなんだろうね。ブラームスｗ

ずっとブラームスを必死にけなしてるクズはなんなの？ｗ
嫌いなら見なきゃいいのに頭おかしいの？ｗｗｗ

怒ってるのかあざけってるのかどっちだよｗ

age

難しい宿題を出されて、ムシャクシャしてるだけさ。
いちいち気にするな馬鹿。

ブラームス最晩年のインタヴュー本「我、汝に為すべきことを教えん」（アーベル著、春秋社）を読んだことある方、読後感をお願いします。

>>87
ハンガリーダンスのレーデルやフィッシャー編曲盤やデブリガー編曲のコラール前奏曲もある
ブラームスのピアノや室内楽をオーケストラ編曲する試みは昔からかなりある
個人的にはシューマン変奏曲(変ホ長調)をオーケストラ編曲してみたい

ピアノ五重奏曲の管弦楽編曲はありませんか？

２ヶ月近く前の書き込みにレスする人って・・・

>>135
このスレがたってから135レス目までに何ヶ月かかったか知ってる？
ここは1週間で1スレ使い切るような流れのスレじゃないのよ。

で？だからなに？

ブラームス編集のハンガリー舞曲ですがブラームスが新たに作ったのは何％くらいなのでしょうか？
あの旋律はもともと舞曲としてあったものなのでしょうか？
それとも舞曲をモチーフとして新たに作ったもの？
それとも上の二つの半分半分くらい？

>>132
心霊現象に強い関心があった、というのが面白かった。
当時の流行だったから、この本も本物らしい。

ブラームスはつまらない。

例えば『魔笛』フィナーレのﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉがﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅを求めて捜すがし、見つからず落胆し、首を吊ろうとする場面までの音楽。
私が一番モーツァルトのオペラを感じる音楽の一つですが、その曲想の多様さと予想不可能なほど瞬時に変わる情感。これがモーツァルトです。
他の作曲家の場合は、｢次｣がある程度予想できるんですね。ちょうど演歌のように。｢こう来たから次はこうだろう｣と。
更に、二重唱・三重唱・四重唱・五重唱などの合間にほんの一瞬入るVn.の合いの手の旋律。フィガロや魔笛はその宝庫でしょう。

これはアナリーゼしようがない。だって、空が蒼いように、夕映えが茜色に染まるように、それと同じで、意図して出てきた音楽ではないですから。

ベートーヴェン・交響曲九番・1楽章、ブラームス交響曲一番・1楽章などは丁度その対極で、理の綿密な計算の末出来上がった壮大な音楽でしょう。

仮にモーツァルトの音楽に計算があったとしても、極めて本能的、直感的なものだろうと思います。

侖　λ...λ...λ...λ...λ...　ｻｻﾞｴｻﾝﾊﾕｶｲﾀﾞﾅｰ♪

>>132
ブラームスが非常に強い信仰心を持っていたこと。
聖書の知識やシェイクスピア等イギリスの文学にも
深い見識があったこと。
作曲をする時には神が自分に降りてきて
神の力によって為される事、
モーツァルトやベートーヴェンも同じだと
考えていること、
つまりかなり自分の作品に自信を持っていることなどが伺え
いろいろと興味深かった。

おちんちんブラブラームス

>>142
読後感、感謝！

>>143
つhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1277267733/

素敵な曲を沢山ありがとう！！！！！！！！！！！！

誰かいませんか
クラリネットソナタ２番にハマってるんだけどおすすめありますか？

ライスターとオピッツのやつ(ORFEO)

>>148
ありがとう。聴いてみます

やっぱり１番は名曲すなぁ

ちんちんブラブラブラームス
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1277267733/

クラリネット・ソナタはブラームスの2曲よりサン=サーンスのほうが数段上。
どっちも名作だが神降臨してるのはサン=サーンス。ふざけたり手抜きしたりの
サン=サーンスだがこのソナタだけは天性の才能を発揮した。

>>152
ここはブラームススレです

セレナーデとか出来いいと思うんだがイマイチ人気ないね・・・

日本人のブラヲタはむずかしい顔して交響曲聴いてる方がかっこいいと
思ってるんだろうな。
セレナーデは、ホッとできるくつろぎのブラームス。

特に2番に惹かれるな。
木管中心の控えめな響きの中、ユーモアと真面目さが心地いい。
限られた編成で思い切りはしゃいでる感じがかわいらしくもある。

と思うんだよね。

アバドしかもってないだけど、他にお勧めの録音ある？

>>157
ティルソン・トーマス＆ロンドン響
爽やかな演奏でブラームスの若かりし時を彷彿とさせます

>>157
ケルテスも良いよ。
ボールトはもっと良いよ。

おれ、ケルテスにして失敗したと思う。
最初からボールトにしときゃよかった。

持ってるセレナードのCDを整理してみたら意外に多かったです
HMVで検索したところ他にも5枚くらいあるようです

セレナード 第１番
・アバド＆ベルリンpo(DG)
・アバド＆マーラーco(DG)
・ビエロフラーヴェク＆チェコpo(SUPRAPHON)
・ベルティーニ＆ウィーンso(ORFEO)
・ボンガルツ＆ドレスデンpo(BERLIN Classics)
・ボールト＆ロンドンpo(EMI)
・ダヴァロス＆フィルハーモニアo(ASV)
・A.デイヴィス＆ロイヤル・ストックホルムpo(Finlandia)
・フランシス＆ミラノso(Arte Nova)
・ハイティンク＆アムステルダム・コンセルトヘボウo(PHILIPS)
・ケルテス＆ロンドンso(DECCA)
・レヴィ＆アトランタso(TELARC)
・マッケラス＆スコットランドco(TELARC)
・マズア＆ライプツィヒ・ゲヴァントハウスo(PHILIPS)
・ムーティ＆スカラ座po(SONY)
・スラットキン＆セント・ルイスso(RCA)
・シュペリング＆カペラ・アウグスティーナ(cpo)
・ストコフスキー＆シンフォニー・オヴ・ジ・エア(米DECCA→DG)
・M.T.トーマス＆ロンドンso(SONY)
・ヴァント＆ケルン放送so(Profil)
アラン・ブーステッドによる九重奏曲版
・フェルミューレン＆プリマ・ラ・ムジカ(Eufoda)
・アカデミー・オヴ・セント・マーティン・イン・ザ・フィールズ(PHILIPS)
ホルヘ・ロッター？による九重奏曲版
・シャルーン・アンサンブル・ベルリン(KOCH)

セレナード 第２番
・アバド＆ベルリンpo(DG)
・秋山和慶＆札幌交響楽団(札幌交響楽団)
・ビエロフラーヴェク＆チェコpo(SUPRAPHON)
・バーンスタイン＆NYP(SONY)
・ベルティーニ＆ウィーンso(ORFEO)
・ボンガルツ＆ドレスデンpo(BERLIN Classics)
・ボールト＆ロンドンpo(EMI)
・ダヴァロス＆フィルハーモニアo(ASV)
・フランシス＆ミラノso(Arte Nova)
・ハイティンク＆アムステルダム・コンセルトヘボウo(PHILIPS)
・ハイティンク＆ロンドンso(LSO)
・ジョルダン＆パリ管弦楽団アンサンブル(ERATO)
・ケルテス＆ロンドンso(DECCA)
・マッケラス＆スコットランドco(TELARC)
・マズア＆ライプツィヒ・ゲヴァントハウスo(PHILIPS)
・スラットキン＆セント・ルイスso(RCA)
・スメターチェク＆プラハco(SUPRAPHON)
・シュペリング＆カペラ・アウグスティーナ(cpo)
・M.T.トーマス＆ロンドンso(SONY)
・トスカニーニ＆NBCso(RCA)
・リノス・アンサンブル(KOCH)

DVDではバーンスタイン＆ウィーンpoによる2番が出ていますね

ありがとうございます
とりあえずMTTとボールトを聴いてみます
マッケラスも面白そうだなぁ

>>164
マッケラスにご関心がおありのご様子ですので、余計なお世話かもしれませんが追記しておきますと
cpoのシュペリング盤にはon period instrumentsと書いてあります
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2701389

>>165
情報ありがとうございます。
オリジナル楽器でやってるんですか
とりあえずマッケラス気に入ったらそれも行ってみようかな……

セレナーデいいね。
若い頃の作品だけど、微妙に後年のブラームスっぽさが見え隠れする。

>>161>>162
すごいコレクションですね。
私は4種類しか持っていませんが、
最初に聴いたベルティーニが自分の標準になってます。

山の中からハンドリー盤が見つかったついでに
>>161-162に追加

セレナード 第１番
・ハンドリー＆アルスターo(CHANDOS)
作曲者による４手ピアノ版
・シュテンツル・ピアノ・デュオ(ARS MUSICI)
・マティース＆ケーン(NAXOS)

セレナード 第２番
作曲者による４手ピアノ版
・マティース＆ケーン(NAXOS)

10代20代とずっと嫌いで一枚聴いたきりスルーしてたブラームスに
三十路半ば突然良い！と思いました。

お勧めの曲、と盤があったら教えてください。

今手元にあるのは交響曲3番のショルティ＆シカゴ交響楽団のものです。
3楽章が特に好きです

>>170
満遍なく名曲があるから難しいな。
まずは好きなジャンルの全集から聴いてみては？
ブラ全は値段がそう高くないから選びやすいよ。

セレナードはハイティンク／ＡＣＯがすごく良かった。

>>161-162
> ・ビエロフラーヴェク＆チェコpo(SUPRAPHON)

自分はこの演奏聴いて2曲とも好きになった。

ブラームスってエロいなぁ。なんかムッツリとしたエロさ。

青年時代の写真はなかなかのハンサムだが晩年のピアノを弾いている後ろ姿の写真はまるで落ち武者だ。

だがそれがいい

ルービンシュタインの9枚組が届いたから聴いてる。
クリップスと演奏した第2コンチェルト初めて聴いたけど良いですね。

いわくつきのやつか
詳しくは覚えてないが、何かあったような気がする

レジナルド・ケルのソナタ聴いておったまげた。
これって奇跡の名演奏じゃん。
いままではオピッツと組んだライスター盤聴いてたけど、これからはケルが自分にはベストになりました！
五重奏もすばらしいのかな？

ブラームスの合唱曲ってどうなんですか？
合唱曲として聴く価値はありますか？

もう一つ別な質問
合唱曲とか民謡集とかが当時の彼の重要な収入源、人気源だったようにも思うのですが、
真相はどうなのか、知っている方、教えてください。

ブラームスは、声楽に対して交響曲に負けず劣らず心血注いでたよ
存命中から歌曲への評価も高かったし

文章がおかしいような気がするが、スルーしてくれ

>>170
ピアノトリオ第1番
ルービンシュタイン、シェリング、フルニエ
RCA(今はソニー？)
オススメです

>>180
最高の合唱曲作曲家として
17世紀のモンテヴェルディ
18世紀のバッハ
19世紀のブラームス
20世紀のシェーンベルク
という評価を読んだ覚えがあるんだがどの本だかは忘れた

今更ですが、お勧めいただいたボールト盤入手しました。とてもいい
セレナードだけじゃなく、ハイドン変奏もいいですね
改めて、ありがとうございます

マッケラスとMTTも早く届かないかなぁ

ブラームスの音楽について、よく「諦念」とか「枯れた○○」とか言われることがあるけど
その根拠は何なの？

>>186
ブラームスの伝記的側面からだけ見た偏見じゃないかと思う。
作品をよく聞けば、諦念どころか憧れと精力に満ち満ちているものの方が多いじゃないか？

憂愁、諦念はわかるけどな。それと憧れや精力横溢みたいなのも
別に矛盾しないと感じて聴いてたよ。
あえて理屈をつければ、断念された憧れの表現であり、
回想の青春時代の再現であり、という。
あの、ひとつに括って理屈をつければね。

ブラームスのボックスだとDGとブリリアントどっちが良いですかね？
交響曲はそこそこもっているので、協奏曲、室内楽メインに聴きたいのですけど。

>>189
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1290733340/
の>>58-68を参考に

>>190
ありがとうございます。

やはり、値段の面からもブリリアントかな。。。

ブラームスの曲で、起伏が少なくて、作業中に流していてもいいような曲ってありますか？
編成は問わないのでお願いします。
ちなみに交響曲はどれもNGでした。。。

作業用なのになぜブラームスに拘る？

室内楽から適当に選べばいいんじゃないの。
ピアノ三重奏曲第１番とかヴァイオリンソナタ第１番とか。

いえ・・・最近鰤の60ＣＤ買ったもので、仕事しながら聴いてみようかなと思った次第で。
自分1人ではないので、なるべく穏やかな曲の方がいいかな、と。

>194
ピアノ三重奏聴いてみます！

すでにCD買っているなら自分で聞けば分かるのに何で人に聞くんだろう・・・

枚数多くて面倒だし、詳しい人の意見がほしいからでは

>>196､>>197
そうなんですよ。
いままでバロック中心に聴いていたのでブラームスほとんど持っていなかったんです。

一応仕事場なんで、一度ＣＤかけたら1〜2回はリピートで流しっぱなしなんで、
気に入らないから止めるっていうことを頻繁にできないんですよ。で、お聞きした次第です。

ピアノ三重奏1番良かったです。
こんな雰囲気の曲を聴きたい場合「番号の若い」「長調の曲」でさがせば良いですかね？

仕事場で1日1枚づつ、計60枚ぜんぶ聴くべき。
その日の仕事の結果を数値化して、
仕事量と曲との相関を、必要なら室温、湿度等のデータを加味して
まとめ、アブストラクトをここに発表すること。

>>199
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工

・・・と冗談はさておき、鰤セットヴァイオリンソナタを聞いてみましたが
気に入りました。これまでパールマン/バレンボイム盤と
ムローヴァ盤をもっていたのですが、そのどちらよりも淡々としていて
シミジミ聴けるといった風情がありました。

数字とはいえコテはウザイので、これで消えます。
また名無しで初心者質問するかもしれませんが。

13分25秒くらいの悲劇的序曲を探しているのですが
ご存知の方いらっしゃいませんか。

アンセルメ／スイスロマンド管 13分11秒
ドホナーニ／クリーヴランド管 13分32秒

あたりじゃ許されませんか？
家にあるので近いのはこれらでした。

最初聞いたときは過大評価だろ…とかおもってたブラ１が…最高すぎます…
今では英雄並に好きや

ちょっとは聞く耳良くなったかな？

ブラ1は名曲だよ

曲や演奏の好みって変わるんだよ、マジで
昔大好きだった演奏を久しぶりに聞いたら気に入らなかった、とか
一聴してイマイチだったから棚で眠ってたCDを聞いてみたら名演に思ったとか

だからいいんだよ

それよくわかるなぁ

でもブラ１の二楽章ってワーグナーのトリスタンとイゾルデのパクりやん
四楽章は第九のパクりやん

ワーグナーの《トリスタンとイゾルデ》（1857〜59年作曲）の半音階進行というとリストを引き合いに出す人が多いですが、ショパンのピアノ・ソナタ第3番（1844年作曲）の第3楽章、
最後のゆるやかな部分（筆者注：最後から5小節目）に《トリスタンとイゾルデ》のライトモチーフが現れるのをご存知ですか。ワーグナーはショパンからインスピレーションを受けたのですね。
また、ソナタ第３番終楽章には、《ワルキューレ》（1856年作曲）の楽想（「ワルキューレの騎行」のテーマを口ずさむ）が現れています（筆者注：9小節からのロンド主題を口ずさむ）。
このようにショパンは時代の先を行っていた訳です。

ブラームス1番大好きなんですが、一楽章はなんだかちょっと詰め込みすぎな感じしませんか？
なんかごったごったいろんな物が主張してる感じで…

どう思われますか？

こっちみるなよ。

すみません質問です。
私もブラームス１番が大好きなのですが、しかしながらブラームスはこの曲しかあまり知りません…
ほかにお勧めありますか？

ピアノ曲の小作集(ファンタジーとかがありました)、ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲、ハンガリー舞曲は聴いています。
いずれもブラ１ほど聞き込んでいませんが…

ブラームスのお勧め、教えてください。

それから、ブラームスに関しての質問なのですが、
ブラームス自身は木管に明るかったりするのでしょうか？
なんだかどこかでそんな話を聞いたことがあるような気がして…
お願いします。

すみませんもうひとつ質問です。
ブラ１の二楽章でヤバイ旋律を奏でている木管はオーボエですか？

ブラームスは室内楽もいいよ

> ブラームス自身は木管に明るかったりするのでしょうか？
特にそういう話は聴いたことはないけど。晩年のクラリネットの一連の室内楽はどれもいい

> ブラ１の二楽章でヤバイ旋律を奏でている木管
お前の主観で楽器を指定されても。クラリネットの方がヤバイ旋律奏でてると思ってるやつだっているだろ

>>211、212
(ネタかもしれんけど、一応）

基本、ブラームスにハズレ無しと思うので、お好きなものを。
歌曲や合唱以外はそれほどの作品数はないので余り迷わないのでは？
自分としては聞き込んでいないピアノ、ヴァイオリン協奏曲を聞き込むことを
お薦めするけど。

木管に明るいとはどんなレベルのお話しなのか。もうすこし具体的に頼む。
ハイレベルな演奏家だったのか、
他の作曲家とくらべて独創的な使用法を用いていたのか、ｅｔｃ。
自分は寡聞にして読んだとなし。

あと、ヤバイ旋律ってだけで、その箇所が100％相手に伝わると考えているなら
改めたほうが良いよ。
とりあえず楽譜はタダで見られるのだから、調べてみるのも一興だと思う。
もしくはその該当箇所の動画とタイムを表記してくれ。

かぶった。。。

>>213,214
ありがとうございます。
いろいろ聞いてみます！
ブラ１の問題のパートはここです
何の楽器でしょうか？

いやさ、オーボエ→クラリネットがかぶさってくろとこだけど
ようつべで他を検索すれば動画でいくらでも確認できるだろうに…

ヒマで死にそうだからレスしてやったんだからね！

ブラームスやドボルザークは
どこまで行っても、
どれほど荘重にふるまっても
結局は凡人にすぎず、その音楽は
"田舎の香水"である。

ブラームスは
当時においてさえ十分古臭い音楽を書いていた。
あの時代、最先端の音楽を造っていたのは
ブルックナーである。

ブラームスは凡人に受ける。ブラームスが凡人だからである。

>>218
煽るならもう少し練り込んでね。

ネタが凡庸、紋切型、全く新鮮味ナシ。

人に伝えようという意欲が感じられないよ。

普段、あんまり他人とコミュニケーションをとっていないのかな？

訳の分らない事を言って聞いてくれるのは、お母ちゃんだけでちゅよｗ

大人は黙ってする〜

せんずり

ぼんぼよー、ぼんぼよー

晩年のブラームスは創作意欲が衰えていたって本当？

頭の中でノンストップゲームの歌がグルグル回って
作曲に集中できなかったらしい。

ブラームスがベートーベンの亜流なのは認めざるをえない

セーゲルスタムがブラームスの亜流なのは認めざるをえない

ブラームスの亜流になろうとしたのにどこで間違えたのかマックス･レーガー

>>223
ドッペルコンチェルトや弦楽五重奏曲1番は創作力の衰えを示している

ブラームスなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。

どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ブラームスをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
アファナシエフのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。

死ねばいいのに

【ID:Ay1PK0YW】の検索

音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/211
音楽 [クラシック] マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230375025/547
音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/427
音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/229

>>229
「ぼくは ひとと はなすのが にがてです」
まで読んだww

>>229
折角なんでマジレス

哲学と音楽を別次元で捉えている時点で、まだまだ甘い。
ブラームスに限らず、クラシックの醍醐味をまだ味わっていない人のようだけどどうかな。

ヒントをあげると、美学と目的論辺りをもう一度復習してみよう。

>>232
そういう聴き方って、音楽の本質からどんどん離れていくと思うんだけどどうなんだろ。

まずは音楽の本質とやらを定義してくれ
話はそれからだ

クラオタの聴き方なんかほっとけよｗ

きめえなあ…
音楽に哲学だって…(笑

明らかな釣りにマジレス返すのって見てるほうが恥ずかしいんだが…。
ヒントをあげると、とか、なにこれこわいレベル。

名曲探偵アマデウス
「ブラームス“クラリネット・ソナタ第１番”」
BS-hi
2月14日（月） 午後7時00分
2月15日（火） 午前8時00分
2月17日（木）【16日深夜】 午前0時00分
BS2
2月20日（日） 午後6時00分
http://www.nhk.or.jp/amadeus/

ブラ１たまらん。交響曲で初めて感動した。特に４楽章が好きすぎる
聞いてるのはラトルＢＰＯ

弦楽五重奏曲2番の第1楽章を初めて聞いたけど大傑作じゃん。

ここはブラームス初心者スレですか？

過疎ってるんだから、大目にみてあげれば。

でも、まぁ一言感想だけ書かれても、反応のしようが
ないけどね。

ホルン・トリオの新譜っって誰か出さないかな。あと、ピアノ・トリオも。

>>243
新譜と言うには古いかもしれないが、
ホルントリオならズヴァールト、ファウスト、 メルニコフの演奏が良かった。
年代物ベーゼントルファー＋ガット弦ヴァイオリン＋ナチュラルホルン
という凝りよう。

間違って協奏曲スレでも質問してしまったのですが、何卒よろしくお願いします。

−−−−−

突然すいません。質問スレは初心者向けみたいだったので、こちらで質問させて頂いてよろしいでしょうか？

2010年のレコードアカデミー大賞を受賞したアーノンクールの『ドイツ・レクイエム』を今更ながら聴いたのですが、
第６楽章最後の有名なフーガ“Herr, du bist …”で、アルトとベースがそれぞれ“ドー、シ、ソ”と歌うのに対し、
ソプラノとテノールがそれぞれ“ソー、ファ、レ”歌うはずの所を、“ソー、ファ＃、レ”と歌っているのですが、
これって新版か何かでしょうか？　フーガのテーマの受け渡し部分なので、ハ長調じゃないみたいで凄く気持ち悪いです。

　　　　　　　　д　
　　　　　　　　２
　　　　　　　　３
　　　　　　　ノ５＞
　　　　　　　　５ 　
　　　　　　　　ハ　　
みなさん こんばんは　ごきげんいかが
2355の時間です(NHK教育)
日めくりアニメ ハイドン　セレナーデ
今日のトビー　ブラームスのワルツ集作品39より15番。

《二重協奏曲》当初は、《交響曲第五番》として作曲していった
と聞いています。いつ頃、「交響曲はタイヘン」といって断念したのでしょうか？

《二重協奏曲》の第一楽章はシンフォニーの香りがしますが、
残りのふたつの楽章は、とてもそんな雰囲気がしないもので・・・。

＞＞シンフォニーの香り
具体的にプリーズ

>>248
第一楽章第一主題のオーケストレーション

たったそれだけで？

>>250
聴いてそう感じたなら良いじゃないか。揚げ足ばっかり取って困らせてどうするんだよ

ただ聞いただけだよ．
おれには微塵も「シンフォニーの香り」なんか感じなかったからさ．

仲直り協奏曲

うん

ブラームスはPf協2番、Vn協、交響曲2番以外は苦手だったのですが
今回のLFJで透明感のあるシェーンベルクとかを聴こうとしても、もれなく
ブラームスの曲が付いてくるという感じで何度も聴かされました。

少しは良さがわかるかと思いましたがやっぱり苦手意識が残りました。
ピアノ四重奏曲1番の最終楽章の丁々発止なところは面白かったですが。

ブラームスってどういう気持ちで、あるいは何を表現したくて
あんな難渋な曲ばっかり作曲していたのですか？

>>253
ありがとう。そのオチがとっても嬉しいよ。
252さんも、少し言葉を柔らかくした方が世の中、楽しいよ（*^_^*）

ピアノ四重奏曲第１番のシェーンベルク編曲版は何度か聴いたことがあるが
第３楽章以外は違和感があった。やはりピアノの速いパッセージを管弦楽に
編曲するのは、無理があるという感じがする。

>>256
> 252さんも、少し言葉を柔らかくした方が世の中、楽しいよ（*^_^*）

こういう余計な一言を書き添えるあなたも同類じゃね。

とりあえず何があっても

1、二重協奏曲
2、交響曲第4番
3、クラリネット五重奏曲

の三つだけは確保したい。

俺は

1．ピアコン２
2．op118-2
3. チェロソナタ1

かな

恥ずかしげもなく質問。
ブラームス先生のお気持ちはひとまずこちらに置いておいて
シンフォニーＮｏ．１ は
別れを意識しているけれど「あなたをこれまでも、どこにいても心から愛する」ってな気持ちを持ち続けたい
と思う相手に聞かせたい曲？
それとも「好きだけど、サヨナラ、これでもう終わりにしたい」ってな気持ちの方をむしろ強く相手に伝えたい時の曲？
うまく書けないんだけどね

>>261

「あなたをこれまでも、どこにいても心から愛する(だから一発やらせて）」

「好きだけど、サヨナラ、これでもう終わりにしたい（最後に一発やらせて）」

カッコの中以外はおまけみたいなものですよ。

結局どっちつかずだからこそブラームスなんだよ

どれでもないなぁ‥‥‥。

大体別れの曲ならブラームスよりモーツァルトでしょ。
こんなの本気で書いてる訳ないとは思うけど。

http://mytown.asahi.com/areanews/saitama/TKY201105280575.html
鎮魂曲演奏会、ウィーンから応援　ブラームス自筆譜届く
2011年5月29日

「川口第九を歌う会」が６月２６日、ブラームス作曲「ドイツ・レクイエム」の演奏会を開く。
東日本大震災の被災者支援の催しに、オーストリアのウィーン楽友協会から「プログラムに掲載可」と、
ブラームスの自筆譜と肖像画がメールで届けられた。会は鎮魂曲演奏への応援の証しと喜び、意気を高くしている。

年の瀬に「第九」を歌って２３年になる同会は昨秋、埼玉県川口市を訪れた同協会の資料館長らと交流機会を持っていた。
６月の演奏会は、隔年で「第九」以外を歌う１０回目の記念事業。
同会の友好団体で、今回も管弦楽を受け持つ新日本交響楽団の団員が、
資料館長へのメールで演目やチャリティーの趣旨を伝えていた。

同協会は１９世紀初めから音楽資料の収集を続けている。今回、「できる協力」として協会側から届いた自筆資料は、
７曲からなる「ドイツ・レクイエム」の表紙にあたる五線紙と２曲目の譜面の一部。
「永遠の喜びを頭上にいただき、喜びと歓喜をつかみとり、そして苦悩と嘆息は消え去らん。必ずや」。そんな歌詞の部分だった。

同会は急きょ、曲の解説や日本語訳を紹介するプログラムに３枚の写真の掲載を決断。当日、会場にも展示することにした。

「決まっていた演目だが、大震災が起きた今、単なる宗教曲の披露では済まない」と会員たち。
中尾堯・副会長は「鎮魂曲の歌詞は、いわば生者のためのレクイエム。
ウィーンからも応援をいただき、人には今を変えていく力があることを表現したい」と話す。

演奏会は川口総合文化センターで午後３時から。全席自由で１９００円。
収益の一部を義援金とし、会場に募金箱も設ける。問い合わせは会事務局（０４８・２６９・２８９８）へ。（伊藤典俊）

ネットで入手出来る画像が添付されてきたというだけでハシャギ過ぎの感。
でも最寄りの人は行ってあげれば？

第1番の一楽章と第4番の四楽章は神。

第１番は第２楽章が好きだなー

ブラームスねちっこい

悲劇的序曲が好きです

クララ・シューマンが好きです

ブラームスはゆっくりの楽章がこの上なく美しい。
交響曲なら第2楽章がことごとく感動的だ。

ブラームスにもハズレあるよね。
ピアノ三重奏曲３番とかピアノ五重奏曲とか。

ピアノが加わる室内楽は、すべての作曲家のすべての曲がハズレだ。
クラリネット五重奏曲・オーボエ四重奏曲とかは当たり。
ピアノは基本的に、弦や管とはなじまない。
表現力がありすぎるせいもあって、協奏曲ならなじむ。

>>274
＞ピアノが加わる室内楽は、すべての作曲家のすべての曲がハズレだ。

ここは思いっきり嗤った方がいいの？

お前みたいなバカが、馬鹿集団のちょっかいみたいな調子で
勝手に１人で嗤いまくれ。そしたらお前は、
あのキモすぎるクズ野郎・安井智幸そっくりになれるぞ？

シュトラウスの４つの最後の歌、あるいはその水準の曲を、
ピアノが参加する形式に編曲してみな。いちいち言わせるなクズ野郎。

ブラームスの２曲のピアノ協奏曲は、４曲の交響曲より明らかに
変な響きだろうが。それぐらいピアノの響きは孤独なんだよ。

前衛芸術を楽しむのは、あくまで、
古典芸術を楽しむことの延長線上にある。
古典芸術が存在しなかったら、前衛芸術は存在しない。

ピアノ三重奏、ピアノ四重奏、ピアノ五重奏は、前衛芸術みたい。
弦楽四重奏、管楽合奏の方が自然だ。

歌曲伴奏があるから、派生する形式もあって、
なかなかピアノの孤独さには気づけないんだろう。

ブラームスの２曲のクラリネット・ソナタと、
クラリネット三重奏曲・クラリネット五重奏曲は、どちらが名曲？

答えは、ピアノの比重が少ない後者だろ？

また例のキチガイが涌きましたか

クラリネット五重奏曲＞クラリネット三重奏曲＞クラリネット・ソナタ第２番＞クラリネット・ソナタ第１番

吹いてみての感想だけどね

>>275
安井とは関係ないのかもしれないな。
とりあえず謝っとくわ。

今、固定費の答えが計算できて嬉しいんだよ。

安井に２回、笑われたのを思い出したんだよ。
すまんかったな。

まあ、安井は記憶力も最悪だし、
言ってる事はことごとく間違いだった。

安井なんて安いものよ。
なんちて。

＼(~o~)／ファァァ

ジプシー風ロンドが好きすぐる。

ハイドン変奏曲は
フルトヴェングラー/北ドイツ放送交響楽団

北っぽくて好き

ある評論家によると、昔の指揮者は「悲劇的序曲派」と「大学祝典序曲派」とに分かれていたそうだ。
確かに、ベームやカラヤンは悲劇的序曲しか演奏しない。しかし、最近は両方演奏する指揮者が
多いみたいだし（バーンスタインとか）、もはやこういう分類は意味をなさないのではないだろうか。

>>289
確かに、フルトヴェングラーの悲劇的序曲の録音ないですね。

>>290
大学祝典もないじゃん

アバドは大学祝典序曲入れてたな。
悲劇的序曲はどうだったかな。

メンゲルベルクは両方だね

アバドは両方ある。ちなみにムーティも両方
でもジュリーニは悲劇的序曲だけ

個人的には「悲劇的派」と「大学祝典派」ではなく「悲劇的派」と「両方派」の分け方がいいと思う
昔も、多分今も

俺は悲劇的派だ。
主題が借用なだけでも、大学祝典はダメだ。
ザンデルリング偉いよ。

大学祝典は成立過程からして文字通りシャレの音楽だろ。
「主題と変奏」はブラームスが最も得意とする作曲技法だし
彼自身愉しみながら伸び伸び書いててオレは好きだな。

つーか大学祝典序曲の作曲がなければ悲劇的序曲を
作ろうと思わなかったんじゃないのブラさんは
アーノンクールもこの曲を不憫がってたしもっと評価されるべきだと

ブラームス。。いいですね。。
突然開眼しました。
クラシック音楽鑑賞歴３０年以上になりますけど、
最近ブラームスの室内楽ばかり聴いてます。
ワーグナー、ブルックナー、マーラーよサラバ。。
おれの人生も黄昏ということか。。
あんなに敬遠していたブラームスの自閉症的な
旋律が心に沁みる。

これからブラームスの良く似合う季節だな

秋は３番がよく似合う。

ブラームスの自閉症的な、ってどういう点？

t

＞ブラームスの自閉症的な、ってどういう点？

世界が閉じている。開放感がない。
だからなかなか心の琴線に触れるものがなかった。
とくに交響曲はどうしてもブルックナー、マーラーとの
比較でもの足りなかった。
ところが最近ヴァイオリンソナタを聴いたのがきっかけで、
ブラームスの室内楽が好きになりました。

↑マーラーとブルックナーを同列に論じる時点でアウト
ブラームスの音楽は自省的であっても自閉的じゃないよ
人間の内面を見つめる音楽
もっとよく聴き込んでね

そんな上から目線でレスしなくても……

ハンスロットの話をきいて
ブラームス＝自閉症ありうる
と思った。

まあ、クララが誕生日ピアノで曲を演奏してやっても礼も言わないで不機嫌に黙り込んで
いたりするからな。おかげでクララは傷ついて知人に愚痴こぼしまくりだ。

>>304
晦渋な音楽ばかり聴いてると、素人目線がわからなくなって、
客を満足させることが難しくなる。
深さなんて、欠かせない要素ではあるが、一番大事なことじゃないよ。

素人受けするのが私の好みに合致する保証もないのに

自閉症に対する誤解に満ちたスレ

自閉的なら分からなくもないけど、自閉症的はブラームスの理解的にも病気の理解的にも全然違うから止めたほうがいいね。

ブラームスは実生活ではなかなか心を開かない、心を見せない性格だったかもしれないが、
一層それだけに音楽の中では友人にだけ心を打ち明けるような親しさのある音楽だと思うけどね。
交響曲でさえ私的なエピソードに満ちた音楽。

「私は音楽の中で全てを語っているのです」by J.Brahms

ロット殺し

ハンス・ロットみたいな狂人が好きな人間はやっぱり頭がおかしいみたいですねｗ

ロットの件があるから素直に聴けないよ。死なれて反省位はしたのかもしれんが。

退学祝典序曲っていい曲だよな

ロットは才能はあったが、はっきり言えば、そのくらいのショックでどうかなっちゃう奴は大成しないね。

ブラームスに作品を酷評されて敵になった奴は多い。
おべんちゃらを言えない正直者だったということだね。

ロットは若くして亡くなったから才能については未知数のままだった。
作曲家の中には晩年に突然才能が開花して傑作を書きだしたりする人もいるし、
まだ20代の若者に才能がないと断定したブラームスの発言は非常に問題があると思う。
ブルックナーやマーラーが評価したことから考えると、将来的にはものすごいボリュームのある
交響曲を書いたかもしれないのにと残念に思えてならない。

プッ
それで？
ロットのスレ立ててやれば？

やっぱピアノ付き室内楽もいいかもな。
緩徐楽章以外はきついが。

>>321
【天才】ハンス・ロット【繊細】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1314702271/l50

>304

＞マーラーとブルックナーを同列に論じる時点でアウト

解説書に似たようなことよく書いてあるね。
俗物の受け売り。

↑プ、常識だろｗ

人間の内面を見つめる時点で自閉的

そんな事言ったらほとんどの人間は自閉的だな。

326は一度も自分の内面を見つめたことがないのだろうか？
ある意味感動・・・

自閉的というか、思慮深いんだよね。
結局ブラームスっつーのは、日本人にはわからない。
謎でしょ。

↑んなこたーない。
むしろ日本人にとって理解しやすい作曲家。

いや、あれは当時の文化背景ないと完璧には理解しがたいよ。

誰だって同じように完璧には理解できない事は自明だと思うが・・・

フルニエとバックハウスのチェロ・ソナタもいいね　！

某　「欧米人で禅をする人が増えてますが、所詮、彼らに本当の禅などわからないですよ」

鈴木大拙　「はあ。あなたはわかってらっしゃるんですか」

という会話を思い出した。

あるときメンゲンベルクがトスカニーニに向かってベートーヴェンの直系の弟子から
聞いたという交響曲の演奏法について得々と語ったところ、トスカニーニは
「そんなことはスコアに全部書いてある」と吐き捨てるように答えた。

ベートーヴェンはミトロプーロスとフルトヴェングラーで
メンゲルベルクとトスカニーニの会話はシベリウスについてじゃなかった？

ミトロプーロスが第九の第一楽章のフルトヴェングラーの解釈に感激したとき
「でもいまお話したことは、全部ベートーヴェンの楽譜に書いてあることなんですが」
と答えた話だな。水と油のようなトスカニーニとフルトヴェングラーが同じことを
言ってるのが印象深かった。
シベリウスはカラヤンが小澤にシベリウスを理解したければフィンランドの自然を理解しろ
と言ったアドバイスした話は知ってるけどこの二人からしてみれば笑止千万なのではｗ

宇野功芳暇そうやね

僕はブラームスの暗いグチ（好きな人は内省の深さと呼ぶが）を聞かされるような
音楽は苦手であると言えようｗ

僕は好きな方だけど、まあ、突き抜ける「開放感」みたいなものとは無縁だな。
交響曲第2番が、それに近いけど。どこか口ごもっているようなとこが抜け切らない　ｗ

3番の第2楽章（第3楽章ではない）のような、淡々とした叙情性は好きだな。

おまえらホント交響曲が好きなのな。

生まれつきの難聴ばっかりで大編成・大音量のものしか聴こえないんだろ

交響曲はダイナミクスレンジ広いだろ

>>343が全く反論になってない件

？

>>344
え？

>>344
ダイナミックレンジって力強いレンジ（チンするやつね）とかじゃないよ？

ピアノ協奏曲１番の第２楽章、アルトラプソディって似てる。
歌曲、室内楽も入れると、似たメロディの使い回し、けっこうあるね。

誰だって普通にあるだろ。

http://www.asahi.com/obituaries/update/0919/TKY201109180397.html
ザンデルリング死去

合掌・・・合唱のほうがいいか

交響曲第1番だけはいけよう

>>352
日本語で

ザンデのブラ１ライブ盤すごく好き
rip

ダメットの著作はすばらしいよ
分哲のひとつの極みだねえ

多分おれ以上にダメット哲学に詳しい人物は日本にはいない
しかも公平な見方ができる（＝信者ではない
まあそれも昔で、今は結構忘れている

そんなおれが2chで微積やカントもろくすっぽ知らない奴らを相手に話している
これが哲学の面白いところで

このあたりの分哲の議論というのは、最終的に常識へと帰着する
（後期ウィトとクワイン）
分哲では後期ウィトが採用されがちだが、クワインのほうがマトモだ
後期ウィトには致命的な欠陥がある

分哲やっている人は、フレーゲ→ダメット→クワイン、と読むのが一番いいよ
あいだにタルスキとパトナムを読んでもいい
一ヶ月もあれば十分だろう

ラッセルやウィト、クリプキは分哲として挙げられがちだが、焦点がぼやける
名指しと必然性なんてただの駄本だ
ラッセルは分哲とはまったく毛色が違う（哲学史を勉強しているから）
後期ウィト読むなら、リオタール読んだほうが面白い

スレチ


というか誤爆ですか

…いや、誤爆に見えない

ダメットと言うより駄目な人だなｗ

ブラームスの名曲って何？
3曲だけ買いたいんだが、何を買えばいいだろう？

定番と私的ベストを教えてくれ
参考にしたい
損はしたくない

ハンガリー舞曲 １．５．６番

>>359
定番かつ私的ベスト
ヴァイオリン・ソナタ第1番
クラリネット5重奏曲
ドイツ・レクイエム


オケ物ならほぼ定番

>>359
そういうのは個人の好みも絡んでくるから難しいな。
たとえば迫力のある曲が好きとか、明るい曲が好きとか、そういう手がかりみたいなものを
書いてくれるとこちらも判断しやすいのだが。

おれなら交響曲第２番
ヴァイオリンソナタ第１番
クラリネットソナタ第２番だけど..ピアノトリオ１番、ピアノカルテット２番も買って欲しい

定番書いてなかった..

管弦楽なら交響曲第１番 ピアノ協奏曲第２番 ヴァイオリン協奏曲じゃないかな？

定番
交響曲第4番
クラリネット5重奏曲
ハンガリー舞曲集

私的
交響曲第3番
ピアノ5重奏曲
5つの歌曲

一応被らないようにしてみた

セレナード１番
弦５重奏２番
ドッペルコンチェルト

みんなで被らないように書いたら結局ただの作品リストですよね

全部オススメだから仕方ない

定番は分からないから個人的に

交響曲第2番
ピアノ協奏曲第2番
ヴァイオリン・ソナタ第1番

ブラームスは、恰好つけマンみたいで嫌いだな

メコスジ

ブラームスの正統な後継者って誰だろうな？

そんなもん、いないよ

>>372
正統な後継者では無いかもしれないが、ナチス政権下で活躍した一連の作曲はどうだろうか？
ペッピングやブラウンフェルス等の作曲家。
あと、フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュの古い録音に記録された作曲家たち。
でも、フルトヴェングラーの音楽はブラームスとブルックナーの混淆みたいでわけが解らんが。

排斥された頽廃音楽の作曲家たちとは対照的な作曲家。

レーガーがいるじゃん。

シェーンベルクだろう。

悲劇的序曲と大学祝典序曲のお薦めCDありますか？

>>377
悲劇的・・・ベーム/VPO（定番）、カラヤン/BPO、EMI（爆演）
大学祝典・・・マゼール/クリ（バランスいい）、クレンペラー/PO（オケがよく鳴る）

悲劇的　モントゥーとコンセルトヘボウのライブ

>>378
>>379
ありがとうございます
悲劇的はモントゥー有名ですよね。買ってみます
カラヤンは爆演ですか。気になりますね
マゼールは全集に入っているやつですかね、これも聴きたい。

ブラームスが、フランス音楽嫌いというのは有名だけどなぜ？
音楽的な理由なのか、政治的理由なのか？

>>372
ニールセン

http://homepage2.nifty.com/sho-n/framepage40.htm

>>382
ついでにエルガ―も

>>381
フランス語の授業で苦しめられたからだよ

>>381
ドイツとフランスの対立要素なんて長い歴史においていろいろと培われているからな
政治的にもそうだろうが宗教的にもプロテスタントとカトリックで分かれているし
文化的にもそうなんだろうな
ポルノ映画のようにわかりやすい音楽と私は闘うと言ったのはショスタコだが
生粋のドイツ人であるブラームスにはフランス音楽ってそんな感じだったのかもしれないな
シューマンもベルリオーズの幻想交響曲の筋書については、こんなものはドイツ国中どこにいっても
返上されてしまうと言っている
独りよがりでベタなものが嫌いなんだよなドイツ人って

誤解ないよう加筆するが、シューマンは幻想交響曲の音楽については称賛している

ドイツレクイエム良いよね。
なかなか実演の機会が無いんだが、第九の替りにやってもらえんかね。

先月3つの在京オケがドイツレクイエムやったけど行かなかったの？

全ての日本人が東京近辺に住んでると思っているバカか

でも１０％は住んでるよ

そんだけか
思ったより少ないな

あ、俺関西です。
１万人のドイツレクイエムとかやってくれ。

飛行機や新幹線という便利なものを知らないバカか貧乏人か

貧乏とまでいかなくても
交通費宿泊費に加えて、所要時間も二の足を踏む材料
それだけの価値があると踏んだコンサートなら
地方在住だろうが仕事休んででも行くだろ

でもそれができるのは年に数回だろうし
そうなると曲だけでなくオケや指揮者も検討対象になるのがわからない？

お金以外の事情が想像できないってどれだけ貧ｒｙ

そういう想像力無いバカは結構いる

じゃあ地元でやるまで勝手に待ってろよｗ

y

思いっきりマジレスすると、
俺が東京にコンサート聴きに行くなどと言ったりしたら、嫁に浮気していると思われる。

>>394
>>397

慈悲深いドイツレクイエムは晩秋に聴くのが良いといえよう。

　雑談をさせてね。

　この時間は、いつもは、僕は、朝かなり早い時間に起きるようにしているの
で、この時間はもう寝ている時間なのだけど、今日は昼寝をたくさんしてしま
ったので起きている。昼寝をしたのは疲れていたから。最近、毎日物凄く疲れ
る、それに、絶えず身体がふらふらする。そのため、階段とか喫茶店で食器を
運ぶ時は、かなり慎重になる。いやぁ、もう長くはないのかもしれない。

　で、そんな話はこの辺までにして、ブラームスの話、もう、かなり前の話だ
けど、ある時ＣＤのジャケットの裏を見ていたら、交響曲第３番の第３楽章が、
ポコ・アルグレット、であることに目が止まった。で、この ポコ はどういう
意味だろうか、と、思ったのだけど、僕は、英語の ｗｉｔｈ のような意味を
連想した。

　僕は、アルグレットについては、瞬間的に、ベートーヴェンの交響曲第７番
の第２楽章を意識しているな、と思ったので、それから、ベートーヴェンと共
に歩く、という意味から、ｗｉｔｈ のような意味を連想した。
(2011.11.28(mon) 9:06pm　MTT)

　で、何故、ベートーヴェンの第７番の第２楽章を意識しているな、と、思っ
たかは、最初の出発点は、もう３０年近く前だけど、僕がクラシック音楽を聞
き始めて間もないころだけど、Ｎ響アワーで、芥川さんが、英雄交響曲は２曲
あって、一つはベートーヴェンの第３番、もう一つはブラームスの第３番であ
る、というようなことを言っていた。

　で、確かにそうだと思ったのだけど、間もなく、ベートーヴェンの第７番も、
少し違った意味ではあるけど英雄交響曲だ、と思うようになった。で、第３番
の第２楽章が葬送行進曲なら、第７番の第２楽章も葬送行進曲だと考えていた。

　そして、この アルグレット は、第７番の葬送行進曲である第２楽章を意識
しているな、と思ったのだけど、では、この ポコ は、と、イタリア語の辞書
をひいてみた。で、見た瞬間呆然としてしまった。ああ、確かにブラームスだ、
と思った。

　ポコの意味は、小さい、という意味で、これで、ポコ・アルグレットは、速
度指定として、控えめにやや快速で、というような意味になっているのだけど、
僕には、ブラームスが、僕は、ベートーヴェンに比べれば小さな存在に過ぎま
せん、と、言っている意味にとれた。
(2011.11.28(mon) 9:35pm　MTT)

　で、数年前に、ベームの指揮するブラームスの交響曲全集を買った。この中
にブラームスの写真、多分、肖像画ではなく写真だと思うけど、写真があった。
で、この写真を見て、びっくりした。

　写真に写っている彼は、誠実そうに見えた。この歳でこの顔、僕には、少し
信じられない気がした。人間、この歳まで生きていれば、かなりいろんなこと
があっただろう、でも、彼は、この歳でこんなにも誠実そうな顔をしている。

　そして、彼の曲を思い返して、ああ、あれらの曲は、確かに、彼が作曲した
ものだ、と、思い返した。
(2011.11.28(mon) 9:52pm　MTT)

「ポコ・アルグレット」は「ちょっとアルツハイマーが進行中」と言う意味では？

ブラームスの写真で３発抜きました、まで読んだ。

　僕は、ブラームスの見せる情熱がとても好きだ。
　ブラームスの、あの、誠実さの固まりのような情熱。確かに、他の作曲家も
情熱を見せる、彼に負けないくらいの情熱を見せる、でも、僕には、情熱とい
う言葉を思い浮かべると、直ぐにブラームスを思い浮かべてしまう。

　ブラームスの、あの、誠実さの固まりのような、情熱。

　では、他の作曲家の情熱はゆがんでいるのか、というと、そう、うん、そう、
だとも言える。ただ、僕は、これは欠点だと思っていない。これらの作曲家が、
人生の中で負った傷と共に、必死に、でも、ある意味変形させられてしまった
ような情熱を見せてくれるから、こちらも傷をなめあうことができる。

　でも、ブラームスの見せる、誠実さの固まりのような情熱は、何か、根源的
な魅力があるように思う。人間は、どう曲がりくねって、ぐちゃぐちゃとさま
よい歩いても、誠実さという魅力は、どうしようもない魅力に感じるのだと思
う。

　僕にとっては、情熱という言葉は、僕にとって、ブラームスと連動している、
と、思う。

　雑談終了。うーん、こんな話を書きたがるのは、やはり先が長くないな。
(2011.11.28(mon) 10:31pm　MTT)

こいつに遭遇するのは2度目の俺が言っとく
何を言っても無駄だからＮＧにしとけ

　　　これから　何　日　も　続　く　ぞ

分かった

NGが精神衛生上一番。
しかし、メジャー作曲家のスレばかり来るなｗ
たまにはオネゲルスレとかにも来てよ。

いやいや、ぜひとも閑散としてるフランクスレでｗ

まあクラヲタには頭がおかしい奴が多いから仕方ない

ある意味クラオタの性質を凝集したようなｗ

誰かまとめスレ作ってやれよｗ

.

　

ブラの4番は楽章が進むにつれ盛り下がる2dg＠ug）h

>>407
逝った？

ブラームス泣ける

夜寝る時BGMにop.73-2をかけてる…なぜか熟睡

運命の歌と埋葬の歌はかっこいいけど、運命の歌は超つまらない。

同様に悲劇的序曲はとてもかっこいいですが、大学祝典序曲は超アホっぽい。
同じ人物の作品とはとても思えません。

学生歌を繋ぎ合わせて曲にしたという出自からすると
アホっぽいって評価は正しいかも。

くだけた講義風のコーナーやコントに使われる定番曲だし

とはいえ、ブラームスの最大オケ編成だろ？

>>421は投稿ミスでした。
正しくは

運命の歌と埋葬の歌はかっこいいけど、勝利の歌は超つまらない。

です。

>>425

訂正するほどのコメントじゃねえよw
超つまらない

Vnソナタ 3番の♯1しか聞けない

ブラームスのレクイエムいいかも！初めて聴いたけど他の人のも聴いてみたいと思った。

ブラームスの交響曲で、滅茶苦茶な位に下手糞な演奏CDってありますか？
そこそこ聴いてきたつもりですが、好みはあれども崩壊するほどひどい演奏って聴いたことないね。
すくなくともCD化されてる音源で。

数年前にミューザでビシュコフの4番を聴こうと思ったが、日曜なのにまさかの強制出勤！
せっかくのS席がパーになった(代休も手当てもなし、サービス休日出勤)。
土曜も出たし、当時は毎日午前様だったから本当にきつかった。

Brahms piano piece to get its premiere 159 years after its creation
http://m.guardian.co.uk/music/2012/jan/13/brahms-piano-piece-premiere?cat=music&type=article
Albumblatt was found in a Gottingen music director's book and will be presented for the first time on 21 January on Radio 3.
A two-minute piano piece by Brahms that had lain undiscovered since it was written in 1853 is to get its debut on Radio 3 this month.
Entitled Albumblatt, meaning "sheet from an album", the composition was discovered in the library at Princeton by the conductor and
musicologist Christopher Hogwood.
It will be performed by the pianist Andras Schiff on Music Matters on 21 January.


http://www.bbc.co.uk/programmes/b019lzms
iTunesで聞けるよね？

なんだかんだで気がつくと最近ブラームスばっかりかけてる

アーノンクールの室内楽的なアプローチの良さが最近わかってきたような気がする。
思えば、交響曲全集やらヴァイオリン協奏曲・二重協奏曲などで散々けなされてきた延長に、
あの透明清冽なドツレクの名演があるんだもんなあ

t

age

「大学祝典序曲」を単に大学生の冗談のように捉えるのは、あまりに短絡的です。
この曲は背後に非常に多くのユーモアを含む素晴らしい作品です。
（中略）今日の音楽家も聴衆も、この中に含まれている幾つもの歌（リート）を知らないことは明らかです。
この作品を演奏するとき私はどのオーケストラにも私自身は当然のことながら知っている
この中に含まれている歌を全部歌って見せます。
それも可能な限りブラームスの時代に流布されていたヴァージョンで歌います。
すると音楽の持つ笑いや泣きの意味を感じることができるのです。
まさにこの序曲では何が笑われているのか、厳密に知ることが出来ます。
こうしてオーケストラは本当に笑う体勢が整うのです。
道化師たちはよく言います、「上手に滑稽であることが最も難しいことだ。」と。

アーノンクール

アーノンクールのブラームスに取り組む姿勢って凄いんだな

まぁ偉そうなこと言っても所詮再現家だけどな
芸術家じゃない

test

再現して演奏されなきゃ楽譜なんてただの紙切れだけどなｗ

演奏家は再現芸術家だとじいちゃんが言っておったぞ

だから演奏家
芸術家じゃない

職人か

そう言ってしまったら芸術家って括りが大きすぎなきか？
ピカソくらい手広く作品を残せば芸術家って言っても差し支えないけど、そんなピカソだって美術家だろ？
画家、版画家、彫刻家、作曲家、演奏家全部芸術家じゃね？
もう揚げ足取りにしか見えないわ

む、難しい話になっているな
そろそろ板違いな気配…

アーノンクールのブラームス、合唱曲をもっと踏み込んでやってくれないかな？
無伴奏曲をアルノルト・シェーンベルク合唱団で聴いてみたい

ジャケがキャロル・キング

http://tower.jp/item/2493568/Brahms：-String-Quartets-No-3-Op-67,-No-1-Op-51-1-(5-2008)---Takacs-Quartet

アーノンクールにモロ同意。
大学祝典序曲が駄作？ふざけるなー。
おちゃめな足取りから匂い立つようなトランペットの清冽な調べ。
それに誘われるように続くコラール。
溢れ出るようなコーダの歓喜！
評判に惑わされずにマジ聴きしてみてね。

>>445
聴き直さねえよ。大学って付いてるだけでダメだ。
モーツァルトのセレナードと同じだ。
政治的に間違った音楽など、残らないのだ。

素直じゃない学生は伸びない。これ大学の常識。

世代わかっちゃうけどかつての旺文社「ラジオ受験講座」のOPは
大学祝典序曲をポピュラーにした功労者的番組だったが
逆にポピュラーしたがゆえに聞くのこっぱずかしくなってしまった
（名曲であることは異論はないけどね）

初心者の質問ですみません。

交響曲4番のおススメ盤ありますか？

フルヴェン、クライバー、クレンペラー、ジュリーニ、ヴァントぐらいしか知らないんで・・・

>>449
スウィトナー、ベームも良いよ

>>450
早速ありがとうございます。
スウィトナーはブルックナー
ベームはモーツァルトっていうイメージが強かったので意外でした。
灯台元暗しですね。

>>451
つられて答えてやる。
４番は意外にサヴァリッシュが良かった。

>>452
サヴァリッシュですか
1枚しか持ってないやorz

ツンデレ回答ありがとうございます。

ザンデルリンク／ドレスデン。
４楽章のテンポに痺れる。
３楽章もただのドンチャン騒ぎにならない。

>>449
父ヤンソンス/SKD

雨の日にピアノ協奏曲第１番は沁みますな。Clarinetはネ申
ゼルキン/セル・クリ管で（米CBS）

ピアノ協奏曲１番は
ギレリス・ヨッフム

グリモー・ザンデルリンクはいまいち

ツィメルマン／ラトル／BPhではなくて？

嫌いじゃないけどせわしないんだよね
緩・急・強・弱って感じで

最初にツィメルマン＆ラトルとかポリーニ＆アバドを聴いた俺としては、
名盤と言われているギレリス＆ヨッフムは、ちんたらした感じがして、どうも好きになれなかった。

グリモー＆ザンデルはあのしょぼいピアノばかり
聴こえてきて、録音のバランスが悪過ぎるのが難点。
ハンゼン・フリッチャイの雄らしいロマンに惹かれる。

ギレリス・ヨッフムは完成度が高いしけっこういい部類だと思う
でもあの明るくて甘い演奏は、自分が持ってる曲のイメージと違うから1度しか聴いてない
単純に好みの問題だな

BSでやったポリーニ／ティーレマン／ドレスデンの１番がすごく良かった

クラシックを聴き始めたきっかけは？とクラシック好きの友人から聞かれ、

ホルン三重奏曲

と答えたら、「シブイなぁ。ふつう、クラシック好きが最後に行き着く曲だよ」と言われました。
クラシックの知識がそんなあるわけじゃないですが、そうなんですか？

実際にはわからんけどキャッチーな名曲から入る人が多いだろうって推測からじゃね？
最後に行きつく曲なんて人それぞれだよ
出会いやきっかけの曲、好みの変遷もね

昔の名曲アルバムみたいなラジオ番組のテーマ音楽がきっかけになることって多くね？
オレの場合は、ブリテンの４つの海の間奏曲とか、ブルックナーの３番とか、ウェーバーのピアノ小協奏曲とかだった。
どれも結構マニアックな曲だったから、題名が分かるまでに相当時間がかかったっけ。

ピアノ協奏曲は1番の話は盛り上がるのに2番の話は盛り上がらないのは何故なんたろう？

>>467
？
2番もポリーニ＆アバドがいいんだが。
特に2楽章が好きだな。2番は。

ピアノ協奏曲第2番はアンネローゼ・シュミットのがテクニック的には一番冴えてるな
いくつかある難所を恐ろしく速く完璧に弾いてる
だからといって名演奏だとは言えないっぽいけど

ピアノ協奏曲第2番て難曲って言われてるけど、ピアノ弾けない(楽譜は読める)自分には難所がどこなのかイマイチわからない
ピアニストに要求する体力的負担も大きいのかな？

>>470
体力的な負担と言われると、ちょっと違うような。
楽器を自然に鳴らせる奏法を身につけてたら音量はあまり問題ないし、
太い音を出したいと思えば、調律師に倍音を出易く調整してもらえば、
少しは楽に弾けるかも。

技術的には、音の跳躍が多いとか重音で細かい動きが求められるとか。
ただでさえテンポを安定させられないのに、オケと合わせなきゃならない。
でも、この程度の技術は今の若い子なら難なく弾けると思うなぁ。

音楽的には、>>469さんの発言の通り、技術だけではなかなか上手くいかない作品。
私もシュミットは上手いと思ったけど、音楽的には何も心に残ってない…。

そう。その「心に残る」ような演奏をするにはどうしたらよいかが
永遠の課題。

第２番はブラームスの作品の中でも、お気に入りの曲

協奏曲は2番とドッペルが好き

第四の第一楽章と第二楽章、第三の第三楽章、第一の第四楽章をつないで聴いている。
他の楽章は雑音。

雑音が入ってしまったようです
次の方どうぞ

ポリーニはアバードと組んで、二回録音しているが
どちらも良いと思う。
第二楽章だけなら二回目の方が、心にしみるように感じる。

ハッピーバースディ

Brahms: Ein deutsches Requiem, 3. Herr, lehre doch mich (Klemperer)

フィッシャー＝ディースカウの冥福を心から祈るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1337341897/

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012051801083
ドイツのバリトン歌手のＤ・フィッシャーディースカウ氏死去

ディートリヒ・フィッシャーディースカウ氏（ドイツのバリトン歌手）
ドイツのメディアによると、１８日、南部バイエルン州の自宅で死去、８６歳。

戦後欧州を代表する歌手の一人。４７年デビュー。欧米各地で公演し、
バイロイト音楽祭やザルツブルク音楽祭に出演。
６２年に行われたベンジャミン・ブリテンの「戦争レクイエム」の初演に参加した。
代表作はシューベルトの「冬の旅」。９２年の引退後は、指揮者や詩の朗読などの活動を続けた。

（2012/05/18-22:56）

http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-18118722
18 May 2012 Last updated at 13:13 GMT
German baritone singer Dietrich Fischer-Dieskau dies