うおｗ
糸谷、勝ったのか。
こりゃ、もし決勝で羽生に勝ったら凄い事に・・・。
(名人、竜王、永世名人と立て続けに撃破)
てか、魔太郎、負けるなよｗ
決勝の名人vs竜王、楽しみだったのにorz
糸谷、勝ったのか。
こりゃ、もし決勝で羽生に勝ったら凄い事に・・・。
(名人、竜王、永世名人と立て続けに撃破)
てか、魔太郎、負けるなよｗ
決勝の名人vs竜王、楽しみだったのにorz
久保・深浦を撃破してダニーにあっさり負ける魔太郎
期待を裏切らないぜｗ
期待を裏切らないぜｗ
10 ：名無し名人：2010/02/02(火) 10:19:25 ID:DMn4v5GF
●渡辺 明 豊島将之○ 王将戦
●渡辺 明 糸谷哲郎○ NHK杯
関西の若手ナンバー1とナンバー2に連敗
●渡辺 明 糸谷哲郎○ NHK杯
関西の若手ナンバー1とナンバー2に連敗
C2棋士がここまで勝ち上がったのっていつ以来？
勝った相手もそうそうたるメンバーだし糸谷凄いな
勝った相手もそうそうたるメンバーだし糸谷凄いな
すごいが決勝の結果がもう見えるのはどうかなぁっとｗ
早指しだし何があるかは分からんがｗ
早指しだし何があるかは分からんがｗ
14 ：名無し名人：2010/02/02(火) 10:24:49 ID:fWJeDomv
>>11
48 1998 羽生善治四冠(5) 堀口一史座五段
今のところ、この時のシーザーが最後。
2月24日 ○ 先 泉正樹 第48回ＮＨＫ杯戦 予選
2月24日 ○ 後 川上猛 第48回ＮＨＫ杯戦 予選
2月24日 ○ 後 田辺一郎 第48回ＮＨＫ杯戦 予選
6月22日 ○ 先 内藤國雄 第48回ＮＨＫ杯戦 本戦 1回戦
7月20日 ○ 後 森?二 第48回ＮＨＫ杯戦 本戦 2回戦
12月7日 ○ 後 高橋道雄 第48回ＮＨＫ杯戦 本戦 3回戦
2月01日 ○ 先 郷田真隆 第48回ＮＨＫ杯戦 本戦 4回戦
2月15日 ○ 後 杉本昌隆 第48回ＮＨＫ杯戦 本戦 準決勝
3月01日 ● 先 羽生善治 第48回ＮＨＫ杯戦 本戦 決勝
48 1998 羽生善治四冠(5) 堀口一史座五段
今のところ、この時のシーザーが最後。
2月24日 ○ 先 泉正樹 第48回ＮＨＫ杯戦 予選
2月24日 ○ 後 川上猛 第48回ＮＨＫ杯戦 予選
2月24日 ○ 後 田辺一郎 第48回ＮＨＫ杯戦 予選
6月22日 ○ 先 内藤國雄 第48回ＮＨＫ杯戦 本戦 1回戦
7月20日 ○ 後 森?二 第48回ＮＨＫ杯戦 本戦 2回戦
12月7日 ○ 後 高橋道雄 第48回ＮＨＫ杯戦 本戦 3回戦
2月01日 ○ 先 郷田真隆 第48回ＮＨＫ杯戦 本戦 4回戦
2月15日 ○ 後 杉本昌隆 第48回ＮＨＫ杯戦 本戦 準決勝
3月01日 ● 先 羽生善治 第48回ＮＨＫ杯戦 本戦 決勝
コーヤン、タニー、大ちゃん、森内、魔太郎か
確かになかなか凄いな
確かになかなか凄いな
正直羽生に関しては楽なゾーンだから上がると思ってた
確かに不調といわれながらここまでくるのはさすがだけど
確かに不調といわれながらここまでくるのはさすがだけど
小林祐（当時絶好調）、久保、深浦を破ってきた今年の渡辺
今年優勝しないでいつ優勝できるんでぇ・・・
今年優勝しないでいつ優勝できるんでぇ・・・
>>8
竜王戦3連続昇級は立派じゃないの。順位戦がいまいちなのがイメージ悪いが
竜王戦3連続昇級は立派じゃないの。順位戦がいまいちなのがイメージ悪いが
くどいが順位戦の制度は絶対に変えるべき
新四段の二人に一人以上は一生c級とか馬鹿かと
新四段の二人に一人以上は一生c級とか馬鹿かと
王将戦の激闘後なのに羽生はさすがだ
朝日もＮＨＫも勝ち残りながら２日制タイトル戦を闘ってる
昨年秋から冬にかけて休養十分ってとこか
朝日もＮＨＫも勝ち残りながら２日制タイトル戦を闘ってる
昨年秋から冬にかけて休養十分ってとこか
勝ったダニーを褒めるべきなんだろうけど、渡辺にはこういう感じでがっかりさせられることが多いのが正直なんだかな・・・
ダニーと竜王の感想戦が楽しみだな。
竜王が悔しさを押し殺すように負け惜しみをいい、ダニーは先輩に対して無遠慮にびしびしと厳しい指摘をしまくる
そういう画面が眼に浮かぶ。
竜王が悔しさを押し殺すように負け惜しみをいい、ダニーは先輩に対して無遠慮にびしびしと厳しい指摘をしまくる
そういう画面が眼に浮かぶ。
糸谷からみたら、永世名人二人を撃破して、永世・現役竜王を撃破、
そして最後に待ち構えてるのが羽生。
気合いが入りそうだｗ
そして最後に待ち構えてるのが羽生。
気合いが入りそうだｗ
30 ：名無し名人：2010/02/02(火) 11:16:02 ID:wijB8rj9
ﾀﾞﾆｰは早見え＋２４で鍛えた早指しテクニックがあるから分からない
渡辺駄目だなあ。
深浦にも負けて自力消滅で
B級残留しそうだな
深浦にも負けて自力消滅で
B級残留しそうだな
渡辺ってこういうところでファンをガッカリさせるパターン多いよな
竜王戦とかでめちゃくちゃ強い勝ち方をしておきながら想定外のところでコロっと負ける
勝負強いのか弱いのかわからん
竜王戦とかでめちゃくちゃ強い勝ち方をしておきながら想定外のところでコロっと負ける
勝負強いのか弱いのかわからん
渡辺負けたのよ
マジかよ
今年こそNHK優勝できると思ったのに
マジかよ
今年こそNHK優勝できると思ったのに
ガッカリ度
１位竜王戦森内
２位王座戦山崎
３位NHK杯渡辺
１位竜王戦森内
２位王座戦山崎
３位NHK杯渡辺
正直森内山崎は負けるだろうと思ってたから別にがっかりしてない
木村も
木村も
ダニーが羽生に勝てたらかつての羽生の快挙に勝るとも劣らないレベルではあるな
優勝と準優勝では大きな差があるね
糸谷優勝なら一気に存在感が出る
豊島に一歩遅れた感があったが取り戻すか
糸谷優勝なら一気に存在感が出る
豊島に一歩遅れた感があったが取り戻すか
C2棋士が羽生に勝てたら出世は確実なんだっけ？
そういう意味でも重要だな
そういう意味でも重要だな
ﾀﾞﾆｰもここで優勝するようなら、先崎・前田・櫛田レベルが望めるが
準優勝ではせいぜい二上・森ｹｰｼﾞ・花村 程度に落ち着きそうだな
準優勝ではせいぜい二上・森ｹｰｼﾞ・花村 程度に落ち着きそうだな
早指しは基本的に若い方が有利
糸谷-渡辺も例外じゃなかった
糸谷-渡辺も例外じゃなかった
渡辺はネット将棋で普通に負けるっていってたから、ただ早挿し弱いだけじゃね？
そういや、渡辺がプロになってから年下に負けたのは～なんて話が豊島の時に出たけど、
これが2敗目？
これが2敗目？
>>43
もう忘れたのかい。一年半ほど前、竜王戦で快進撃していた糸谷が本戦3回戦で羽生とぶつかったときのこと。
もう忘れたのかい。一年半ほど前、竜王戦で快進撃していた糸谷が本戦3回戦で羽生とぶつかったときのこと。
51 ：名無し名人：2010/02/02(火) 17:13:54 ID:267kd/OX
糸谷みたいにすげー早指しの棋士で出世したのってどれくらいいるの？
糸谷哲郎五段 21歳・C2級（2009年度優勝？）
NHK杯 歴代優勝記録・年齢順
*1. 羽生善治五段 18歳・C1級（1988年度優勝）
*2. 先崎＿学五段 20歳・C2級（1990年度優勝）
*3. 羽生善治棋王 21歳・B2級（1991年度優勝）
*4. 谷川浩司九段 23歳・A 級 （1985年度優勝）
*5. 山?隆之六段 24歳・C1級（2004年度優勝）
*6. 羽生善治名人 25歳・A 級 （1995年度優勝）
*7. 櫛田陽一四段 25歳・C2級（1989年度優勝）
*8. 羽生善治四冠 27歳・A 級 （1997年度優勝）
*9. 中原＿誠名人 27歳・A 級 （1974年度優勝） ※全棋士参加制への移行以前
10. 田中寅彦八段 27歳・A 級 （1984年度優勝）
参考記録（8棋士限定のトーナメント時代）
加藤(一) 八段 21歳・A 級 （1960年度優勝）
NHK杯 歴代優勝記録・年齢順
*1. 羽生善治五段 18歳・C1級（1988年度優勝）
*2. 先崎＿学五段 20歳・C2級（1990年度優勝）
*3. 羽生善治棋王 21歳・B2級（1991年度優勝）
*4. 谷川浩司九段 23歳・A 級 （1985年度優勝）
*5. 山?隆之六段 24歳・C1級（2004年度優勝）
*6. 羽生善治名人 25歳・A 級 （1995年度優勝）
*7. 櫛田陽一四段 25歳・C2級（1989年度優勝）
*8. 羽生善治四冠 27歳・A 級 （1997年度優勝）
*9. 中原＿誠名人 27歳・A 級 （1974年度優勝） ※全棋士参加制への移行以前
10. 田中寅彦八段 27歳・A 級 （1984年度優勝）
参考記録（8棋士限定のトーナメント時代）
加藤(一) 八段 21歳・A 級 （1960年度優勝）
>>42
近年で勝てたのは深浦と木村だけだっけ。
近年で勝てたのは深浦と木村だけだっけ。
>>55
近年といったって10年以上前の話だからな
近年といったって10年以上前の話だからな
羽生が議論の対象じゃないとすると、糸谷は先崎に次いで二番目の若さの優勝か
・・・なんかイマイチ感が・・・
・・・なんかイマイチ感が・・・
あとは告白か
やっぱり相手は例のイナズマ美少女香奈？
やっぱり相手は例のイナズマ美少女香奈？
勝てばとりあえず 山崎・先崎ルート
負ければ 田村・大平ルート
負ければ 田村・大平ルート
羽生のＮＨＫ杯勝率.826
対Ｃ２に対して２４連勝中
ダニーがんばれｗ
対Ｃ２に対して２４連勝中
ダニーがんばれｗ
>>44
糸谷「負けた方が出世できるのか？」
糸谷「負けた方が出世できるのか？」
>>52>>54
大棋士はもちろん早指しも強い。逆にいえば、早指しが強くなければ大棋士にはなれない。
第58回（2008年度）までの最多優勝は大山の8回であり、次いで加藤と羽生が7回、中原が6回優勝している。
また、名人となった者でＮＨＫ杯に優勝したことのない者はいない。
大山以降の永世名人で優勝回数が最も少ないのは谷川の１回、次いで森内の２回である。
大棋士はもちろん早指しも強い。逆にいえば、早指しが強くなければ大棋士にはなれない。
第58回（2008年度）までの最多優勝は大山の8回であり、次いで加藤と羽生が7回、中原が6回優勝している。
また、名人となった者でＮＨＫ杯に優勝したことのない者はいない。
大山以降の永世名人で優勝回数が最も少ないのは谷川の１回、次いで森内の２回である。
新星登場は喜ぶべきなのかもしれんが
糸谷はなんか見ててイラっとくる
糸谷はなんか見ててイラっとくる
あ、ごめん。
早指しが強い棋士って意味じゃなくて、
時間余っててもノータイムでバッシバッシ指しちゃうような棋士って意味です。
糸谷とか田村とか。
どうもこういうタイプはうっかり屋さんってイメージがあるので…。
早指しが強い棋士って意味じゃなくて、
時間余っててもノータイムでバッシバッシ指しちゃうような棋士って意味です。
糸谷とか田村とか。
どうもこういうタイプはうっかり屋さんってイメージがあるので…。
ここは話題性や糸谷の将来を考えて羽生がわざと負けるんじゃないかな
羽生が優勝したって何もメリットないしな。棋界の為に負けるべき
羽生が優勝したって何もメリットないしな。棋界の為に負けるべき
渡辺へのオファーは間に合わないというか
既に決まってると思う。
既に決まってると思う。
タニーじゃね？
というかタニーが糸谷をどう評するのか聞いてみたい
というかタニーが糸谷をどう評するのか聞いてみたい
>>77
魔太郎の解説は罰ゲームっぽいシチュエーション多いよな
魔太郎の解説は罰ゲームっぽいシチュエーション多いよな
>>79
渡辺は当然決勝の日はスケジュールは空けているからオファー可能だろ
渡辺は当然決勝の日はスケジュールは空けているからオファー可能だろ
準決勝で負けた棋士が決勝の解説なんてするのか？
朝日杯じゃあるまいし
朝日杯じゃあるまいし
その前の順位戦対深浦に勝って昇給決めてりゃ
まだ解説するには気分いいが
負けてほぼ昇給絶望で解説やらされた日にゃたまったもんじゃないぞ。
まだ解説するには気分いいが
負けてほぼ昇給絶望で解説やらされた日にゃたまったもんじゃないぞ。
あれこれ>>53
大介抜けてないか
大介抜けてないか
91 ：名無し名人：2010/02/02(火) 21:17:07 ID:nBYLw6wE
去年は準々決勝で負けだからかなり状況は違う
おそらく準決勝の時点で準決勝進出以外の棋士で決勝までの解説が決まっていると思うよ
おそらく準決勝の時点で準決勝進出以外の棋士で決勝までの解説が決まっていると思うよ
>>70
それは正確さにちょっと欠けているな。
1965年度までのNHK杯は8棋士だけのトーナメント戦、1976年度までは16名によるトーナメント戦。
この時期は強い棋士がすごく優勝しやすくなっていたから参考にはならん。
（全棋士参加になったのは1981年以降）
ちなみに、大山の優勝のうち4回が1965年度以前、2回が1976年度以前となっている。
ひふみんの場合は優勝のうち5回が1976年以前。
それは正確さにちょっと欠けているな。
1965年度までのNHK杯は8棋士だけのトーナメント戦、1976年度までは16名によるトーナメント戦。
この時期は強い棋士がすごく優勝しやすくなっていたから参考にはならん。
（全棋士参加になったのは1981年以降）
ちなみに、大山の優勝のうち4回が1965年度以前、2回が1976年度以前となっている。
ひふみんの場合は優勝のうち5回が1976年以前。
>>90
指摘サンクス
NHK杯 歴代優勝記録・年齢順
*1. 羽生善治五段 18歳・C1級（1988年度優勝）
*2. 先崎＿学五段 20歳・C2級（1990年度優勝）
*3. 羽生善治棋王 21歳・B2級（1991年度優勝）
*4. 谷川浩司九段 23歳・A 級 （1985年度優勝）
*5. 山?隆之六段 24歳・C1級（2004年度優勝）
*6. 羽生善治名人 25歳・A 級 （1995年度優勝）
*7. 鈴木大介六段 ２5歳・C1級（1999年度優勝）
*8. 櫛田陽一四段 25歳・C2級（1989年度優勝）
*9. 羽生善治四冠 27歳・A 級 （1997年度優勝）
10. 中原＿誠名人 27歳・A 級 （1974年度優勝） ※16棋士限定のトーナメント時代
参考記録（8棋士限定のトーナメント時代）
加藤(一) 八段 21歳・A 級 （1960年度優勝）
指摘サンクス
NHK杯 歴代優勝記録・年齢順
*1. 羽生善治五段 18歳・C1級（1988年度優勝）
*2. 先崎＿学五段 20歳・C2級（1990年度優勝）
*3. 羽生善治棋王 21歳・B2級（1991年度優勝）
*4. 谷川浩司九段 23歳・A 級 （1985年度優勝）
*5. 山?隆之六段 24歳・C1級（2004年度優勝）
*6. 羽生善治名人 25歳・A 級 （1995年度優勝）
*7. 鈴木大介六段 ２5歳・C1級（1999年度優勝）
*8. 櫛田陽一四段 25歳・C2級（1989年度優勝）
*9. 羽生善治四冠 27歳・A 級 （1997年度優勝）
10. 中原＿誠名人 27歳・A 級 （1974年度優勝） ※16棋士限定のトーナメント時代
参考記録（8棋士限定のトーナメント時代）
加藤(一) 八段 21歳・A 級 （1960年度優勝）
96 ：名無し名人：2010/02/02(火) 22:42:11 ID:OL38ymao
まともな社会生活を営んでる人には、ほとんどいないが
時代背景 棋士数 層の厚さ 研究環境など、全く違う時代の棋士の記録を単純比較して
上だ下だと言ってる知恵遅れが２ちゃんには非常に多い
２ちゃんを見るたび社会の底辺をいつも感じる
普通に考えて、昔より現代の方が勝ち続けることは数倍難しい。
時代背景 棋士数 層の厚さ 研究環境など、全く違う時代の棋士の記録を単純比較して
上だ下だと言ってる知恵遅れが２ちゃんには非常に多い
２ちゃんを見るたび社会の底辺をいつも感じる
普通に考えて、昔より現代の方が勝ち続けることは数倍難しい。
98 ：名無し名人：2010/02/02(火) 23:50:16 ID:OL38ymao
>>97
全く違う時代の棋士の記録を単純比較して、上だ下だと言ってるのが馬鹿だという事も気がつかないようだね
２ちゃんはキミのような知恵遅れが間違いなく多い
そのことと、昔より現代の方が勝ち続けることが難しいということはまた別の話
そこに上も下もない
あるのは、層の厚さ 研究環境、流行戦形の変化スピードなど、現代のほうが昔より勝ち続けることが難しいということ
キミはこんなことも理解できないようだね
それともカチンときて辺レスしたのかな？(^^)
どちらにしても底辺の人間である事に変わりは無い。
全く違う時代の棋士の記録を単純比較して、上だ下だと言ってるのが馬鹿だという事も気がつかないようだね
２ちゃんはキミのような知恵遅れが間違いなく多い
そのことと、昔より現代の方が勝ち続けることが難しいということはまた別の話
そこに上も下もない
あるのは、層の厚さ 研究環境、流行戦形の変化スピードなど、現代のほうが昔より勝ち続けることが難しいということ
キミはこんなことも理解できないようだね
それともカチンときて辺レスしたのかな？(^^)
どちらにしても底辺の人間である事に変わりは無い。
渡辺ｖｓ糸谷の絵面は面白いことになりそうだ
両方とも年齢不詳だしな
両方とも年齢不詳だしな
羽生８回目の優勝か
あと１０年バリバリだからあと２回優勝余裕やん
あと１０年バリバリだからあと２回優勝余裕やん
二十三世本因坊にも関わらず、NHKでは「名誉NHK杯」と呼ばれてしまう坂田栄寿の悲劇再びか。
「十九世名人」でも「永世七冠」でもなく、名誉NHK杯。どうせなら永世竜王も取ったら「永世八冠」にして欲しいが。
「十九世名人」でも「永世七冠」でもなく、名誉NHK杯。どうせなら永世竜王も取ったら「永世八冠」にして欲しいが。
名誉NHK杯の獲得は悪手
永世名人等を襲名しても、ずっと名誉NHK杯と呼ばれる危険が…
永世名人等を襲名しても、ずっと名誉NHK杯と呼ばれる危険が…
いくらＮＨＫでも一番長い日に「羽生ＮＨＫ杯選手権者・名人に挑戦決定！」とは言わないだろうｗ
おまえらに同情されても一般人には名誉NHK杯の方がアピール度高いかもよｗ
今まで誰も呼ばれたことないんだから新鮮だよな。
毎放送時、トーナメント表が最初に表示されるけど、
前年に誰がNHK杯優勝しようが、現役の名誉NHK杯こそがが別格で権威があることがはっきりわかる。
毎放送時、トーナメント表が最初に表示されるけど、
前年に誰がNHK杯優勝しようが、現役の名誉NHK杯こそがが別格で権威があることがはっきりわかる。
>>111
確かに相性の良いはずの相手だけど、どちらも地方でのタイトル戦から帰京した翌日という過密日程だったから仕方がない。
確かに相性の良いはずの相手だけど、どちらも地方でのタイトル戦から帰京した翌日という過密日程だったから仕方がない。
糸谷出て来て一番うれしいのは羽生だろうな
今頃せっせと糸谷流研究してそうだ
今頃せっせと糸谷流研究してそうだ
115 ：名無し名人：2010/02/03(水) 12:29:24 ID:9DAEK8h1
あ～っ、これは凄いよ！！！
決勝は、な、な、な、なんと、
「羽生」 対 「糸谷」 になってしまったよ。
はあ～っ、2chなんて嘘から出任せと思ったのに。
まさか渡辺が負けるなんて。
決勝は、な、な、な、なんと、
「羽生」 対 「糸谷」 になってしまったよ。
はあ～っ、2chなんて嘘から出任せと思ったのに。
まさか渡辺が負けるなんて。
117 ：名無し名人：2010/02/03(水) 12:41:37 ID:1ZCh2/FY
>>115
たしかに、渡辺の年齢のときには羽生はもうNHK杯に3回も優勝しているから物足りないかもしれないけど
53の表を見ればわかるように羽生だけが別格なんであって、26歳の渡辺が優勝なくても不思議でもなんでもない。
たしかに、渡辺の年齢のときには羽生はもうNHK杯に3回も優勝しているから物足りないかもしれないけど
53の表を見ればわかるように羽生だけが別格なんであって、26歳の渡辺が優勝なくても不思議でもなんでもない。
120 ：名無し名人：2010/02/03(水) 16:42:07 ID:ZkKkZ2R7
122 ：名無し名人：2010/02/03(水) 16:56:22 ID:1ZCh2/FY
124 ：名無し名人：2010/02/03(水) 17:32:19 ID:c9u5QZ7m
テレビ将棋で1回しか優勝したことのないﾀﾆｰの悪口はそこまでだ
谷川は早指し得意じゃないからしょうがないんだけどな。
棋風的には早指し強そうなのになんでだろうね。
棋風的には早指し強そうなのになんでだろうね。
127 ：名無し名人：2010/02/03(水) 18:55:20 ID:1ZCh2/FY
>>128
坂田さんに肩を並べるなんて本当に名誉なことだよな
羽生さんがまだ破ることのできない坂田さんの驚異の記録
(1)年間30勝2敗（1964年）
(2)棋戦29連勝（1963-64年）
(3)タイトル戦17連勝（第18期本因坊戦第5局-第22期本因坊戦第3局）
坂田さんに肩を並べるなんて本当に名誉なことだよな
羽生さんがまだ破ることのできない坂田さんの驚異の記録
(1)年間30勝2敗（1964年）
(2)棋戦29連勝（1963-64年）
(3)タイトル戦17連勝（第18期本因坊戦第5局-第22期本因坊戦第3局）
え？
普通に別ゲーの世界の持ち出すのはずれてると思うよ
滑稽とか煽ればいいってもんじゃない
普通に別ゲーの世界の持ち出すのはずれてると思うよ
滑稽とか煽ればいいってもんじゃない
せっかく思いついたギャグにマジレスの嵐で凹む>>131
136 ：名無し名人：2010/02/03(水) 20:33:45 ID:0qxRkpW6
でもさ、(3)は追い越しそうじゃん。（現在王座戦１６連勝中）
>>136
というか別人を貶してどうするのよｗ
というか別人を貶してどうするのよｗ
糸谷の時間の使い方ってすごい無造作だったよね
正直感じが悪かった
決勝でもあんな感じなんだろうか
正直感じが悪かった
決勝でもあんな感じなんだろうか
まだ同じ話題ループさせたいのかよ
脳ミソ固まってる老害は氏ね
脳ミソ固まってる老害は氏ね
>>140
お前が糸谷のことを嫌いだから感じ悪いと思うだけだろ
お前が糸谷のことを嫌いだから感じ悪いと思うだけだろ
とりあえず準決勝が楽しみ。
わりと渡辺は橋本同様に礼儀に厳しい対応だから、
糸谷の態度にカチンとくるところがTVで見られるかもしれん。すげー雰囲気悪かったりしてｗ
わりと渡辺は橋本同様に礼儀に厳しい対応だから、
糸谷の態度にカチンとくるところがTVで見られるかもしれん。すげー雰囲気悪かったりしてｗ
144 ：名無し名人：2010/02/03(水) 21:12:24 ID:0qxRkpW6
もし渡辺が糸谷に負けるようなことがあれば、それは非常に大きい事だな
豊島や糸谷や「なんだ渡辺たいしたことない」「彼とはあまり差は無い」と思い
渡辺がＢ１をなかなか昇級できなかった事も含め、渡辺は若手に舐められることになる
渡辺の今後の対戦にかなり影響してくるだろう
豊島や糸谷や「なんだ渡辺たいしたことない」「彼とはあまり差は無い」と思い
渡辺がＢ１をなかなか昇級できなかった事も含め、渡辺は若手に舐められることになる
渡辺の今後の対戦にかなり影響してくるだろう
早指しって無礼か？（半返し的な）作法・マナーレベルじゃないん？
もっとも早指しされると、将棋の流れがおかしくなる場合もある。人間だから。
もっとも早指しされると、将棋の流れがおかしくなる場合もある。人間だから。
>>146
早指しが無礼なんじゃなくて、その後。感想戦の対応が無礼だとハッシーは申しているわけです。
http://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51395261.html
早指しが無礼なんじゃなくて、その後。感想戦の対応が無礼だとハッシーは申しているわけです。
http://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51395261.html
あぁそうなんだ。見てないから勘違いした。
糸谷は無骨というか意志の強いとこあるし、見る人によればそう感じるんかもな。
糸谷は無骨というか意志の強いとこあるし、見る人によればそう感じるんかもな。
>>127
早指し強い人、NHK優勝３回以上したのが、
升田 ３回
大山 ８回
丸田 ３回
一二三７回
中原 ６回
羽生 ７回
ここいらが早指し強い人と言えるかね。
大山、中原、羽生は時の第一人者だけど、他の人の共通点ってなにかな。
米長も１回しか優勝してないよね。
魔太郎もそうだが、終盤強いからといって早指しが得意ってわけでもないようだね。
もっとも魔太郎はまだ２５歳だからこれから５回か６回優勝してもおかしくないけどね。
早指し強い人、NHK優勝３回以上したのが、
升田 ３回
大山 ８回
丸田 ３回
一二三７回
中原 ６回
羽生 ７回
ここいらが早指し強い人と言えるかね。
大山、中原、羽生は時の第一人者だけど、他の人の共通点ってなにかな。
米長も１回しか優勝してないよね。
魔太郎もそうだが、終盤強いからといって早指しが得意ってわけでもないようだね。
もっとも魔太郎はまだ２５歳だからこれから５回か６回優勝してもおかしくないけどね。
>>149
それは分からんよ、本当に。
谷川が初優勝したのは23歳のときで、これから何回優勝できるかといわれたがその後優勝０だから。
今後は糸谷やら早指しが強い若手がどんどん出てくるし、一方で羽生も一向に衰えを見せてないからね。
それは分からんよ、本当に。
谷川が初優勝したのは23歳のときで、これから何回優勝できるかといわれたがその後優勝０だから。
今後は糸谷やら早指しが強い若手がどんどん出てくるし、一方で羽生も一向に衰えを見せてないからね。
>>149
猫好きってことくらいしかわからん
猫好きってことくらいしかわからん
153 ：名無し名人：2010/02/03(水) 22:00:10 ID:1ZCh2/FY
>>149
繰り返しの指摘になるけど
1965年度までのNHK杯は8棋士だけのトーナメント戦、1976年度までは16名によるトーナメント戦。
この時期は強い棋士がすごく優勝しやすくなっていたから参考にはならん。
（全棋士参加になったのは1981年以降）
ちなみに、大山の優勝のうち4回が1965年度以前、2回が1976年度以前となっている。
ひふみんの場合は優勝のうち5回が1976年以前。
繰り返しの指摘になるけど
1965年度までのNHK杯は8棋士だけのトーナメント戦、1976年度までは16名によるトーナメント戦。
この時期は強い棋士がすごく優勝しやすくなっていたから参考にはならん。
（全棋士参加になったのは1981年以降）
ちなみに、大山の優勝のうち4回が1965年度以前、2回が1976年度以前となっている。
ひふみんの場合は優勝のうち5回が1976年以前。
>>153
でも、上位棋士の間での争いではあったわけでしょ。
上位棋士でも丸田、一二三なんてのは他の棋戦での活躍度と比べてNHKの活躍が目立つことくらいはわかるじゃん。
なんの指標にもならんということはない。
でも、上位棋士の間での争いではあったわけでしょ。
上位棋士でも丸田、一二三なんてのは他の棋戦での活躍度と比べてNHKの活躍が目立つことくらいはわかるじゃん。
なんの指標にもならんということはない。
155 ：名無し名人：2010/02/03(水) 22:06:29 ID:1ZCh2/FY
渡辺についても、繰り返しになるが、もうす26歳なのに優勝が無いということに
悲観する必要はない（下表参照）。
渡辺は本来は読みよりも勘で指すタイプの棋士なので早指派。銀河戦など
NHK杯以外の早指戦では実績残しているのでNHK杯でも実績は残すだろう。
プロ20年以上やってBest4が1回という深浦のような棋士、あるいは早指系にまったくといっていいほど
実績の無い木村のようなタイプとは異なる。
NHK杯 歴代優勝記録・年齢順
*1. 羽生善治五段 18歳・C1級（1988年度優勝）
*2. 先崎＿学五段 20歳・C2級（1990年度優勝）
*3. 羽生善治棋王 21歳・B2級（1991年度優勝）
*4. 谷川浩司九段 23歳・A 級 （1985年度優勝）
*5. 山?隆之六段 24歳・C1級（2004年度優勝）
*6. 羽生善治名人 25歳・A 級 （1995年度優勝）
*7. 鈴木大介六段 ２5歳・C1級（1999年度優勝）
*8. 櫛田陽一四段 25歳・C2級（1989年度優勝）
*9. 羽生善治四冠 27歳・A 級 （1997年度優勝）
10. 中原＿誠名人 27歳・A 級 （1974年度優勝） ※16棋士限定のトーナメント時代
参考記録（8棋士限定のトーナメント時代）
加藤(一) 八段 21歳・A 級 （1960年度優勝）
悲観する必要はない（下表参照）。
渡辺は本来は読みよりも勘で指すタイプの棋士なので早指派。銀河戦など
NHK杯以外の早指戦では実績残しているのでNHK杯でも実績は残すだろう。
プロ20年以上やってBest4が1回という深浦のような棋士、あるいは早指系にまったくといっていいほど
実績の無い木村のようなタイプとは異なる。
NHK杯 歴代優勝記録・年齢順
*1. 羽生善治五段 18歳・C1級（1988年度優勝）
*2. 先崎＿学五段 20歳・C2級（1990年度優勝）
*3. 羽生善治棋王 21歳・B2級（1991年度優勝）
*4. 谷川浩司九段 23歳・A 級 （1985年度優勝）
*5. 山?隆之六段 24歳・C1級（2004年度優勝）
*6. 羽生善治名人 25歳・A 級 （1995年度優勝）
*7. 鈴木大介六段 ２5歳・C1級（1999年度優勝）
*8. 櫛田陽一四段 25歳・C2級（1989年度優勝）
*9. 羽生善治四冠 27歳・A 級 （1997年度優勝）
10. 中原＿誠名人 27歳・A 級 （1974年度優勝） ※16棋士限定のトーナメント時代
参考記録（8棋士限定のトーナメント時代）
加藤(一) 八段 21歳・A 級 （1960年度優勝）
156 ：名無し名人：2010/02/03(水) 22:08:51 ID:1ZCh2/FY
>>155
渡辺が早指し強いのはまったく否定せんけどさ。
ただ、NHK杯は銀河戦・朝日杯・大和証券杯と違って全国ネット。CATVやインターネットを見ない老人層もみることができ、注目度が違う。
ある棋士が言ってたらしいけど、NHK杯で無様に負けたりするとファンから「先生大丈夫ですか」といわれたり
そもそも出場できなかったりすると「先生最近見ないけど引退したんですか」とかうわさされるので、
NHK杯には誰もがかなり力を入れるとのこと。大山・中原が強かったのもそういう理由もある。
早指し強い郷田・阿久津らも実績残せてないし、NHKで優勝するのは容易でない難事。
渡辺が早指し強いのはまったく否定せんけどさ。
ただ、NHK杯は銀河戦・朝日杯・大和証券杯と違って全国ネット。CATVやインターネットを見ない老人層もみることができ、注目度が違う。
ある棋士が言ってたらしいけど、NHK杯で無様に負けたりするとファンから「先生大丈夫ですか」といわれたり
そもそも出場できなかったりすると「先生最近見ないけど引退したんですか」とかうわさされるので、
NHK杯には誰もがかなり力を入れるとのこと。大山・中原が強かったのもそういう理由もある。
早指し強い郷田・阿久津らも実績残せてないし、NHKで優勝するのは容易でない難事。
159 ：名無し名人：2010/02/03(水) 22:34:43 ID:1ZCh2/FY
>>158
それじゃあ、櫛田が優勝したことを説明できないけど。
それじゃあ、櫛田が優勝したことを説明できないけど。
NHK杯は休日に地上波で全国津々浦々まで放送されるからなぁ
ある意味、名人戦・竜王戦のタイトル戦より上
ある意味、名人戦・竜王戦のタイトル戦より上
アレタイトル永世取ってたら普通に予選免除じゃなかったっけ？
>>159
何度も優勝してるとか、いつもいいところまで行くとかならともかく、
一度の事例に統計的説明を求めるのは無理じゃない？
どんなに強くても6-7年に一度しか優勝できないってことは、
渡辺が実績を残せる可能性もその程度なワケで…
来年とるとしても、3回目にはもう40近くなる計算か。
挑戦手合いじゃない棋戦を何度もとるのは、それだけで難しい罠。
何度も優勝してるとか、いつもいいところまで行くとかならともかく、
一度の事例に統計的説明を求めるのは無理じゃない？
どんなに強くても6-7年に一度しか優勝できないってことは、
渡辺が実績を残せる可能性もその程度なワケで…
来年とるとしても、3回目にはもう40近くなる計算か。
挑戦手合いじゃない棋戦を何度もとるのは、それだけで難しい罠。
167 ：名無し名人：2010/02/04(木) 06:55:54 ID:nL2GktwV
NHK杯も有馬記念と同じでとんでもないのが優勝することがある
これをフロックというが
大友
前田
櫛田
先崎
なんかがこれにあたるんじゃないかな
これをフロックというが
大友
前田
櫛田
先崎
なんかがこれにあたるんじゃないかな
誤解している人が多いが先崎は全棋士の中では強い方だぞ
レーティングは藤井やハッシーより上だし
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
羽生世代に生まれてきたのが悲運
レーティングは藤井やハッシーより上だし
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
羽生世代に生まれてきたのが悲運
渡辺は棋戦優勝もいまいち少ないイメージなんだよな
何でだろう？
何でだろう？
172 ：名無し名人：2010/02/04(木) 09:16:30 ID:fpBpQezE
174 ：名無し名人：2010/02/04(木) 09:54:43 ID:acSEKKK6
将棋って終わった後にさツキ詰めれば尽き抓めるほど、そうだったなー、とは思うけど
、なんでみんな積極的な攻めしてこないんだろう？
びびってんのかな？
それとも早く終わるとか？
遠慮してるつもりだけど。
、なんでみんな積極的な攻めしてこないんだろう？
びびってんのかな？
それとも早く終わるとか？
遠慮してるつもりだけど。
176 ：名無し名人：2010/02/04(木) 10:03:57 ID:e8XDZQgP
人は思う。自分と違う手を疑問手だと。
そんなこという奴に限って定跡しか知らん馬鹿共。
心理とか習わなかったんだろう。
コンピューターの覚えすぎも考えもんだな。
少しぐらいの退屈と為で屁にもならん現実。
そんなこという奴に限って定跡しか知らん馬鹿共。
心理とか習わなかったんだろう。
コンピューターの覚えすぎも考えもんだな。
少しぐらいの退屈と為で屁にもならん現実。
177 ：名無し名人：2010/02/04(木) 10:06:48 ID:e8XDZQgP
そして、そのコンピューター頭脳な人間の逆をいく。
大駒で釣れば食いついてくる。
やるよ。
そして３倍も４倍もこちらが有利になるのにな。！
ここらがコンピュータの弱いところ。
大駒で釣れば食いついてくる。
やるよ。
そして３倍も４倍もこちらが有利になるのにな。！
ここらがコンピュータの弱いところ。
歩使いの渡辺君はNHKトーナメント優勝なのか？
いいとこまでいくだろうが、優勝は羽生君だと思うけどな。
いいとこまでいくだろうが、優勝は羽生君だと思うけどな。
NHK杯優勝者でA級になってないのは前田、櫛田、山崎だけ。
山崎はまだAになる可能性残しているし、前田と櫛田だけ例外と見るべきだろうね。
前田だってB1まで行ったそれなりの棋士だし。晩年がｇｄｇｄだったからイメージ悪いけどね。
山崎はまだAになる可能性残しているし、前田と櫛田だけ例外と見るべきだろうね。
前田だってB1まで行ったそれなりの棋士だし。晩年がｇｄｇｄだったからイメージ悪いけどね。
180 ：名無し名人：2010/02/04(木) 10:16:48 ID:2wAKGomS
将棋でも釣られる奴っているなｗ
NHKトーナメントの敗者はみんな去っていった。
NHKトーナメントの敗者はみんな去っていった。
181 ：名無し名人：2010/02/04(木) 10:28:01 ID:2wAKGomS
なんか聞くところによると、次のＢ１からＡ級に上がるのは二人で（Ａ級から自動的に弱いものが２人去る）というシステムのようだが、深浦、久保、渡辺の３つ巴？
182 ：名無し名人：2010/02/04(木) 10:32:29 ID:LTKCsF+t
A級リーグは凄いのか？
あれって年功序列のような気もする
すぐに、Aにはなれないようだしな
なんか、相撲と被って見える
親方問題？
あれって年功序列のような気もする
すぐに、Aにはなれないようだしな
なんか、相撲と被って見える
親方問題？
>>182
強い人なら必ず上がってこれるからちゃんと実力は反映しているよ。
但し、世代交代期になると実力のわりには上は落ちにくく下からは上がりにくくなる欠点がある。
今は長年仕切ってきた羽生世代の衰えが始まっている世代交代期なので実力の反映を正確にしていない面がある。
強い人なら必ず上がってこれるからちゃんと実力は反映しているよ。
但し、世代交代期になると実力のわりには上は落ちにくく下からは上がりにくくなる欠点がある。
今は長年仕切ってきた羽生世代の衰えが始まっている世代交代期なので実力の反映を正確にしていない面がある。
185 ：名無し名人：2010/02/04(木) 10:50:09 ID:SjAtmlgH
将棋ってさ、年齢という脳ですよね。
かもしれないけどさ、そんな年齢って関係あるんでしょうか？
羽生世代が衰えているというか成績が平均的に落ちているというのは否めないけど、環境的にぬるい惰性に育ちすぎて勝負士が職業なのにサラリーマン気質になってしまったとか。
うーん。考えてみる。
かもしれないけどさ、そんな年齢って関係あるんでしょうか？
羽生世代が衰えているというか成績が平均的に落ちているというのは否めないけど、環境的にぬるい惰性に育ちすぎて勝負士が職業なのにサラリーマン気質になってしまったとか。
うーん。考えてみる。
>>185
年齢は関係大ありでしょ。
脳の機能のピークは20代前半と言われている。基本的にはあとは衰える一方。
もちろん、経験やなんかでその衰えを補いながら戦っていくから、
急に弱くなったりとはないにしても衰え自体は誰しもが避けられない。
年齢は関係大ありでしょ。
脳の機能のピークは20代前半と言われている。基本的にはあとは衰える一方。
もちろん、経験やなんかでその衰えを補いながら戦っていくから、
急に弱くなったりとはないにしても衰え自体は誰しもが避けられない。
考えるには体力が必要だから当然年齢は関係あるよ。
将棋は脳を使うスポーツだ。
但し、閃きとか感性はあまり衰えないらしい。
だから高齢棋士でも比較的早指しの成績は衰えない。
将棋は脳を使うスポーツだ。
但し、閃きとか感性はあまり衰えないらしい。
だから高齢棋士でも比較的早指しの成績は衰えない。
191 ：名無し名人：2010/02/04(木) 11:06:51 ID:Qok3JtLl
>>189
客観的に量れるものじゃないから断言はできないけど、それでもピーク時に比べれば大分落ちてると思うよ。
ただ、それでもその三人のクラスだと元々の絶対値が高いから、
落ちても十分に勝負になるということだろう。羽生もそうじゃないかな。
客観的に量れるものじゃないから断言はできないけど、それでもピーク時に比べれば大分落ちてると思うよ。
ただ、それでもその三人のクラスだと元々の絶対値が高いから、
落ちても十分に勝負になるということだろう。羽生もそうじゃないかな。
>>191
そうだね。それは確かにきつい。
だけど、感性優れた老棋士がセンス一発閃かせて研究を無にしちゃうこともあるかもしれないしね。
もちろん確率は低いだろが。
中原が倒れる前の銀河の活躍とか印象深いなあ。
そうだね。それは確かにきつい。
だけど、感性優れた老棋士がセンス一発閃かせて研究を無にしちゃうこともあるかもしれないしね。
もちろん確率は低いだろが。
中原が倒れる前の銀河の活躍とか印象深いなあ。
194 ：名無し名人：2010/02/04(木) 11:09:31 ID:lJtEIydS
感性で指す人が持ち時間お互い９時間はつらい
合計１８時間か・・・
２日制だとして。
基本感性系はイラチ多いでしょ？
嵌ればメチャクチャ強くて、駄目ならすぐ投了。
基本わがままの我慢が利かないんだけど、このような心理を読むのも面白いね。
合計１８時間か・・・
２日制だとして。
基本感性系はイラチ多いでしょ？
嵌ればメチャクチャ強くて、駄目ならすぐ投了。
基本わがままの我慢が利かないんだけど、このような心理を読むのも面白いね。
羽生は元来感性派のようなんだが、将来を見越してあえて時間を使って一生懸命考えるようにしていたらしい。
衰えたらそういう蓄積がカバーして自分の感性に還元されてくるという考え方のようだ。
衰えたらそういう蓄積がカバーして自分の感性に還元されてくるという考え方のようだ。
>>193
年齢とともに読みのスピード、量が落ちるので、どうしても終盤力の衰えは避けられない。
しかし序中盤は経験・学習・努力によって相当な高年齢まで進歩を続けることができる。
早指しでも、中盤までの巧みな技でリードしてしまえばベテランでも勝つことが出来るし、優勝のチャンスもある。
そういうことなんだと思うよ。
年齢とともに読みのスピード、量が落ちるので、どうしても終盤力の衰えは避けられない。
しかし序中盤は経験・学習・努力によって相当な高年齢まで進歩を続けることができる。
早指しでも、中盤までの巧みな技でリードしてしまえばベテランでも勝つことが出来るし、優勝のチャンスもある。
そういうことなんだと思うよ。
200 ：名無し名人：2010/02/04(木) 11:46:24 ID:YK14r5cg
早指しってさNHKでは１５分ー１５分ぐらいだよね（間違ってたらすいません）
一般人からすると早指しにはみえなくて、普通なのではと。
ＴＶ的には持ち時間お互い何時間なんて放送が成立しないもんね。
そういう意味でもポピュラーというか、自分は将棋を近所の人と指すことが多いけど「はよ指せよ」なんて頻繁。
プロは考えすぎてるんだな。
一般人からすると早指しにはみえなくて、普通なのではと。
ＴＶ的には持ち時間お互い何時間なんて放送が成立しないもんね。
そういう意味でもポピュラーというか、自分は将棋を近所の人と指すことが多いけど「はよ指せよ」なんて頻繁。
プロは考えすぎてるんだな。
考えすぎた挙句の棋譜みると・・・ｗ
なら、感性と今までの蓄積された経験と後は運が大切かな。
相手次第かｗ
なら、感性と今までの蓄積された経験と後は運が大切かな。
相手次第かｗ
櫛田は銀河戦では４人抜きしてんな
及川・横山といったC2上位者にも勝ってる
及川・横山といったC2上位者にも勝ってる
206 ：名無し名人：2010/02/04(木) 12:57:21 ID:fpBpQezE
>>205
フィリピンパブの女に入れ込んで生活が破綻した ＞ 櫛田
フィリピンパブの女に入れ込んで生活が破綻した ＞ 櫛田
ノータイムで指すというのは１分以内で指すということだよね
終盤ならともかく序盤中盤で１分もいらんだろ
その前に強い人はポンポン指せるし
閃くし感性が素晴らしい
詰めの構想なんてその頃には出来上がってるよ（今までの経験）
ま、相手が単純すぎたゆとりを相手しすぎたかもしれないが
たまに強い人とめぐり合う
１５０手ほどでどう？
終盤ならともかく序盤中盤で１分もいらんだろ
その前に強い人はポンポン指せるし
閃くし感性が素晴らしい
詰めの構想なんてその頃には出来上がってるよ（今までの経験）
ま、相手が単純すぎたゆとりを相手しすぎたかもしれないが
たまに強い人とめぐり合う
１５０手ほどでどう？
208 ：名無し名人：2010/02/04(木) 13:09:13 ID:uCFEYw2L
プロ棋士は色々な駆け引きがあるんだろうが、
中継みてると、はよ指さんかいなというときあるよ。
この、間が楽しいって人もいるだろうけど。
そこで解説者と聞き手の仕事かｗ。
中継みてると、はよ指さんかいなというときあるよ。
この、間が楽しいって人もいるだろうけど。
そこで解説者と聞き手の仕事かｗ。
>>184
でも今の若手って山崎・阿久津クラスですら若い頃の先崎とどっこいどっこい
だもんなあ。いかに羽生世代の暴風が凄まじかったか分かる。羽生世代が
あんなに強豪揃いじゃなければ行方とか鈴木がタイトル数期とってたわけで
今の若手もそのレベルだと思うんだよね。
でも今の若手って山崎・阿久津クラスですら若い頃の先崎とどっこいどっこい
だもんなあ。いかに羽生世代の暴風が凄まじかったか分かる。羽生世代が
あんなに強豪揃いじゃなければ行方とか鈴木がタイトル数期とってたわけで
今の若手もそのレベルだと思うんだよね。
序盤は普通は定跡形なのでノータイムでほとんど考えないことが多いね
一番時間を使うのは中盤、ここが一番苦しむところ
終盤は殆ど秒読み
NHK杯でのプロの時間配分は普通はこんなところだ
一番時間を使うのは中盤、ここが一番苦しむところ
終盤は殆ど秒読み
NHK杯でのプロの時間配分は普通はこんなところだ
20代の頃の先崎は普通にそこそこ強かったよ。衰えるのが早かったけどね。
214 ：名無し名人：2010/02/04(木) 13:41:47 ID:P4Z5u+2e
現代将棋とかいう講座で最後に：さよなら：という言葉に笑うというか泣けるというか、
そして、さっさと対局みせてくれよと・・
そしたら、今度は矢内が現れてきて：日曜の一時将棋で：なんちゃらお楽しみくださいと、いや～それもわかるんだけどさ連盟に将棋番組のあり方についてみたいな事を文書で一番お偉い人に送れよ。
もちろん、さよならと、日曜のひととき将棋でお楽しみくださいと。
将棋を忘れてる連盟に。
そして、さっさと対局みせてくれよと・・
そしたら、今度は矢内が現れてきて：日曜の一時将棋で：なんちゃらお楽しみくださいと、いや～それもわかるんだけどさ連盟に将棋番組のあり方についてみたいな事を文書で一番お偉い人に送れよ。
もちろん、さよならと、日曜のひととき将棋でお楽しみくださいと。
将棋を忘れてる連盟に。
215 ：名無し名人：2010/02/04(木) 13:51:07 ID:GV25PkYv
ＮＨＫで宣伝してる将棋本あるが表紙は将棋の棋士か
恥ずかしいやろうな
「俺、そんなナルシストちゃうで」誤解せんといてなみたいなｗ
あれも笑うな。
恥ずかしいやろうな
「俺、そんなナルシストちゃうで」誤解せんといてなみたいなｗ
あれも笑うな。
217 ：名無し名人：2010/02/04(木) 14:08:59 ID:ZtmlsiGC
番組の冒頭の尺八の笛？何咥えてるねん オナゴがｗ
あれはいい音してるね
そして羽生の７６歩パチ～ンと
そして番組進行
あれはいい音してるね
そして羽生の７６歩パチ～ンと
そして番組進行
羽生は早指しもタイトル戦も衰えたと言っても糸谷レベルまでには衰えていない
羽生が変なことしなければ羽生勝ち
糸谷が勝つのは結局は羽生次第
純粋に糸谷の地力だけで勝つのはさすがに無理
羽生が変なことしなければ羽生勝ち
糸谷が勝つのは結局は羽生次第
純粋に糸谷の地力だけで勝つのはさすがに無理
ダニーは先手引かないと厳しいだろうな
羽生先手だと早めに未知の局面に誘導されそうだし
羽生先手だと早めに未知の局面に誘導されそうだし
豊島は王将リーグで渡辺と当たった時
渡辺の指し手を徹底研究して研究手で嵌めたらしいぞ
そういうこともあり得る
渡辺の指し手を徹底研究して研究手で嵌めたらしいぞ
そういうこともあり得る
224 ：名無し名人：2010/02/04(木) 14:38:45 ID:6kmdbqfd
将棋の棋力が落ちるのは本当のマジで言えば・・
環境的に幸せな安定した時にガクンと落ちていく
これは反比例してるのかもしれない
その時に１＋１＝２という必勝法なんてないのにそれを欲しがる。
そんなものはこの世にはありません！
環境的に幸せな安定した時にガクンと落ちていく
これは反比例してるのかもしれない
その時に１＋１＝２という必勝法なんてないのにそれを欲しがる。
そんなものはこの世にはありません！
羽生は３二飛・ダイレクト向かい飛車・ゴキゲンなどの振り飛車をやってほしい
普通の胃飛車矢倉は秋田
普通の胃飛車矢倉は秋田
227 ：名無し名人：2010/02/04(木) 14:49:11 ID:6kmdbqfd
研究者って努力家でけなげなのだが中盤～終盤の為に研究しているんだよ
たぶん。ｗ
たぶん。ｗ
228 ：名無し名人：2010/02/04(木) 14:53:16 ID:6kmdbqfd
ただの博打みたいなもんだってーのなのにな
勝負で生きている人こそ安定を欲しがる
そして人間性は将棋ではおかしいかも知れないが素では面白くもない只の人なんですよ
勝負で生きている人こそ安定を欲しがる
そして人間性は将棋ではおかしいかも知れないが素では面白くもない只の人なんですよ
>223
>渡辺の指し手を徹底研究して研究手で嵌めたらしいぞ
どこで聞いた話？
いや、元ネタがあるなら読んでみたいなぁとね。
>渡辺の指し手を徹底研究して研究手で嵌めたらしいぞ
どこで聞いた話？
いや、元ネタがあるなら読んでみたいなぁとね。
>>221-222
おそらく羽生は糸谷の得意形を受けることになる（自分の勉強のために）。
だから糸谷は思う存分に力を発揮できるわけでチャンスはある。
相手の力を封じ込めようとする棋士が多い中で羽生のような棋士は希少品だし
糸谷はこのチャンスを生かしてほしいね。
おそらく羽生は糸谷の得意形を受けることになる（自分の勉強のために）。
だから糸谷は思う存分に力を発揮できるわけでチャンスはある。
相手の力を封じ込めようとする棋士が多い中で羽生のような棋士は希少品だし
糸谷はこのチャンスを生かしてほしいね。
神経質だけど人には気を使わないタイプだね。
つまりヒフミンを無表情で無粋な感じにしたタイプ。
精神的には脆いと思う。
羽生に竜王戦本戦でボコられた時に泣きべそを書いていたからね。
つまりヒフミンを無表情で無粋な感じにしたタイプ。
精神的には脆いと思う。
羽生に竜王戦本戦でボコられた時に泣きべそを書いていたからね。
239 ：名無し名人：2010/02/04(木) 15:31:08 ID:DYzCSn/G
講座の先崎先生は昔かなり腕達者で今もだけど・・
あの人、今何リーグ？Ａだよね？
あの人、今何リーグ？Ａだよね？
242 ：名無し名人：2010/02/04(木) 15:34:23 ID:DYzCSn/G
そして女の女王？ってやつはどれぐらいの価値があるの？
段位の数字で表してくれたらわかりやすいけど
段位の数字で表してくれたらわかりやすいけど
245 ：名無し名人：2010/02/04(木) 15:38:49 ID:DYzCSn/G
相撲で例えれば先崎先生は前頭５、６枚目みたいな感じなのか
Ａだと思っていた・・
Ａだと思っていた・・
247 ：名無し名人：2010/02/04(木) 15:41:22 ID:69Ro2ReZ
中原誠のフリークラス宣言もB1おちてB1でもA1にすぐにあがれなそうだから途中で宣言したんですよね？
タイトルの価値を段位に換算したら分かりやすいかね？
例えばNHK杯の価値って何段？
例えばNHK杯の価値って何段？
251 ：名無し名人：2010/02/04(木) 15:45:11 ID:ZWKhhEL3
このＮＨＫ戦で矢内出場していて矢内-そこらのおっさんで矢内が負けたのは知ってるが、そのおっさん苦心してたなぁ
そいつが勝率№１やったら笑うけど
そいつが勝率№１やったら笑うけど
中原みたいに名人１５期の大名人だと周りの人達がB2とかで指すのを許さないからね
名人１期とかならどのクラスまで落ちても本人が良ければ別に指しつづけても良いと思う
中原は結局指しつづけてた竜王戦は１組のまま引退したけど
名人１期とかならどのクラスまで落ちても本人が良ければ別に指しつづけても良いと思う
中原は結局指しつづけてた竜王戦は１組のまま引退したけど
>>253
まだ若かったのにB1で負け越したのがショックだったんじゃね？
まだ若かったのにB1で負け越したのがショックだったんじゃね？
Ｂ２って趣味のネット将棋レベルなら笑うけど
でも、その裏で遊びだとしてもタイトル保持者がガチでやられたとか・・
が、あっても驚けない
人間だからね
心理と感性がわかってきたかい
でも、その裏で遊びだとしてもタイトル保持者がガチでやられたとか・・
が、あっても驚けない
人間だからね
心理と感性がわかってきたかい
258 ：名無し名人：2010/02/04(木) 16:10:27 ID:QIL7JAkH
先生から。おい、おっちゃんと呼ばれる
実力の勝負の世界だから仕方ないか
実力の・・・・・・・・・
実力の勝負の世界だから仕方ないか
実力の・・・・・・・・・
去年の決勝は王将戦第３局と第４局の間だったっけな
２/１５日くらいじゃない
２/１５日くらいじゃない
263 ：名無し名人：2010/02/04(木) 20:34:34 ID:fpBpQezE
糸谷なら羽生相手にも勝ちになったらノータイムでガンガン指しそうだなｗ
266 ：名無し名人：2010/02/04(木) 20:56:52 ID:CwhVFNTb
竜王まじ強かったな
今一番乗ってる棋王をあっさりと・・・。
解説の井上なんてＡ級なのに全然理解できてないし
竜王はちょっと次元が違うなぁ
今一番乗ってる棋王をあっさりと・・・。
解説の井上なんてＡ級なのに全然理解できてないし
竜王はちょっと次元が違うなぁ
>>265
斜陽産業だろクズ
斜陽産業だろクズ
>>269
モームス崩れが真央たんに勝てるかボケ
モームス崩れが真央たんに勝てるかボケ
糸谷vs渡辺の見所は何といっても感想戦だろうな。
悔しさを隠し切れず負け惜しみを言う渡辺に対して、糸谷が無表情かつ無遠慮にびしびしと厳しい指摘をするのが目に浮かぶ。
悔しさを隠し切れず負け惜しみを言う渡辺に対して、糸谷が無表情かつ無遠慮にびしびしと厳しい指摘をするのが目に浮かぶ。
実は、そういう光景が王将リーグの渡辺対豊島戦であったようで
豊島と同じ研究会をしている糸谷も同じことをすると思う。
豊島と同じ研究会をしている糸谷も同じことをすると思う。
豊島も糸谷と同類なのか･･･
この世代は一般人受けを狙うのは無理だな
この世代は一般人受けを狙うのは無理だな
豊島はともかく、ダニーは客を減らす可能性がある。
斜陽産業云々言ってる暇があるなら客商売ってことを認識しないとね。
斜陽産業云々言ってる暇があるなら客商売ってことを認識しないとね。
糸谷が研究将棋に持ち込むなら、
後手番の方が良いかも。
後手番の方が良いかも。
調べたら囲碁の坂田ってNHK１１回も優勝してんだなｗ
おまけに最後の優勝が６２歳のとき。化けもんだｗ
しかし、羽生にはこれを抜いてもらいたいもんだ。
おまけに最後の優勝が６２歳のとき。化けもんだｗ
しかし、羽生にはこれを抜いてもらいたいもんだ。
おお、そうだったね。
坂田のライバルの秀行さんか。
坂田のライバルの秀行さんか。
NHK杯将棋高齢優勝者は
大山十五世 60歳（83年度）
一二三九段 54歳（93年度）
中原十六世 47歳（94年度）
このあたりか
大山十五世 60歳（83年度）
一二三九段 54歳（93年度）
中原十六世 47歳（94年度）
このあたりか
羽生は５０中盤ぐらいでも普通に優勝しそうだなｗ
渡辺が早指し得意じゃないんじゃ
豊島、糸谷あたりががんばらないと
渡辺が早指し得意じゃないんじゃ
豊島、糸谷あたりががんばらないと
286 ：名無し名人：2010/02/05(金) 05:06:48 ID:bQsnBUXO
>>280
坂田も参加者が少人数に限定されていた時代優勝が多く占めているけどな。
第1回～第13回までが8人制だったわけだが実にそのうち7回が坂田の優勝
8人制だと第一人者が優勝しやすくなるということをまさに示しているわな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E6%9D%AF%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
坂田も参加者が少人数に限定されていた時代優勝が多く占めているけどな。
第1回～第13回までが8人制だったわけだが実にそのうち7回が坂田の優勝
8人制だと第一人者が優勝しやすくなるということをまさに示しているわな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E6%9D%AF%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
渡辺は勝って当然な立場だから相当悔しい顔が見れるのかしら
ざまあみろ
ざまあみろ
将棋会にも亀田三兄弟みたいな人材が必要かもな。
対局前にマイクパフォーマンス
勝ったら持ち歌を披露。
対局前にマイクパフォーマンス
勝ったら持ち歌を披露。
291 ：名無し名人：2010/02/05(金) 08:27:05 ID:NIHfYdV5
>>288
連盟準公式掲示板＝２ちゃんねる将棋板だから仕方ない
連盟準公式掲示板＝２ちゃんねる将棋板だから仕方ない
渡辺もさして実績も上げないうちに若手から追撃を食うとは
293 ：名無し名人：2010/02/05(金) 08:54:43 ID:NIHfYdV5
294 ：名無し名人：2010/02/05(金) 08:55:54 ID:bQsnBUXO
豊島よりさらに若くて評判の高い永瀬が四段にあがってきたし、さらに奨励会には16歳の斉藤とか15歳の佐々木、阿部といった将来の名人候補がいるから
追撃は今後さらに厳しくなるよ。
追撃は今後さらに厳しくなるよ。
295 ：名無し名人：2010/02/05(金) 08:58:15 ID:NIHfYdV5
>>294
有望な若手がどんどん出て来て活性化されるから、楽しみだね。
有望な若手がどんどん出て来て活性化されるから、楽しみだね。
296 ：名無し名人：2010/02/05(金) 08:59:25 ID:bQsnBUXO
297 ：名無し名人：2010/02/05(金) 09:03:00 ID:NIHfYdV5
>>296
●「永世タイトルホルダー」で「他タイトル未経験」は初
名人戦しかなかった時は別にすると、渡辺竜王が初になる。
勝率が７割越して、挑戦皆無、棋戦優勝皆無、王位リーグ陥落
王将リーグ陥落、って渡辺竜王らしい、と言えば言えるんだがｗ
●「永世タイトルホルダー」で「他タイトル未経験」は初
名人戦しかなかった時は別にすると、渡辺竜王が初になる。
勝率が７割越して、挑戦皆無、棋戦優勝皆無、王位リーグ陥落
王将リーグ陥落、って渡辺竜王らしい、と言えば言えるんだがｗ
298 ：名無し名人：2010/02/05(金) 09:06:43 ID:bQsnBUXO
299 ：名無し名人：2010/02/05(金) 09:10:06 ID:NIHfYdV5
>>298
６年間モタモタしていたから、豊島や糸谷に負けた、としか言い様無い。
６年間モタモタしていたから、豊島や糸谷に負けた、としか言い様無い。
竜王位の賞金だけで莫大なものだから
他棋戦で頑張る気力がそれほど湧かないのかな。
他棋戦で頑張る気力がそれほど湧かないのかな。
301 ：名無し名人：2010/02/05(金) 09:20:13 ID:NIHfYdV5
>>300
糸谷には勝って、渡辺－羽生戦実現してほしかったよ、マジ
糸谷には勝って、渡辺－羽生戦実現してほしかったよ、マジ
302 ：名無し名人：2010/02/05(金) 09:43:07 ID:vPgngMie
決勝戦が糸谷ＶＳ山崎であってほしい。
そして山崎が優勝でもしたら何を言い出すか興味津々。
解説（木村）・ここは３三角成しかないわけ？
山崎・角銀交換ですが同桂のとき３四歩で華麗にきまりそうだと
木村・本当に華麗に決めてしまうのがこわいんだよな，この人は
山崎・魅せる将棋をいつも考えているもんで
木村・誰かに魅せたかったの？
山崎・いやーそうやっていつも間違えるんですけどね
糸谷・・・・・・
矢内・ｸｽ・・・
そして山崎が優勝でもしたら何を言い出すか興味津々。
解説（木村）・ここは３三角成しかないわけ？
山崎・角銀交換ですが同桂のとき３四歩で華麗にきまりそうだと
木村・本当に華麗に決めてしまうのがこわいんだよな，この人は
山崎・魅せる将棋をいつも考えているもんで
木村・誰かに魅せたかったの？
山崎・いやーそうやっていつも間違えるんですけどね
糸谷・・・・・・
矢内・ｸｽ・・・
>>294
そのうち２ｃｈ竜王は阿部（弱）とか書かれるんだろうなあ。
そのうち２ｃｈ竜王は阿部（弱）とか書かれるんだろうなあ。
中原が五冠と六冠は難しさが全然違うと言ってたはず
同様に一冠と二冠の間にも高い壁があるんだろう
同様に一冠と二冠の間にも高い壁があるんだろう
308 ：名無し名人：2010/02/05(金) 19:26:19 ID:xcwE3J/Z
豊島や糸谷は大阪にいるのが奏功している。渡辺の子分じゃ、トップになれない。
東京の若手はだらしがない。
東京の若手はだらしがない。
309 ：名無し名人：2010/02/05(金) 19:46:56 ID:osXfZ/Bd
310 ：名無し名人：2010/02/05(金) 22:39:37 ID:TluIlsnh
>>302
決勝は羽生・糸谷といったろうが！
決勝は羽生・糸谷といったろうが！
>>311
阿部の方がふさわしいだろ？
阿部の方がふさわしいだろ？
>>313
決勝の解説にはふさわしくない。
決勝の解説にはふさわしくない。
315 ：名無し名人：2010/02/05(金) 22:56:41 ID:Zpp+Ob//
先ちゃんとかだったらどうするよ
いや別に嫌いじゃないけどさ
いや別に嫌いじゃないけどさ
そしてその時には、やはり棋士が凍りつくから駄目だ
ごめんな
ごめんな
322 ：名無し名人：2010/02/06(土) 02:07:02 ID:qhnGwNe1
聞き手も解説なんか誰でもええ
指し手が大切よ
プロの対局とは、駆け引きとは・・
ここに興味がある
指し手が大切よ
プロの対局とは、駆け引きとは・・
ここに興味がある
兄弟子
NHK杯優勝経験あり
しかもその相手は羽生
聞き手との関係
山崎しかおるまい
NHK杯優勝経験あり
しかもその相手は羽生
聞き手との関係
山崎しかおるまい
326 ：名無し名人：2010/02/06(土) 03:09:17 ID:18+wKXbb
千日手になるのなら、兄貴なら弟に無理な手を指して弟の勝ちｗ
兄貴、その後切れてるし・・・・ｗｗｗｗｗｗ
それを忠告したらいいわけはじめるし
その聞く時間がしんどいｗ
だから、たまに負けてさっさと家に帰りたいｗ
聞きたくもないもん
終わった勝負なんかｗ
兄貴、その後切れてるし・・・・ｗｗｗｗｗｗ
それを忠告したらいいわけはじめるし
その聞く時間がしんどいｗ
だから、たまに負けてさっさと家に帰りたいｗ
聞きたくもないもん
終わった勝負なんかｗ
328 ：名無し名人：2010/02/06(土) 03:48:40 ID:a/L1x+Qm
千日手って本当に嫌味な指しだよな。
どちらが折れるんだろうなんて、そこから戦いが始まるのにな。
いわば、互角だ。
どちらが折れるんだろうなんて、そこから戦いが始まるのにな。
いわば、互角だ。
深浦は終盤に時間を残していないとダメなタイプだろう。
NHK杯でも殆ど実績ないしな。
NHK杯でも殆ど実績ないしな。
将棋ど素人です
膠着状態です。この先どう打つべきでしょうか画面したいんだけどが僕です。歩1つ取られてます。相手はコンピュータで難易度は初級です
膠着状態です。この先どう打つべきでしょうか画面したいんだけどが僕です。歩1つ取られてます。相手はコンピュータで難易度は初級です
335 ：名無し名人：2010/02/06(土) 13:13:53 ID:05zIwiqK
すみません訂正です
将棋ど素人です
膠着状態です。この先どう打つべきでしょうか画面下が僕です。歩1つ取られてます。相手はコンピュータで難易度は初級です
将棋ど素人です
膠着状態です。この先どう打つべきでしょうか画面下が僕です。歩1つ取られてます。相手はコンピュータで難易度は初級です
３五歩、同角、５八玉、んで４六歩とつかれて、さてどうするか
角か銀か
角か銀か
まあ普通銀だろな
角交換は危険すぐるｗ
んでもっかい３五歩と打たれて銀を今度は５筋にさげて
そうすると相手も手がないので、こちらはゆっくり３七桂とあげていってはどうかとおもうけど
もっといい手がありそう。
桂馬の前の歩をうごかせればいいけどねえ
角交換は危険すぐるｗ
んでもっかい３五歩と打たれて銀を今度は５筋にさげて
そうすると相手も手がないので、こちらはゆっくり３七桂とあげていってはどうかとおもうけど
もっといい手がありそう。
桂馬の前の歩をうごかせればいいけどねえ
３七桂はまずいか。
３八飛で飛車がまわったほうがいいかも
３八飛で飛車がまわったほうがいいかも
あーちがう
３五歩、同角、５八玉、４六歩、同銀で
相手の角がさがった後のことはわからん
３五歩、同角、５八玉、４六歩、同銀で
相手の角がさがった後のことはわからん
先手の玉なんで５７なんかにいるの。
相当勝ちにくいなあ。
相当勝ちにくいなあ。
皆様御教授有難うございます。負けました
なにしろまともに対局するのは、ほぼ初めてです。全然勝てる気がしません。コンピュータに勝つなんて可能なのだろうか？と思いますが皆様にとってはコンピュータなど弱すぎるといった感じなのでしょうか？
将棋のコツを教えて下さい。
無いですよね・・・・あ～悔しい
なにしろまともに対局するのは、ほぼ初めてです。全然勝てる気がしません。コンピュータに勝つなんて可能なのだろうか？と思いますが皆様にとってはコンピュータなど弱すぎるといった感じなのでしょうか？
将棋のコツを教えて下さい。
無いですよね・・・・あ～悔しい
聞くやつも聞くやつだが相手するやつも相手するやつだなｗ
明日は渡辺対深浦戦だけど
昨日の熱戦につながるような「何か」があったのかは気になるところ。
順位戦をLIVEで見れるようになって、テレビ棋戦との時間軸のズレが
未来を先に見てその後に過去を見る感じで
感覚をおかしくする。
昨日の熱戦につながるような「何か」があったのかは気になるところ。
順位戦をLIVEで見れるようになって、テレビ棋戦との時間軸のズレが
未来を先に見てその後に過去を見る感じで
感覚をおかしくする。
すみません、最近将棋に興味を持ち始め、視聴しているのですがルールの
「ただし、秒読みに入ってからも持ち時間とは別に1分単位で10回の考慮時間を使用することができる。」
というのは、持ち時間15分が過ぎて、秒読みに入っても10回だけ１分３０秒考慮する時間があるということですか？
「ただし、秒読みに入ってからも持ち時間とは別に1分単位で10回の考慮時間を使用することができる。」
というのは、持ち時間15分が過ぎて、秒読みに入っても10回だけ１分３０秒考慮する時間があるということですか？
>>351
持ち時間を使い切ると、1手30秒の秒読み。
30秒考慮すると自動的に１回目の考慮時間に入る。
考慮時間を使用していて60秒たつと自動的に次の考慮時間に入る。
以下同じ。
結果、秒読みに入ってから、細切れに使うと1手につき連続1分30秒を最大10回使える。
とにかくある1手だけに集中して時間を使う場合は、連続10分30秒を1回だけ使える。
持ち時間を使い切ると、1手30秒の秒読み。
30秒考慮すると自動的に１回目の考慮時間に入る。
考慮時間を使用していて60秒たつと自動的に次の考慮時間に入る。
以下同じ。
結果、秒読みに入ってから、細切れに使うと1手につき連続1分30秒を最大10回使える。
とにかくある1手だけに集中して時間を使う場合は、連続10分30秒を1回だけ使える。
>>352
なるほど、よくわかりました。ありがとうございますm(_ _)m
なるほど、よくわかりました。ありがとうございますm(_ _)m
今日の解説は橋本か
あいつの声ウザイから見なくてもいいや
あいつの声ウザイから見なくてもいいや
順位戦で深浦と魔太郎やったと思ったら
今日もこの二人か
今日もこの二人か
また渡辺なの？
この前久保との放送あったばかりじゃね？
この前久保との放送あったばかりじゃね？
>>363
そりゃ準々決勝なんだからそういうこともあるだろう
そりゃ準々決勝なんだからそういうこともあるだろう
苦手克服か？
渡辺深浦 ５―７
渡辺久保 ３―８
渡辺深浦 ５―７
渡辺久保 ３―８
おまいらおはよう☆☆☆☆☆
今日も楽しみな対局だな
今日も楽しみな対局だな
今日はけっこうみんな大人しく実況スレのほうに行ってるのかな
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>| 「日曜の朝はこれに限るぜ。」
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ／ ￣￣￣ ＼
＼ ｜ （ （ （ヽ ヽ
,.- ヽ＿＿ ﾉ - ､ | －､ヽ＼ !
ゝ／ ￣￣￣ ＼ ／. ＼／￣＼／ .＼ | |─ |__ /
/ ＿＿＿＿＿ヽ | | ＿┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ） /
| | / ─ ､－､! | | / ∋ |＿＿| | | ヽ ／ ヽ ＜
|__|─ | | | | ／`, ──── 、 | | ` ─┐ ?￣
（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
／／ /ヽ─| | ♯| / i | ..) ） ＼ i ./ |＼＼
| | / ｀i'lノ）)┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | | |
| | |￣| ／ ／| / （ (... .ヽ / |_＿__|∈ ＿＿./ .| | |
|_|／ヽ､＿／ ./ ` ─ /＼ /ヽ ￣ ＼-──| ＼|_|
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|／ ヽ── |＿＿＿＿__＼ l二|＾|二二|＾|二l 丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿 ＼|
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|￣|￣￣￣￣.| |────| |. | | | | | |.──────| |￣￣￣|￣|
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はっしーって縦も横もデカいのなー
態度はイイけどねｗ
態度はイイけどねｗ
魔太郎が初手指す前の深浦のにらみがかなり怖かった
401 ：名無し名人：2010/02/07(日) 10:26:41 ID:zt9vdvKI
420 ：名無し名人：2010/02/07(日) 10:34:10 ID:C/eKqEUS
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右△３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右△７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲
ここまではやくすすんだ
▲５八金右△３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右△７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲
ここまではやくすすんだ
>>423
定跡書片手に指すんだ
定跡書片手に指すんだ
▲５五歩は羽生とモテが選んでるからな
ふと思ったんだが、はっしーのしゃべりってデーモン閣下に似てないか？
>>428
内館さんが怒ってくるかもね
内館さんが怒ってくるかもね
▲５四桂は羽生が指した一手だぞｗ
ケチ付けちゃだめだろハッシーｗ
ケチ付けちゃだめだろハッシーｗ
あれ2月5日の対局結果が入ってる
どうなってるんだこれ
どうなってるんだこれ
これは順位戦終わった後に、この部分だけ収録し直したんだろうか？
順位戦の勝ったバオージョンと負けたバージョン両方とってたんだろ
2/5の結果について、述べている。
2/6にこの部分だけ撮り直したのか
2/6にこの部分だけ撮り直したのか
やうたんとハッシーは８－３だと思って話してたんでね？
８－４だろうが８－３だろうが大差には変わらん
８－４だろうが８－３だろうが大差には変わらん
勝った場合と負けた場合の２パターンを撮っておいたんだろ
深浦指すのが早いね
ここの辺まで普通に研究してるのかな？
ここの辺まで普通に研究してるのかな？
取り直すってか、２パターン撮っていらないほう削ってるだけだよｗ
464 ：名無し名人：2010/02/07(日) 10:45:27 ID:iKxFJHgc
魔太郎は、研究タイプで、丸ちゃんとおなじ系統か？
森内や佐藤のように若いうちに、無駄と思っても深く掘り下げる
ことしてないだろう。
森内や佐藤のように若いうちに、無駄と思っても深く掘り下げる
ことしてないだろう。
収録当時は8-3だったけど、放送日には9-3か8-4かが確定しているわけだから
458ではなく455っぽいかな
458ではなく455っぽいかな
>>464
研究しないプロ棋士なんていないと思うが・・・
研究しないプロ棋士なんていないと思うが・・・
やっぱり渡辺ー深浦の正統派の将棋はワクワクする
毎度の事ながらなぜこんなややこしいことするんだろ？
この対局時点での成績を示すことが大事なのに
この対局時点での成績を示すことが大事なのに
この戦いを経ての相矢倉だったんだね
深浦が順位戦で矢倉を受けたのが不思議でしょうがなかった
深浦が順位戦で矢倉を受けたのが不思議でしょうがなかった
>>471
対局時点（日）は2/7が公式設定ですから
対局時点（日）は2/7が公式設定ですから
駒落ちたぞ！
自分で拾いなさい
自分で拾いなさい
どっちも自信満々じゃないか
研究会で指してるのかな
研究会で指してるのかな
ハッシーで難しいんならアマなら尚更先手がキツいのだろうか
ハッシーの受けの講座の本は春頃には出るかな？
受けが苦手だから期待してるんだけど
受けが苦手だから期待してるんだけど
１０級のオレには５４の桂は超イイ位置にいるように見えるぞ
渡辺の髪が薄くなった気がする・・・
飛車先を止めたか。
これをしないと8三銀から面倒になるからな。
これをしないと8三銀から面倒になるからな。
24に銀打つような手を指してもらえると
B面攻めでおｋっていう考え方が
矢倉の急所に乗ってたな
B面攻めでおｋっていう考え方が
矢倉の急所に乗ってたな
歩切れでとても先手の攻めが繋がるようには思えん
補充するところもないし
補充するところもないし
17桂なんて手は全然思いつかないわ
>>495
５四の桂がいなけりゃ▲６六銀打とかやるんだけどね
５四の桂がいなけりゃ▲６六銀打とかやるんだけどね
>>495
ほう。矢倉は指さないけど相振りで参考になりそうな考え方だ
ほう。矢倉は指さないけど相振りで参考になりそうな考え方だ
507 ：名無し名人：2010/02/07(日) 10:59:03 ID:C/eKqEUS
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右△３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右△７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同 歩 ▲２五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲３五歩 △５四桂 ▲３七銀 △３五歩 ▲同 角 △９三桂 ▲２六銀 △同 銀
▲同 角 △２五銀 ▲５九角 △８五桂 ▲１五歩 △同 香 ▲１三歩 △同 香 ▲６八角 △３四歩
▲２八飛 △７七桂成▲同金寄 △２四銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲１七桂
ここで△深浦長考
▲５八金右△３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右△７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同 歩 ▲２五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲３五歩 △５四桂 ▲３七銀 △３五歩 ▲同 角 △９三桂 ▲２六銀 △同 銀
▲同 角 △２五銀 ▲５九角 △８五桂 ▲１五歩 △同 香 ▲１三歩 △同 香 ▲６八角 △３四歩
▲２八飛 △７七桂成▲同金寄 △２四銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲１七桂
ここで△深浦長考
>>502
結果知ってても見る人は「将棋」が好きな人なんだろう
結果知ってても見る人は「将棋」が好きな人なんだろう
ルービックキューブみたいだｗ
△１六銀はヒモついてるんか
△１六銀はヒモついてるんか
>>516
かといって、２日制で指されると、１日目が非常に暇になるｗ
かといって、２日制で指されると、１日目が非常に暇になるｗ
520 ：名無し名人：2010/02/07(日) 11:07:02 ID:C/eKqEUS
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右△３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右△７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同 歩 ▲２五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲３五歩 △５四桂 ▲３七銀 △３五歩 ▲同 角 △９三桂 ▲２六銀 △同 銀
▲同 角 △２五銀 ▲５九角 △８五桂 ▲１五歩 △同 香 ▲１三歩 △同 香 ▲６八角 △３四歩
▲２八飛 △７七桂成▲同金寄 △２四銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲１七桂 △１六銀 ▲２五桂打△５六歩
▲１三桂成△同 玉 ▲２五銀
勝負どころになってきました
▲５八金右△３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右△７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同 歩 ▲２五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲３五歩 △５四桂 ▲３七銀 △３五歩 ▲同 角 △９三桂 ▲２六銀 △同 銀
▲同 角 △２五銀 ▲５九角 △８五桂 ▲１五歩 △同 香 ▲１三歩 △同 香 ▲６八角 △３四歩
▲２八飛 △７七桂成▲同金寄 △２四銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲１七桂 △１六銀 ▲２五桂打△５六歩
▲１三桂成△同 玉 ▲２五銀
勝負どころになってきました
>>513
あ、そういうことなのね
あ、そういうことなのね
お前らの予想も解説もどきも何の参考にもならんな・・レベル低い
しかし女流は小学生プロ誕生かｗ
男性棋士は中学生が限界だなｗ
男性棋士は中学生が限界だなｗ
>>526
24で15級だからな
24で15級だからな
ハッシーの解説は特に良くも悪くも無いな。
人物的にはなんか好感持てるが
人物的にはなんか好感持てるが
溜めて溜めて相手がちょっと投げ返して来たところで爆発か
切れると判断したら特攻しないところが一流プロなんだろうな
駒がなんもねえ
攻めが繋がるとは思えん
攻めが繋がるとは思えん
551 ：名無し名人：2010/02/07(日) 11:16:31 ID:C/eKqEUS
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右△３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右△７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同 歩 ▲２五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲３五歩 △５四桂 ▲３七銀 △３五歩 ▲同 角 △９三桂 ▲２六銀 △同 銀
▲同 角 △２五銀 ▲５九角 △８五桂 ▲１五歩 △同 香 ▲１三歩 △同 香 ▲６八角 △３四歩
▲２八飛 △７七桂成▲同金寄 △２四銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲１七桂 △１六銀 ▲２五桂打△５六歩
▲１三桂成△同 玉 ▲２五銀 △５七桂 ▲２九香 △３三金上▲５九角 △６五銀
深浦の角が渡辺の飛車にあたりました。
▲５八金右△３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右△７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同 歩 ▲２五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲３五歩 △５四桂 ▲３七銀 △３五歩 ▲同 角 △９三桂 ▲２六銀 △同 銀
▲同 角 △２五銀 ▲５九角 △８五桂 ▲１五歩 △同 香 ▲１三歩 △同 香 ▲６八角 △３四歩
▲２八飛 △７七桂成▲同金寄 △２四銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲１七桂 △１六銀 ▲２五桂打△５六歩
▲１三桂成△同 玉 ▲２五銀 △５七桂 ▲２九香 △３三金上▲５九角 △６五銀
深浦の角が渡辺の飛車にあたりました。
歩が少なくて切れそうという感覚よりも、歩がどこにでも効く、後手はどこにも歩の受けが効かないという感覚で指さなければならないのか
難しいところだ
難しいところだ
活用できる見込みがないと17桂や29香は打てないよな
強い後手ならひらりとかわして受けきることができる
強い後手ならひらりとかわして受けきることができる
深浦の攻める番か
△75歩が入ると攻め切れそうだけど
△75歩が入ると攻め切れそうだけど