☆塗料・塗装に関する質問スッドレ☆　=9問目=画像>6枚

　　　 ∧,,∧
　　　（＝_＝） 前スレ
　　　/　つ つ ☆塗料・塗装に関する質問スッドレ☆　=8問目=
　 .c(　　 /
　 　 しし' http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1217668652/l50

>>1
スレ建てもつ

>>992
ナチュラルストーンはけして高価ではないです。
値引きして安くみせる商法ですよ。
素材は天然石やセラミックをつかってます。これ自体は20年でも持ちますがそれを繋ぐ樹脂が１０年と持たないのでガサガサになってボロボロになりますよ。
ひび割れの補修も困難ですよ。
サイディングに施工すると水分が逃げ場をうしない剥がれてくる場合があります。
非常にその後のメンテナンスに手間とお金がかかりますよ。

>>3
だから何だ？良く勉強したんだな！
おめ〜がナンバー1！おめ〜が一番お仕事知ってる！これでいいんだろ！

みなさんにお尋ねします。
２液ウレタンって何がいいんでしょうか？
いろんなメーカーから出てて、どこがいいのかわかりません。

>>4
うん、それでいいよ

>>3様、お返事ありがとうございます。質問させていただいた者です。
後々調べてみると私自身も3様の書かれてるような答えにたどりつきました。
同じ商品で同じような商法の書き込みも数件みました。少々高くても後が楽
だったり納得できる品ならよいのですがそうではないようですね。
はやくにお返事いただき再確認でき助かりましたm__m

>>7さん
なんにせよ訪問販売で商品買わん事ね。
仮に外壁塗装100万円で契約したとしたら、塗装業者に40〜50万で丸投げやからね。

>>7
どういたしまして。
断るの頑張って下さい。

ちなみに以前塗り替えした住宅で以前に施工した時の請求書を見せてもらったらボッタクリ価格はm2単価で１万とトップコートが６千円でした。
あまりにも可哀相でなにも言えなかったです。

和○化学って、金砂郷に工場立てたけど、ここって東海村放射能漏れ
被爆最最寄地域じゃん。
トルエン、キシレンとかのVOC証明撮る前に放射能測定した方がいいんじゃないの？？
と言うか、幾ら激安物件だからと言って、こんな土地に飛びつく会社のモラルが
信じられないのだが･･･。

≫5
ファインウレタン

>>8様、そうですね、おっしゃる通りです。普段買い物には慎重なつもり
だったのですが値引きされた上に色んなものがまでついてくるとなると
いつの間にか感覚がおかしくなっていました。
>>9様、ありがとうございます。お蔭様でどうにか・・^^
うちも本剤はこれに近かったですがトップコートはもう少し安かったです^^；
トップコートが切れる数年後更にぼったくられそうで恐ろしくなります。
サイディングにはどんな塗料が適してるのでしょう・・ローラー塗りの水性
ですか？

>>12

２液シリコン
　↑
２液ウレタン

どっちか。

>>12
ボッタクリ価格の半値ぐらいが適正価格です。

サイディングの形状と現在の仕上げ状況（リシンとかボンタイル）により塗料の種類の選択は変わりますが塗料のグレードはウレタンかシリコンで。
水性系か溶剤系かは下地によりけりです。
施工はもちろんローラ。

それよりも適正価格な業者さがすのが大変そうですね。

>>13様、>>14様ありがとうございます。
リシン、ボンタイル、ウレタン、シリコン・・こちらをさかのぼって読んで
いても言葉がわからないから話がわからなかったりしてたのですが
少しわかったような気がします。
>>14様、そうですね。全くこういった関係に知り合いがいなく無知なので
大変です。こればかりは物を見て買う買い物とは違って人の手が入ることなので
してみないとわからないし、かといってしてから返品できるものでもないだけに難しい
です。業者さんによって言うことも違ったり・・建てた工務店にお願い
するのが一番安心できるかなとは思うのですがリフォーム的な事になると
高いんですよね。。

平米材工価格から、メーター材工価格を求めるにはどんな計算すれば出ますか？あと、300�uの単価が1650円だとしたら、150�uはいくらになるんですか？割増ですよね？計算式教えて下さい。

うちは計算式は無いです
メーカーが出してる単価を参考にして
今までの経験上から材料、人工、経費など考慮して利益が出るように出してます

>>16
300�uと150�uの単価が変わる要因は何？・・・

カタログや設計単価表などに300�u以上ってかいてあるからでは
150�uぐらいなら単価に差はつけれないけど気になるなら一割増しにしとけば。

>>18
きっと>>18な何千�uみたいな仕事ばかりで150と300なんて大して変わんねーよと思ってるんだろう。
でも町場専門から言わせれば人工は結構違ってくる。
300�u一件と100�u三件じゃ全然違ってくるだろ。

このスレで話題の社長の札幌のＡＤＪって組合は有名なの？
風呂と車の磨きだけの店？

【北海道】５歳男児が浴場でおぼれて死亡　札幌の大型リゾート施設
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231776377/

新築工事（軒天＆破風）ばかりのお店なんだが
最近、窓ﾓｰﾙ・ﾗﾝﾄﾞﾏｰｸ・帯板などｻｰﾋﾞｽでやらされていて
手間が合わなく成って来ているだが
ﾓｴﾝの鼻隠し＆三等板の下塗り
ﾋﾞﾆﾃﾞﾗ３００番で下塗りしてる神々居ます？
どれ位持つんだろう？・・・・・・・・・

現在は
軒天＠EP1回
破風・ﾓｰﾙ類一液ｳﾚﾀﾝ２回塗りです

>>22
サントウ板？
多分窯業系サイディングだと思いますが、なんのサントウ板ですか？

>>２３さん

表面に申し訳無い位のｼｰﾗｰが塗ってあるﾌﾗｯﾄなサイディングです

軒天塗りながら破風や窓ﾓｰﾙをﾋﾞﾆﾃﾞﾗ300で塗れれば
かなり楽に成るんですが･････
昔＠ｹﾝｴｰｽでこの方法で塗替えしてて
かなりｸﾚｰﾑ貰った事が有るので怖いんです
※（二年ぐらいで花が咲いたようにﾊﾟｶﾊﾟｶ剥がれる）

>>24
木部ならビニコー下塗りOKなんですが、サイディングかぁー。
うーん、手間ないみたいだし、ウレタンピンで決めたいとこですね。

>>２５さん
＠ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ･ｱﾘｶﾞﾄﾝ

色が白指定なんですよw
今はN−９０で塗っていますが
一発だと微妙ですね
勿論ﾛｰﾗで塗れるところは全て転がしています
材料ﾆｯﾍﾟU-100なんでｶﾌﾞﾘ悪いのかなぁ･････
すっ呆けてOPにしょうかなぁ

ｶﾌﾞﾘ最強の一液ｳﾚﾀﾝ教えてｸﾚｸﾚ君

おまえらここは素人さんも良く来る板だから
手抜きの話なら塗装屋のスレでやれやｗ

素人が益々うるさくなるだろ・・・・

age

>>27
上から目線で偉そうな事言うなょ

手抜きの話なんかしてねえだろ
俺ら職人なんだよ
芸術家気取りや
世話になってる知り合いの家塗ってるのと違うだろ？
金額に合った仕事をキッチリまとめるのが職人だと思うんだが？

それと
自己解決したよ！
ﾋﾞﾆで下塗り＠無問題だとさ！

>>25さん
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

上から目線ｗ
普段から回りに虐げられているんだなｗ

ここにくるなら塗装屋のスレにもくると思います

フェラしながら下から見上げて欲しい

質問です。
塗料したうえから、防水塗装をしたいのですが、どういうものがありますか？
自作の食器棚に塗装したあと、汚れが落としやすいように防水・防汚したいと思っています。

そのほかワックスしているキッチンのカウンターの木部にも透明で防水加工したいのですが、
そういった商品はあるのでしょうか？

食器棚に防水なんかいらねえ カウンターでも食器棚でもウレタンクリアーでいいよ

>>33
できれば強溶剤の２液ウレタンクリアーをいい感じになるまで何回も塗る。

>>33
塗る前によくラッカーシンナーで拭いたほうが良いと思います。

わｋっくす＠ｼﾅｰでいくら拭いてもﾀﾞﾒだろwww

シート防水しちゃいなよ

>>37
汚れを落とすって意味合いも兼ねてるつもりのレスです。

見事な釣られっぷりに感服した。

防水塗装の質問をしたものです。
答えて頂きましてありがとうございます。
下記のようなものでいいのでしょうか？
他におすすめがあったら、商品を教えてください。

http://www.paint-works.net/ure/clear/1507150.htm
http://www.rakuten.co.jp/ohhashi/786127/786133/#1056607

>>41
それ車用

すいません！間違えました


http://www.rakuten.co.jp/ohhashi/786127/786133/#934449

これはどうでしょう？

いいね!
ローラー使えば完璧だね。

ラッカーラッカーてよく聞きますけど ラッカー塗料て何ですか？

クリヤーをローラーで塗るのか？

短毛なら塗れるべ！

トマトっていい刷毛だよね？
ネーミングがかわいい

刷毛で塗れやローラーなんか使うな

お客様の立場で考えてる業者っていないんですね。もともとは、真面目な方が
コスト獣脂の獣刷毛を使い結局、客をローラーしている・・・これから、頼もうと思い
２ｃｈをみれば本当に底が浅い業界で強欲剤とかぼったくり剤とか色々使って
塗っていれば儲かるんでしょうね。

>>49
なんで？
刷毛ムラでなくていいべ。

スプレーガンについての質問なんですが、重力式と吸い上げ式それぞれどのような
特徴があるのでしょうか？

>>51
それはおまえがヘタクソだから
最近はなんでもローラー使いやがる糞みたいな職人ばかりになりやがった

重力式（上カップ)は材料が安定してガンの内部に供給される為、繊細な塗装（車、家具等）
に使用されることが多い。
カップが上についてるので沢山の材料を入れれない。カップ容量が小さい。
吸い上げ式（下カップ)は上記の逆。

>>53 仕上がればどっちでも良いんじゃないの?おじさん?

>>53
ベタ面はローラーのほうが早えーぞ。仕上がりも大差ないし。
なんでそんなに刷毛にこだわるんだ？

厳密に言うと刷毛の方が仕上がり良い。
が　刷毛ムラ出るのは腕悪すぎ

もうひとつ質問です。

http://www.ohhashi.net/eshopdo/refer/vidU0048.html
ストロンＴＸＬ２６００サフェーサーっていうのは

http://www.inet-dan.com/pure.htm

こういう感じの塗装になるのでしょうか？

ｸﾘｱｰ＠ﾛｰﾗｰ仕上げで刷毛と大差が無いと言うﾊﾞｶｺｺにも居たよwww
ｹﾚﾝ＆掃除でもしてろよwwww

>>59
大差あるよ。
刷毛で１�u塗る時間で、ローラーなら５�u塗れる。物凄い差だ。

あくまでも刷毛仕上げにこだわる職人と、普通にローラー使って仕上げる職人、どっちに頼む？
値段は一緒で、だ。

連投すまない。

ダメ込みとかホソモノは刷毛つかうよ。

>>60
＞値段が一緒で、だ？
刷毛に決まってるだろww

てか
ｶｳﾝﾀｰとか家具なんか玩具持ち変えてる間に塗り終わるし
お前
縁故板の廊下もﾛｰﾗｰで塗るの？
ｽｹﾞｴな？wwww


ｹﾚﾝ＆掃除が終わったら養生な！
この間みたいに怒られるなよ！ww

>>62
悪いな、その書き込みの内容なら、刷毛をつかうよ。
以前、ラワンだかシナだかの腰壁クリアー仕上げってのがあったんだ。
刷毛だけじゃあ、ちょっとな。

腰壁でも刷毛で塗れや

ムラはでないくたって刷毛目はどうしても出ちゃうから
綺麗に仕上げてあげるにはダメこんでローラーが硬い
速さより綺麗さだろ

>>65
はけ目が出る？
小僧かおまえはw
ローラーでも繋ぎがでちゃうんタイプだな

>>64
ほん、っとに刷毛がすきなんだなぁ。でも、あまり刷毛に捕われんなよ。
ケースバイケースだ。
限られた予算の中でいい仕事をする事を考えたほうがいいぞ。
いろんな工法、材料を吟味して最適な物をチョイスするんだ。適正価格でな。
スレ違いだから消えるわ。じゃ！

その内車も刷毛でぬれるとか言い出すんじゃないだろうな

お前ら綺麗な仕事しろよなｗｗｗ

刷毛目出るのは希釈

か　刷毛悪い

刷毛目なんて出ないしローラーで塗るなんて問題外だろ
正直塗装屋やめたほうがいレベルだぞ

というか何を塗る時の話しをしてるの？物によるでしょ

>67に一票
>64も正解
なんでもかんでもﾛｰﾗｰ信者＠小僧ww

おーぃ
養生終わったか？

木部のクリアーはどんなに幅広でもローラーでは塗らないなぁ
あと鉄扉も刷毛で塗る

>72
へ？
カウンター
茶箪笥でわ？ww

木部は刷毛

ＳＤはﾛｰﾗｰ

でも････
刷毛の方がｸｵﾘﾃｲ有るのは確か！

アルミの手摺りですが以前に一度塗装してあるようなのですが塗り替えようと思います
下塗りは何を塗ったらよろしいでしょうか？お願いします

ミッチャクロン
か　エクセルﾌﾟﾗｲﾏｰ

>>78
ありがとうございます。探してみます。

上塗りはマイルドウレタンにしておけ！

不毛な主張が続いているので長老(自己判断)が一言。

「ぬし」って聞いたことがあるか？
漢字で書けば「塗師」。
これは、古来からの漆職人の総称だが
近年では、家具等を専門で塗装する職人を呼ぶことも多い。
広義解釈で店舗塗装をしている塗装職人を呼ぶ場合もある。
彼らが塗師屋さんと呼ばれるようになったのは、
明治維新後に西洋式の家具の塗装を請け負ったのが
当時の漆職人達だった為だ(先人よりの言い伝え)。
その血脈は綿々と受け継がれ、東京なら新橋を中心に
西洋家具工房、及び塗装店が栄えた訳だ。
そんなDNAを引き継いだ職人が各地に散って
次世代の職人達に技を継承したのが、現在の塗装業界の勢力地図だ。
彼らのプライドは、刷毛目など出さずに仕上げる事。
広い羽目板だろうが、臆することなく刷毛で仕上げる。
クリアーをローラーで塗るなど邪道だって言うのが彼らの根元だから
ローラー派とは、相容れるものではない。
本物の職人が刷毛で塗って仕上げた物はローラなど足下にも及ばない。
要は、刷毛塗りで仕上げる技術があるか？商売として予算があるか？
あとは各塗装店、各職人の判断じゃねえのか。　　　　　乱文御免。

>>77へ
>>78は古い｡もしくは安価使用

>>80
参考になります！
>>82
と申しますと、最良な物は何になるのでしょうか

弱溶剤のエポキシの錆び止めでも塗っちゃいな

>>84
参考になります！

>>74
半艶とかの艶消でもか？

>>82 古いって言われたｗ
　　　　勉強したいので教えて
　　　　何使えば良い?
　　　　のと　そのﾌﾟﾗｲﾏｰは性能全然違うの?

>>87
>>78は古いというか、使う上でもちょっと気を遣うのもあるので。
特にミッチャクロンは一度水分が付くとダメになるので、剥がさないといけないんだよね。
まぁ、アルミ手摺りだから１日で上塗りも仕上げるから問題ないだろうが。
俺は弱溶剤の２液の変性エポが>>84と同じでよいと思う。
俺的にはＫ社のスーパーザウルスが好き。
セラＭレタンはよく沈降するから嫌いだが。

>>86
当然だ
最近は半つやばかりだしな

>>89
手間が全然違うぞ。３倍ぐらい差が出る。
同じ単価で出来るか？
施主がどうしても、というなら話は別だが。

仕上がり半艶なのになぁ。わかんねぇなぁ。俺、塗装屋やめたほうがいいか？

>>88 >ミッチャクロンは一度水分が付くとダメになる

これマジで?知らなかった。だからあそこのサッシはがれたのかな?ｗ

ﾐｯﾁｬｸﾛﾝ水分だめなのー
えーー！

もしかして防水プライマとかもそうか

ﾌﾟﾗｲﾏｰには全てｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ時間が有るんだよww
勿論、屋根材のｼｰﾗｰやﾌﾟﾗｲﾏｰもね
ｶﾀﾛｸﾞ仕様書に明記して有るだろ？

>90
辞めないでいいのでわ？
ｿﾘｯﾄﾞ色つや消し（水性は別物）刷毛で塗るの大変だよ
ｸﾘｱｰは普通に刷毛だろww

>>91､>>92
本当の話。俺がとある販社に勤めていた時、
お客から前の日塗ったミッチャクロンが結露で濡れているから
その上にまたミッチャクロン塗っていいかと聞かれたので、
テロソンに確認したら、水に触れたらどうしようも無いので剥がしてくれと言われた。
水っ気は天敵みたいです。

いや、ちょっと待て。
アルミは前に一度塗ってあるって書いてねーか？
そこにプライマーはどうなんだ？

ちなみに俺はクリア―はローラーでは塗らない。
刷毛でキツいくらいの�u数があればカップガンで吹く。

ガン吹きするならローラーでネタ配って刷毛引きするが
養生面倒じゃね?

>>97
カウンターくらいは刷毛で塗るよ。
店舗とかで腰下全部とか建具とかがあったら吹き付けもかんがえる。

最近は室内で溶剤吹かせてくれないんだよなぁ
どこも工期が無いから大工からクロス屋まで同時に入ってたりするし
ペンキ塗った直後に掃除屋が入ってきたり

塗装・塗料っていかにも材料物性な理系なスレなのに
バカ職人の愚痴スレと化しているのはなぜですか？

>>100
貴方のせいです

>100
愚痴に聞こえるなら
お前わまだ小僧

皆ｷﾞﾘｷﾞﾘの予算内で依り良い仕事をしようとしているのが解からんのか？


掃除・ｹﾚﾝ終わってやること無いなら
ｺﾞﾄ車の中でも掃除してろよww

手が空いたら
先ず掃除だからな小僧wwww

刷毛　刷毛ってうるせーよ　ハゲども

クリア―をローラーで塗るっていう神経は理解できない。
どんなにローラーが普及してもそこだけは譲れない。
だって多少は毛が抜けるんだからクリア―じゃ見えるだろ。

横入りで申し訳御座いませんが、建築屋から送られて来た仕様書に WC-RP＋AU二回塗りと書いてあるのですが何の事か解りません 誰か解る方いらっしゃいましたら教えて下さい！

仕様書の記号は統一されている様でされていない設計屋の思い込みで書かれている場合が多々有る
便所＝ﾌﾟﾗｲﾏｰ＋ｱｸﾘﾙｳﾚﾀﾝ

>>104 >だって多少は毛が抜けるんだからクリア―じゃ見えるだろ。

あなたの心配がココなのが笑えるｗ

>>105 設計屋に聞け

カラーシュミレーターって何がお勧めですか？

>>104
毛が抜けないローラーならOKか？

>>107
>>109
それだけを言ってるわけじゃないし、第一毛の抜けないローラーなんてないだろ

ローラーより俺の毛が抜けないようにしたいわ

抜け毛は少ないけど白髪が増えたわ

じゃぁ、水性用のスポンジローラーで水性ウレタンならどうなのさ？

>>113
だから毛の事だけじゃないって言ってるだろ

ローラーでは塗らないんだよ、分かったか粘着野郎

基本的な事だけど、ここだ話題になってるクリアーってラッカークリアーの事だよね？
ローラー派の人たちは、ワニスとかの透明塗料のことをクリアーって言ってるんじゃないの？
オイラは塗師屋と呼ばれている家具塗装の一派だけど
クリアーと指示があれば、CLかCUを注文により塗り分けるよ。
CLのローラー仕上げって無理じゃねえ？試したこともないけど。
工場ではカップガンで仕上げ、吹き付けできない現場作業は刷毛塗りしか選択肢がない。

CLをローラー塗りしてローラーの継ぎ手が全部出てた現場を見た事はある

>>113
コテバケ使えばか

.>115
ﾛｰﾗｰで塗れる派はCLやPU・AUの記号すら解からん小僧だと思う
ましてやｼﾝﾅーに春夏秋冬用が有ることなんか思いもしないだろうwwww

>>118
夏冬は聞いたことあるけど春秋用とかもあるんだね知らなかったよ。
シンナーで作業性とかどれくらい変わるもんなの？

>>115
自分も家具塗装してるけど
刷毛ぬりか、吹きつけしかやらないね

ウレタンの艶出しでいいのないかな？

俺は刷毛もローラーもガンもアリなんだが、みんな、頭固いな。
ローラーでも、目やつなぎを出さないでやれるぞ。
ウレタン用のローラーつかうけど。

ローラーではどんなんキレイに仕上げても刷毛には叶わないからな

>119
ﾄｼﾝはﾒｰｶｰが小僧の為に四季に合わせてﾌﾞﾚﾝﾄﾞ済みを出荷
養生ﾃｰﾌﾟも糊の強さを二種類用意している（経験有るだろ、冬＠付きが悪い　夏＠糊がﾍﾞｯﾄﾘ残る）
ﾗｯｶｰ系ｳﾚﾀﾝ系は大体年間通して５種類常時出荷（Sｽﾛｰ・ｽﾛｰ・ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄ･ｸｲｯｸ・Sｸｲｯｸ）
ﾘﾀｰﾀﾞｰ・ﾉﾝﾌﾞﾗは邪道な！
拘りの職人はｿｺから自分でﾌﾞﾚﾝﾄﾞ
例
夏50%＋冬50%＝春・秋に使えるだろ
手間削られてる昨今
頭柔軟にして行こうぜ

>シンナーで作業性とかどれくらい変わるもんなの？
思い切り変ると思うよ

兎に角
仕事してて
やり難い・塗りにくいは
何かが違うんだよ
希釈・足場の高さ・天候･腕・・・・・・
臨機応変に対処・ｺﾚ大事

>>122
刷毛ではどんなんキレイに仕上げてもガンには叶わないからな

>>125
それはわかってるが現場では吹けないだろ

なんかスレ違っぽいからこっちでやらねえ？

◆◆話せる塗装屋《希少種》カモーンヌ！！(１3)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1211796727/501-600

>>126普通に現場で吹いてるけど？カウンターとか普通ガンで吹くべ

>>128 養生大変だから吹かない　刷毛塗りするよ

温風で吹けば、そんなに養生要らないよね。

その前に「臭いから吹くな」と言われるだろ

つか　吹ける材料で☆☆☆☆あるの？わからんけど。

>>131
正解
>>132
どんだけ小僧なんだよw

>>133 >どんだけ小僧なんだよw

室内吹いたこと無いから知らないんだよ
で　なんて材料だ?
さっさと教えないと手間落とすぞ

>>133
どんだけ小僧なんだよw

おい、ちょっといいか？

最近の材料、たいがいフォース（ry

>>131 の＞その前に「臭いから吹くな」と言われるだろ

って事はｸﾘﾔｰで室内で吹ける材料って何あるの?
フォースターで溶剤で。
教えて。

>>137
玄々のピュアとか溶剤かつフォースターのウレタンだね。多少臭いはあるけど環境配慮型のニ液ウレタンクリアーです。吹いたことはないけど吹けると思います。

オイラの場合は吹かないとダメだと言われる。部屋が仕上がってるから遣りにくいよ。

フォースターの規定はおかしい。。

おいおい､4☆だろうが臭いもんはいくらでもあるだろが
俺なんか浴室ケンエースで倒れそうになるぞ

ホルムアルデヒドがどれだけ出るかだからな

☆の数と匂いは全く関係ないわけだが

ペンキ屋にわかりやすく説明するために臭いのは体に悪いですよって言うからな

>>144
おまえも小僧だな
てかここにいる奴どんだけ小僧なんだよ
ローラーとか言ってるんが良くわかるわ

>>142
正確にはVOC（有機化合物、ホルムアルデヒドもこれに含まれる）
の放散量によって☆の数が決まる

ペンキ屋にVOCだの言っても理解できないだろ
適当に臭いのはダメって言っとけばいいの
だいたい材料の名前もカタカナだと正しく言えないしな

ぺんｋ屋ば〜か！

自宅の塗り替えを自分でしようと考えています。
木造モルタル（リシン吹）2階建て、屋根スレートです。
屋根足場は不要です。足場（単管の抱き合わせで結構です）、高圧洗浄（屋根、壁）のみお願いした場合いくらぐらいでやっていただけるでしょうか？
足場は1ヶ月〜2ヶ月お借りしたいです。（1人でやるもので・・・）
当方東京です。

また、塗装しようと考えているのが下のとおりです。どうでしょうか？
【外壁】
アンダーフィラー
シリコンセラ（2度塗り）
【破風板】
シタシロ
1液ファインウレタン（2度塗り）
【軒天】
ケンエース（2度塗り）
【屋根】
弱溶剤シーラー
シリコンベスト（2度塗り）

>>147
ペンキ屋には理解できないですよ！
ペンキ屋のくせに質問に答えられるかねぇ〜。
ペンキ屋のくせに分かった様なスレたてるな！

ぺんｋ屋ば〜か！

>>149です。30坪弱の正方形に近い建物です。

ウレタンですが
一液と二液ではもちは違いますか?

「色とびなど」

>>149
足場屋にだけ頼んで洗浄機はリースで自分でやれ
メッシュ込みで大体15万だな
その他の使用はまぁ良いかな
シタシロに１液ウレタン、２回塗りなんぞ意味ないが

>>153
＞洗浄機はリース
なるほど。自分でやることにします。
メッシュ込みで15万ですか・・・参考になります。
＞シタシロに１液ウレタン、２回塗りなんぞ意味ないが
これはどういうことでしょうか？1回塗りで十分ってことですかね？

ペンキ屋さん　質問が来ましたよ。

詳しく教えてあげて！あぽ〜んのペンキ屋さん。

　

足場リースでやったら偉い金額なるよそれじゃ・・・

>>146
正確にはホルムアルデヒドの発散量だ。ＶＯＣと☆は別問題。

>>149
破風は木?下塗りは付着性をあげるためにはしたほうがよいかと思いますが。尚俺は研磨してカンペのアクアグランドコート＋アクアグロスで仕上げてます。

屋外にある金属製の小屋を塗装しようと思っています。
まず最初に、水洗いをすべきでしょうか？
高い鉄塔のてっぺんなどを塗装する際には、水洗いに必要な水の確保が困難なことを考えると、他の方法があるのかと思い質問させていただきした

シタシロもウレタン用で2液ウレタン
けど2液シリコンのが綺麗だよ

金属ならケレンで充分
この時期鉄に水洗いは乾かないよ

>>74
飾り無しの付いてるんはドアチェックとノブだけの2000×1500ぐらいの鉄扉を半艶ウレタンを刷毛で塗ってみ？
それでも刷毛でムラ無く塗れるって言うんやったら、
アンタ虚言癖あるね

シタシロってなんですか？

素人ですが
鉄階段が錆びてきたので、ペンキ塗りなおそうと思ってます。
サンダーや金ブラシで錆をけずって錆び止め入りの塗料を
塗るつもりですが、なにかアドバイスください。

>>163
錆止めだけじゃアカンよ
上塗りしなね。
どうしても一回塗りしかしないんやったら、上塗り塗料を塗った方がいいよ

>>164　さび止め剤入りのペンキでも、別に上塗り用塗料でしたほうがいいということですか
わかりました。ありがとうございます。

込み入った話になりますが、角の部分などは、ブラシやサンダーがとどかず、錆を取り除けません。
職人さんはどうやってるんでしょうか？
うちの階段は、隅にシールしてあって階段自身をペンキとシール（コーキング剤？）で包むように
して錆びづらくしているようなのですが、このシール剤って普通のコーキング剤でいいのでしょうか？

角？入り角のことかな？ワイヤーブラシかカワスキで普通に届くよ？
あとシールを打ち直すんだったらアクリルじゃ無く、ウレタンか変成シリコンがベター。
ウレタンが一番良いんだけど乾きに時間がかかり過ぎるんで、変成がお勧めかな。
んで階段塗る材料だけど、錆止め入りの材料ってホームセンターのヤツだよね？
出来れば止めてね。

＞錆止め入りの材料ってホームセンターのヤツだよね？出来れば止めてね。
やっぱり、よくないのですか。下塗り上塗り２つ使います。
＞ウレタンか変成シリコンがベター。カワスキ。
ホームセンターで探してみます。

いろいろありがとうございました。

>>167
ちなみにコーキングは打った後に塗料を塗る場合はウレタン。
塗らないで露出なら変成シリコン。
ウレタンの露出はすぐに変色してきて表面が粉っぽくなるからやめたほうが良い。

>>168　ちょうど今、どっちが先か考えていたところですｗ　どうもです。
便利屋さん雇って錆び取りして、後は楽しみながらペンキ塗るかなぁ〜

そうすれば安上がりでしょ。

>>165
鉄階段にシールしてあるんですか？内部ですか、外部ですか？
どうしてもシールしないとまずい場所ですか？

変成シリコンは塗装したい時に使うけどな

>>161俺は74ではないが、刷毛でもムラ無く塗れる。
でも倍以上手間かかるからローラー使う。

こんなこと書くと「刷毛じゃないと小僧」とか言われるんだろうな。

>>170　外階段です、塗料で厚塗りしてもいけるかもしれませんが現状は
コーキング剤みたいなのでコーナーを処理されています。

シリコンやポリサルなどは塗装に適さない
ウレタンや変性シリコンは塗装可
ウレタンは露出不可だけど変性シリコンは露出可

全部変性シリコン使っとけば良さそうな物だけど
変性シリコンは高い・・・・・

>170
以前に相当錆び付かせて、穴あけてたんじゃね？
便利屋さん雇って錆取りしてもらうって言うくらいだからね。
なんとなく想像できねーけ？どんな人か。

まったく知識な無い人という結論しかでないわｗ
サビとり便利や雇うってｗｗｗ　きっときたねぇ仕上がりの人に見せるの恥ずかしい仕上がりになるんだろうな
去年の末に自宅の壁を緑のラッカーで自家塗装した馬鹿施主思いだしたわ
全部塗り替えで２０万くらいでとか言ってたけど　見積もりで120だしておｋ出させたｗ

教えて下さい。
窯業系のサイディング経過１０年です。
某全国ネットの住宅メーカー品です。
塗装にビニ○ック、下地には何が良しですか？否ですか？
また、シールは割れや剥がれがほとんどありませんが、打ち直しはするもんですか？

前に、お金が勿体なく放置してたら錆だらけになった。
仕方なく塗装するようになった。
しかし、改修大工事を嫌って何とか安上がりになるようにシールで済ませた。
そして、今回はもっとケチって自分でやろうと思った。
でも、知識ゼロ。そしてここで聞いてみた。
錆落としは面倒くさいから、便利屋にやらせて、塗るのは自分でやるか。てな感じ？
そして、階段ぶち抜けて病院送り。
ニュースに取り上げられ、取材された近所の人の話、あの人はケチなんだよー。
結果、世間の笑いもの。
どーよ。

一回錆びちゃうと再び錆びるのは早いからね
なるべく良い錆び止めと上塗り使いな

いろいろご意見　ご指導ありがとうございます。
言われたことを自分で調べて、またレスしようと思います。
写真取りました。（画像重いです）

そんなに錆酷く無いね

>>181　でも　ステップ（滑り止め）の下あたりに水がたまってて
はずしたらけっこうきてると思います。
前に一回塗ったんですが、そのときはステップはずさなかったから
今回は徹底的にやろうと思ってます。

それなら、水が溜まる場所穴開けた方がいいね
もしくは盛る

やっぱ、盛るのは大変だから穴の方がいいか

>>183　上から２番目の写真で　この角に水がたまるのでドリルで穴あけようと
思ってます。（側面に１０ｍｍくらいの）どうせ錆びてるし。

近所のビバホームでさび止めを買ってください。
前野町

ペんｋ屋ba-ka

>>182穴あけられるならシーリングやらなくてもよくね？

>>187 そうですね、ペンキ厚塗りでいこうかな

サビ止めは良いものを使って　ウレタン二回塗るのが良いと思いますよ
カワスキとマジックロンなどで綺麗にケレンして、あとは普通に工程をこなせば良いと思われます。
現在うちもアパートの鉄階段の塗り替えをしているのですが、前回から16年経過していてひどいですね…
一応施主には塗り替え作業中にでも板抜ける可能性もありますし、今後も危険なので修繕考えてくださいとお話しましたが…

そうですか、さび止めですが昨日ホームセンターに行ったら水性と油性？があったのですが
水性ってどうなのでしょうか？

知り合いがセキ○イのリフォームで塗り替えしたらヘーベ単価4000円で足場はヘーベ単価1500円くらいだったらしい他に一割の経費とかチョコチョコ。あとで聞いてかける言葉ありませんでした。

>>190

水性はあくまで内部用程度に考えたほうが無難ですよ。

>>192　了解しました

>>191 じゃお前はいくらでやってんの?

>>194
そういうお前はいくらでやるんだ？

てか下請には壁1500円足場500円がいいとこでしょ。
客の支払う値段は高いが良い仕事はしてもらえないよな。

へーべー４０００円ってフッ素か？

どうもペンキ屋経営してるものです
足場の単価は大体塗装会社が受けてやる所で�u700円程度ではないでしょうか？
大手だとビケ足場じゃないと通らないので大体うちが三井の仕事を請け負う場合は�u1100程で委託しています。
外壁塗装ですが一般的な塗料を使い、一般的な工法で仕事をする場合はうちだと下塗り、上塗り２回で2000円前後でやらせてもらっています。
ただフッ素塗料など特殊なものになると4000もありそうですね・・・あの辺りは業者の僕らで購入しても
１缶あたり10〜20万円しますｗ、そんなのになると施工方法もかわり作業効率もかなり遅くなってしいますし。
一般的には大手に頼むと高いですよｗ、仕事も下請けに全て丸投げですし。
よく保障が〜と聞きますが、保障なども下請けが全部やっていますｗ　

>>195
大手から流れてくる値段だとそれくらいですね、うちは三井がメインです。
正直厳しいですね。
本来良い仕事をしてもらって安く仕上げるにはやはり直で頼む事なんですよね。

>>195 積水塗り替えはシリコンだろ。オレは￥２０００/�u
　　　　足場は￥１０００/�uだよ


　　つかお前らに頼んで保証つけられても5年後はつぶれてんだろ?
　　零細は相手に出来ないよ　
　　　　

>>199
足場も此方が組ませｔ貰えると若干でも利益は上がるんですけどね…
しかし安定して仕事を常に供給して貰えるのであれば、若干安かろうが仕事はできるんですけどね。
最近は月１件、下手をすれば０件などもあって、あの値段で時々程度の仕事をするのは辛いです…
だからと言って断れば干されてしまうので出来ませんし、単価も安くて仕事も少ない、厳しい時代ですよね。

まぁもともと保証なんかしないしな

>>197
足場は�u700なら運搬費を別にしてくれないと。
込みなら�u1000は欲しい。
いい加減なだらしなく見える足場はかけたくないからね。
たまにベランダの手すりに乗りながら塗ってるヤツを見かけるけど本当にバカに見える。

塗り替えて１ヶ月後に黄砂が屋根に被ったから水洗いに来いと言ってきた奴がいたなぁ
塗料が乾燥後に被った砂なんて知らねえよってんだ

>>194
うちも普通は2000円で足場は1000円
だけど直請けなら壁単価は２割ましくらいにはするけどね。

ちなみに積水はシリコンで５年保障らしい。

>>201
正論ですねｗよっぽどとんでもない落ち度が無い限りは…まぁ多少の駄目なおしが一般的な範囲ですしね

>>202
どこも安いですよね…うちは去年から完全に受けての組み立て禁止になり、指定所のビケ足場のみになったので１件の仕事が安い安い
屋根壁ペンキ、高圧洗浄、すべて込みで上から貰えるお金が25-40ですｗ安定して仕事貰えるなら文句ないのですが
それが月１程度なのえお話にならないですよ…
ベランダの手すりなどは靴跡付くのでやばいすね、たまに鳶がやってくれて大変です
毎回マジックリンとバケツもって綺麗に洗ってますよｗ

>>203
それはひどいｗ、でも去年自分はペンキが臭いと施主からクレームきて一つ営業所出入り禁止なりましたよｗ
指定された水性無臭塗料なんですけどね・・・・

>>205
うちもセ○スイのアパートやってるけど足場屋はビケ屋で決まってる。
で、その足場屋は�u750くらいで運搬費とって架けてるわけなんだが、それだけじゃ安いからやっつけ仕事的に洗浄まで150位でやってく。
またそれがいい加減で....
何回も元請けに苦情だしても一向に改善されない。
車バイク汚し放題だよ。

>>206
上はそれ以上の単価で請求だしてるんですけどねｗ
下請けは辛いです…せめて仕事の量がればいいのに、まったくないし。
しかし車やバイク汚されるのはまずいですね、うちはとにかく近隣には最新の注意はらって車やバイクもノーポリではなく
専門のシートでおおってますよ、それでも音が五月蝿いとクレームはきますね…防音のつかってるんですけどね…

クレーム野郎には「サービスで洗顔します」といって顔面を高圧洗浄してやれ

>>208
流石に自分の首しめるのはｗ
一通り仕事終わったので現場でサビ止め塗ってくる
仕事もっとほしいす

客の支払いは多額なのになー
引っ掛かるやつが悪いけど4000円なんて単価でとれたら笑いがとまらんね。

でも心は痛みます。せめて3000円にしようかな。

うちは直受けで�u外壁だと2000-2500ですね
やはり外壁の種類、材料、色、場所によって多少変動せざるえないですね。
ただフッ素だけは難しいですｗ　材料費が高すぎてまともに施工できないので…
冗談半分なのか材料費聞いてくるお客様多いけど誰も信じないですよ・・・
15�`で20万前後すると言ってもｗ

材料が少し足りないだけでも１セット取ると２０万とか飛ぶもんな

イベリアンって塗料で新築戸建ての外壁を塗装してもらったのですが、
軒天と破風を含めて２日で終わっちゃうものなのでしょうか？
乾くのを待ってから重ね塗りとかしないのでしょうか？

>>213
そのひ入ってる人数によるけど塗りはったら早いよ
吹きつけだったら１日で下手すりゃおわる

ってか　職人や工務店って信用できない。

>>213
2人も来てれば2日で終わると思いますよ、塗るまえの作業が大切なんです

そうなんですか。重ね塗りって中１、２日おくもんだと思ってました。
有難う御座いました。

直受けフッ素なら多少上がりでるでしょ
下請けのシリコン組みはカッツカツだと思う

ニッペや関ペSKなど他社同士のウレタン塗料混ぜたらどうなんでしょうか？
同じ1液同士だったら大丈夫なのか、やめた方が良いのか。
何回かやったことありますけど、別に問題なかったように思いますが皆さんはどう思いますか？
1液と2液を混ぜたらどうなりますか？やったことありますか？
やらないことにこしたことはないけど。

>>219
なんかゴテゴテになる
やめたほういいよ

>>219
似た色ならわからないけど色別れする時あるよ。

ベタはやめたほうがいいね

分離する可能性が高いのお勧めはしないです

どんな状態かと言うとゼリーみたいな塊がいっぱいできます。
次に使用する際にストッキング等でこさないといけないのでオススメはできかねます。

同じ1液同士だったら大丈夫ですか

>>222 >ゼリーみたいな塊がいっぱいできます。
次に使用する際にストッキング等でこさないといけない

こしても使えないからｗ

クリーンマイルドウレタン白とファインウレタン色物の2駅同士はおkーだったよ

サイディング に チョーキングがあって 白い粉がつくんだけど
タオルで拭いたりしちゃまずいですか?

まずくもないし良くも無い
どっちでも良い。　　が　早く塗り替えろ

>>226
拭く意味がない､また出てくるよ
塗り替えor張り替え時期だね

張り替えるのならまだまだ粘れる
塗り替えるのなら素敵なタイミング

塗り替えろ

>>160
ありがとうございました
がんばって汚れを落とします

サイディングって、劣化しても木と違って腐らないし、大穴でもなければ、、見た目がやじゃや無ければほうっておけばいいかも

>>232
ダメだな。
表面が傷んでくれば水を吸い込むようになる。
そしてサイディングってのは木の何倍も水を吸い込むようになる。

自然と内側に湿気がこもるようになってくるとシロアリに喰われやすくなる。

阪神淡路大震災で倒壊した木造住宅の殆どはシロアリの影響があったそうだ。

サイディングは劣化して水が染み込むようになったらそりだすからたちが悪いクラックも致命的だよね

昔は無塗装のサイディングに一発吹付けるだけだったからな

基本的な質問だと思うんですが…
OPとかEPとかって何ですか？

>>236
素人さんかな？
おっぱいといんぽだよ
それぐらい勉強してからきなさいね

ここ質問スレだろ、答えてやれよｗｗ

>>236
オイルペイントとエマルション

29歳だが塗装屋で働くには遅いかな?無理?一応は5年くらい樹脂塗装やってたんだが…関係ない???

>>239
遅い、云々は関係ないかと思うけど、
あなたが18前後の小僧と一緒に扱われてそれに耐えられるかということと仕事への熱意があるかが問題だと思います。

>>239
やる気しだいだね
新人として入ってきて樹脂塗装なんたらって口だされたら頭にくるかな
大体が､雨だと休みだよ

樹脂なら防水の方がいいんじゃない？

材料こっち持ちで5日仕事に行って、4万円だった
鬱だｏｒｚ

>>243
どういう仕事したら4万になっちゃうんだ？
手間で１日5000くらいじゃねーか。

材料しだいで赤字だろｗ

屋根とかさ１０平米塗りたいだけのなに一斗缶しかなかったりするしな
余った材料は使う現場が無いまま固まりお金だして処分とかだし

軒天のケイカル板の塗装
下塗り　ダイヤワイドシーラー　上塗り　ダイヤＧＰ

大赤字ｏｒｚ

良かったじゃねーかよ。四万貰えたんだからよ〜

>>243
5日って事は材料一缶ずつじゃ足りないっしょ
材料代､経費だけで4万だな
何でそんな仕事やっちゃうの？

>>249
まさに悪循環だな

素人ですが和室の障子戸を塗るには何がいいでしょうか？

着色してラックとか艶あるので仕上げ

木部は刷毛ムラ、スジとか出るから絶対に素人がやるもんではない。
ましてや内装は人目につくから恥かくぞ。

>>252
ありです
その着色の塗料は何がいいのでしょうか？
キシラデなんとかという塗料があったんですがそれでいいんでしょうか？

キシラデでも着色は出来る事は出来るけど、目的がちょっと違うし値段も高い。
普通の着色ステインでＯＫです。

>>254
ありです
着色ステイン調べました。ホームセンターでは見た事がないのですが
素人でもできそうで手ごろな値段なのでネット注文します。

タップリ塗ってウエスで拭きあげるときれいで簡単

木質系便乗質問
木部に使う漂白剤はステインやキシラデで着色してある場合は漂白不可ですかね？

ムリだな。

>>257
無理だよ。
漂白ってのは和室とかの白木の何も塗ってない状態で使う。
その前にアクを落としたりして最後に使う材料。

お二方ご意見ありがとうたすかります。

ちなみにアクはなにでとればよいですか？

>>260
アク洗いやるの？
注意する点は壁がクロスでも塗壁でもやり替えが必要になる事に。
際がボロボロになるのと汚れるからこれは仕方ない。
あとワックスとかが塗ってあると驚くほど汚れが落ちない。

以上を踏まえた上でアクは苛性ソーダで落とす。
本当は材料あるけど少量では売ってないと思うんだよな...
苛性ソーダなら小さいのが探せばあるからね。

どっちにしても素人さんにはムラや拭いた跡が付いたりして上手くいかないと思うよ。

近々光触媒やるんだけど、艶とか出るの？それともアクアシールみたいに乾くと塗ったか塗らなかったかわからなくなるような物なの？体験した人教えて下さい。

光触媒は保証するとか言っちゃダメだぞ

クリーンマイルドウレタンてシーラーいらないの?

>>263言ってないよ〜お客さんの希望で、やるんだけど、やったことないんだよね。カップガンでサッと吹けばいいのかい？

サッと吹けば良いです
ぼろ儲け出来る材料だ

>>266サンクス

ハイポンデクロ20って何？鉄部の下塗り使うと3年位でサビくるし木部ももたなかったし・・・・・何の下塗り材？トタンオンリー？内部用？

木部に塗るなよ。

下が錆びてりゃ塗っても錆びるの早いぜ

最強ハフ板塗料ありますか？これは持つ、艶が良いとかあれば教えて下さい。

>>271
上塗りのみキレイになるまで塗る

>>272
上塗りは何が良い？2駅ウレタンでもおｋ？

>>273
二液ウレタンがいいよ

>>269>>270
ハイポンデクロは何の下塗り？質問の答え下さい。

>>275
ハイポン20デクロは、主に橋梁とか鉄塔の塗り替えで使う材料。
今は弱溶剤のハイポン20ファインに代わりつつあるので使う機会は減った。
上塗りを何使ったか知らんが、しっかり錆落として、
ちゃんとした上塗りを、ちゃんと塗れば3年くらいで錆びる事はないと思うぞ。

>>275
結構なんでも塗れる。
プラスチック・亜鉛・ステンレス・アルミ・その他色々の下塗りとして。

連投すまん。
錆止めとしては最強な部類に入るぞ。
3年しか持たないなんて、どんな塗り方したんだ？上塗りナニ使った？

>>276 は職人?監督?社長?
>>278 も職人?監督？社長?
オレは職人上がりの社長。

オレも錆が出てからの塗装は3年くらいしか持たないって考えなんだけど
3年以上点錆びも出さない方法を知りたい。

お互い塗る前の錆びの程度と3年後の錆びの程度の認識が噛み合ってないだけだと思うが。

錆び止めが適当だと１回雨に降られるだけでも錆が出てくるぜ

適用下地ぐらいHPに載ってんだろ。
それにしても、ハイポン20デクロ知らない塗装屋もいるんだな。
塗装って、塗料より下地作りが大切だからな。
塗装屋じゃない俺が言ってもダメけ？
錆をガチガチ固めてくれるからおｋと思ってる塗装屋もいるしな。

普段使ってるメーカーの材料、製品名なら分かるが
他メーカーの材料、製品名言われても？？？となる。

俺だけか？

>>278 どこまでケレンするの？サンダー基本？普通に錆ます。今までやってきた現場みてないのでは？見てみると わかるよ。屋根はハイポン塗って雨降られた次の日錆てくるよ。 錆がひどい場合ね。

>>279
話割って悪いが職人上がりじゃない社長なんているんか？

>>285
大学出た跡取り息子とか現場経験してなかったりする
そういう所は親父の方も現場に顔すら出さないけどな

ニッペのアプラウドシェラスターっていくらぐらいですか？
使ってみたいんですけど

>>281 錆止が適当　の意味がわかりません

>>288　わからないことがわかりません

わからないことがわかりませんという事がわかりません

>>284
５年ぐらい前にやった鉄骨階段見たけど、錆びてねーよ。
ちなみにやった内容は、ひどいとこサンダー、その他手ケレン→強溶剤エポ２液錆止→弱溶剤２液ウレタン。

>>287
普通の価格で淡彩で7万〜は超える。
現場特化で数量でれば1万ぐらいは安くなるかもな。

>>291 　ｹﾚﾝはRB種?　内部?外部?　活膜は残してさびは完全撤去？
　　　　　でｴﾎﾟサビ1回？2回?仕上は2回塗り?
　　　　　入り隅部分はｻﾝﾀﾞｰ入らないから手ｹﾚﾝかな?
　　　　　仕上色は?　点サビもないの?　裏面とかも？

光触媒の材料1缶いくらするの？知ってる人教えて下さい。むちゃくちゃ高いと聞いたをですか(°□°;)

>>294
約10万です。

>>287
10万いかない位だよ確か！

メーカーによるけど10〜30万
種類や色や艶で更に値上がりするときもある
薄めるのにも専用の稀釈材使うんだがこれも4〜8万くらいする
一本に一つ一使う
弗素も同じ
これはプロ屋材料屋の仕入れであって一般で取り寄せれば1.5倍から2倍取られると思った方が良い
30坪の家で五本くらい壁だけで使う
色は黄色や鮮やかな青や赤が含まれると高い
安い色と比べると倍以上違う時もある

>>297 ナニ　知ったかぶってんの?まるで施工した事有るみたいな書き込みだな

すいません。
施工した事ないです。

そんなに高い材料のコストパフォーマンスってどうなんだ？
汚れにくいのは分かるけど住宅で使う価値あんのかな？
鉄塔とか橋梁ならまだわかるけど...

>>299　ごめん。当然「やったーつーのっ！去年１０００�u施工したっつーのっ！」

　とかのレスを期待してた。本当に想像で書いたんだｗ悪かった。

高いね〜�u単価いくら出したらいいのか悩むね。設計単価だと20万位かね。

一本10万の光触媒の設計が三千円とか4千円とかでがっかり

質問なんだが､吹き付けタイル調なサイディングで凹凸部分を塗りわけるやり方ってどうやんの？
ベース塗ってから凸部分を短毛で転がすのかね？
どなたかやった事ある人教えてください

>>303
吹き付けタイル調ではないが曽根塗装ってところのＨＰでレンガ調のサイディングをそんなやり方で塗装している動画が見れるぞ。
ただ見た感想。
手間が3倍はかかるんじゃないかと思ったｗｗｗ。

結局そうやるしかないんだろうな。
入隅とかサッシの際が面倒臭そうだ。

>>304
あれはバカ職人のオナニー工事だよ
タッチアップに絵の具の筆使って誇らしくやってるとか笑えるところマンサイ
一月半以上かかったって言うから客は4-500万請求されてんじゃね？、、、

サイディング張り替えたほうが安いし綺麗だし後期も短いｗｗｗ

凸部分の塗幕が薄くなっちゃうだろうな
ローラーにネタ付けすぎるとベースの色まで塗っちゃうし

みんなありがとう
今パソコン壊れてるから見れないがやっぱそんな手間食うんだ
考えもんですな

>>303
たいした事ないよ、目地部分が2回になってしまうんで　プライマー　→　目地色×2　→　トップ　って
工程でやったけど刷毛とローラー持って1人で中塗り1回塗るのに1日掛かるとするとトップは2日程度
要するに倍だねw　短毛斜めに転がすことになるんで入り隅は刷毛でダム事になるんで結構根気が要るw
俺は目地塗りつぶした時はその場で直すようにバケットに直し用のペットボトルと人形を付けてたw
ガチャガチャ塗りしか出来ない人には無縁の仕事w

倍かかるなら貼り直した方がいいな

サイディングの貼り直しってそんなに安いの? �u　3000円以下で出来るんだ?

塗装なんてシリコンで１０年程度だろ
仕上がりも貼り直しには敵わないし

塗り替えをシリコン平米２０００円で出してるんだけど大抵外壁はサイディング張り替えかガルバに決まる事が多くなってきた
塗装工事は結局塗り替えでも軒天ぐらいになってきた
いったいいくらで張り替えてるんだろうか？

塗り替えの変わりに張り替えなんてめったに遭遇したことないよ。営業が売上の上がる張り替えを勧めてるのでは？

うちのほうも最近増えてるよ
建築屋からの見積りでサイディングだと８割は塗装以外になる
まぁサイディングがかなりボロボロになってる家が多いし塗装しても手遅れなんだよな

ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ張替も自社で見積もり出したらいいじゃん

長いつきあいの建築屋から仕事を横取りするような真似は出来ないな

>>317 その建築屋は塗装工事が発生するとあなたに客を紹介するの?
　　　　　違うでしょ?自社で受注して経費とってあなたに下請でしょ?
　　　　　目を覚ませ。
　　　　　いつまでも仕事貰うだけじゃみんな自滅するよ。

>>318
下請けは下請けだが
あんた世の中の仕組みを知らないのか？
どこでもそうだろ

下請けの場合は直に取っちゃまずいだろ
>>318
そんな事ばっかりやってたらそれこそ生き残れないよ

>>319 なら　>>317 の＞長いつきあいの建築屋から〜〜
　　　　　　　　じゃ無くて　「ウチはその建築屋の下請だから仕事とるなんて考えられない」
　　　　　　　　でしょ？
　　　　　　　　ウチは大工仕事でも土木工事でも来た話はすべて見積もりだして
　　　　　　　　決まったら経費とって大工や土木屋に外注出してるよ。
　　　　　　　　少しでもそうすると気のせいか態度変わるぞ。
　　　　　　　　いつまでも景気の悪い大工にコキ使われていると
　　　　　　　　一緒につぶされるよ。

あ　下請の話じゃないよ
　あくまでも自分に直の話の場合だから
　

>>321
おまえは勘違いしてる
スレ違いだしバカに話ししても仕方がないみたいだな

錆止めの白って下地が見えて効いてなさそうなんですけど、赤錆とかグレーのほうが良いのかな？色は関係ないですか？

>>324
関係ない、シャブりすぎかこすりすぎ｡

>>323 ふーん　そう。

>>324
白の錆び止めが透けるのは仕方がないだろうな
ちゃんとした希釈率で塗ってれば問題ないがクレーム付けてくる施主もいる
あと赤錆色じゃないと錆び止めと思ってない施主もいる
上塗りかけてから「錆び止め塗らなかっただろ」とクレームつけてきやがる

>>325
「シャブりすぎ」って言葉、なんかやらしく聞こえた。

そのあと「こすりすぎ」だし。

>>328
>>329
お前考え過ぎｗ
ふだんからそんな事ばっかり考えてんだろうな。

>>328>>329
おまえ､面白すぎ
ビール吹いただろww
いつもそんな事考えて仕事してるんか？
いいやつ間違いなしだな(笑)

旧「ペイントハウス」見せ金増資の疑い、監視委が告発へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090225-OYT1T00043.htm?from=main3

ジャスダックに上場していた住宅リフォーム会社「ペイントハウス」（東京都多摩市）が
多額の資金を調達したように見せかける「架空増資」を行ったとして、
証券取引等監視委員会は増資にかかわった投資コンサルタント会社の役員（５７）と
ペイント社の当時の幹部ら数人を、旧証券取引法違反（偽計＝現・金融商品取引法）の疑いで
東京地検に告発する方針を固めた。

ペイントハウスは１９８８年創業。最盛期の０２年８月期の売上高は３８６億円に上るなど
リフォーム業界大手の一角を占め、
サッカーＪ１の大分トリニータのメーンスポンサーになっていたこともあった。

２期連続で債務超過に陥ったことから０６年７月に上場廃止になり、
０８年１月、ティエムシーに社名変更した。

（2009年2月25日03時14分 読売新聞）

質問なんですが、消火栓の連結送水管を一年前にミッチャクロンプライマーを下塗りしてファインウレタン1液を二回塗装したんだけど、現在鉄管がボロボロに剥がれてしまっています。原因は？鉄管はメッキしてありました。

>>333
管が結露してる状態で塗ったってオチはないよな？

>>334それはないよ！困ったよ〜

>>333
二液ウレタンの方が良かったかもね

いや、結露してなくても汗かくから一緒だろ。
ゼネコンの現場だと、隣り合わせで電線の通ってる鉄管は塗るけど、給水管は塗らないぞ。

オレも塗らない
塗れって言われるときあるけど
はがれるよ?って言ってから塗る

そっか普通塗らないのかね。お客さんに何て説明するか悩むよ〜

オレなら　「構造上汗かいて常に水分に晒されてる状態だから
　　　　　　　又塗ってもはがれてしまいます。
　　　　　　　でも　その都度呼んでくれれば適切に対処しますので
　　　　　　　今後とも何とかよろしくお願いします。」
その内忘れるだろ?
つか数量沢山有るときついな。

その言い方だと無料で塗り直すのか？

>>341 金取れないじゃんｗ
　　　　　みんな取るのか?
　　　　　原因によるか?

だいたいメッキを塗装すること事じたい無理なんだから、
施主、元請に説明してから塗る。
基本ウチは塗らん。

どんなことしてもめくれる仕事は金貰わないと塗り替えないよ

7階マンションの消火栓配管だから結構な数量だよ。階段の脇にあるんだよね。当然無料で直す事になるよ。足場無いから大変階段の外にブラケットで固定してある。失敗したよ

実際再塗装しなければいけないんだけど、原因が分からないと又剥がれる可能性は大だから違う工法でやらなければならない。下塗り何がいいかね？エポサビ？

内部なら普通は綿布まいたりするしね。
難しい

>>346 じゃ全部剥離しちゃったら?

剥離してエポサビ２液でウレタン２液でやってみるよ

質問です
私は防水屋なのですが、今度吹き付けの現場が入りました。
ですが手持ちのコンプレッサーが不調の為
新しいコンプレッサーを買う事にしたのですが
電気式のコンプレッサーでは吹きつけは厳しいのでしょうか？

カタログデータ的にはエンジン式を凌駕している機種も有るようですが
（タンク内４０気圧、タンク容量１１リットルなど）
うちの職長は「エンジンでしかやった事が無い」と言ってまして
少々不安な所であります。

とは言え、電気式の軽さが大変魅力でして迷っておる所です
どなたかそのあたり御教示願えませんでしょうか？
宜しくお願いします。

何を吹き付けるんだい

電気式って100v？動力のコンプレッサーじゃないとキツいんじゃね？ペンキ吹くならいいけどガン吹きじゃキツいと思うよ。

>>351
アクリルタイルです
>>352
皆から同じ事を言われました

私自身腰が悪い＋職人が年寄りばかり
なので軽さが魅力だったのですが、エンジン式に傾き中です

トップ吹きもタイル吹きも圧力一定しないからエンジンの方が良いよ
電気は電圧変わればパターン変わるし、吹き続けるとすぐ息切れするし
２０〜３０�u位なら使えない事もないけど　後々の事もあるでしょ?

>>354
物凄く説得力のある意見有難うございます。
まったくその通りですね
エンジン式で行きたいと思います

ありがとうございました。

色だけなら室内で拭く時に大工の借りて使ったことある
玉は無理だな

雨戸吹くならいいんでないか☆

ペンキやば〜か！

ペンキやば〜か

多々だかペンキ屋の癖に！

ペンキ屋の癖に漢字使うなー！
ひらかなふったろかー　　おまえらよめるか？
場語れーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

pennkyaba-ka!

おまえがばーーーーか

>>362スルーして行こうぜ！

昔、何も知らずにゼネコンの内部改装にエンジンのコンプレッサー持ってったら「お前バカか？」みたいな顔された。

俺もエンジン持って行くよ

オレもエンジンで行くよ
エンジンしか持ってないって言う

>>365
>>366
俺も同じ事言ったんだけど、大林の現場だったけど「絶対に駄目だ」って言われた。

昔は監督に少し金渡せばなんとかなったけど

施設利用者あり内部改装はエンジンはダメな場合多いよ。

仕方ないけど

>>367
10�u以上の吹き付けならエンジンだよな。

監督なんて口ふさいで柱にでも縛り付けておけばいいさ

レザークラフトの方からきますた。

建築用でも何用でもいいんですが、　天然ゴム（合成ゴムではなく）で水溶性の　塗料または接着剤（透明色）の製品をご存知の方おられませんか？

頻繁に曲げ伸ばしする部分の革の塗装に使用したいのですが（曲げても割れないようにしたくて）、天然ゴムは合成ゴムに比べて分子量が大きく、俗に天然ゴムラテックス系とか呼ばれるそうなんですが
無色の水溶性が希望なのは健康面とほかの水溶性の染料と混ぜて使いたいからなのですが、なにか市販品はございませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>362 >>363←どっちもぺんちゃん。
ぺんきやのぺんちやんあぽーん！

つづき

財布などのかぶせの折曲がる部分の側面のコバとかが、市販のコバ仕上げ剤塗ると、物が薄い革だと曲げるとすぐ割れちゃうんですよね。

で、無色の水溶性の接着剤に水溶性の顔料を混ぜて、コバを色付けしようかと・・・

一応下記で自己解決しました。

http://www12.ocn.ne.jp/~hrtec/

http://www.regitex.co.jp/molding.html

電気で吹きつけなんて雨戸が良いところだろ

電気はエンジン持ってくるほど平米数ねえなぁって時に使うな
監督がなんか言ってきたら一番最初に監督を養生しちゃえばいいし

セキスイハイムの塩ビ鋼板陸屋根塗り替え
ミッチャクロンマルチ＋デルニエＸはアリでしょうか

塩ビ鋼板にミッチャクロン？可塑剤がブリードしないかな。塩ビゾル入れた方が安心なような気がしますけど…。

無難にニッペ塩ビゾールウレタンプライマーでええんじゃない？

ペンキ屋ペンちゃん

前材料屋に聞いたら弱溶剤なら仕上ぶっつけで良いって言ってたよ

質問です
神社の塗り替えがきたんですけど､塗料は何を使えば良いんですかね？
外部キシラデ、その他は2液ウレタンで平気ですか？
どなたかやった事ある人教えてください

おいお前ら！室内環境測定気をつけろよ
VOC測定って奴ﾀﾞｹﾄﾞ職人二日酔いでも出るぞ・・・

キシラデコールよりオスモ

>>381
ぶっつけで良いなんていうのは・・・。
あまり勧められんぞ。
前にエス○ー化研がそんなこと言っていたが。
たぶんへたなプライマー入れるよりぶっつけがいいということなんだろうけどね。
やっぱ、塩ビゾールウレタンプライマーか日特とか水谷の塩ビ鋼板用プライマーあたりがいいでしょ。

すみません、ロックペイントの商品って普通のホームセンター等で取り扱っているのでしょうか？

>>386
俺は見たことないなぁ
ニッペはジョイフルで売ってたよ
基本はATOMじゃないの？

アトミックスな
プロは無視だろけども

>>386
コーナンPROで業務用ならば見かけたことがある

素人ですいません。
普通３０坪ぐらいの家で塗料は何缶ぐらい使うものなのでしょうか？
希釈をきちんと守った場合です。

正直、薄めればいくらでも塗れると思うので。

>>390
坪より平米｡と塗料によりけりだよ
薄めればいくらでも塗れるって事はないね

>>390
延ばせばいくらでも塗れるってw
バカだなw
親切にマジレスすると材料によって内容量が違うし外壁の既存パターンによっても全く変わるから一概には言えないが、サイディングとかに普通にローラーで塗る場合は大体50�uで1缶で計算してる。
あんまりペンキ屋バカにすんなよ。

馬鹿が馬鹿にするなって言っても

>>390
悪い、>>392だけど、50�uってのは2回塗りでって事ね。

３９０です。
最初に素人ですいませんと謝っていますが、怒られてる方がいるようなので
もう一度、「すいません」。

今回、外壁を塗ろうとネットでいろいろと検索していたら悪い業者は缶に書かれて
いる希釈率よりも薄めて塗るようなところがあると書かれていたので、ちょっと
気になって・・・。サイトでは薄めすぎた塗装と規定どおりに薄めた塗装の写真も
でていて、塗ってしまえば見分けはつかないと書かれていました。

薄める理由はコスト削減、薄めた方が塗りやすいとありました。

こんな事をする業者は、よっぽど悪徳で普通のペンキ屋さんは希釈率を守られて
いるのですね。とりあえず、何件か見積もりをとろうと思います。
答えてくれた方、ありがとうございました。

流れ変えてすみません 最近ホームセンターで染めQと言うものを見かけるのですが、革を始めどんなものにも塗れて、捻ったりしても剥がれない 手触りもかわらない、ユニットバスもOKらしいのですが プロの方々は使ったりしますか？

>>395
使用材料のカタログに塗布量は書いてあるから取り寄せてもらう
出来たら塗布量計算書の提出を求める

現場が始まったらチャント使うかずーっと監視する

つか　塗料節約したいから希釈するって
どんなに金無いんだよｗ
そんな業者は
養生も新聞紙だな

基本､プロはホームセンターの塗料は使わないよ

余分に希釈するって言っても数％
いちいちうるさいこと言うほどでもない
コスト削減というほど削減なんか出来ない

素人なんだから､釣られんなよ
希釈しすぎたらほとんどの材料透けるだろ
ここは質問スレだかんね

希釈したらなんたらかんたらは…
それほど仕上がりの判別できない客が多く、それをセールストークにする業者が多い。
レベル低すぎて悲しいなー

>>395
希釈率は外気温で決まる。
大雑把に言えば。
以上。

確かに今の時期だとシンナーの量は多くなるよな
材料が固いから夏と同じにはならないよ

それでは塗料の膜が薄くなるって事ですよね?
夏に塗った方が良いのでしょうか?

夏に建て替えればいいと思うよ

>>406 さんは仕事無くて暇なんですか?
　　　　年商４００万くらい?

>>405
夏は暑いからおすすめはしないよ
20℃くらいがベストです

>>405
冬は気温が低すぎて材料が固く締まった状態になる。
それを適正な粘度にするためにシンナーが多くなる。
確かに1缶当たりに対してのシンナーの量は増えるけど膜厚までは大して変わらないっていうかボテボテになりやすい分かえって厚くなるのでは？

測った事ないからしらないけど、上でも言ってるとおり僅かな差だよ。
確かに20℃くらいがちょうど良い。

-----------ここまで読んだ

おい
ちったぁプロが悩むような質問ないのか？ｗ
おい
紀伊店のか

>>409
硬化が遅くなるので流れて塗膜は薄くなるでしょ。

ﾄﾀﾝを２回塗りするんですが、1回目の希釈を１０ﾊﾟｰｾﾝﾄで塗ったとしたら、２回目は何ﾊﾟｰｾﾝﾄで塗りますか？
基本、1回目より厚く塗るんですか？それとも薄く？

普通に同じ稀釈で二回だろ！俺は三回塗るけど！

断熱塗料「ガイナ」の実力はどうですか？
新築の屋根（ガルバリューム）にあらかじめ自分で塗装してから施工してもらう
ことを考えております。

>>413 オレはコミいいと一回目のネタ引っ張って塗りづらいから
　　　　　少しシャブくする　　　　どう?

>>415 現場で塗装した塗膜よりも工場で塗装した製品の塗膜の方が長持ちするから
　　　　新築時は何もしないほうが良い　　と思う。一般的にだけど。

>>415
ＪＲ某駅にて、性能を比較するため、メーカー三社の材料を施工。
まだ結果は出ていない。
ただ、ガイナは高いので、他のメーカーが採用になるのでは？

>>417
通常の塗装は断熱になっていないので、断熱塗装を考えているのですが。
断熱塗装をすれば、通常の被膜の上に塗装するのでさらに長持ちすると思うのですが如何でしょうか？

>>418
JR某駅ってどこですか？
HPで経過を公開していますか？

>>415
今のガリバニウム鋼板に焼付けって20年ぐらい色褪せないんじゃなかったけ？
確かに膜厚が付くから強度は強くなる気がするけれど上から塗るウレタンやシリコンの遮熱塗料の方があきらかに耐候性悪いから色あせが早いと思うよ。
それに新品の焼付けだと塗料の食いつきがあんまりよくないから目荒らしに時間がかかるんじゃないかな？

>>416やっぱそうですよね。同じ希釈だと引っ張りますよね。

>>421 ウチは一回塗りの場合気持ち込み付けて塗るので
　　　　２回目は同じ希釈だと塗りづらいので１回目よりはシャブくして塗ってます。

>>419 新築時断熱塗料塗装のデメリットとメリット

　　　　デメリット　
　　　　　下地処理に手間がかかる
　　　　　塗装手間、塗料代がかかる
　　　　　素人塗装での耐久性、仕上り具合の疑問
　　　　　工場塗装の方が耐候性、耐久性に優れている
　　　　　加工時に傷がつくと思う
　　　　メリット
　　　　　断熱効果のアップ
　
　　　　　・・・・・・・えーと、他は?
　
　　予算あるなら屋根裏に断熱処理とか　鋼板厚くするとか?
　　　　　　
　　　　　
　　　　　

遮熱塗料がやられれば、さっさと再塗装しないとダメなんでないの？
遮熱が良いのに遮熱の効果なくなっても、そのままでいるはずないよね？
だから、下に厚みつけても意味なくない？

>>424 気の利いたハウスメーカーの屋根工法ググッ手見たら?

つか　遮熱機能ガルバって無いの?

素人なのでお聞き致します。我が家のブロック塀の
塗装を考えています。先日近所で塗装をしていた職人さんに
聞いたのですが、塗料をホムセンで購入する際にどのような
塗料を選べばいいのですか？とお聞き致しました所「ホムセンは
やめておけ」との一言でした。良く意味が解りません。
皆さん宜しければ詳しく教えて下さい。

>>427 ホムセンの塗料は高めだしプロ用塗料よりも性能なんかが時代遅れ

>>427
ホムセンの塗料おすすめしない。理由は428の通り
ブロック塗るって手間かかるよ
色さえ付けばいいならホムセンでもいいが、プロが塗るとなると手間がかかるよ
まず下地処理カチオン系or弾性フィラーで下地処理
上塗り２回塗り（水性ウレタンor弱溶剤弾性ウレタン）
ブロックじたい塗装すのは、あまりおすすめできません。
長持ちしないから。

>>427
ブロック塀に塗装するなら、ちゃんと下地処理しないと駄目だよ。

ブロックもただ塀になってるだけならまだ良いけど 、土止めになってる場合は塗らない方が良い。
中から湿気でバラバラ剥がれてきて、そうなった場合もう手が付けられない。
ただ塀になってるだけなら、下から10�pくらいを塗らないでおけば大分マシになる。

皆さん有難う御座います。＞４２７です。
>>429さんの言ったカチオン、弾性フィーラーとはなんでしょうか？
私でも塗装出来るものなのでしょうか？

>>432
↓オレは素人なんだけど、こんな感じじゃない？
http://www.paint-city.com/pages/1youto1-1.html

>>432
塀がどのくらいあるのか知らないけど、素人さんでも塗れる事は塗れる。
ただ材料が1斗缶とか20�sの粉体しか見た事ないからかなり余るんじゃないか？
水性シーラーでも大丈夫だと思うけど、問題はさっきも言ったとおり構造のほう。

>>426 遮熱鋼板ってのがある

トタンライトデラックスって外壁に塗っても問題ないですか？
なんか乾き悪そうで心配なんですけど

＞４３２です。皆さん貴重な意見有難う御座います。
>>434さんへ。
構造はコンクリートの上にブロックが乗っています。
面積ですが約30�uぐらいかと思います。

実は、明日は天気もいいみたいですので塗装でも、と
考えていたのですが・・・。

やはりプロの方にお願いしたほうが良いのでしょうか？

>>432
素人さんが塗るなら、弾性フィーラーはドロドロで使いにくいので、水性シーラーのほうがいいと思う。
だだし、ブロックの表面のザラザラ感はそのまま出る。本来は、モルタルで薄塗りをかけたいが、これは素人には少し難しいかも。
上塗り材は水性系でよい。ホームセンターもプロショップ系のがあるからそこに行けばいい材料が見つかるはず。
塗る時は養生道具等も用意したほうがいい。

>>438
貴重な意見有難う御座います。
早速明日にでも塗料を探してみます。

＞４３９ですが大事なことを聞き忘れました。
養生道具とは何でしょうか？

>>440
養生道具=廻りをよごさないように保護・養生するもの。
マスカーといって片方にガムテープがついているビニール。これで床面や廻りの壁等汚したくない面を保護する。ガムテープも用意したほうがいいかも。
参考までに、塗る時はチリ際(ブロック塀との取合)は刷毛で、大きい面はローラーのほうが塗り易い。

>>441
いろいろ有難うございました。何とか塗料を定員さんに
お聞きしながら購入しましたが、見るのとやるのとでは違う
事にきずき改めて職人さんの凄さに脱帽です。
いろいろな失敗がありましたが、ブロック7個ほど塗りました。
また来週の土、日曜日にでもペイントしたいと思います。

>>442
頑張ってくれ。

７個ってｗ
何日掛ける気なんだよ
みんなはこの塀受けるとしたらいくら?
オレは２０００円/�u＊３０�u＝６００００円かな

弾性タイルベース吹き付けの場合、玉を吹く前に、
タイルベースを平吹きしなければ駄目なんでしょうか？
後、その場合の平米単価を教えて下さい。
殆ど養生無し、700平米強RC7階建て新築マンションです。
先輩諸方宜しく御願いします。

>>445 弾性タイルの本当の性能が欲しいならたっぷり平ぶきすると良いそうだ
　　　　でも予算無いなら一発で吹いてったら?
　　　　弾性だから３２００円?�uとかでも良いと思うけど
　　　　認めてくれないなら材料と手間でしょ?
　　　

タイルからトップまでな。
で、多分２２００円/�u位で決まるのかな?

ほとんど養生無しっていうのが魅力的ですな
どんなマンションなんだろ？

窓が無いマンション

700�u養生殆んど無しなんて羨ましいな。
ガンガン進むよな。

>>445-447
2000〜3000なんて単価出せれば良いけど、ゼネコンに行ってる俺んちは
シーラー、平吹き2回、模様、トップ2回（役所工事の場合増吹きもやる）で、
1200〜1300でやります、と言うかやらされます
養生が殆ど無いと言うのに騙されてはいけません。
監督の養生殆どないから、単価100円下げてくれに、何度騙されたか…

>>451の言う通りだよな。
平米2000〜3000って材料何使うつもり？

それとも、俺の会社の仕入れが高いのかな？

ゼネコン相手にしてると、無茶苦茶な単価出してくるよね。
利益なんか全然出ない。

丁場と町場は単価違うよ
使う材料はたいして変わらないけどね
ゼネコンなんて自転車操業と変わらねーよ

皆さんにお礼を、と思い覗いてみたのですがやめました。
あえてお礼を言いたいのは>>441さん。　晩くまで私の下らない
質問にお答え頂きまして本当に有難うございました。
お蔭様でブロック塀の塗装が少しではありますが自分の力で塗装
する事ができました。本当に感謝です。

>>444

君は何様なんだ！ここは質問スレですよね？だから質問したんじゃ
ないか！私は素人だから質問しただけじゃないか。
君はプロなのか、素人なのか、スレを読めないのか、解らないが
少し頭が足りないんじゃないのか？私は商売で我が家の
ブロック塀をペイントしている訳じゃないだ。解るか？
お前に私の言っている意味がわかるか？
まっ君には無理だろうが。君の様な人間がいるから
塗装屋さんのイメージ（ぺんきやばーかなど）が悪く
なるんじゃないのか？こんなに素晴しい仕事なのに。
けしてサラリーマンの私ではできる仕事ではないですよ。
もったいない人だ！

ツマ面は窓が全く無しでベランダに吐き出し窓二つあるだけです。
リフォームの事考えると養生無しって言っていいぐらいかと…
弾性タイルを潰して、普通のボンタイル小粒カット無しトップ、セラミシリコンで工期も無いのでって事で推したら通りました。
ちなみに平米単価1200円。もっと取れたでしょうか？

>>454
素人で大変なのに頑張るのは認めるが、ちょっと一言多い。
444みたいのはマジレス返さずにお前に頼んでねーよｗｗとか言っとけばいいのに。

>>444
30平米、外塀で６万は高くね？
他現場と同時で進めるし、俺なら安めに出して次につなげるな。

>>445
シーラー、平、玉で1500〜2000くらいかな。

トップが抜けてた。

>>455
あ、仕様書いてたか。
元請けによるだろうね。
もう少しくらいいけたかもね。

>>454
何様ですか？
失敗してプロに頼らないでくださいね

質問します。
オール電化の営業会社に所属している者なんですが、先日、会社の会議で(将来的に塗装部門も…）と話が出ました。
しかし、塗装は粗利があまり出ないとの意見が多数でした。
参考までにお聞きしたいのですが、建坪30位の建て売り住宅の屋根＋壁塗装を100万円位で取ってきた場合、足場込みで(要は丸投げ）いくら位で引き受けてくれるのでしょうか？
会社の話だと、70〜80万位業者に持っていかれるからあまり儲からない…とか？

>>454 んでも　7個ってｗｗｗ

>>460 間に入って２０〜３０万儲かるんならいいじゃん。
　　　　いままでドンだけかすめてんだよｗ

50万ぐらいじゃね？
大手ハウスメーカーから丸投げされる値段はそれぐらいです。

460です

461さん
462さん
レスありがとうございます。
足場込みで50万で受けてくれる業者…そんな業者さんいるんですか？…

塗装って工事は1週間位はかかると聞いています。職人さんが4人で取りかかった場合、1人あたりの日当＋日数分＋材料費用＋足場代…など考えると…80万位は…って思っていました。
50というと、(手抜き）←ですかね？

足場は別じゃね?
つか　地域によっても単価違うし、職人手間違うし
一回とって下請出してみないとなんとも言えないと思うよ

ちなみに100万でとって50万で外注に出すってかなり悪徳リフォーム風手口ですよ？

>>460
100万で取れるのかよｗ
こんなとこで金額の話をされるのは望ましくないけど、逆にこれを見た一般の人はいかにリフォーム屋やハウスメーカーが荒稼ぎしてるか分かるんだろうな。

>>463
50万の内訳
２〜３人で６日≠１５人
15×２万＝30万
材料　　＝10万
足場　　＝10万
ざっとこんなもん。手抜きではない。が、利益が出ない。

質問です。
サイディングの塗装って何円くらいでしょうか？
えっと、120�uくらいです。
悪徳業者に騙されたくないので簡単な施工手順や大まかな見積お願いします。
こちら東北です。

>>467
だからそれを原価って言うんだろ。
利益出さないでどうすんだよ。
歩いて現場行くのか？


>>468
横浜だけど、足場別で3回塗りで￥2000/�uが希望。

>>466 30坪　￥１００万は材料吟味すりゃすぐ行くんじゃね？
>>467 　出来ない事も無いけどコレじゃあんまりじゃね?
　　　　　足場とか見なきゃわからんし。
　　　　　関東では考えられない。
　　　　　一人親方かな?　
>>468 地域で値段差があるから近所の塗装屋２〜３件に相見積もりだしてみ
　　　　　その内容をここで晒せばみんな面白がって批評してくれるんじゃね?

>>468
一般的な施工方法としまして水性ウレタン塗料を使います。サイディングの劣化した部分は下地パテします。
高圧洗浄は下地を傷めるのでしないほうが良いです。足場（丸太）を組んで水性ウレタン塗料を２回塗るのが一般的です。
金額は\25万くらいで出来ます。
是非メール下さい。
country2154@docomo.ne.jp

>>471 水洗いしないの?ｗ
　　　　　ホコリの上に塗るの?ｗｗ
　　　　　ｼｰﾗｰは?　塗らないの?
　　　　この人大丈夫かな?ｗｗｗ

>>471
468です。
詳しく話しを聞きたいのでメール送信しました。
よろしくお願いします。

みんな釣られすぎｗｗ
釣りっていうか、嫌がらせに近いんじゃね？

メーカー材工価格って、どんな計算で出てくるんですか？

>>468
悪徳業者に騙されるなよ！
>>471まるまる悪徳業者の台詞だぞメアド晒してるし。

>>468
あくまで外壁のみの概算見積もり

簡単な施工手順
高圧洗浄
コーキング打ち変え
外壁に合った下地調整（窯業か、金属か）１回塗り
仕上げ２回塗り（水性か弱溶剤）

使う材料によって金額上下あり
それと足場代含めて
６０万前後くらい

余談だが屋根、破風、軒天、手摺などせっかく足場架けているから
一緒にした方が徳。
＋２０万前後

合計８０万前後

実際現場行って実測しないとわかりません。

460です
やはり材料費で30万はいくでしょう…やはり丸投げといっても70万位ですね

うちの会社は太陽光発電＋オール電化がメインですが、一応、リフォーム全般もやろうと思えばやれる(誰も営業しないだけ）
塗装はガイナは扱えるのですが…
工事日数はかかるは、粗利が少ない等の理由でそのまま。

ただ聞くところによると、塗装は現金で払ってくれるお客が大半というのは魅力
太陽光発電は99％クレジットだから…

クレジット会社から現金でしょ?
一般客よりも確実じゃん

>>479
確かにそうなんだけど…最近信販が貸し渋りでなかなか通らないのよ

塗装屋さんのスレだからみんな高いこと言ってるね！
３０坪位の家で高圧洗浄してシーラー＋ウレタン２回塗りで
２０万だよ！
足場は足場屋さんに別で頼んで養生ネット込みで１０万
トータル３０万だよ！これが中部圏の相場、
５０万もとるなら他の業者開拓しなさい。

今時、丸太足場じゃあ落ちて死んでも
労災が下りないよ

>>481 あなたは建築屋?

>>481　それって下請け価格じゃん
養生ネットすら無いのか？
いつまでも元請にぶら下がらず自分で直請けでお客開拓しなよ。
２０万で３０坪塗り替えなんかやってられんよ。

どんだけ元請は、ハネてるだよ。

>>484 志村けん乙

>>481
お前は足場込みで坪1万でやんのか？
あきれるほどのうましかだな

一般の人もみてるんだから釣りにしても悪質すぎだ

単価も何も知らんアンちゃん子だろ
親方に早く独立しろって洗脳されてるんが目にみえてるよ

塗装業者は、>>481に外注頼んだら儲かるな。

>>488
クレーム処理が大変そう

>>489
確かに！信用も無くすから頼むのやめとくわ。

安くやる業者は汚い仕事してそうだな
ムラムラでチリとか汚くそこらじゅう汚してそうだな。
安く早く汚くだろ

住宅は手間暇かけて綺麗に仕上がるもんだ。

くだらねー

>>491
手間隙って、時間かけりゃ誰でも綺麗にできるだろ。
早く綺麗にじゃないと職人じゃねーよｗｗｗ

みんな単価を２万で計算しているけど
今時、誰が２万ももらっている？東京なら分からないでもないが
地方で大工さんも塗装屋さんも１万〜１万２千位だよ！
それとハウスメーカーの塗装は１００万位はするが
下請けに７０万で出すノー天気なメーカーはない。
足場込みで３０万で７０万の粗利をだす訳だ。
オール電化の営業くんもそんなんじゃあ塗装屋さんに
足下みられて赤字だ！赤字！だ言われて７０万とられちゃうよ

お前１人親方か？
いくらなんでも30万はねーだろ。
それなら営業は最初から客出し120万で下請け70万ぐらいで見積りだすだろ。
粗利70％も見込んでやっていけるとは思えない。

それに手間1〜1万2000て安過ぎだろ。
一ヶ月で30万にもならないで生活できんのか？
2万てのは消耗品とか経費も見ての話だろ。

おい
ペンキ屋ども！書き込みおおいなｗ
暇なんか？

おい
紀伊店のか

大阪のペンキ屋一万八千円もらってるで
交通費別で

>>497
横浜だけどそのぐらい貰うのが普通だと思う。

一年中仕事切れないでやって300万強で車、保険、税金払って手取りでいくら残るんだよ。

それなら深夜のコンビニとかＧＳで気楽にバイトやってたほうがいい。
キャバクラとか風俗の送りでもいい。

小僧で6000〜8000
職人で15000〜20000
親方クラスの応援で25000
くらいが相場と思ってたが、安いとこは安いんだな。

>>494
ホントなさけないペンキ屋だな。
そんな金額で仕事請けるなよ。
孫請け金額じゃん。

>>下請けに７０万で出すノー天気なメーカーはない
ノー天気なのは、３０万で請けるお前なんだよ。

>>494
おまえは未成年か？それとも離島なんか？
俺､埼玉だけど応援だと交通費別の18
それ以外は25だよ
曾孫と一緒にするなや

>>494
足元見られてんのはテメーだって事に気付いたか？

>>494
落ち込むな４９４に対するレスは正当なレス。
これも社会勉強だと思って！





氏ぬなよwww

趣味でテーブルや家具を塗装してるのですが 最近ホムセで買ったワシン水性ウレタンを小型コンプレッサーを使って吹いてみたのですが、油性と違って弾くというか綺麗に塗れません 何かコツがありますか？

>>493
手間隙の意味わかってないだろ

>>494
可哀相に…
だまされてるよ

でも、みんなカツカツなんだよな

もしかして>>494て前に縁切りは縦横やんなきゃダメだって力説してフルボッコになった奴じゃねーの？

オイルステインってペンキや弱溶剤を調色する時の油性ハイコンクで色作れますか？
やっぱシークステインじゃなきゃだめ？

>>507
たしか、タスペーサー入れても縁切りしなくちゃいけないんだっけ？

>>505
手間隙＝手間暇＝労力と時間 な。

時間も人手もかけりゃ、素人でも綺麗にできるぞ。
早く綺麗に仕上げるから職人でプロとして仕事受けれるんだろ。
ただ早く仕上げるからって人いれて人件費かけても仕方ないぞ。
腕あげろよ。

>>508
それは無理

>>509
そんな考えなら屋根塗りしないほうがいいよ

とかほざいてたよなｗ

文章が似てるんだよなー

>>511
お前うざいわ 消えろカス

>>510
早くってのは人入れて早いってことでなくて
一人の職人の作業速度が早いかってこと
過去に作業が早い職人で綺麗に仕上げてるの見たことないから。
仕事をきっちりやればそれなりに時間がかかる訳だ。そんな手間隙なことをいってます。

あと、
時間かけても素人では技術ないから綺麗には仕上がりません。

>>512
>>494が図星つかれて怒ってるのか？

>>511
ありがとう。
やっぱりハイコンクじゃ無理か・・・。
あきらめてシークステイン買うしかないか

普通のOPシャブくしてステイン作ってたが駄目?ｗ

それはよくやってた。
今はセラＭとかでもやっちゃう。

早くいれてよぉ〜

>>516
コンクは無理。普通に自然油は？
>>517
俺も着色は指定が無ければOP使うな

>>513
わかってるよｗ

早くてうまい職人が回りにいないのは可哀相だ。
きっちりやって時間かけたいのはわかるが、限度あるからな。
新築ならまだしも、特に住宅塗り替えだと人が住んでるわけだし、長々やるわけにはいかないだろ。
かと言って時間優先で下手なホントに酷い奴らもいるのも確か。
綺麗になるなら時間かけて大丈夫です！って客もいたが、
だいたい最後は時間かけすぎ、綺麗になったのはいいけど…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
って感じでまともに終われたのはほとんどないｗｗ

ま、あまりいい言い方じゃないが妥協点も必要。

>>521
お！それだよー話しわかるなー

Vトップと焼き付け塗装って違うの？

ペンキで配管に字とか書く時、どうしてもたれるんです。
｢コ｣って書いたのにペンキがたれて｢ロ｣になってたり
細い配管だとたれるし手は震えるし。何か良い方法ないですかね。
ド下手といわれればそれまでなんですけど。

看板屋?
材料とかコミはどうなの？

>>524
カッティングシートじゃだめなんですか？

つ　養生

>>525
看板屋ではないです。ただの工場で働いてる現場作業者です。
配管が汚れてきたから塗装やり直したんですけど
ペンキで配管の名称書いたら垂れるし、細い配管だと特に。
材料は、、缶にはユータックとかコントレックとか書いてたかな。
コミって粘度ですよね。結構適当です。次はもっと粘度高くしてみます。

>>526
カッティングシートって知りませんでした。
ググって見たら結構良さそうなんで試しに事務に発注して貰います。
もしかしたら｢書けばタダだから書け｣って言われるかもしれませんが…。

>>527
たれそうな箇所に養生しとけって事ですか？

>>528
粘度が高すぎると余計ダレるよ。
適度じゃないとだめ。
それに配管て事は円柱状なわけでしょ？
普通に考えて曲面に書くのは溜まり易いし難しい。
カッティングで頼めるなら頼んだほうが良いよ。

つ 油性マジック

最近の住宅は、１階部分がタイル風に見せたサイディングだけどそこを塗装する時ってどんな材料で塗るの？
２階と１階が違くなってる家多いよね？

>>531
基本材料は変わらん。
施工が変わる。

>>532
言葉足らずでした。
新規の塗装じゃなくて、塗り替えの時の話です。
あの様な家を塗り替えたことある人いますか？
最近出てきたから、塗り替えた人はまだいませんか？

>>533
タイル調でも窯業系イディングなら普通のとかわんないよ。
あの目地のライン塗り替えでも色分けして下さいとか言うなよ？

去年塗り分したよ?代金二倍貰えば良いよ

オレも同じ質問なんですけど
カラフルな色のサイディングとか、外壁全面にタイル？が埋め込んである
おしゃれなマンションの外壁の塗装って、クリアー吹き付けて保護する方法とかないの？
普通に単色で塗りつぶしたら折角のデザインが台無しになっちゃうと思うんだけど

タイル用のクリアーのはある。
サイディングに塗った事もあるけどクリアーなんだから下地が綺麗な事が絶対条件。
色が褪せてきたり傷だったり換気扇の所が油で真っ黒の場合はクリアーは無理。

そんなに汚れないうちに塗り替え頼む人はいないでしょ。

そうなんですか、大変参考になりました。
ありがとうございました。

サイディング用クリアーは各社からでてる。
だが、メーカーがいうには色褪せ前 ５年目くらいで施工が望ましい。とのこと
ありえない

自分で外装サイディングの塗装をしたいけど
ググっても下地材（シーラー）何を使って良いのか分かりません。
とりあえずシリコン塗料が良いのは分かりました。
塗料は塗料店でプロが使ってる塗料を買うつもりですがホームセンターで売ってる塗料とは質が違うのでしょうか？

>>540
職人が買う問屋の塗料とホームセンターの塗料は基本的に同じ質だな。
シーラーは水性シーラーってホームセンターで売ってる。
これも質は同じ。
自分で塗るなら足場が問題じゃないか？
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞのｺｰｷﾝｸﾞは変成シリコンを今入ってるシリコンの上からマスキングして塗れば大丈夫だ。
後は、やっぱり足場くらいかなぁ？

>>494
その単価でアンタとこに投げる業者晒しちゃえ

ウチの職人つけるから30万で戸建てリフォーム受けてくれ＞＜
ちなみにウチの職人代はいらんけど指示にしたがってくれさえしたらいいです

>>540
基本、プロはホームセンターの塗料は使わないが
ホームセンターに売ってる外装塗料とプロが使ってるのは同じ塗料らしいな。
自分で塗るのも楽しいかもな

>>541 お前イマイチだな
　　　　　お前を想像してみると年齢２５〜２７歳くらい
　　　　　あまり材料に詳しくない塗装屋に勤務　経験は１年〜２，３年位か?
　　　　　仕事があまり続かないタイプで今の職場は何とか続いてる。
　　　　　又は　材料に詳しくない３０歳代後半。なんちゃって親方。従業員５人。

>>540 塗料問屋で買えるなら問屋で買った方が良い。
　　　　理由は　ホムセンの塗料は値段設定が高め、塗装屋が使ってる主流の
　　　　材料が置いていない、主力で置いてある材料は時代遅れの傾向がある。
　　　　塗料問屋に材料とそれに適したｼｰﾗｰを選んでもらえば良い。
　　　　シーリングは変成シリコンじゃないぞ。シリコン使えよ。

純シリコンのシーリング材なんか打ったら上に塗る塗料が弾いてしまうぞ

>>545
541を擁護するわけではないが、関東のあるホームセンターでは、カンペだけじゃく、SK・大日本とか扱ってる。
クリーンマイルドウレタンとかビルデックとか。
ちなみにトシンはカンペの塗料用シンナーAが、2400円ぐらいだった。

>>546
シリコン使ったら塗料が弾くだろ(笑)

>>546お前もいまいちだわｗ
>>540塗り替えは全面かな？全面だと、素人は手を出さないほうがいい。
下手に触ると、次に塗り替えるときが大変だわ、塗り替えって、ただ塗ればいいってもんじゃない
ヒビの補修、コーキング、前のコーキングが傷んでたらプライマ塗ってあげたほうがいい。
それにサイディングだと、浮いてきたりしてるところもある、年数たてば
曲がったりして浮いてくる。それと下地行く前に水洗いもしたほうがいい。
これらを考えると、素人は自分で塗り替えるのはやめたほうがいい。

水性じゃないと・・・ｗ

>>548
関ペはトーシン安いよな〜。
なぜあそこまで安くできるのかが不思議だ。
他のメーカーと比べても断トツに安い。。

>>541
適当なこと言うなよ
同じじゃないぞ

業務用が置いてあるホームセンターは沢山ある。
しかし素人さんは商品を見る目がないし適した材料を見定めることもできない。
業務用と同じというならJISが入ってるものを選べばよい。

そしてコーキングはシリコンにしろよ。

>>554
そうそう、こーキングはシリコンだよな。安いし。
透明なやつなら何にでも合うしな。

>>550
コーキングが劣化してたら上からプライマー塗るだけなの？
何のプライマー塗るの？
サイディングが反ったりするのは塗装のせいなの？
プロが塗れば反ったりしないの？

あまったシリコンはオッパイの中にいれちゃえば良いしな

お前ら　素人過ぎ　塗装下地のシーリングはシリコン。
これ以外ないよ。ここで変成シリコンとか選ぶ奴はまだまだ

まあまあ素晴らしくデカイ釣り針だ。

お前ら素人さんの質問には真面目に答えてやれよｗ

シリコンは置いといて増し打ちも釣りなんか？

サイディングが反ったりするのは塗装のせいなの？って、ばかか？
プロが塗ったら反ったりしないの？ｗｗｗどんなプロやねんｗ
劣化したり何年も日差しに当たると浮いてくるのでビスか釘かで直さないと
あかんってことを言うてるんや！なんでもかんでも噛み付いたらあかんぞｗ
それと、シーリングは油性、でも水性の材料にシリコン使うのはおかしい。
だいたい素人さんにシーリングなんかできると思うか？
全部１から自分で塗り替えするのにできるわけがない、簡単に前のコーキングの上から補修
するなら、水性でいける、全部を１からするなら、ちゃんとシーリング材と混ぜる機械（９万ぐらいである）
をやればいい、ただし素人には無理！それにプライマ塗れって言ったけど、なんで塗るか意味もわからん
素人ぼーずは黙っとけ！

コンクリートボンドでも良いんだよ。

>>554
去年からJISの規格が変わってJISが廃止になった商品がいっぱいあること知ってる？
ていうか外装用の水性上塗り材のほとんどがJIS規格入ってないからｗ
入っているのは主材。
ちなみに一般的なJIS A 6909 規格は上・中・下塗りが組み合わさって初めてJIS規格になる

>>561
貴方のレスだとコーキングの上にプライマーを塗るだけのように思えたのですみません
で、今度は水性の材料にシリコンを使うのはおかしいとおっしゃってますが油性なら良いのですか？
また油性ならどんな材料でも良いのですか？
油性だの水性だのおっしゃってますが素人の私にはアクリルとかウレタンとか言って頂かないと分かりにくいです
あとプライマーはブリードオフプライマーでOKですか？

>>564
ブリードオフプライマーは使い方が違いますよ。
シーリング（コーキング）ってのは柔らかくするために可塑剤ってのが入っていて、それが時間が経つにつれて染み出して上に塗った塗料まで柔らかくしてしまうのね。
柔らかくなるとそこに汚れが密着しやすくなり時間が経つとシーリング（コーキング）したところの上の塗膜だけ汚れて色が違うって風になってくるんだ。
それを抑えるためのプライマーです。同等品に逆プライマー、ノンタックプライマーなどがある。
ただし今はノンブリードタイプのコーキングがあるのでそれを使えばこれらを使う必要はないです。

でだ>>561の「シーリング（コーキング）は油性、でも水性の材料にシリコン使うのはおかしい」ってのは
上塗りの塗料が油性or水性に関わらずシーリングにシリコンを使うのはおかしい。って言いたいのだと思う。
って言うのも仮にシリコン樹脂のシーリング（コーキング）をした場合、他にも言ってる人がいるが塗料が弾いて塗れないから。

もしそれでもシーリング（コーキング）にシリコンを使いたいならば上に塗料が乗るように専用のプライマーを入れないとダメ。
信越ペインター、シープラっていうのがあるが値段が高いし、ただ塗料が弾かないように上に塗れる様になるというだけで下地との密着力はほとんどない。
あえて素人がわざわざ手を出す必要はないと思うが。。。

シリコンでも変性シリコンコーキングでノンブリードタイプ。
もしくは少し安いウレタンコーキングのノンブリードタイプならば上に乗る塗料も弾かずに塗装ができる。

このあたりのコーキングならばの上に特別なシーラーを入れる必要なんてない。
壁に塗るシーラーと同じ物で問題ない。

頭悪いと説明がへたくそ。の見本かな
塗装下地はウレタンでファイナルアンサー

>>566
100年ROMれ！
心が歪んだ人間の見本だ。

>>565
同意

>>565 長い。もっと簡潔に。

今時油性シールは無いだろ
って言うか、油性とかシリコン打つのはやめてくれ

昨日、腐った油性の上に変性被せてあったシールを打ち替えたばかりだ

しばらくは思い出したくも無い

ちなみに変性シリコンとただのシリコンは全く別物
>>素人さん

変成シリコンとシリコンの違いは分かります
値段も全然違いますし
変成シリコンにはフタル酸、アルキッド樹脂は塗装できないって書いてありますね

塗装下はウレタンがいいに決まってる。
施工後最低3日、出来れば1週間は置いてほしい。
そうしないと塗料が割れてくるよ。

>>素人さん
変成シリコンは上から塗装ができる。
ただのシリコンは上から塗装ができない。って覚えとけばいいよ。

ウレタンと変成シリコンは上からちゃんと塗装かぶせるなら気にするような差はない。
ただし、上に塗装しない箇所にウレタン使うと劣化が早まるから、その場合は変成かシリコン。
>>571が言うように、打ち替えしたら完全完走まで３日くらいは空けないとダメ。
増し打ちなら１日〜２日でもいいだろうけど、打ち替えした方が後々の為にもいいと思うよ。

で、肝心の塗装の下地材は上塗で変わってくるから一概には言えません。

だから　塗装下地のシーリングはウレタン以外無いって言ってるだろ
変成シリコンとか進めてんじゃねーよ　何も知らない小僧か　時代遅れのおっさん

>>561
もう、本当に日本語でおkー

ウレタンシールは塗装できるけど未塗装だと即劣化
ポリサルファイドやシリコンは耐候性高いけど塗装できね

全部変性シリコンでやっとけってことだｗ

ヤリ逃げなら変成でもいいが
値段高すぎるわ重たいわ
一度に打ち込める量少ないわで好きじゃない

仕上げた後放置状態になる現場や場所では積極的に使うようにしているが
変成は基本的に使いたくないな

ＰＣ・ＡＬＣ・ＲＣ
ウレタンシール

サイディング
変成シリコン

だよ。

変成シリコンの上に日ペのファインシーラーを塗ると
シールの上だけベタベタで末硬化どうして？

>>577
だな。
サイディングは変成でもサイディング用じゃないと

>>578
ノンブリード使ってるか？

ノンブリードは関係あるのか？

俺もそんな事あったエコレタンで。
ブリードごときで、塗料乾かないなんて変性シリコンの意味ないよなあ〜
変性と塗料の相性てもんが、有るのか。
それからエコレタン使うのやめた。

変性ベタツキの件は注意事項に油性つかうなって書いてあるよ。
どうしても塗りたいなら逆プラ入れたら

質問ですが カウンター天板(タモベニア)を張り替えサンディング(2液) 上塗りウレタン(2液)で仕上げたいと思ってます
色付けは何がベストですか?
ステンはどうでしょうか?

俺はステイン、ラック、サンディング、ウレタンだけど他のスレでラック叩かれてるね

>>8丸投げの何が悪いんだお前のような手抜き業者
が悪いんだろ

>>585
あはは、どんだけｳｽﾉﾛなレスなんだよ。
そんな事じゃ工期間に合わねーぞ

↑営業やボケ 手抜き業者と一緒にするなやカス
メーカーから出庫証明取らんとあかんよお客さん
コイツラ汚れの職人擬きはすぐに量誤魔化すからの
コジキと変わらんから
コイツら

>>585
丸投げが悪いとは言ってナインと違う?w
6割ピンハネするから仕事が痛いよとw

>>575 塗装下地のシーリングは　って書いてんのにわざわざ未塗装時だと　とかレスして。
　　　　　で　全部変成シリコンって所が何も知らない小僧か材料について時代遅れの
　　　　おっさん親方

>>585
>586は、いまさら>8 にレスするなんて遅いぞ、って事をいってるんじゃね？
ナニむきになってんだ？

いや　みんなむきになっていこうぜ
　職人っぽく

>>587
お前はメーカーから直に材料取ってるのか？
俺は町場だから材料屋から買ってるんだよ。
そうするとメーカーから材料屋への出荷証明書しか貰えない。
材料屋にはいくらでも材料の仕入れがあるのに、ある特定の現場に何が何缶とかの証明書なんて意味あんのかな？
馬鹿なハウスメーカーだとシンナーは証明の対象にならないのに証明書出せとか言うし。

俺は材料屋から出荷証明もらうんだけど、ちゃんと詳細かいてあるぞ。
現場名、商品名、出荷数、製造工場、販売所。
ちゃんと役所も通った。

出荷証明は証拠だろ
もし間違った材料使用したとか後々為だ。

だから出荷証明あるからって安心するとまったく違うショボイネタ使われて涙目確定。

>>592
お前どんだけ問屋に舐められているんだよｗ
役所工事でメーカーから問屋までの出荷証明なんて通らんぞｗｗ

>>595
俺が言いたいのは材料屋なんて普段から付き合ってんだから言えば何でも証明書なんて出してくれるだろって事だよ。
そんな証明書がなんの意味があるのかって言いたいんだよ。
役者の仕事なんかやってないから分かんないし、融通がなにもきかない工事をやりたいとも思わない。

お前らｷﾃｨｶﾞｲ耐性無さ過ぎ
病人はｽﾙｰでよろ

http://log.2chb.net/search/perl/idsearch.pl?board=build&id=EktLvvOE

>俺が言いたいのは材料屋なんて普段から付き合ってんだから言えば何でも証明書なんて出してくれるだろって事だよ。

程度によると思うけど。
ぶっちゃけ、フィーラーやシーラーや玉材みたいに在庫でもってそうなものは
はある程度融通利くと思うけど、
調色ものは結構厳しくチェックされるよ。
特に役所物件は、JISの改訂があって材料屋で調色したとか、現場で作ったとか言えなくなって来てるし。

>>598 最近でも嘘の出荷証明出してくれた?
　ウチの方のメーカーは最近出してくれない。　　

>>599
だね。
官庁物件は大変だよ。
仕様書通りの塗布量で計算された数量入れないといけないしね。
納入と空缶の写真も出荷証明書と一緒に出さないといけないから嫌になる。
民間の仕事がいいよな。
融通がある程度きくから。

>>596
俺も役者の仕事なんかしてない。

>>596証明書でお客さんが安心するやでぇ
量誤魔化してない証明書
よう誤魔化すんよペンキ屋は
だからメーカーに証明書出してもらう

>>600
障害者？
真剣にやれゃ

おまいらわかってないなぁ。

証明を取ることによって、
「規格通りに仕事をさせました！だから私たち監督員は責任負いません」

って、役人がやりたいだけなんだよ。
写真管理なんかも、施工品質より、工程写真をとっているという事実がほしいだけ。

うちらぺんきやは、お上の話どおりに仕事をすればいいんだよ。
仕様が間違っていようが、膜厚付けすぎようが、いわれた通りに書類を作り施工するのが野丁場ってもんよ。
旦那場と一緒に考えてはいけません。

そうかそうか
しかし、証明が有る＝不正した場合はお前ら現場のモノが詰め腹きるんだぜ？
という法的根拠でもあるので
じゃぶじゃぶうすめたり出来ないんだよ
つーか、今まで手抜き工事してきたしっぺがえしがきているんだと思うしか無いわ

縁切り施工って常識ですか？

常識。

>>604 いまさら当たり前のことを偉そうに

>>606 縁切り工程増やすならオプションだから追加貰え。
　　　　
　　　　　

オプションﾌﾟｯ常考だろ。

縁切りは詰まること自体は別に問題じゃねぇ。
つまったところから吸い上がる水分が問題なんだよ。

皮すきでバリバリむしるくらいなら、タスペーサー入れて塗りこんだほうがきれいだし吸い込まない。

あれ。又日本語下手な人が来たね

>>609
つまった所から吸い上げる？
これはでっかい釣りなのかね？

日本語の下手な　>>609 に質問なんですが
タスペーサー使うときの工程教えて下さい。

洗浄
タスペーサー入れる
シーラー
中塗り
上塗り
タスペーサー取る？
って、タスペーサーって施工後取るの?
つかタスペーサー入れた後の塗装時にその上歩いても割れないの?
わかりやすく教えてね。

俺は>>609じゃないけどシーラーの後にタスペーサーだろ。
んでつけっぱなし。
一枚に2個付ければドカドカ歩かなきゃ割れないべ。

シーラーの後なんだ。ありがとサン。

中塗りの後がベストだよ
そのが､1枚に2個入れないでもしっかり詰まってるか見れるしね
とたかだか3�oぐらいだけど割れやすくはなりますよ
慎重に

おまいら、ちゃんとタスペーサー入れてるのかぁ
うちの親方やる気ないしなぁ〜

606です。

常識なんですね。
ありがとうございました。

歩くと屋根が割れやすいとのことですがネットで調べたら
タススペーサーにはクッション性があるみたいです。

質問なんですが、
実家（築35年）を少しずつリフォーム中でして、知り合いの業者を仲介し、窓の枠（木製）にペンキを塗ってもらったんですが、１５万近く請求されそうです。
工事の内容は
窓の枠６ヶ所でペンキは一色、足場などは組まず、ハシゴをかけて職人さん二人で一日で終わりました。

１５万はいくらなんでも高いですよね？orz

↑半分でOK

>>619
ですよね。

普通なら七〜八万が相場ですよね。
自分抜きで親と話し進められてしまって、昨日、朝から夕方までで終わったそうです。


そんな業者に１５万も払うなら、素人な私だから下手くそかもしれないけど、ホームセンターかどこかでペンキ買ってきて塗ってあげたのに。。。

ひでーぼったくりだ
何故そんなに高いか説明してもらったらどうですか。

工賃　　　２人＊２日＝４人工　＊２０，０００円　　　　　＝８０，０００円
材料　　　下塗　１０，０００円＋　仕上　１５，０００円 ＝２５，０００円
　　　　　　その他　養生材　　　　　　　　　　　　　　　　 　５，０００円
高所作業（はしご作業)　　　　　　　　　　　　　　　５，０００円　
中間大工、又はリフォーム業者経費、又は塗装業者経費
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５，０００円

小計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３０，０００円

消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６，５００円

税込合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３６，５００円

うん。一万円ぐらい高いね。値切ったら?
つか　見積取ってんだろ?
納得して頼んだんだろ?
最初から仕事４日休んで自分でやれ。
自分でやったら４日でおわんねーだろ?
その上道具買ったり　はしご押さえ頼んだり。
その上　作業日に昼飯食わせろとか　夜一杯飲ませろとか言うんだろ?
終わりゃ終わったで　ペンキ代吹かして貰ったり飯食わせろとか一杯飲ませろとか
恩着せがましく語ったりするんだろ?
その上に下地処理なんか適当にやるからすぐ剥がれたりするんだよ。
そんなのが面倒くさいからお前にやらせないで少々お金かかっても業者に頼んだの。
がたがた言うな。口だけ達者の３０男。　

>>622
２人工だよ

自分で塗る発言に反応したのはわかります。
素人ができるわけありません。同感です。

よし、俺が見積もろう。
作業員２人×２万＝４万
材料＝１万
利益＝１万
なんだかんだであと１万
合計＝７万（税別）

作業内容は、下塗白→弱溶２液ウレタン。

頼んだ窓枠一カ所塗ってない場所が発覚したので、なんとか半額までまけさせようと思います。

回答ありがとうございました。

大体終わってからの人工で計算するのが間違いなんだよ
スゲーやりづらそうな所なんだけど職人が頑張って昼、休憩抜いて一日かもしれない。
アホか、やってから負けろって言われるのが一番頭にくる。
あと塗ってない窓発見したからって値引できないよ。
ソコを塗りに来て終わり。
半額って・・・最悪だな。

>>618
うちは６万は貰う

半額には値切れないよな
うちは細かい仕事は一人工材料経費込みで３万からだな
手間だけだと一人工２万で計算する

俺は>>626に同意。
15万が高いか安いかの話は置いといて、先に言うべきだ。
それに見積りはその仲介させてる業者が「大体こんなもんだろ」くらいのかんじで多めにだして自分は損がないように見込んでるんだろ。
塗装屋は普通に2人工しか貰ってない可能性が高い。
大体枠だけとかで梯子なんかでやらせるから吹っ掛けられるんだよ。
足場架けて外壁も塗らせりゃ塗装屋に見積りこさせただろうに、やりにくいから元請けも多めに見るしかなかったんじゃね?

さすがに２万５千円じゃ誰もやらないな

あ！紹介した業者が倍にしてる可能性高いな

631さんの言うように知り合いの仲介が倍にしてるだけだと思います。
正確な見積もりをとらずにやらせたうちの親が悪いのですが、、、
七万円ぐらいが相場みたいなので値切りたいと思います。
ありがとうございました。

知り合いから５割もピンハネするようなやつとは縁切ったがいいんじゃない？
別に知り合い友達でピンハネするなとは言わないけど、
知ってる営業会社でも4割〜2割5分、5割とるとこなんてなかなかないぞｗ

>>632
相場何てのは地域に寄ってマチマチ
終わってから値切るなんてのはあり得ない
親が悪いかもだがおまえが関わらなかったのがまずいだけ
ちゃんと払ってやれゃ。
払ってから相場がどうのって話をして､家には二度と来ないでくださいと穏やかに言いなさい
報告よろ

>>634

＞ 終わってから値切るなんてのはあり得ない



いや、ですから一カ所塗ってないのです。それを理由に値切ろうという考えです。
親に再度確認したところ事前での話しでは
『たぶん十数万じゃないかな』
って事なのです。


塗り直しはいいので絶対まけてもらいます。というか七万円以上は払わないつもりです。

報告はすぐしに来ます。ありがとうございました。

>>625お前は詐欺師か
仕事終わって値切るなんてコジキでもしないぞ
高い安いは契約する前に
話し合うもんだ
工事すんで半分しか払わないんならドロボーだよ

ですから、頼んだ工事は終わってないと何度(ry

終わってないのは一ヶ所
だけでしょ ほぼ終わってるんでしょ
契約の重みを知らんのかいな

618の仕事なんかしたくねえなw

お前の言ってるのはこういう事だ。
親と食事に行って自分がトイレに行ってるうちに親が注文をすませていた。
15000のコースだったが食べてみればたいして美味しくもなかったが出された料理は完食した。
あれ？コースにあるはずのスープが出てないぞ。
スープを後から持ってきたウェイターに
おい！これじゃ7000以上払えねーぞ！



すげーみっともない大人だｗ

正直15万は高い、ぼられてるなって思ってたが、

>親に再度確認したところ事前での話しでは
>『たぶん十数万じゃないかな』
>って事なのです。

これ見て考え変わった、十数万って言われてたなら15万でもしょうがないじゃん。
クレーマーとしか言いようがない。
残りの1箇所塗ってから15万払うべき。

職人的には工事終わりかけでまけろなんてありえないと思ったけど。
工務店やゼネとかは支払いのときまけろ言うね。
悪徳リフォームなら全額払わないもありだから業者に痛い目みせるのもありだよ。

↑お宅日本人(笑)
契約社会だから日本は
悪徳の定義は？
トヨタも悪徳か(笑)

誰かが現地も見ずに７万なんていうからこの人本気にしちゃったよｗ

>>637 頼んだ工事が終わってない場合はそれを終わらせるのが道理。
　　　　そして　事前に契約した工事代金を払うのが道理。
　　　　一箇所塗り忘れたからって値引しろと言うのはお門違い。
　　　　値引と塗り忘れは別のお話。

契約したんなら、契約した通り払うのが当たり前だろ！
万一、６ヵ所の為に１０人工かかったとして、業者が追加請求してきたら払うのか？
そんなの払わないだろ？
人工かけたほうが悪いと言うに決まってる。
さっさと残ってる所終わらせてもらって、この件も終わりにしろや。
お前、クレマーだろ！

紹介してもらった知り合いの業者の顔にも泥塗っちゃうな

みんな熱くなりすぎだよ
報告してくれるってから待とうぜ

でも冷静に考えてみると釣りだろうな

大体客が値段決めてどおすんの

今さっき、仲介人と別の用事があったので会いました。金額など詳しく知らないフリをして、さりげなく話しました。
平然と１５万だと言ってきたので、なんとか１３万までまけさせました。



で、段取り的には明日か明後日に仲介人に電話して『やっぱりまだ少し高すぎるから、私が直で業者にまけさせるから』と、連絡先を聞いてみます。
何故なら、仲介人は利益０の約束ですから
今までも数回そのようにリフォームしてますし、今回もその約束が前提です。



図々しい自分かもしれませんが、いろいろな意見ありがとうございます。

↑コジキだな

>>642
全額踏み倒すような事はマズイので半額は払うつもりです。


>>649
いや、釣りでも何でもないです。
あまりにも高いと思うから書き込みしてます。

>>653
だから、お前は釣りじゃなくてクレーマーだろ！

>>653クレーマーと言うより
ただの汚れだな
こう言う盗人もいるんだな

ますます釣りっぽくなってきたな。
まともな神経ではこんな話できないだろw

あえてマジレスするけど、

>今さっき、仲介人と別の用事があったので会いました。金額など詳しく知らないフリをして、さりげなく話しました。

知らないフリまでして、やり方汚い。

>平然と１５万だと言ってきたので、なんとか１３万までまけさせました。

15万払うのが当然なのに、「まけさせました」って何様?

>何故なら、仲介人は利益０の約束ですから

その話が本当なら、仲介人は2万円赤字だよね?
あなたの理不尽なわがままのために2万円捨てるようなものだよね?
なんとも思わないの?

知り合いなのにボッタくる業者の方が盗っ人だと思うよ。マジで。

後だしばかりで釣りだとか言われるのもわかる気がします。
ですが、そもそも最初は、窓枠の塗装を頼んだ訳ではないのです。
別の部分の（玄関のドア交換）リフォームで約四万でした。それは私がしっかり間に入りました。
その集金のついでに、大して悪くもない窓枠（木製）に『ペンキを塗らないと、もう限界だ、腐ってる』
と、大袈裟に話しをされて騙されたのです。

しかし、今までもその仲介人には何度も原価で工事してもらってるので、１０万ぐらいなら『ありがとうございました、またお願いします』とでも笑顔で払おうと思ったのですが、、、


これも不況の煽りですね

↑騙された？お前はアホか騙したのはお前だろ
ただの詐欺師やんけお前

単価とは一定ではない。

何がボッタクリだ？
それなら断れよ

これは釣りだわ(笑)
契約書に判子ついて
値段下げる業者なんかないわな

>>661
ですから、契約書なんて交わしてませんし、私は業者でもなんでもありません。

ドア４万って激安だなー
どんなドアだよ
アルミだよね？

↑もういいから此処にくんな
日本人の殆んどがあんたの事嫌いだから
本間に日本人か？(笑)
あんたは恥ずかしい生き物だよ

口約束でも法的に契約成立するよ。
あと　７万って言うのはどこから出てきた金額なの?
と、築３５年の木製窓枠は塗装しないとまずいと思うよ。

>『やっぱりまだ少し高すぎるから、私が直で業者にまけさせるから』と、連絡先を聞いてみます。

うわ、本当にめんどくさい奴だ。年いくつでどんな仕事してるの?

ひでえ客だな
こんな奴もいるんだな

２人工ってことだから最低で７万円ぐらいだってことだろう
最近は早くやればやるほど値切る客が増えて困る

ちゃんと客選ばないと
こう言う詐欺客に殺られてしまうな
単価が大きい場合こういう客は訴えないとだめだよ
知り合いの太陽光発電の
業者がこう言う詐欺客に
殺られそうになったけど
民事で争ってちゃんと
払わせてるから

故郷に帰ります。
ボッタクルはよくない。
でわでわ

消費者センターだか、国民センターだかに相談すれば？
なんかいい方法あるかもよ。

↑高い安いをセンターに
言うてセンターが客の見方したら
いずれセンターなくなるだろおね

だから、利益０なんだから直で業者に支払いしたって平気な訳でしょ？
どうせ多く払うならそんなボッタクリな仲介に払わないで、ペンキ屋さんに払いたい訳よ。一カ所忘れてたけど、仲介から業者にちゃんと話し伝わってたかも分からんし。


>>664
お前みたいな業者には３万円以上払えないな（笑）

光触媒なんかもボッタクリと言いかねんな

ID:Zpy4DwEnが仲介だったりしてな！

>>673(笑)お前はアホか
社会のルールも知らん
アホの家やろ仕事請けんわな
中国人か(笑)彼処は
契約意識のない所らしいでそれと俺は営業や
三万も貰ってもなこまるんよ(爆)

うん。だから、昨日までは友達だったけど、お前みたいなボッタクリな営業するする奴だから踏み倒すだけ。











くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>676
明日も祭日だからキバッて営業いくんだろ？
頑張ってな!!

オレはお前みたいなカスを踏み倒した銭でパチンコでも行ってくるからさ（笑）

池沼じゃあの〜ﾊﾞｲﾅﾗ

>>677(笑)お前ただの盗人やんけ
て言うかただの無知か
自分の所得が低いだけだろお前からしたらジュース
一本でもボッタクリなんだろ
世間では取り込み詐欺言うんよお前みたいな汚れは

>>679
所得が低いのはお互い様だろｗｗｗｗ
てか、オマイこそ釣りだろ？ｗ
素で笑ったわ（爆

↑と言う事でこのアホが
釣りというのが解ったわけだな
ヘタレお前あれくらいで
(爆)か どんな単純な脳ミソしとんなら

>>681
いまさら自己紹介乙。

また報告しに来ます。
いろいろなアドバイスありがとうございました。
為になりました。
レストランでスープな話ししてくれた人わかりやすかった、ありがとう。読んでませんでした。
今からもう一回皆さんのレス読み直します。


本当の意味でありがとうございましたm(__)m

↑アホの仲間の登場か(笑)

おう 頑張ってな！

>>683お前病気やな
薬板にいったらゴロゴロ
おるで(笑)こんな汚れ

書き込みで訛ってるの苛つくぞ、カッペ

まぁ金額決めてなかったとはいえ、材料何入れたか知らないけど、
２人工で終わった仕事に事後請求で15万も言い過ぎだわなｗｗ

実際のとこ、10万以上はすると思います→あれ？２人工で終わっちゃったよｗ
→10万以上って言ってたし、請求しちゃえｗｗ
だと思うけど。

あとはその仲介の立場だな。
営業会社なのか、友達なのか、知り合い程度なのか、
でマージンも変わってくるし。

>>688コレも見積だから請求しても良いと思うよ。

　つか仲介者が儲け無しって言ってるけどその仲介者が動いた経費は儲けのうちに
　入らないから請求されると思うんだけど。打合せ料とか現場管理費とか。
　この必要経費のことも全く頭に無いんだな。
　何の仕事してるとこんな考えになるんだろ?技術系かな?

定額給付金で築22年剥げ剥げ屋根の塗り替え
70万も掛かる････40坪の素家なのに･･･
リフォーム他社の屋根塗り相場はいかほど？

>>691
低額給付金は税金だからね
素家って何だろ？
まぁ安くはないね(笑)

40坪って建坪?　屋根坪?
疑問持ったら他社にも相見積もりだしなよ。

ハゲハゲ屋根って事は下地処理も大変だから割り増しになると思うよ。
ウチは地方小都市なんだけど　なんとなく見積。あくまでも現地見ないでの見積なので
参考までに。
高圧洗浄　ハゲハゲケレン下地調整　エポ錆止タッチアップ　エポ錆止全面１回　仕上シリコン２回
破風等屋根関連無しのカラクサまで。　１階建　平屋だとして。
基本　￥３０００/�u　＋　経費　かな?　ソコから値引はいくらかワカラン。人を見る。

コレが高いって言う人は　OP１回塗り　洗浄、ケレン無し。　その他工程省略で　￥４００/�uでもやっとけ。

>>618
70円のリンゴを中間業者が荒利５割のせて、140円で買ったようなものですね。
しかも70円で買うこともできたのでくやしい。
金額が金額なので、さらにくやしい。
中間業者（大手も含む）はこうやって利益を得てます。
気の毒だけど、いい勉強になったと思ってあきらめるしかない。

>>691
屋根はトタンですか？
コロニアル？セメント瓦？モニエル瓦？

>>695 その中間業者を探す手間や　その施工塗装業者との電話、打合せ、
　　　　　現地に連れて行く等の経費もあるでしょ?世間では良くある事。
一時間動けば２〜３万取るよ。
こういった考えの人は何でも自分でやれば良い。車もテレビも一から自分でつくりゃいいんだよ。
出来もしねー癖にあーだこーだ言うんだよね。

>>696 セメント？モニエル？か不明ですが瓦には瓦。
　　　破風板を保護して金属で巻く+屋根塗装で70万也。
　　　

>>693 建坪40坪。

破風板金入れるならそれを書けよｗ

破風板ぐるりを板金巻くなら現物見てないから長さわからないけど、
建坪40ならそれで20〜30万はいくと思うけど。

破風板保護だけで30万･･･じゃあ納得。ありがと。

>>697テレビと同じレベルじゃないだろw
テレビにたとえるなら、近所の電気屋で買ったテレビが、ヤマダ電気では４割引で売ってたってとこか？
しかもポイントまでついて、くやしーです！みーたーいなっ。

>>702
中間マージン払いたくない人が自作PCの本読んで作るじゃん。
テレビじゃないなら家はどうだ?中間マージンの塊。
家なら自分で作る素人沢山要るよな。
金払いたく無い人は自分でやれば良いんだよ。

あっペンキ屋だ！

>>703
よし、じゃあ家にたとえよう。
大手ハウスメーカーで家を建てたんだが、そこが丸投げしている工務店に頼めば３〜４割安く建てられるって事を知ってしまった。
くやしいので、大手ハウスメーカーに、安くしろって言ってる。
気持ちはわかる。

だからさぁ、オレの話はそもそも原価でやるって約束で、今までもそうだったの。
でもね、今回だけ高いのね。
今回だけオレに内緒でこそこそ話進められてたの。
今までの流れからしておかしいのね。
だから、オレも納得できないの。

あっﾍﾟﾝｷ屋だ!

>>706
その仲介とどの程度の付き合いかは知らんが、そもそも原価でやらせるって事自体がどれだけ図々しいか理解してんのか？
俺はとてもじゃないがそんな事頼めない。
むしろ親しければ親しいほど向こうの言い値でやって欲しい。
無理して安くしてもらうのも心苦しい。

>>706
仲間外れにされたのが悔しいんですね、わかります。
先ずその『原価でやるって約束』を説明しろw

オレも原価ですよ。って言って３，４割のせてるよ。
次から悪いから業者紹介してっていって直接やり取りするといいよ。
そうするとその業者が利益のせるんだけどｗ

で　>>618は何の仕事してるの?
何屋の店員だろ?
商店とか、ショッピングセンターとか?

>>709
説明？
友達だから。君にもそういう友達の一人や二人いるだろ？

>>710
利益？
そりゃそうだろうね。

>>711
歳は四十代。仕事は無職。いや、パチプロかな（苦笑）

40代ニートでやからとか最悪だなｗｗｗ

世間では君のようなのはクレーマーと言うんだよ。
マージンもらわない約束ならもらってないんじゃないの。
それで取ってるならたいした友達じゃないねｗ
類友ってよく言ったもんだよなｗｗｗ

>>711 >>712
>>618の職業は、親に扶養してもらっているクレーマー
いつも、何だかんだ難癖つけて、お金を払わず生きてます。
今回も、俺がまけさせるから半分よこせと親から金をとるのが目的。

無職で暇なんだったら自分でやるべき。

天才に生まれて公務員になれば
楽してボロ儲け
横領できたのにね
アホな乞食共だ
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/soc/1219630786/

なんかヒステリーなオバサン臭がするな
くわばらくわばら

質問です。
ユニットバスの天井をインパクトで突っついてしまったんですが、
性能はともかく、ごまかしの利く塗料ってありますかね？？
色は白系です。

パテ

やはりそうきましたか＞パテ
確かにつやのある面ではないので、多少へこんだところにぴったりな気もしますが・・・
パテって、白いパテってあるのですか？？

>>618
今まで原価でやってもらってるんだから今回少し多く払ってもいいんじゃねぇの?
大体無職なら自分でやれよ(笑)
職人に直接払うってのはおかしいだろ
物買う時でもなんでもメーカーの本社にでも払いにいくのか?(笑)

ユニットバスの色合わせは難しい
ユニットバスごと外に出しちゃえば色合わせ出来るけど

>>718 穴あけちゃったんじゃないんだ
　　塗料屋に問い合わせしたら?
　もしくはホームセンター

へこんだところに塗料塗ったって凹んでる限りばれる。
のでパテしかないよな。

しかしパテ埋めて塗ったとしても、どんなに色あわせしても
そのうちばれるｗ

黙って埋めて知らん振りはやめとけよ。
必ず施主には謝っておくんだぞ。

まー　それを告白した時点で値引き発生だがな

とぼけなさい

ためしに点検口入り口に塗ってみたのは、ライトアイボリーのジョイントコーク。
雨模様の薄暗い浴室内では目立たなかった・・

まだ、営業と施主にはばれてないのですが・・・
うちの社長が僕のことを大嫌いみたいなので、自分で何とかせいっていうんです。

大阪の姫○塗装って終わってるよね
応援行ったけど段取り悪いし手直しばっかり
職人はちょついくせに何故か偉そうw
二度と一緒に仕事したくないわ
正直あの手でよくもってると思うw

>>728
ちょついって？
誰も知らんから伏せんでも良くないか？

昨日、例の仲介人が集金に来ました。
特に、一括で払う約束はしてなかったので、月々一万円ずつ分割で払う事になりました。

ありがとうございました。

>>730
特に約束ないって、毎回分割なんか？
おまえ､本当に最低な野郎だな
職人は何も悪くないのに

>>730
分割でいいから、３６回払いにしてやれよ。

素人から質問です
柔らかい木材の棚の表面を
できるだけかたくしたいのですが
塗料は何を塗ったらいいと思いますか？

>>730 別人だろ?

>>733 用途は？

>>733
二液強溶剤のウレタン

>>735
ありがとうございます

>>734
20kgくらいのテレビを置きます

合板床材塗装についてですが 黒ずみが発生して 木目を生かして塗装したいのですが 良い方法ありますか

>>737 塗装して硬くしたいとの事ですがまさか塗装で構造強度あげる相談ではないですよね?
　　　　まさかね。
　　　　重い物を置くから塗膜表面の硬度を上げたいって事ですよね?
　　　　その場合なら何の塗料でも塗ってから出来るだけ時間置いたほうが吉。

塗料によって硬さは違いますよ

私は一般のサラリーマンなんですが良く塗装屋さんが
ホンとかノとかの符丁?を使うじゃないですか。
アレの読み方を教えてください。

いや、話してる内容がばれるのでちょっと…

でもググルとばれる。

>>740
塗料の固さで表面を傷付きにくくは可能だけど、
ヤワイ板をカチカチには出来ないって言いたいんだろう。

ｷｶﾞﾀﾒｰﾙだな

素人なんですけど、質問お願いします。

鉄の階段なんですけど、ずーと前に業者の人に塗ってもらいました。
水性塗料で塗ったか油性塗料で塗ったか判別する方法はありませんか？
よく覚えてないけど当時、シンナー臭はしてなかったし
水かけて洗車ブラシでこすると塗料の色が溶け出してくるので多分水性だと思うけど・

>>739
そうです
表面がある程度かたくなればいいんです
よくテーブルの上なんかがツルツルしてちょっとかたいですよね？
あんな感じにしたいんです

>>745
普通は鉄部を水性で塗ることはあり得ないが
塗装屋なら見れば分かる
あと水性だから水で溶けるわけではない

>>737　家具の塗装で塗膜の固さを求める事態間違い！

机は固さを求めます

机は硬い木をつかってるよ。軟らかい物の表面を硬くしたら林檎飴みたいに割れるよ。
だから硬さを求めるものではない。
普通にツルピカにしたいならウレタンクリアーを三回くらい塗ればよい。

>>745
公団等は鉄に水性塗料を使う場合もあるが､水で拭いても落ちない
一番良いのは剥がしてみて塗料店に聞いてみな？
けど何で？

UVしか無い。材の固さも必要だが２液なんかの塗膜硬度２Ｈとか４Ｈだとかメーカーは言ってるがガラスの上に塗っての事。ポリエステルも硬いがやはりUV

レスくれた方、ありがとうございます。
>>751
階段の表面がボロボロなので、表面だけ自分で塗ろうかなと思ってるんですけど
まだ購入してないんですけど、
２液型エポキシサビ止メを使おうかなって思ってたんですけど
注意に「水性系の旧塗膜には塗装できません」って書いてあるから
どうしようかなと思って・

メーカーと商品名を教えてください。

素人が２液エポサビwww
水性or油性の判断は、その錆止め塗ってみ！
犯されたら水性
犯されなっかたら油性

>>755
まだ錆止め買ってないもん
買ってから水性って分かったらその錆止め無駄になっちゃうでしょ
だから困ってる。
つか、１液型エポキシサビ止めの方には何も書いてないんだけど
１液型なら水性塗料に上塗りしても大丈夫？
メンドクセーから１液型でも別にいいんだけど

>>733
みんな不親切だな
俺が決定的に答えてやるよ

FRP塗料一式買ってきてそれを塗ればOK

>>756
さっきと態度すごく違うな
じゃあ、1液買えよ

1液の錆止で良いんじゃね?マジで。
下地の錆はちゃんと削って全体にペーパーさらっとかけるんだぞ。
で　仕上のお勧めは強溶剤2液ウレタンなんかが強くて良いんじゃね?

どっちみち下地が水性じゃダメだろ。

なんでもいいから油性材料買って塗ってみろ。
浮いてきたら水性だよ。

パイン材や２×４をテーブルにしてる店があるが
表面には何を塗ってるんだろ？

大理石についたプライマーは除去できますか？

>>761
やわらかい木は、ビンビールをドンって置いただけでへこむ。
ナニ塗ってもボコボコになると思うが、ナニ塗ってんだろ？

鉄部に塗る水性塗料も有るけど

どうしても水性じゃないとダメな場所以外は鉄部に水性は塗らないだろ

鉄部に塗る水性塗料も有るけど

でも2液のエポサビなんか塗ったら結構侵されるんじゃね？
その前にもしも水性なんか塗ってあったら、その上に良い材料塗っても大した意味はないんじゃ...

>>766
あるのは知ってるが、指定がない以外は普通溶剤使わないか？

>>767
１種けれんですね！

普通は溶剤使うよな

>>768 鉄部に塗る水性塗料あるよ

　あと改修だから１種ケレンじゃなくてRA種下地調整な。

つか素人が道具無しにRA種出来ないだろ?

>>745 よっぱど悪徳業者じゃなければOP塗るよ。
でも色が溶けて来るって言うのは悪徳業者かもな。

>>745
ブラシでこすって水で流すと、とけるんですよね？
既存の色はたぶん濃い色だと思います。
で、塗装そのものがとろけてるのではなく、紫外線で劣化した塗膜の表面が水で流されてるのでは？
こすった所は変色するけど、塗膜はまだ割としっかりしているのではないでしょうか？

色がとれるってのは
普通にチョーキングでしょ

特に指定のない屋外鉄部の塗替えなら合成サビ止め＋OPだと思う。
1液であってもウレタン塗るなら見積もりの段階で説明して割増し料金もらうよ。
自分で塗替えるなら軽くサンドペーパー後、弱溶剤1液エポサビ＋1液ウレタンで十分前回以上に耐久性あるんじゃない？

そんなにがっちりやりたいなら　サンドブラストかけてエポサビ入れて
フッ素でも塗っとけば良いと思うよ。
近所の業者に電話して見積とって見たら?
意外と安いし。

剥離材で塗膜剥離も相見積もり忘れないようにね

RA種ってのはどんなケレンなんでしょうか？

RA種 スクレーパー、研磨紙等により、全面除去する。

>>779
ありがとう
普通のケレンって事なんだ
1種や2種とか色々あるんですね
みなさんは何処で勉強するんですか？
当方､戸建てメインの塗り替えしかやった事ないんでまったくわかりません

>>780 決して普通のケレンじゃないよ
　　塗膜を全面撤去って事は全部はがすんだよ?すげえ大変じゃね?
普通のケレンはRBとかRCだよ

剥離しなくてもユニットプライマーを塗れば何を塗布すれば良い。ただし、ユニットプライマーに研磨など傷を入れては駄目。
　OPの上にポリウレタン等でも楽々塗れる。

>>780
国土交通省の本だよ
図面がある工事をやるなら基本だよ

>>718
それって消防署の現場じゃないですか？

>>784 あなたはどなたでしょうか?　　汗

質問です
塗装､塗料の月刊誌みたいなんてあるんでしょうか？どなたか教えてください

�T液と２液のデクロ。
持ちはどれくらい変わりますか？

>>460です

あの後色々と考えたのですが、一般の建て売り住宅位の屋根＋壁塗装の丸投げの件で…全て込みで70万なら引き受けてくれる業者さんっていますかね？

私の地区は関東なので難しいかな？

70万で(足場、材料、人件費込み）もちろん良い塗料使ってもらって手抜きなしで…

>>788
全然やりますよー。

>>789さん
レスありがとう

ちなみに塗装営業の飛び込みってどんなトークで皆さん回っているんだろう？

太陽光発電では「モニタートーク」だけどね…

>>788こみこみ70万で全然やれますが、その値段だと、140万ぐらいで仕事とらないと元請けの旨味が無いですね。
だれもが名前を知っている大手ハウスメーカーや強者リフォーム屋がライバルです。
それでもやろうと思うぐらい営業に自信があるんですね。頑張ってください。

>>791 ありがとう

粗利の殆んどを私がいただく予定なので、110〜120万位で売る予定です。
それくらいの価格設定なら普通ですか？

ちなみに…大手ハウスメーかー？強力リフォーム屋さん？

営業というのは会社の名前で売るのではないと思っておりますので。
ボンクラ営業マンがナンボいても気になりません。
最大の問題は業者探しだけですね。
私は北関東ですが、やはり全て込みで70…は現実どうかと…
お客様に喜ばれるしっかりとした工事が大前提なので

>>792

中間マージンが発生する時点で　＞お客様に喜ばれるしっかりとした
これがね。どうだろうね。
現場によって様々なパターンがあってそれによって施工方法も材料も
変わるんだけど間に入るとこの打合せが面倒くさいよ?
ほとんどすべての営業会社がコレを面倒くさがって適当に施工するが、
ここで施工方法も材料もグレード上げて工事代金を上げれるんだけど。
それだったら塗装業者に俺のマージン30万とか何パーとか乗っけて後でよこせって。
あとは勝手に交渉してって言えばいいんじゃないかな?
これなら状況に合った施工方法と材料でお客さんが喜ぶ施工になりやすいと思うけど。
マージン以外は。

>>792 心配ならとりあえず客捕まえて業者呼んで見積もり頼んでみたら?
で　それに自分の取り分のっけりゃ良いじゃん。
素人か?仕事の。

まぁ…売る商材は違っても仕事を取ってくる事自体は問題ない

しかしながら、契約はしました、業者が見つかりませんでしたじゃお客様に迷惑をかけてしまうから

でもそんな事言ってる位なら塗装屋さんと直で契約したほうが早いね。

この書き込みを見た方で、私のように営業力がある人間の力を借りたいという方がいましたら教えてください。
フルコミで高マージンくれれば仕事は取ってきますよ(^o^)

だから　客と見積だけの約束決めて塗装業者呼んで見積取って
それに自分の取り分乗せて見積もり出せば良いんじゃないの?
本当に営業のプロか?素人くさくね?

足場コミで塗装金額100万円の場合　何パー欲しいの?

>>796
ちゃんと読め
全部書いてあんだろ､ガキ

>>796 冷やかしならいいです

私はマジレスを希望します

>>797 俺がガキならお前はどんだけおじいさんなのかと

>>798 で　マジレス。50万の工事と100万の工事と200万の工事のマージン率は一律なのか?
　　マージン率変えないのか?
　　例として100万の工事のマージンはいくら欲しいんだ?

下請に70万で回して契約100万〜120万なら妥当なとこと思うよ。
ただ営業する時にうちはマージンを4割取りますっとかって言っちゃダメだよ。

営業する際に客とは材料の話きっちりしなよ。
そこをちゃんと決めておかないと、俺らも儲け出してなんぼだから。
いい材料といい工程でお願いしますって言っても70万で儲け出る材料までしか無理だよ。
いい材料と工程踏めばそれなりに手間もかかるから。

どうしてもわかんないなら職人と現場に言って、材料と見積もりの話聞いて
そこに上乗せして客に見積もりを出すことだね。

ただその職人に抜け駆けされないように気をつけてねｗ

>>799 色々言ってしまいましたが、塗装業界については全くもって無知です。
なので、フルコミの場合の「相場」というのを逆に教えていただきたい。m(__)m

>>800 ありがとう
参考にいたしますm(__)m

>>799
おいおい、匿名板でなにやってんだ
顔が見えないから文章で人格判断するのは当然だからさ
そういうわけでツンツンせずに仲良くやろうぜ
だめ？

>>801
相場？
施工方法による。

>>802 え〜〜　　じゃわかった
　まず最初にどうしよう

とりあえず>>801 になんだけど
見積できない職人が良く俺に相談してくるのが
図面持ってきて「コレ幾ら位かな?」って言うの。
俺はいつも一人工幾らで設定するのかは各社の勝手なので
材料計算して　何人工かかるか読んでそれに自分の欲しい手間を
掛けたが値段ですよ。って教えるんだけど。設計単価は教えるけどさ。
その時に俺が心の中で思っちゃうのが
「もし人工も読めないなんて言うなら人に使われてろ」って。

つまり　>>798にはどの業界でもマージンに相場なんて無い
（有るのは各社が勝手に決めた相場）んだから
　勝手に自分の好きな金額を乗っければ良いと思うの。
　その工事取るのに自分が10人工動かなきゃならないなら
10人工＊20000円とか。
こんな事もわからない所がなんか素人っぽいっつうか　
いかにも勤め人ぽいかな〜？なんて思っちゃうわけ。

聞きたい事がある。
ペンキ屋で日当じゃなくて月給(税金・保険有)の人は居てる？

>>805
営業会社勤務の社員職人は日給月給のところもある。

>>805 沢山居るよ

>>805
うちは両方の職人がいるよ
人工は残業代はつけないけど時給にしたら高い子で2000くらいだな
固定の子は手取りで20いくかいかないくらい

塗りはまかしとけ！
わしの右腕のばたやんが塗る。

70でやれるかも知れないが


業者がお前を騙す位、朝飯前や

勉強しろよ！

70で鉄塔のぼってるやつもいるしな。

↑言い過ぎたな

70でまともな工事ができるかできないか？

オール電化とかと比べると、ロクな業者がいないのかなこの業界は。

所詮ペンキ屋だから仕方ないか…

↑と、バカが申しております。

>>814みたいな連中ばかりかな？

俺みたいな『お客様第一主義』のまともな奴いないかな…

5日程手待ちになった｡
誰か使ってくれ!

ペンキ屋に何を求める必要がある？色々な塗装があるが基本的に塗装のレベルが低いやろ！ペンキ屋は！
　別にペンキ屋を否定するわけでは無いが、可哀相やろ！

↑そんなあんたが１番かわいそうや、ちょっとイジメられたぐらいでいじけるなよ。

建築の塗装は適当だからな

適当にするかどうかが人次第。

適当にしてる親方についた奴は独立しても適当ばっか。
結果仕事を回してもらえなくなって廃れる奴らばかり。

お前ら頭は悪いのは仕方ないにしても、
仕事だけは人に自慢できる仕事しろよ。

基本的にペンキ屋の仕事て簡単。

簡単な仕事だからこそ勉強できなくてもなおさら出来るんだから
しっかししろよお前ら。

>>822 お前がしっかりしろ

建築の塗装は適当だよ
車や家具みたいにはできないし

で？

簡単て言ってる奴は多分エンドユーザー相手の戸建て外壁リフォームしかしらない。

車とか家具は工場なんだから一緒にされるのは困る。
単価も全然違うしアホか

何年も手入れされてない物を現場で色々制約がある中での手作業なんだから差が着くのは当然。
住人に退去してもらって建物分解してパーツごとに作業場まで持って来てくれれば良い仕事するよ。

うむ、頑張ってね！ペンキ屋！頭にタオル巻いて！

基本が現場だし塗る面積も大きいだから適当だでも通るといっておるのだ
たまに工業製品と同じ感覚でチェックする施主がいるから困る

新築のALCの仕事で虫眼鏡で検査されたことあるわ
小さな穴が無数に空いていると・・・
金貰うまでに１年以上かかった
元請けは半分しか貰えなかったらしいが

↑完全にやかられてるね。
キレてもええレベル。
てか複装弾性波形でトップ二回ローラーで突いたらピンホール無いような気がするけど

２０年ぐらい前だからねフィーラー、玉、シーラー、上塗りだったと思う
どっちにしろ家を車の塗装と同様に考えてた人だから
鉄骨、大工、板金、左官，クロスなども同様にキチガイのようなクレーム付けられてた

ALCなら工程きっちりやっても穴空いてたらダメでしょ？
俺でもやらせるよ。

ようするにALCを車のボディーみたいに見えるように塗装しろってことなのね
絶対に不可能だよ

>小さな穴が無数に空いていると・

だってよ？ダメじゃん。
俺でも払わないって。

家の塗り替えを考えています。住まいは岡山です。
親戚が大阪で塗料の販売店をしているので塗装屋を紹介するように頼みましたが、こっちで仕事を依頼した場合滞在費や足場の運賃なんかを考えたら返って高くなると思うと言われました。

それならば材料を送ることは可能かと聞くと、メーカー直送はできるが材料代を引いて受けてくれる塗装屋がいるかは解らないとも言われました。

実際のところはどうなのでしょうか？
後々クレームなどが起きた場合にめんどくさいからこのように言われたのでしょうか？
やはり親戚が言っている通り地元で全部任せた方がよいのでしょうか？

もし引き受けてくれるところがあるならば値段の方は1缶あたり薄い色で水性のウレタンで9000円ぐらい。シリコンならば10000円ぐらい。下塗りが2000円ぐらい。+運賃。+消費税。と言っていました。がよく解りません。。。これって安のでしょうか？？

>親戚が言っている通り地元で全部任せた方がよいのでしょうか？

俺も親戚と同意権です。多分ここに居る人皆じゃないかな？
でも地元で良い業者探すのが大変だな。

所でシーリングはシリコンシーリングでな。
業者はこれをあーだこーだ言って変成シリコンだとかウレタンだとかに
変えようとするが断固としてシリコンでって押し通すように。
シリコン使わない業者はかなりの悪徳業者だと思ってよし。即断れ。

>>836
親戚の言う通りだな。
泊まり掛けじゃ高くつくし、材料支給なんてのは皆嫌がるよ。
人工仕事じゃ儲からないから知り合いじゃない限りはやらないだろう。
ちなみに俺は横浜だけど、その材料の値段はかなり安いと思う、というか嘘みたいな値段だ。

地元で一括して請けてくれる良心的な業者を探すのが一番だ。
間違ってもコーキングはシリコンとか言ってるバカには頼むなよ。

>>836

>>836

>>後々クレームなどが起きた場合にめんどくさいからこのように言われたのでしょうか？

確かに近場じゃないから対応しきれないってのはあるかもしれないが。
引き受けてくれない＝めんどくさいからって思うのは勘違い。
値段もかなり安くしてくれてるみたいだし、きちんと対応してくれてる良い親戚だと思う。。。

このスレを建築塗装もしくはペンキ屋と改めてくれ！　自分が働いてるから誰もがレベルの低い職種と認めないだろうが・・・
　気付よ！

塗料屋がそんな安い塗料をすすめるのか？

タイルベースに一液かのぉ？

>>842
いや、親戚価格でしょ。

しれっと>>837は危ないことを言ってるな。

>>837
なんか教えてやる場合は半分嘘を混ぜる、か
こんな所で2ちゃんセオリー貫くなやw

>>837
なぜですか？

ペンキ塗りぐらい素人だってできるよな
上の人いい事言った！

ペンキ屋全然楽しくない汚れるだけやししかも給料安すぎる。

↑日当いくら？

外壁シリコン以外勧める業者は悪徳って…
んで835が言うウレタン9000は高いんちがうかな？

>>850
良く読めよ
シリコンのコーキングを薦めてんだぞ。
水性ウレタンが10000切ってれば安いだろうし、シリコンと1000しか変わらないのも安いよ。
まぁシリコンはピンキリあるけどな。

>>837 大漁だな！上の方でも同じ釣り針仕掛けてるべ？

まぁいつも適当に答えてるだけだしな

いいシュミレーションになるからおもしろいよ。

おまいら作業衣にペンキいっぱいつけてパチ屋とか来んなよ。汚ねぇ。

みんなその汚い物を塗りたくった家に住んでるんだよ

こんな所に顔真っ赤にして書き込んでないで
汚ねぇ格好して入ってきたペンキ職人に直接言えやｗ

俺ペンキ屋の社長だけどパチ屋で隣にペンキ屋来るとなんとなく嫌だな
みんなごめんよ

俺ペンキ屋一腕が良くて男前だけどペンキ屋代表して俺からも謝るよ。
ごめんな

素人です。質問があります
家の倉庫で屋根が波板、壁がトタン何ですがサビてなくてもサビ止めはいれるんですかね？屋根も鉄製です
タッパが2mで6畳ぐらいなんで自分でやるつもりです
どなたか教えてください

自分でするのなら油性塗料を2回塗れば十分、
間違ってもホムセンの水性塗料は使わないように。

日中にパチンコしてる時、作業着姿のペンキ屋が来ると
雨降ってきたんだと分かる。

>>861
さっそくありがとうございます
今日､志摩注にトタンペイントってのがあったのでそれを塗ってみます

OSてペンキを塗シンで薄めた着色と思ってるやろ？バカなペンキ屋では解らんやろな！

>>864
一緒や

>>863
錆止は入れた方がいいと思うけどな

ま、どちらにせよ下地はちゃんと掃除してペーパー掛けろよ

錆びてないのなら錆び止めいらないっす

錆止めは接着剤の役目も果たすっす

ＯＳって釣り
微妙だなー塗装屋にはめられた営業かなんかか

>>867
一部しかサビてないトタンや瓦棒塗る時も、
錆びた所だけ錆止めタッチアップか？

一部だけ錆びてる場合はタッチアップだね
仕事が暇な時は全面錆び止め入れてお金とるけど

質問です
今住んでいるアパートで外壁塗装工事をするそうなのですが、ついでに玄関のドアも塗り替えるそうです。
ドアを半開きにして乾かすため、一日家にいる日を教えて欲しいと言われたのですが、人が住んでる部屋のドアを塗り替えるなんてことあるのでしょうか？
部屋中が臭くなりますよね？

迷惑な話だよなぁ

↑
住民も職人もな
賃貸物件の塗装なんて、賃貸人のほとんどは興味もないし協力もしない。
塗る方だって、表面だけ塗って　さっさと片付けたいのに・・・
大家側からの要望だと思うよ。

やはり普通のことではないですよね？

工務店に問い合わせたところ大家の要望らしいのですが…

ホント>>874さんの言う通り塗装なんて興味ありませんし

明日に大家に問い合わせて見ます、ありがとうございました。

問い合わせた所で何も変わんないでしょ?
それとも大家が物分り良けりゃ
後日退去後にするのかな?ｗ

>>875
民間では珍しいかな
官公庁の物件では当たり前だけど

実は職人にとってもかなり迷惑
ドアの内側ってヤニやら料理の油やら、かなり強固に付いてるし
アホな住人は工事日時あっさり忘れたりするしW

普通はダイノックなんだけど、ｲﾏﾄﾞｷ鉄扉の物件に住んでるｺｼﾞｷなあんたが悪い。やならでてけよ。

カバー工法で新品にしろ

878みたいな奴てどうなんやろなぁ。

>>878はき●がいだが
>>872もどうかと思う
そのために管理費含まれてんだろ？
嫌なら家買えや､おっさん
アパートで…(笑)

↑あんたもき●がいじゃねーか（笑）

質問です。
浴場の壁を塗装したいのですが、何か良い材料はありますか？
下地はモルタルです。

ケンエース

>>881
のキチガイ度は低いから
881の勝ち！とおもいたい大家の俺
うちの管理物件も扉がサビ出しているから塗り直ししなきゃいけないので人ごとじゃなかったりする

本当に賃貸の在宅工事ほどイヤなものはない。
すげー迷惑そうな顔されるし、必ず塗った所を触ったり踏んだりして足跡着けながら歩いて行くし。
女の人は服とかバックにペンキが付いたんだけどどうしてくれるの？とかワケの分かんない事言うし。
そんで玄関枠なんて靴とか傘とかガッチリ置いてあって殺りにくいし、皆がイヤな思いするよな。

賃貸・・・
大家、住人、塗装屋、三者三様の言い分があるよ。
しわ寄せは、全て塗装屋だけどな。

マンション入ってるなら元請の監督がいるだろ？
そいつらにチラシいれるなり工程表ちゃんと説明させるなりさせてるか？

俺はチラシに服についた場合の責任は負いかねますって絶対入れさせる。
チラシはマンションのホールだけだと見ない人もいるから、必ず１件１件全部入れさせるよ。

>>888
そんなの当たり前だろ
何も言わないで諦めてくれる人が殆んどだけど、それでも言う奴は言ってくる、というか言ったモン勝ちみたいな考えなんだろ
大抵は「もう落ちないですよ」で済ませるけど、まれに弁償とかまで話が進むレアなケースもあるけどな

突然すいません。樹脂塗装がしてあるフローリング（既製品）の上にクリアーを塗ったことってありますか？フローリングは半年も経っていません

ありますよ。　新築のマンションや住宅で入居前に塗装してますよ。

どういった材料を塗っていますか？材料屋からは水性をすすめられたのですが

>>890
問題なく塗れるね。
ただ気をつけた方がいいのは現状にワックスなんかがかかっていないか調べておいた方がいいよ塗料が密着しないから。
昔フローリングにいい艶を出そうと車両用の二液のウレタンクリヤーを塗ったらピンホールが出まくった事がある＞＜。
夏前で時期が悪かったのかもしれないがそれからは木部用のクリヤーを使うことにしている。

個人的には艶有りより半艶がいい。
今住んでいるマンションのフローリングにクリヤー塗装してるんだけど艶有りすぎでなんか落ち着かん。。

うちも材料屋だが
人が住んでいないなら弱溶剤の木部用ウレタンクリヤー。
人が住んでいるならば水性ウレタンクリヤー。
しかないんじゃないか？
ただ室内とはいえ人が歩くところに水性はお勧めできない。。
磨耗が早いからクリヤーかける意味ないと思うよ。。

わかりました。どうもありがとうございますー。確かにつやありは光り過ぎだと思うんではんつやでいこうかと思います。

フローリングなどは硬度のある塗料以外塗るのは間違い！まして、車両のクリヤーなんて店舗のフローリングなら○だか居宅になんて言語道断、しかもピンホールて・・レベル低すぎる。

↑さん。よくつかう材料とかってありますー？

既製品の上に塗るのは諦めてワックス等で長持ち願います。

>>896
何で店舗は○で居宅は言語道断なんよ？

床下地は木だから湿気の吸湿によってはがれる

>>896　少しは考えなさい！　説明する気にもならんわ！

連続すまん！　湿気の加減で捲れる？　これも笑いが欲しいのか？

フローリング材でも何の建材でも木製なら含水によって収縮するから
造膜塗料（クリア)を塗るといつか剥がれる。
現状フロアが気に入らないなら　OSで色を修復して
クリアを造膜しない程度に（色押さえとして）塗って
その後ワックス塗布なんてどう？

色が気に食わないのか　表面塗膜を強くしたいのかわかんないけど
新しいフロアに塗るのはやめた方がよい。

>>893は、ものも考えられんﾎﾞｳｽﾞだな＞＜

　>>893 はヤクザ

>>890
色が気に入らないから塗るのかい？
10年ぐらいしかもたないぞ
メンテナンスが大変だよ？

色は気に入っているみたいで、このまま何かを塗装してくれとの事です。
家の中で飲食の商売を始めるみたいで保健所からカビの生えないようにと忠告されたらしく、それは元請けから聞きました。何を塗るのがいいか教えて頂きたい。

ＳＫのプリーズコートなら間違いないよ！色もたくさんあるしオススメ！

次

なに？
フローリングにカビが生えないような塗装をしろってこと?
わざと生やそうとしない限りは普通生えないでしょ?

>>911
確かにｗ
地下室や風呂場とかなら分かるけど、住宅の室内で普通に人が行き来してればなかなかカビは生えてこないよな。
そんな心配のあるとこで商売されたものは買いたくないな。

家の中で飲食店なのか？
いまいち想像できんのだがフローリングの上を色んな客が入って土足で歩き回るってこと？
それとも室内は厨房として使って外で売るのか？

フローリングって
ムクなんじゃないの？

>>890を嫁

樹脂塗装って言ってるから無垢ではないね〜

厨房は水をジャブジャブ流して洗えないと保健所許可出ないよ
だから　防水床かモルタルかタイルとかにしないと。

じゃあ厨房じゃないんじゃね？

多分弁当屋か仕出しをやるんじゃないかと思います。元請けにも床モルタルにしないのと聞いたのですがとりあえず塗ってと言われたので、疑問には思いますが仕方なくって感じです。

それでフローリング塗るクリアーはどんなのを使いますか？教えてください

元請に専用塗料無いから何塗っても剥がれるかも知れませんよ？
って言って適当に２液塗っといたら？
実際何塗ってもダメだと思うし。

それも伝えときました。二液だと既存塗膜のリフティングはありますかね？

ムー・・！ペンキ屋と思うけど木&塗装に対しての知識があまりにも低すぎてビックリしました。　既存塗膜に対しての塗装の工程など、もう少し勉強の必要がある。

>>923
だからここで聞いてんだろ。
質問スレなんだから偉そうな能書き言ってねーで答えろよ

参りました。何でも好きな塗料塗って下さい。

>>922 リフティング気になるなら水性か弱溶剤で良いじゃん。

質問です

フッ素と光触媒とではどちらがグレード的には上ですか？

>>927
光触媒
何ていったって塗料の中に菌がいてるんだぜ

カラーベストのプライマーの代用で何かいい材料ない？

>>929
余ったご飯を水で練った奴

塗料の種類が違うのでどちらが上とは言い難いかも？個人的には光触媒は信用できない。

924さんの言う通りです。正直に解らないから叩かれるの覚悟で聞きました。ってか普通塗らなくてもいいじゃんとも思いましたがやった事ある人がいるなら教えてくれると思って

レスありがとうございます。

一番グレードが良く、持ちが良いというと…
ちなみに一般住宅の外壁塗装

>>933
フッ素だろうけど材料が糞高いので
一般住宅程度の平米数だと材料の無駄が多いのでなるべくやりたくない仕事だな

>>934
一般住宅ならセラミシリコン位で充分ですか？

そう言う意味じゃなくて単に儲からないからやりたくないだけ
予算がたんまりあるなら別だけど

ウチはコンポシリコン使ってます。

フッ素で外壁が例えば２０年大丈夫だとしても
コーキング目地が５年ごとに打ち替えなんだけど。

流石に５年でコーキングを打ち替える家なんて無いだろ

んじゃ　７年?

つかグレードってなに？
材料の性能？それとも値段？

よし マジれすな
フローリングを死ぬほど目荒らしして密着プライマー塗って二液ウレタンで大丈夫！
これで普通に剥がれないから最近のフローリングなんて呼吸してないから大丈夫だよ。

俺もコンポウレタンかコンポシリコン使ってる。
住宅ならそれで十分だと思うけどな。
フッ素使う時って全箇所をフッ素で塗ってるの？
そうじゃないなら違う材料を使った箇所が先に傷んできて結局また足場かけたり何かしらの補修が必要になるんじゃない？
そうなった時に家主側としては何か損した気分にならねーかな？

しかし材料が嘘だと思われるくらい高いよな。

業者さんから見て、材料が安くて、持ちも良く、お客さんにも喜ばれる…そんな塗料は…あるわけないか…

>>944
弾性リシンは勝負はやいから好き

>>942　やっと、まともな解答が出た。ペンキ屋ではないやろ！家具&内装の塗装屋か？

>>942
ヲイヲイ、クリアーの下塗りに密着プライマーはねえだろう。
プライマーは黄変するのを知らねえ残念な塗装屋だな。
濃色系のフローリングなら、変色が目立たなくて客にバレないかもナ
942を「まとも」とか言ってる>>946も哀れだ。

アホやなこいつ。何も解ってない！

>>933あんた客やな
ごちゃごちゃ言うてる
あの客やな(笑)

>>947
密着プライマーまたはバインダーで
商品名はミッチャクロンや密着バインダーな
この商品は黄変しないですよ。

サンディングシーラー塗ってるがどうだろ？

密着バインダーは車にも使ってるからな

ｼｰﾗｰ塗るのは当たり前。ﾐｯﾁｬｸの後クリヤー塗るバカはおらん！

>>953
塗装品にサンディングシーラ塗る必要ないし余計に剥離しやすくなるよ。
ミッチャクロン塗ってクリアー仕上げは、ミッチャクロンのＨＰにも掲載してる工法なんだよ。
そもそも新品のフローリングに塗装しようする時点で難題なんだわ。より剥がれない方法を考えたまで。

言ってる事は解らんでもないがメーカーの工法を鵜呑みにしない方が良い。
　実際の工法は旧塗膜にアシツケしてｼｰﾗｰを塗る。さもないとキズの補修等ｼｰﾗｰを塗らないと処理出来ない。もちろん剥離など無い。
　そもそも、アシツケすればﾐｯﾁｬｸも塗る必要が無い。まぁ、塗らないよりは塗る方が良いが・・

この馬鹿スレを経営板にたてた奴いるか？

塗装歴１１年の俺が成功する方法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1238866599/l50

>>956 そのスレは彼がたてたもの↓　わろすｗ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 20:54:53 ID:irhVqZAR
>>927
光触媒
何ていったって塗料の中に菌がいてるんだぜ
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 20:56:59 ID:irhVqZAR
カラーベストのプライマーの代用で何かいい材料ない？
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 21:47:51 ID:irhVqZAR
つかグレードってなに？
材料の性能？それとも値段？
945 ：◇hilite/auQ : ◆hilite/auQ ：2009/04/04(土) 23:27:40 ID:irhVqZAR
>>944
弾性リシンは勝負はやいから好き

374 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2009/04/05(日) 19:56:27 ID:???
同じ人物かどうかの判断は皆にまかせよう

このスレの>>316
316 ：◇hilite/auQ : ◆hilite/auQ ：2009/04/04(土) 22:00:25 ID:irhVqZAR
お前らは軍オタになってサバゲーしてるのがお似合いｗ

塗装歴１１年の俺が成功する方法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1238866599/l50
このスレの>>1
1 名前：◇hilite/auQ : ◆hilite/auQ 2009/04/05(日) 02:36:39
俺は考えた。
昭和初期の頃のペンキ屋みたいに自転車で営業してみては？
これは親近感もあり、逆に斬新なイメージもある。
どうだお前ら？成功すると思わね？

375 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2009/04/05(日) 19:59:24 ID:???
316 ：◇hilite/auQ : ◆hilite/auQ ：2009/04/04(土) 22:00:25 ID:irhVqZAR
お前らは軍オタになってサバゲーしてるのがお似合いｗ
312 ：len=138：2009/04/04(土) 21:54:54 ID:irhVqZAR
男は黙って仕事するしかねぇんだよ



376 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2009/04/05(日) 20:00:37 ID:???
1 名前：◇hilite/auQ : ◆hilite/auQ 2009/04/05(日) 02:36:39
316 ：◇hilite/auQ : ◆hilite/auQ ：2009/04/04(土) 22:00:25 ID:irhVqZAR

同じだ〜
なぁ〜んだ、ここの住人さんかぁ

何か荒れてるね〜。

フッ素も光触媒も塗る職人次第だぞ。
どっちも材料がバカ高いから、半端出るの嫌がって材料ケチるとどっちも効果が半減。

あとでの責任問題になるからメーカーの仕様通りでいいんだよ

35坪の外壁塗装で、塗料はセラミシリコンで88万(破風や軒天など細かい箇所もサービスで丁寧に塗ってくれたそうです）というのは『優良業者』と判断して間違いないでしょうか？

知り合いの家で、まだ見に行ってないのですが、こだわりの職人さんだったと喜んでいました。
ウレタンよりはグレードは上なんでしょうし、10年以上は持つと言われたとか…

↑何か世話になる人とかじゃない限り、この時代にサービスできる方がおかしい
他で単価を頂いていかにも安くみせるように
「サービス」を使うんだろう
金額はソコソコだが上塗り以外がどうなのかで全く変わってくる

↑人の親切を素直に受け止められない哀れな古事記(:_;)

>>964
気持ちは分かるけど知り合いだから丁寧にやるってのは、どうなんだ？
じゃあ他の仕事は丁寧にはやらないのか？
全部を丁寧にやるのが当たり前だと思う俺は>>963の言ってるのは当たってると思うけどな。
それにセラミシリコンなんてシリコンじゃ一番安い材料だしウレタンよりも上って話もあまり鵜呑みには出来ないな。

えっ？セラミシリコンってニッペの上級グレードなんですよね？
15年持つと言っても決してオーバーではないと…(すみません、素人なので）m(__)m

>>966
上級ではないよ。けど下塗りをしっかりやってるのであれば15年くらいはもつかなぁ。

>>966
ゴメンm(_ _)m
ＳＫのセラミクリーンと勘違いしてたわm(_ _)m

セラミシリコン、エスケー化研じゃねぇ？

フローリング黒ずみは どんな塗料でボカせばいいかなぁ 教えてください

>>963に同意

軒天や破風をサービスなんてありえない。
そもそもなんで先に見積もってないだろうね状況によっては逃げるつもりだったのかな。

>>966
ニッペのセラミックシリコン系は水性シリコンセラＵＶ。
で上級グレードとは言いがたいな・・・。
残念だが中級の上ってレベル

15年はフッ素クラスじゃないと無理じゃない？水性シリコンだと良くて1０年前後だな。

ニッペのＡＬＣワンデーシステムって使ったことある人いる？
フィラー、トップの二工程で済むらしいから楽そうなんだが実際トップ1回で平米1kgもネタのせて転がせれるのか？

フレッシュ､トップレスだろうが､洗浄､フィーラ（シーラ）中上､規定量守ってればモルタルはもつだろ
その前に木鉄が剥がれだすから、だいたい10年くらいで塗り替えがくるんじゃない？
って最近思ってる、経験16年の俺が言ってみる

ＳＫのセラミクリーンと水性セラミシリコンは全くの別物だぞ
水性セラミシリコンの方はかなりいい品物だぞ！

>>974　うむむっ！
　経験はまだ3年だが、私もそう思う！

ＳＫでいい品物って・・・

ありません

しゃぶい

普通の塗料でも下塗りというか、下地処理で手抜きをしていなければ15年程度は普通に持つと思う
当然だけど、地震や台風で家屋がきしんだ場合は目地でヒビが入ったりするけど

セラミックは使った事無いけれどそれなりに良いんじゃないのかな

どの規準をもって『もつ』というかだな。
樹脂の耐用年数なのか色褪せ、チョーキング、錆などなど。

本来は早めに塗り替えするのがなにかと良いのだが。

>>979
石は見た目はいいけど辞めとけ。
へたくそがやると石がよって見た目も悪くなるし、
色によっては白華がすごく目立つ。
で、石も当然クラック入るよ。

ちまたじゃ塗り替えの必要ありません！って言ってセラ売る業者もいるけどな。

>>981
ローラー用の石もありますよね？それもおんなじ？

>>981
クラック補習が大変なんだよな。
一般住宅でストーン使う奴はよっぽどだよね。

>>982
ローラー用の方が尚更寄りやすい上に、
ローラーだと吹きつけのようにゴツゴツした感じに仕上がらないから、
ローラー用使うくらいなら石は使わないでいいんじゃないの。

１棟４Fマンションで、一戸辺りバルコニーの３/４程度がステンで錆が出始めてます。

錆落しと再塗装を考えてるんですが、工法的にはどんな感じやるんでしょうか？
足場組んで大掛かりにやるんでしょうか。

ちなみに４F×６戸＝２４戸ですが、どの程度費用が妥当でしょう。

これだけの情報で金額を提示するような業者には頼むな。

>>985
手摺りの高さ、長さ、形状くらいはかかないとエスパーじゃないんだから

ステンが錆びるとはよほどだな

>>985
まず建物のサイズ､ステンの寸法ぐらいわからないと何とも言えないよ？

>>985
足場組んで大掛かりしかないだろね
工法はピンきりだけど、ステンが錆びるくらいだから
かなりちゃんとやらなきゃいけないんじゃないかね？

400万あれば、ｲｲｼｺﾞﾄするよ！

ステンレスが錆びるっていうのはイメージ湧かないな...
色が茶っぽくなってくすんでるのは見た事あるけど、ブワブワに錆びるもんなの？

錆の程度にもよるがステンはフッ酸入りの薬剤で磨けば元通りのピカピカになる。
洗い屋の仕事だよ。
ステンに塗装しようとしても硬くて目粗しが大変だし、割と早い段階で剥げだす。
そもそも塗るもんじゃない。

そのステンレスは程度の悪いステンレスなんじゃね？
>>993
ステンレスでも強溶２液エポサビ入れれば大丈夫だろ？
問題ない。

すみません質問です
現状　木部柱に、OPで色上げしある

柱を白木？無塗装の状態に戻し
木地仕上げｵｲﾙｽﾃｲﾝ仕上げにしたい、場合
業務用剥離材（ﾘﾑﾊﾞｰ状の物）より
苛性ソーダのほうが
剥離し易いと聞きました。
購入方法と 使い方
苛性ソーダの形状も知らないもので…
液体？粉状？粒状？
の剥離、方法を教えて下さい。

また その他良い方法があれば参考にしたいです。

>>994
確かに純ステンじゃないだろうな。
だが、ステンの手摺りを塗装しようという発想自体間違っているんだよ。強溶剤２液エポならとりあえず密着はするが、いずれは剥げるか色褪せてみっともなくなる。
結果として何も塗らない方が美しさを永く保てるんだよ。

クリンストンのNo.5かミヤキのサビケスで拭き上げて洗い流せば錆落としの必要もなくキレイになる。
ステンレス専用のリフレッシュ剤もあるようだが俺は塗装屋だから詳しくは知らん。
専門の洗い屋ならやってくれる筈だ。
施主に相談して洗い屋に仕事流したらどうだ？
１〜２割引いて…
後々クレームで面倒な事になるよりよっぽどいいぞ。

純ステンなんて使うとこない。SUS304やSUS430だって純じゃないし。
多分、ステンの薄いの巻いてあるだけなんじゃないの？中はスチールだよ。
中が錆びて、隙間やつなぎ目から錆が回ってるんじゃないのか？

>>995
あきらめなさい

>>996
いや、だから錆びてんだってさ。
洗い屋じゃどうにも出来ないレベルなんじゃねぇのか？写真でもありゃぁな。
塗装の方向へもっていこうぜ。塗装スレなんだし。もう終わりだけどなっ。次、誰もたてねぇかもしれねぇーけど。

1000ゲットなら塗装済の柱を白木に戻しますw

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。