NHK杯将棋トーナメント　Part245画像>9枚

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1 ：毎週日曜日　NHK教育10:20～12:00　司会：矢内理絵子女王 第59回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。 実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。 http://live22x.2ch.net/liveetv/ なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。 【NHK講座】先崎学のすぐわかる現代将棋 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251388087/ ↓関連リンク NHK杯テレビ将棋トーナメント http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/ 日本将棋連盟－NHK杯 http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/ NHK杯将棋トーナメント　Part244 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264901400/ それ以前のスレは↓を参照 NHK杯将棋トーナメント過去ログ置き場 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1193554274/ 2chshoginhk＠ウィキ http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/1.html
2 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────────┴────────────┐ ┌─────┴─────※　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─────┴─────┐ 森内─┴─糸谷　　　　　深浦─※─渡辺　　　　　三浦─┴─丸山　　　　　山崎─┴─羽生 ┏━┛堀口　鈴木┗━┓　阿久津┗┓　 ┏━┛久保　佐藤┗━┓　 ┏━┛藤井　 ┏━┛郷田　先崎┗━┓ ┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┤　 ┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┨ ○●　 ●●　 ●●　 ●○　 ●●　 ●※　 ※●　 ●●　 ●●　 ●○　 ○●　 ●●　 ○●　 ●●　 ●●　 ●○ 森豊　増堀　鈴宮　谷糸　阿行　畠深　渡小　佐久　佐屋　田三　丸櫛　近藤　山木　北郷　先阿　井羽 内島　田口　木田　川谷　久方　山浦　辺林　藤保　藤敷　村浦　山田　藤井　崎村　浜田　崎部　上生 九五　六一　八敦　九五　津八　鎮王　竜裕　天棋　康九　六八　九六　六九　七八　七九　八隆　八Ｎ 段段　段七　段五　段段　七段　七位　王六　五王　九段　段段　段段　段段　段段　段段　段八　段Ｈ │　 ││　　 │　　 │　 │　　 │　　　｜　｜　　　 │　 │　　　 │　 │　　 │　　 │　　 ││　 │ Ｋ 高　広内　　橋　　中　松　　野　　　森　佐　　　佐　髙　　　矢　村　　遠　　中　　杉矢　西杯 橋　瀬藤　　本　　田　尾　　月　　　下　々　　　藤　﨑　　　内　田　　山　　川　　本倉　尾選 九　五九　　七　　功　七　　七　　　九　木　　　和　四　　　女　顕　　四　　八　　七六　五手 段　段段　　段　　七　段　　段　　　段　五　　　五　段　　　王　四　　段　　段　　段段　段権
3 ：過去10年の優勝者(左)・準優勝者(右) 49 1999 鈴木大介六段　　　郷田真隆八段 50 2000 羽生善治五冠(6) 　久保利明六段 51 2001 森内俊之八段(2) 　佐藤康光王将 52 2002 三浦弘行八段　　　先崎学八段 53 2003 久保利明八段　　　羽生善治名人 54 2004 山崎隆之六段　　　羽生善治四冠 55 2005 丸山忠久九段　　　渡辺明竜王 56 2006 佐藤康光棋聖　　　森内俊之名人 57 2007 佐藤康光二冠(2) 　鈴木大介八段 58 2008 羽生善治名人(7) 　森内俊之九段
4 ： 渡辺は豊島に続いて糸谷にも負けたか 関西若手2本柱さすがだな 豊島＞糸谷＞渡辺
5 ：将棋で負けて、感想戦でも糸谷の威圧的な態度に縮こまる魔太郎
6 ：うおｗ 糸谷、勝ったのか。 こりゃ、もし決勝で羽生に勝ったら凄い事に・・・。 (名人、竜王、永世名人と立て続けに撃破) てか、魔太郎、負けるなよｗ 決勝の名人vs竜王、楽しみだったのにorz
7 ：そのうち金星とか番狂わせとか言われなくなるんだろうな。。
8 ： >>7 しかし、糸谷は他はパッとしないからな・・・ 朝日杯の佐藤和のような狂い咲きのような気がしないでもない。
9 ：久保・深浦を撃破してダニーにあっさり負ける魔太郎 期待を裏切らないぜｗ
10 ： ●渡辺　明　豊島将之○ 　王将戦 ●渡辺　明　糸谷哲郎○　　NHK杯 関西の若手ナンバー1とナンバー2に連敗
11 ： C2棋士がここまで勝ち上がったのっていつ以来？ 勝った相手もそうそうたるメンバーだし糸谷凄いな
12 ：すごいが決勝の結果がもう見えるのはどうかなぁっとｗ 早指しだし何があるかは分からんがｗ
13 ： >>11 櫛田、先崎以来では？
14 ： >>11 48 1998 羽生善治四冠(5) 堀口一史座五段 今のところ、この時のシーザーが最後。 2月24日 ○ 先泉正樹第48回ＮＨＫ杯戦予選 2月24日 ○ 後川上猛第48回ＮＨＫ杯戦予選 2月24日 ○ 後田辺一郎第48回ＮＨＫ杯戦予選 6月22日 ○ 先内藤國雄第48回ＮＨＫ杯戦本戦 1回戦 7月20日 ○ 後森?二第48回ＮＨＫ杯戦本戦 2回戦 12月7日 ○ 後高橋道雄第48回ＮＨＫ杯戦本戦 3回戦 2月01日 ○ 先郷田真隆第48回ＮＨＫ杯戦本戦 4回戦 2月15日 ○ 後杉本昌隆第48回ＮＨＫ杯戦本戦準決勝 3月01日 ● 先羽生善治第48回ＮＨＫ杯戦本戦決勝
15 ：コーヤン、タニー、大ちゃん、森内、魔太郎か 確かになかなか凄いな
16 ：でも羽生は本当におそろしいな
17 ：正直羽生に関しては楽なゾーンだから上がると思ってた 確かに不調といわれながらここまでくるのはさすがだけど
18 ： NHK杯の結果ってどこでわかるの？
19 ： >>18 このスレッド
20 ：小林祐（当時絶好調）、久保、深浦を破ってきた今年の渡辺 今年優勝しないでいつ優勝できるんでぇ・・・
21 ： >>8 竜王戦3連続昇級は立派じゃないの。順位戦がいまいちなのがイメージ悪いが
22 ： >>18 連盟
23 ：くどいが順位戦の制度は絶対に変えるべき 新四段の二人に一人以上は一生c級とか馬鹿かと
24 ： C2の連中はもっと殺伐としたほうがいい
25 ：王将戦の激闘後なのに羽生はさすがだ 朝日もＮＨＫも勝ち残りながら２日制タイトル戦を闘ってる 昨年秋から冬にかけて休養十分ってとこか
26 ：豊島もちゃんと上がれたから制度変えなくていいよ
27 ：勝ったダニーを褒めるべきなんだろうけど、渡辺にはこういう感じでがっかりさせられることが多いのが正直なんだかな・・・
28 ：ダニーと竜王の感想戦が楽しみだな。 竜王が悔しさを押し殺すように負け惜しみをいい、ダニーは先輩に対して無遠慮にびしびしと厳しい指摘をしまくる そういう画面が眼に浮かぶ。
29 ：糸谷からみたら、永世名人二人を撃破して、永世・現役竜王を撃破、 そして最後に待ち構えてるのが羽生。 気合いが入りそうだｗ
30 ： >>18 連盟のHPの記録のページで前日分と当日の 勝敗の差分をチェック。
31 ：ﾀﾞﾆｰは早見え＋２４で鍛えた早指しテクニックがあるから分からない
32 ：四人の永世ホルダーを……
33 ：渡辺駄目だなあ。 深浦にも負けて自力消滅で B級残留しそうだな
34 ：渡辺ってこういうところでファンをガッカリさせるパターン多いよな 竜王戦とかでめちゃくちゃ強い勝ち方をしておきながら想定外のところでコロっと負ける 勝負強いのか弱いのかわからん
35 ：竜王戦以外は大事なところで負けるよね
36 ：森内が竜王戦で見せたがっくり度には叶わない。
37 ：渡辺負けたのよ マジかよ 今年こそNHK優勝できると思ったのに
38 ：ガッカリ度 １位竜王戦森内 ２位王座戦山崎 ３位NHK杯渡辺
39 ：正直森内山崎は負けるだろうと思ってたから別にがっかりしてない 木村も
40 ：ダニーが羽生に勝てたらかつての羽生の快挙に勝るとも劣らないレベルではあるな
41 ：優勝と準優勝では大きな差があるね 糸谷優勝なら一気に存在感が出る 豊島に一歩遅れた感があったが取り戻すか
42 ： C2棋士が羽生に勝てたら出世は確実なんだっけ？ そういう意味でも重要だな
43 ：羽生vs糸谷の…対戦成績って、どうだったっけ？
44 ：ﾀﾞﾆｰもここで優勝するようなら、先崎・前田・櫛田レベルが望めるが 準優勝ではせいぜい二上・森ｹｰｼﾞ・花村程度に落ち着きそうだな
45 ： 1-0じゃね？
46 ：早指しは基本的に若い方が有利 糸谷-渡辺も例外じゃなかった
47 ：渡辺はネット将棋で普通に負けるっていってたから、ただ早挿し弱いだけじゃね？
48 ：そういや、渡辺がプロになってから年下に負けたのは～なんて話が豊島の時に出たけど、 これが2敗目？
49 ： >>43 もう忘れたのかい。一年半ほど前、竜王戦で快進撃していた糸谷が本戦3回戦で羽生とぶつかったときのこと。
50 ：決勝戦の放送は３月２１日でＯＫ？
51 ： >>42 > C2棋士が羽生に勝てたら出世は確実なんだっけ？ > そういう意味でも重要だな 渡辺でも出世できるか？　＞　中座見ていると違うよなｗｗｗ
52 ：糸谷みたいにすげー早指しの棋士で出世したのってどれくらいいるの？
53 ：糸谷哲郎五段　21歳・C2級（2009年度優勝？） NHK杯　歴代優勝記録・年齢順 *1. 羽生善治五段　18歳・C1級（1988年度優勝） *2. 先崎＿学五段　20歳・C2級（1990年度優勝） *3. 羽生善治棋王　21歳・B2級（1991年度優勝） *4. 谷川浩司九段　23歳・A 級（1985年度優勝） *5. 山﨑隆之六段　24歳・C1級（2004年度優勝） *6. 羽生善治名人　25歳・A 級（1995年度優勝） *7. 櫛田陽一四段　25歳・C2級（1989年度優勝） *8. 羽生善治四冠　27歳・A 級（1997年度優勝） *9. 中原＿誠名人　27歳・A 級（1974年度優勝）　※全棋士参加制への移行以前 10. 田中寅彦八段　27歳・A 級（1984年度優勝） 参考記録（8棋士限定のトーナメント時代） 加藤(一) 八段　21歳・A 級（1960年度優勝）
54 ： >>52 早指棋士で一番出世したといえば、羽生じゃない？ 早指しか出来ない早漏棋士で出世した棋士なんていない。
55 ： >>42 近年で勝てたのは深浦と木村だけだっけ。
56 ：羽生はもう別格すぎて議論に対象じゃないような
57 ： >>55 近年といったって10年以上前の話だからな
58 ：羽生が議論の対象じゃないとすると、糸谷は先崎に次いで二番目の若さの優勝か ・・・なんかイマイチ感が・・・
59 ：新人王にNHK杯と糸谷は着々と兄弟子の後追ってるな
60 ：あとは告白か やっぱり相手は例のイナズマ美少女香奈？
61 ：勝てばとりあえず　山崎・先崎ルート 負ければ　　　　　田村・大平ルート
62 ：羽生のＮＨＫ杯勝率.826 対Ｃ２に対して２４連勝中 ダニーがんばれｗ
63 ：今年の決勝は生放送にならないの？
64 ： >>61 勝っても「櫛田ルート」あることお忘れ無く
65 ： >>44 糸谷「負けた方が出世できるのか？」
66 ： >>63 若い糸谷だと放送事故の可能性もあるし、時間の配分とか一切配慮せずに指しそうだから 生放送はやめた方が無難。
67 ：ダニーの将棋を宮田に解説してもらいたい
68 ：ふん、糸谷か　ゲロがでそうだぜ！！
69 ：羽生と糸谷で決勝となると、解説者はタニーかなあ。
70 ： >>52 >>54 大棋士はもちろん早指しも強い。逆にいえば、早指しが強くなければ大棋士にはなれない。 第58回（2008年度）までの最多優勝は大山の8回であり、次いで加藤と羽生が7回、中原が6回優勝している。 また、名人となった者でＮＨＫ杯に優勝したことのない者はいない。 大山以降の永世名人で優勝回数が最も少ないのは谷川の１回、次いで森内の２回である。
71 ：新星登場は喜ぶべきなのかもしれんが 糸谷はなんか見ててイラっとくる
72 ：あ、ごめん。 早指しが強い棋士って意味じゃなくて、 時間余っててもノータイムでバッシバッシ指しちゃうような棋士って意味です。 糸谷とか田村とか。 どうもこういうタイプはうっかり屋さんってイメージがあるので…。
73 ： >>70 塚田、米長、佐藤康光もNHK杯勝ってるから永世持ちで勝ってないの渡辺だけだな。 ﾌﾟｷﾞｬｰ
74 ： >>70 米長、加藤、佐藤、丸山・・・　みんな勝っているな。 三浦名人あるかも？
75 ：先崎名人 鈴木名人 糸谷名人
76 ：ここは話題性や糸谷の将来を考えて羽生がわざと負けるんじゃないかな 羽生が優勝したって何もメリットないしな。棋界の為に負けるべき
77 ：これで決勝の解説は魔太郎なのかな
78 ：羽生は永世NHK取りにいってるから
79 ：渡辺へのオファーは間に合わないというか 既に決まってると思う。
80 ：タニーじゃね？ というかタニーが糸谷をどう評するのか聞いてみたい
81 ：まさか米長・・・
82 ：木村は無理なの？
83 ： >>77 魔太郎の解説は罰ゲームっぽいシチュエーション多いよな
84 ： >>79 渡辺は当然決勝の日はスケジュールは空けているからオファー可能だろ
85 ：準決勝で負けた棋士が決勝の解説なんてするのか？ 朝日杯じゃあるまいし
86 ：去年も魔太郎じゃなかったっけ？
87 ：去年森内に負けた渡辺が解説やったじゃん
88 ：その前の順位戦対深浦に勝って昇給決めてりゃ まだ解説するには気分いいが 負けてほぼ昇給絶望で解説やらされた日にゃたまったもんじゃないぞ。
89 ： >>53 先崎すげえｗ
90 ：あれこれ>>53 大介抜けてないか
91 ：去年は準々決勝で負けだからかなり状況は違う おそらく準決勝の時点で準決勝進出以外の棋士で決勝までの解説が決まっていると思うよ
92 ：木村が無難かな
93 ： >>70 それは正確さにちょっと欠けているな。 1965年度までのNHK杯は8棋士だけのトーナメント戦、1976年度までは16名によるトーナメント戦。 この時期は強い棋士がすごく優勝しやすくなっていたから参考にはならん。 （全棋士参加になったのは1981年以降） ちなみに、大山の優勝のうち4回が1965年度以前、2回が1976年度以前となっている。 ひふみんの場合は優勝のうち5回が1976年以前。
94 ：つくづく、羽生の前に羽生なし、って感じだな。
95 ： >>90 指摘サンクス NHK杯　歴代優勝記録・年齢順 *1. 羽生善治五段　18歳・C1級（1988年度優勝） *2. 先崎＿学五段　20歳・C2級（1990年度優勝） *3. 羽生善治棋王　21歳・B2級（1991年度優勝） *4. 谷川浩司九段　23歳・A 級（1985年度優勝） *5. 山﨑隆之六段　24歳・C1級（2004年度優勝） *6. 羽生善治名人　25歳・A 級（1995年度優勝） *7. 鈴木大介六段　２5歳・C1級（1999年度優勝） *8. 櫛田陽一四段　25歳・C2級（1989年度優勝） *9. 羽生善治四冠　27歳・A 級（1997年度優勝） 10. 中原＿誠名人　27歳・A 級（1974年度優勝）　※16棋士限定のトーナメント時代 参考記録（8棋士限定のトーナメント時代） 加藤(一) 八段　21歳・A 級（1960年度優勝）
96 ：まともな社会生活を営んでる人には、ほとんどいないが 時代背景　棋士数　層の厚さ　研究環境など、全く違う時代の棋士の記録を単純比較して 上だ下だと言ってる知恵遅れが２ちゃんには非常に多い ２ちゃんを見るたび社会の底辺をいつも感じる 普通に考えて、昔より現代の方が勝ち続けることは数倍難しい。
97 ： >>96 自己矛盾。
98 ： >>97 全く違う時代の棋士の記録を単純比較して、上だ下だと言ってるのが馬鹿だという事も気がつかないようだね ２ちゃんはキミのような知恵遅れが間違いなく多い そのことと、昔より現代の方が勝ち続けることが難しいということはまた別の話 そこに上も下もない あるのは、層の厚さ　研究環境、流行戦形の変化スピードなど、現代のほうが昔より勝ち続けることが難しいということ キミはこんなことも理解できないようだね それともカチンときて辺レスしたのかな？(^^) どちらにしても底辺の人間である事に変わりは無い。
99 ：渡辺ｖｓ糸谷の絵面は面白いことになりそうだ 両方とも年齢不詳だしな
100 ：羽生８回目の優勝か あと１０年バリバリだからあと２回優勝余裕やん
101 ： >>100 > あと２回優勝 そうなったら、いよいよこの肩書が出現しますね… 羽生善治‘名誉ＮＨＫ杯選手権者’
102 ：二十三世本因坊にも関わらず、NHKでは「名誉NHK杯」と呼ばれてしまう坂田栄寿の悲劇再びか。 「十九世名人」でも「永世七冠」でもなく、名誉NHK杯。どうせなら永世竜王も取ったら「永世八冠」にして欲しいが。
103 ：糸谷連戦だったのか 今日も勝った
104 ：順位戦で勝てよ
105 ： >>62 頭おかしい強さｗ
106 ：名誉NHK杯の獲得は悪手 永世名人等を襲名しても、ずっと名誉NHK杯と呼ばれる危険が…
107 ： >>106 NHK杯のときだけなんだから、むしろいいよ。 現役で名誉NHKという肩書きでトーナメント表に掲示されると、 おおっと思うし、しかも前人未踏なのが良い。
108 ：いくらＮＨＫでも一番長い日に「羽生ＮＨＫ杯選手権者・名人に挑戦決定！」とは言わないだろうｗ
109 ：おまえらに同情されても一般人には名誉NHK杯の方がアピール度高いかもよｗ
110 ：今まで誰も呼ばれたことないんだから新鮮だよな。 毎放送時、トーナメント表が最初に表示されるけど、 前年に誰がNHK杯優勝しようが、現役の名誉NHK杯こそがが別格で権威があることがはっきりわかる。
111 ：久保と山崎に負けたのが痛かったといつも思う
112 ：今年で名誉ＮＨＫ杯だったかもしれんしな
113 ： >>111 確かに相性の良いはずの相手だけど、どちらも地方でのタイトル戦から帰京した翌日という過密日程だったから仕方がない。
114 ：糸谷出て来て一番うれしいのは羽生だろうな 今頃せっせと糸谷流研究してそうだ
115 ：あ～っ、これは凄いよ！！！ 決勝は、な、な、な、なんと、 「羽生」　対　「糸谷」　になってしまったよ。 はあ～っ、2chなんて嘘から出任せと思ったのに。 まさか渡辺が負けるなんて。
116 ：所詮カス辺
117 ： >>115 たしかに、渡辺の年齢のときには羽生はもうNHK杯に3回も優勝しているから物足りないかもしれないけど 53の表を見ればわかるように羽生だけが別格なんであって、26歳の渡辺が優勝なくても不思議でもなんでもない。
118 ： 53の表じゃなくて正確なのは95の表だったな
119 ：渡辺糸谷の解説は誰？ 感想戦長いかも
120 ： >>98 当たり前のこといってるけど下３行で顔真っ赤がバレてるよ 気をつけようね
121 ：名誉NHK杯になると引退まで無条件で出場できるの？
122 ： >>121 前例がないからわからんけど無条件シードになりそうだね。 まさか、名誉NHK杯を予選から出場させるわけにいかんでしょうｗ たしか、中原や米長もフリクラ時代は無条件シードだったように思うが。
123 ：永世称号と同じ扱いだろうから、無条件で本戦だろうな。
124 ： >>98 ２ｃｈの書き込みはほとんどが冗談だろう。 本物の池沼？
125 ：テレビ将棋で1回しか優勝したことのないﾀﾆｰの悪口はそこまでだ
126 ：谷川は早指し得意じゃないからしょうがないんだけどな。 棋風的には早指し強そうなのになんでだろうね。
127 ： >>126 詰め将棋には読む時間が必要。数十手の詰め将棋は、秒読みでは読みきれない。 だから谷川さんが勝つ将棋はいつも終盤に時間をちゃんと残している。
128 ：名誉NHK杯は、いたことはいたんだけどね 将棋じゃなくて囲碁だけど
129 ：あ～やっぱりキモハゲ負けたのかｗｗ 予想通り予想通り
130 ：まあ、彼の場合は準決勝あたりで負けるのはお約束だが
131 ： >>128 坂田さんに肩を並べるなんて本当に名誉なことだよな 羽生さんがまだ破ることのできない坂田さんの驚異の記録 (1)年間30勝2敗（1964年） (2)棋戦29連勝（1963-64年） (3)タイトル戦17連勝（第18期本因坊戦第5局-第22期本因坊戦第3局）
132 ： 1964年の囲碁の記録を持ち出し比較 どこまでもいっても馬鹿は馬鹿
133 ：むきになってるおまえのほうが滑稽だが
134 ：え？ 普通に別ゲーの世界の持ち出すのはずれてると思うよ 滑稽とか煽ればいいってもんじゃない
135 ：せっかく思いついたギャグにマジレスの嵐で凹む>>131
136 ： >>133 ほう 見るからに馬鹿すぎる事をしてることも気がつかないらしいな さすが２ちゃんに慣れすぎた底辺の人間だなｗ
137 ：でもさ、(3)は追い越しそうじゃん。（現在王座戦１６連勝中）
138 ：駄目だこりゃ さすが２ちゃん（笑）
139 ： >>136 というか別人を貶してどうするのよｗ
140 ：糸谷の時間の使い方ってすごい無造作だったよね 正直感じが悪かった 決勝でもあんな感じなんだろうか
141 ：まだ同じ話題ループさせたいのかよ 脳ミソ固まってる老害は氏ね
142 ： >>140 お前が糸谷のことを嫌いだから感じ悪いと思うだけだろ
143 ：とりあえず準決勝が楽しみ。 わりと渡辺は橋本同様に礼儀に厳しい対応だから、 糸谷の態度にカチンとくるところがTVで見られるかもしれん。すげー雰囲気悪かったりしてｗ
144 ：もし渡辺が糸谷に負けるようなことがあれば、それは非常に大きい事だな 豊島や糸谷や「なんだ渡辺たいしたことない」「彼とはあまり差は無い」と思い 渡辺がＢ１をなかなか昇級できなかった事も含め、渡辺は若手に舐められることになる 渡辺の今後の対戦にかなり影響してくるだろう
145 ： >>144 >もし渡辺が糸谷に負けるようなことがあれば、 とりあえず、上のほうからスレを眺める事を推奨する。
146 ：早指しって無礼か？（半返し的な）作法・マナーレベルじゃないん？ もっとも早指しされると、将棋の流れがおかしくなる場合もある。人間だから。
147 ： >>146 早指しが無礼なんじゃなくて、その後。感想戦の対応が無礼だとハッシーは申しているわけです。 http://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51395261.html
148 ：あぁそうなんだ。見てないから勘違いした。 糸谷は無骨というか意志の強いとこあるし、見る人によればそう感じるんかもな。
149 ： >>127 早指し強い人、NHK優勝３回以上したのが、 升田　３回 大山　８回 丸田　３回 一二三７回 中原　６回 羽生　７回 ここいらが早指し強い人と言えるかね。 大山、中原、羽生は時の第一人者だけど、他の人の共通点ってなにかな。 米長も１回しか優勝してないよね。 魔太郎もそうだが、終盤強いからといって早指しが得意ってわけでもないようだね。 もっとも魔太郎はまだ２５歳だからこれから５回か６回優勝してもおかしくないけどね。
150 ： >>149 それは分からんよ、本当に。 谷川が初優勝したのは23歳のときで、これから何回優勝できるかといわれたがその後優勝０だから。 今後は糸谷やら早指しが強い若手がどんどん出てくるし、一方で羽生も一向に衰えを見せてないからね。
151 ： >>149 猫好きってことくらいしかわからん
152 ： >>149 その表には まんべんなく強い人と、早指しだけ妙に強い人がいる
153 ： >>149 繰り返しの指摘になるけど 1965年度までのNHK杯は8棋士だけのトーナメント戦、1976年度までは16名によるトーナメント戦。 この時期は強い棋士がすごく優勝しやすくなっていたから参考にはならん。 （全棋士参加になったのは1981年以降） ちなみに、大山の優勝のうち4回が1965年度以前、2回が1976年度以前となっている。 ひふみんの場合は優勝のうち5回が1976年以前。
154 ： >>153 でも、上位棋士の間での争いではあったわけでしょ。 上位棋士でも丸田、一二三なんてのは他の棋戦での活躍度と比べてNHKの活躍が目立つことくらいはわかるじゃん。 なんの指標にもならんということはない。
155 ：渡辺についても、繰り返しになるが、もうす26歳なのに優勝が無いということに 悲観する必要はない（下表参照）。 渡辺は本来は読みよりも勘で指すタイプの棋士なので早指派。銀河戦など NHK杯以外の早指戦では実績残しているのでNHK杯でも実績は残すだろう。 プロ20年以上やってBest4が1回という深浦のような棋士、あるいは早指系にまったくといっていいほど 実績の無い木村のようなタイプとは異なる。 NHK杯　歴代優勝記録・年齢順 *1. 羽生善治五段　18歳・C1級（1988年度優勝） *2. 先崎＿学五段　20歳・C2級（1990年度優勝） *3. 羽生善治棋王　21歳・B2級（1991年度優勝） *4. 谷川浩司九段　23歳・A 級（1985年度優勝） *5. 山﨑隆之六段　24歳・C1級（2004年度優勝） *6. 羽生善治名人　25歳・A 級（1995年度優勝） *7. 鈴木大介六段　２5歳・C1級（1999年度優勝） *8. 櫛田陽一四段　25歳・C2級（1989年度優勝） *9. 羽生善治四冠　27歳・A 級（1997年度優勝） 10. 中原＿誠名人　27歳・A 級（1974年度優勝）　※16棋士限定のトーナメント時代 参考記録（8棋士限定のトーナメント時代） 加藤(一) 八段　21歳・A 級（1960年度優勝）
156 ： >>154 もちろんそうだが、優勝する確率が大幅にあがるのは確実だ。 現在のシステムではどんなに強い棋士でも6～7年に一度優勝するのがやっと。
157 ： >>156 羽生は３～４年に１回の割合で優勝してるなｗ ほんと化けもんだわｗ
158 ： >>155 渡辺が早指し強いのはまったく否定せんけどさ。 ただ、NHK杯は銀河戦・朝日杯・大和証券杯と違って全国ネット。CATVやインターネットを見ない老人層もみることができ、注目度が違う。 ある棋士が言ってたらしいけど、NHK杯で無様に負けたりするとファンから「先生大丈夫ですか」といわれたり そもそも出場できなかったりすると「先生最近見ないけど引退したんですか」とかうわさされるので、 NHK杯には誰もがかなり力を入れるとのこと。大山・中原が強かったのもそういう理由もある。 早指し強い郷田・阿久津らも実績残せてないし、NHKで優勝するのは容易でない難事。
159 ： >>158 それじゃあ、櫛田が優勝したことを説明できないけど。
160 ：最後の輝きを放ったんだろ
161 ： NHK杯は休日に地上波で全国津々浦々まで放送されるからなぁ ある意味、名人戦・竜王戦のタイトル戦より上
162 ：アレタイトル永世取ってたら普通に予選免除じゃなかったっけ？
163 ： >>159 何度も優勝してるとか、いつもいいところまで行くとかならともかく、 一度の事例に統計的説明を求めるのは無理じゃない？ どんなに強くても6-7年に一度しか優勝できないってことは、 渡辺が実績を残せる可能性もその程度なワケで… 来年とるとしても、3回目にはもう40近くなる計算か。 挑戦手合いじゃない棋戦を何度もとるのは、それだけで難しい罠。
164 ：決勝の解説はいろいろな意味で山崎が最適
165 ：解説者は米長 or 棋士会長のタニーだと思う
166 ：糸谷川
167 ： NHK杯も有馬記念と同じでとんでもないのが優勝することがある これをフロックというが 大友 前田 櫛田 先崎 なんかがこれにあたるんじゃないかな
168 ：誤解している人が多いが先崎は全棋士の中では強い方だぞ レーティングは藤井やハッシーより上だし http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html 羽生世代に生まれてきたのが悲運
169 ：渡辺は棋戦優勝もいまいち少ないイメージなんだよな 何でだろう？
170 ：ついに激指の８級を倒したぞ！
171 ： >>169 比較対象が自然と羽生になるからじゃね？
172 ： >>171 そういうことか、、、 勉強になりました。
173 ：大友も今でいえば井上慶太や阿部、行方くらいの棋士
174 ：将棋って終わった後にさツキ詰めれば尽き抓めるほど、そうだったなー、とは思うけど 、なんでみんな積極的な攻めしてこないんだろう？ びびってんのかな？ それとも早く終わるとか？ 遠慮してるつもりだけど。
175 ：そんな教育受けてないから馬鹿の集まりなんじゃない ハブは凄いね
176 ：人は思う。自分と違う手を疑問手だと。 そんなこという奴に限って定跡しか知らん馬鹿共。 心理とか習わなかったんだろう。 コンピューターの覚えすぎも考えもんだな。 少しぐらいの退屈と為で屁にもならん現実。
177 ：そして、そのコンピューター頭脳な人間の逆をいく。 大駒で釣れば食いついてくる。 やるよ。 そして３倍も４倍もこちらが有利になるのにな。！ ここらがコンピュータの弱いところ。
178 ：歩使いの渡辺君はNHKトーナメント優勝なのか？ いいとこまでいくだろうが、優勝は羽生君だと思うけどな。
179 ： NHK杯優勝者でA級になってないのは前田、櫛田、山崎だけ。 山崎はまだAになる可能性残しているし、前田と櫛田だけ例外と見るべきだろうね。 前田だってB1まで行ったそれなりの棋士だし。晩年がｇｄｇｄだったからイメージ悪いけどね。
180 ：将棋でも釣られる奴っているなｗ NHKトーナメントの敗者はみんな去っていった。
181 ：なんか聞くところによると、次のＢ１からＡ級に上がるのは二人で（Ａ級から自動的に弱いものが２人去る）というシステムのようだが、深浦、久保、渡辺の３つ巴？
182 ： A級リーグは凄いのか？ あれって年功序列のような気もする すぐに、Aにはなれないようだしな なんか、相撲と被って見える 親方問題？
183 ：深浦、久保、渡辺棋士はAにいても不自然ではないよ
184 ： >>182 強い人なら必ず上がってこれるからちゃんと実力は反映しているよ。 但し、世代交代期になると実力のわりには上は落ちにくく下からは上がりにくくなる欠点がある。 今は長年仕切ってきた羽生世代の衰えが始まっている世代交代期なので実力の反映を正確にしていない面がある。
185 ：将棋ってさ、年齢という脳ですよね。 かもしれないけどさ、そんな年齢って関係あるんでしょうか？ 羽生世代が衰えているというか成績が平均的に落ちているというのは否めないけど、環境的にぬるい惰性に育ちすぎて勝負士が職業なのにサラリーマン気質になってしまったとか。 うーん。考えてみる。
186 ： >>185 年齢は関係大ありでしょ。 脳の機能のピークは20代前半と言われている。基本的にはあとは衰える一方。 もちろん、経験やなんかでその衰えを補いながら戦っていくから、 急に弱くなったりとはないにしても衰え自体は誰しもが避けられない。
187 ：考えるには体力が必要だから当然年齢は関係あるよ。 将棋は脳を使うスポーツだ。 但し、閃きとか感性はあまり衰えないらしい。 だから高齢棋士でも比較的早指しの成績は衰えない。
188 ： >>187 そりゃ逆じゃないか？　基本的には年とればとるほど早指しは弱くなるだろ。 羽生ですら若い頃に比べて手の見える速度が落ちたと言ってるのに。
189 ： >>188 大山、加藤、中原は40の後半過ぎてもNHK強かったぞ。 体力使わんから感性で指すタイプは早指しは比較的長く力を発揮できる。
190 ：なるほど。
191 ： >>189 ただいまは短時間棋戦だと本当に研究一発があるからなー 不自然に避ければ自然に悪くなるし
192 ： >>189 客観的に量れるものじゃないから断言はできないけど、それでもピーク時に比べれば大分落ちてると思うよ。 ただ、それでもその三人のクラスだと元々の絶対値が高いから、 落ちても十分に勝負になるということだろう。羽生もそうじゃないかな。
193 ： >>191 そうだね。それは確かにきつい。 だけど、感性優れた老棋士がセンス一発閃かせて研究を無にしちゃうこともあるかもしれないしね。 もちろん確率は低いだろが。 中原が倒れる前の銀河の活躍とか印象深いなあ。
194 ：感性で指す人が持ち時間お互い９時間はつらい 合計１８時間か・・・ ２日制だとして。 基本感性系はイラチ多いでしょ？ 嵌ればメチャクチャ強くて、駄目ならすぐ投了。 基本わがままの我慢が利かないんだけど、このような心理を読むのも面白いね。
195 ： >>192 感性が優れていることが前提だからね。 要するに優れた才能の人間は強いという身も蓋もない結論のようだけどｗ
196 ： >>194の者だが、これは振り党が特にねと付け加えとく
197 ：羽生は元来感性派のようなんだが、将来を見越してあえて時間を使って一生懸命考えるようにしていたらしい。 衰えたらそういう蓄積がカバーして自分の感性に還元されてくるという考え方のようだ。
198 ： >>179 櫛田もそうだが前田も早見え・早指しの「天才」タイプだったよな。 全棋士参加制度になって以降のNHK杯はそういう棋士にも活躍の場を与えてきた。
199 ： >>193 年齢とともに読みのスピード、量が落ちるので、どうしても終盤力の衰えは避けられない。 しかし序中盤は経験・学習・努力によって相当な高年齢まで進歩を続けることができる。 早指しでも、中盤までの巧みな技でリードしてしまえばベテランでも勝つことが出来るし、優勝のチャンスもある。 そういうことなんだと思うよ。
200 ：早指しってさNHKでは１５分ー１５分ぐらいだよね（間違ってたらすいません） 一般人からすると早指しにはみえなくて、普通なのではと。 ＴＶ的には持ち時間お互い何時間なんて放送が成立しないもんね。 そういう意味でもポピュラーというか、自分は将棋を近所の人と指すことが多いけど「はよ指せよ」なんて頻繁。 プロは考えすぎてるんだな。
201 ：考えすぎた挙句の棋譜みると・・・ｗ なら、感性と今までの蓄積された経験と後は運が大切かな。 相手次第かｗ
202 ：勘弁したれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：櫛田ってなぜか人気あるね
204 ：櫛田は銀河戦では４人抜きしてんな 及川・横山といったC2上位者にも勝ってる
205 ： >>203 素晴らしい才能があった棋士なのに 私生活がグダグダの性格破綻者というイメージ
206 ： >>205 フィリピンパブの女に入れ込んで生活が破綻した　＞　櫛田
207 ：ノータイムで指すというのは１分以内で指すということだよね 終盤ならともかく序盤中盤で１分もいらんだろ その前に強い人はポンポン指せるし 閃くし感性が素晴らしい 詰めの構想なんてその頃には出来上がってるよ（今までの経験） ま、相手が単純すぎたゆとりを相手しすぎたかもしれないが たまに強い人とめぐり合う １５０手ほどでどう？
208 ：プロ棋士は色々な駆け引きがあるんだろうが、 中継みてると、はよ指さんかいなというときあるよ。 この、間が楽しいって人もいるだろうけど。 そこで解説者と聞き手の仕事かｗ。
209 ：将棋は場馴れすれば、そこそこいける。
210 ： >>184 でも今の若手って山崎・阿久津クラスですら若い頃の先崎とどっこいどっこい だもんなあ。いかに羽生世代の暴風が凄まじかったか分かる。羽生世代が あんなに強豪揃いじゃなければ行方とか鈴木がタイトル数期とってたわけで 今の若手もそのレベルだと思うんだよね。
211 ：序盤は普通は定跡形なのでノータイムでほとんど考えないことが多いね 一番時間を使うのは中盤、ここが一番苦しむところ 終盤は殆ど秒読み NHK杯でのプロの時間配分は普通はこんなところだ
212 ：先崎強いだろ。　たまに。
213 ： 20代の頃の先崎は普通にそこそこ強かったよ。衰えるのが早かったけどね。
214 ：現代将棋とかいう講座で最後に：さよなら：という言葉に笑うというか泣けるというか、 そして、さっさと対局みせてくれよと・・ そしたら、今度は矢内が現れてきて：日曜の一時将棋で：なんちゃらお楽しみくださいと、いや～それもわかるんだけどさ連盟に将棋番組のあり方についてみたいな事を文書で一番お偉い人に送れよ。 もちろん、さよならと、日曜のひととき将棋でお楽しみくださいと。 将棋を忘れてる連盟に。
215 ：ＮＨＫで宣伝してる将棋本あるが表紙は将棋の棋士か 恥ずかしいやろうな 「俺、そんなナルシストちゃうで」誤解せんといてなみたいなｗ あれも笑うな。
216 ：将棋が駒ゲームなら罰ゲーム
217 ：番組の冒頭の尺八の笛？何咥えてるねん　オナゴがｗ あれはいい音してるね そして羽生の７６歩パチ～ンと そして番組進行
218 ：将棋の棋士はナルシストが多いと聞いたものだが… そして変わり者が多いと
219 ：ブ男のナルシーはちょっと・・・
220 ：うん。だよな。わかる。
221 ：羽生は早指しもタイトル戦も衰えたと言っても糸谷レベルまでには衰えていない 羽生が変なことしなければ羽生勝ち 糸谷が勝つのは結局は羽生次第 純粋に糸谷の地力だけで勝つのはさすがに無理
222 ：ダニーは先手引かないと厳しいだろうな 羽生先手だと早めに未知の局面に誘導されそうだし
223 ：豊島は王将リーグで渡辺と当たった時 渡辺の指し手を徹底研究して研究手で嵌めたらしいぞ そういうこともあり得る
224 ：将棋の棋力が落ちるのは本当のマジで言えば・・ 環境的に幸せな安定した時にガクンと落ちていく これは反比例してるのかもしれない その時に１＋１＝２という必勝法なんてないのにそれを欲しがる。 そんなものはこの世にはありません！
225 ：羽生は３二飛・ダイレクト向かい飛車・ゴキゲンなどの振り飛車をやってほしい 普通の胃飛車矢倉は秋田
226 ：そんなのは浅パチャにまかせればいい
227 ：研究者って努力家でけなげなのだが中盤～終盤の為に研究しているんだよ たぶん。ｗ
228 ：ただの博打みたいなもんだってーのなのにな 勝負で生きている人こそ安定を欲しがる そして人間性は将棋ではおかしいかも知れないが素では面白くもない只の人なんですよ
229 ： >223 >渡辺の指し手を徹底研究して研究手で嵌めたらしいぞ どこで聞いた話？ いや、元ネタがあるなら読んでみたいなぁとね。
230 ： >>221-222 おそらく羽生は糸谷の得意形を受けることになる（自分の勉強のために）。 だから糸谷は思う存分に力を発揮できるわけでチャンスはある。 相手の力を封じ込めようとする棋士が多い中で羽生のような棋士は希少品だし 糸谷はこのチャンスを生かしてほしいね。
231 ： >>229 それは渡辺が自分のブログで「言い訳」として書いていたのが元ネタ。 あの人は時々、そういう言い訳じみたことを言うのが大人げないね。
232 ： >>229,231 今月の将棋世界の豊島特集に出てた アマ彦と自明の対談だったかな？ 感想戦でも、実戦に出てきてない筋をバンバン披露して 渡辺は結構凹んだようなことが書いてあった
233 ：綺麗な矢倉で指してやろうかと羽生は思ってるかもよ
234 ： >>231 >>232 サンクス。
235 ：その時糸谷君は純粋に来られたらどう対処する いくつもあるだろうけどねｗ
236 ：糸谷君は神経質ぽいと顔見たらわかった
237 ：将棋とはという攻防がおもろいんちゃうん
238 ：神経質だけど人には気を使わないタイプだね。 つまりヒフミンを無表情で無粋な感じにしたタイプ。 精神的には脆いと思う。 羽生に竜王戦本戦でボコられた時に泣きべそを書いていたからね。
239 ：講座の先崎先生は昔かなり腕達者で今もだけど・・ あの人、今何リーグ？Ａだよね？
240 ：だって先生だからな
241 ： >>239 Ｂ級２組です
242 ：そして女の女王？ってやつはどれぐらいの価値があるの？ 段位の数字で表してくれたらわかりやすいけど
243 ： >>241 あっ・・・
244 ：失礼な質問して申し訳ありませんでした。
245 ：相撲で例えれば先崎先生は前頭５、６枚目みたいな感じなのか Ａだと思っていた・・
246 ： >>245 前頭5～6枚目だと横綱・大関陣とあたれるが、B2級だとめったに対局できないので 前頭10～15枚目ぐらいだと考えてください。
247 ：中原誠のフリークラス宣言もB1おちてB1でもA1にすぐにあがれなそうだから途中で宣言したんですよね？
248 ：タイトルの価値を段位に換算したら分かりやすいかね？ 例えばNHK杯の価値って何段？
249 ：分かり辛いわ
250 ： >>247 中原さんはB1を2期やったけど、勝ち越せなかったのでフリクラ転出 1期目が6勝6敗、2期目は4勝8敗だった。
251 ：このＮＨＫ戦で矢内出場していて矢内-そこらのおっさんで矢内が負けたのは知ってるが、そのおっさん苦心してたなぁ そいつが勝率№１やったら笑うけど
252 ： >>249 自分もそう思って>>242に聞いてみた。 アンカつけるべきだったが、なんでこんなにスレの流れが速いんだｗ
253 ：中原みたいに名人１５期の大名人だと周りの人達がB2とかで指すのを許さないからね 名人１期とかならどのクラスまで落ちても本人が良ければ別に指しつづけても良いと思う 中原は結局指しつづけてた竜王戦は１組のまま引退したけど
254 ：指導将棋だろ
255 ： >>253 まだ若かったのにB1で負け越したのがショックだったんじゃね？
256 ：Ｂ２って趣味のネット将棋レベルなら笑うけど でも、その裏で遊びだとしてもタイトル保持者がガチでやられたとか・・ が、あっても驚けない 人間だからね 心理と感性がわかってきたかい
257 ：先崎は羽生に勝ってほしかったな
258 ：先生から。おい、おっちゃんと呼ばれる 実力の勝負の世界だから仕方ないか 実力の・・・・・・・・・
259 ：実力！
260 ：決勝は羽生と糸谷みたいだな
261 ：そんなのもう誰でもわかってるがなｗ
262 ：去年の決勝は王将戦第３局と第４局の間だったっけな ２/１５日くらいじゃない
263 ： >>262 ナマ放送の年があった　＞　２年か３年前 是非、実現してほしいが、羽生と糸谷は 「千日手好み派」なのか？ それだと難しいんだよね、、、
264 ：糸谷なら羽生相手にも勝ちになったらノータイムでガンガン指しそうだなｗ
265 ： >>264 『将棋は衰退産業』だからなｗ
266 ：竜王まじ強かったな 今一番乗ってる棋王をあっさりと・・・。 解説の井上なんてＡ級なのに全然理解できてないし 竜王はちょっと次元が違うなぁ
267 ：次元の違いで糸谷に完敗しました
268 ： >>265 斜陽産業だろクズ
269 ： >>266 矢口＞井上
270 ： >>269 モームス崩れが真央たんに勝てるかボケ
271 ： >>264 羽生は対久保戦で60手ぐらいノータイムで指し続けて大逆転したことがあったよな。 どちらもノータイムでがんがんいけるだろう。
272 ：決勝は糸谷VS羽生に決定です。
273 ：糸谷vs渡辺の見所は何といっても感想戦だろうな。 悔しさを隠し切れず負け惜しみを言う渡辺に対して、糸谷が無表情かつ無遠慮にびしびしと厳しい指摘をするのが目に浮かぶ。
274 ：実は、そういう光景が王将リーグの渡辺対豊島戦であったようで 豊島と同じ研究会をしている糸谷も同じことをすると思う。
275 ：豊島も糸谷と同類なのか･･･ この世代は一般人受けを狙うのは無理だな
276 ：豊島はともかく、ダニーは客を減らす可能性がある。 斜陽産業云々言ってる暇があるなら客商売ってことを認識しないとね。
277 ：角度を変えて見てみれば 関西がジワジワ勢力をだ
278 ：糸谷が研究将棋に持ち込むなら、 後手番の方が良いかも。
279 ：糸谷流を羽生が真正面から受ける展開が理想
280 ：調べたら囲碁の坂田ってNHK１１回も優勝してんだなｗ おまけに最後の優勝が６２歳のとき。化けもんだｗ しかし、羽生にはこれを抜いてもらいたいもんだ。
281 ：囲碁は６０代でタイトル取った人までいるからね
282 ：おお、そうだったね。 坂田のライバルの秀行さんか。
283 ： NHK杯将棋高齢優勝者は 大山十五世 60歳（83年度） 一二三九段 54歳（93年度） 中原十六世 47歳（94年度） このあたりか
284 ：羽生は５０中盤ぐらいでも普通に優勝しそうだなｗ 渡辺が早指し得意じゃないんじゃ 豊島、糸谷あたりががんばらないと
285 ： >>284 なんで渡辺が早指しが得意じゃないんだよｗ 銀河優勝とか（竜王戦以外の）これまでの主な実績は早指将棋ばっかりだぞ。
286 ： >>280 坂田も参加者が少人数に限定されていた時代優勝が多く占めているけどな。 第1回～第13回までが8人制だったわけだが実にそのうち7回が坂田の優勝 8人制だと第一人者が優勝しやすくなるということをまさに示しているわな。 http://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E6%9D%AF%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
287 ：渡辺は勝って当然な立場だから相当悔しい顔が見れるのかしら ざまあみろ
288 ：いつも思うけどプロ棋士って２ＣＨ張り付いてるの多そうだよね絶対･･
289 ：将棋会にも亀田三兄弟みたいな人材が必要かもな。 対局前にマイクパフォーマンス 勝ったら持ち歌を披露。
290 ：でもやっぱタニーって強いな
291 ： >>288 連盟準公式掲示板＝２ちゃんねる将棋板だから仕方ない
292 ：渡辺もさして実績も上げないうちに若手から追撃を食うとは
293 ： >>292 竜王６連覇の期間に、タイトル獲得が無いばかりか ＮＨＫ杯優勝すらしてないからなｗ
294 ：豊島よりさらに若くて評判の高い永瀬が四段にあがってきたし、さらに奨励会には16歳の斉藤とか15歳の佐々木、阿部といった将来の名人候補がいるから 追撃は今後さらに厳しくなるよ。
295 ： >>294 有望な若手がどんどん出て来て活性化されるから、楽しみだね。
296 ： >>293 NHK杯はシステム的に優勝は容易ではないから仕方がないが タイトル戦挑戦がその期間に棋聖戦だけというのがどうも困ったものだね。
297 ： >>296 ●「永世タイトルホルダー」で「他タイトル未経験」は初 名人戦しかなかった時は別にすると、渡辺竜王が初になる。 勝率が７割越して、挑戦皆無、棋戦優勝皆無、王位リーグ陥落 王将リーグ陥落、って渡辺竜王らしい、と言えば言えるんだがｗ
298 ： >>297 昨年度のように勝率が5割台に低迷しているならわかるんだけど 今期は絶好調で勝率が久しぶりに7割を越えたというのに、一体どうなっているんだ？
299 ： >>298 ６年間モタモタしていたから、豊島や糸谷に負けた、としか言い様無い。
300 ：竜王位の賞金だけで莫大なものだから 他棋戦で頑張る気力がそれほど湧かないのかな。
301 ： >>300 糸谷には勝って、渡辺－羽生戦実現してほしかったよ、マジ
302 ：決勝戦が糸谷ＶＳ山崎であってほしい。 そして山崎が優勝でもしたら何を言い出すか興味津々。 解説（木村）・ここは３三角成しかないわけ？ 山崎・角銀交換ですが同桂のとき３四歩で華麗にきまりそうだと 木村・本当に華麗に決めてしまうのがこわいんだよな，この人は 山崎・魅せる将棋をいつも考えているもんで 木村・誰かに魅せたかったの？ 山崎・いやーそうやっていつも間違えるんですけどね 糸谷・・・・・・ 矢内・ｸｽ・・・
303 ： >>294 そのうち２ｃｈ竜王は阿部（弱）とか書かれるんだろうなあ。
304 ：中原が五冠と六冠は難しさが全然違うと言ってたはず 同様に一冠と二冠の間にも高い壁があるんだろう
305 ：ひふみんが二冠だった時ってある？
306 ：ひふみんは短期間だが名人・十段の時期があったはず。
307 ：決勝の解説は誰かな
308 ：豊島や糸谷は大阪にいるのが奏功している。渡辺の子分じゃ、トップになれない。 東京の若手はだらしがない。
309 ： >>305 ７月３１日に名人を取って二冠だが その年の１２月に十段を取られた。
310 ： >>302 決勝は羽生・糸谷といったろうが！
311 ： >>307 関西の若手vs羽生 だと両方に縁があり、かつ決勝の解説にふさわしい人物 ということだと谷川さんが本命では？
312 ： >>311 １票
313 ： >>311 阿部の方がふさわしいだろ？
314 ： >>313 決勝の解説にはふさわしくない。
315 ： >>311 対抗に山崎 聞き手との因縁も含め推奨ww
316 ：先ちゃんとかだったらどうするよ いや別に嫌いじゃないけどさ
317 ：久保でいいじゃん
318 ：重い空気か、そりゃそうだよな
319 ：俺でいいじゃんｗ　核的な解説するし。
320 ：そしてその時には、やはり棋士が凍りつくから駄目だ ごめんな
321 ：谷川さんを一番応援してるよ
322 ：聞き手も解説なんか誰でもええ 指し手が大切よ プロの対局とは、駆け引きとは・・ ここに興味がある
323 ：兄弟子 NHK杯優勝経験あり しかもその相手は羽生 聞き手との関係 山崎しかおるまい
324 ：山ちゃんは好きな棋士すぎて棋風が被るなｗ
325 ：千日手でもう一回になってしまうｗ
326 ：千日手になるのなら、兄貴なら弟に無理な手を指して弟の勝ちｗ 兄貴、その後切れてるし・・・・ｗｗｗｗｗｗ それを忠告したらいいわけはじめるし その聞く時間がしんどいｗ だから、たまに負けてさっさと家に帰りたいｗ 聞きたくもないもん 終わった勝負なんかｗ
327 ：将棋は突き詰めれば千日手が基本
328 ：千日手って本当に嫌味な指しだよな。 どちらが折れるんだろうなんて、そこから戦いが始まるのにな。 いわば、互角だ。
329 ：千日手ならいいけど入玉ほど恥なものはない
330 ：入玉される相手にも問題がある。
331 ：今週も渡辺竜王と深浦対局か面白い将棋なんだろうな？
332 ：今日の見てると深浦が終盤でやらかしてそうだ
333 ：深浦は終盤に時間を残していないとダメなタイプだろう。 NHK杯でも殆ど実績ないしな。
334 ：将棋ど素人です 膠着状態です。この先どう打つべきでしょうか画面したいんだけどが僕です。歩1つ取られてます。相手はコンピュータで難易度は初級です
335 ：すみません訂正です 将棋ど素人です 膠着状態です。この先どう打つべきでしょうか画面下が僕です。歩1つ取られてます。相手はコンピュータで難易度は初級です
336 ： >>334 １０級的な勘だと、３筋の歩をついて 同角なら玉をさげる
337 ：３五歩、同角、５八玉、んで４六歩とつかれて、さてどうするか 角か銀か
338 ：まあ普通銀だろな 角交換は危険すぐるｗ んでもっかい３五歩と打たれて銀を今度は５筋にさげて そうすると相手も手がないので、こちらはゆっくり３七桂とあげていってはどうかとおもうけど もっといい手がありそう。 桂馬の前の歩をうごかせればいいけどねえ
339 ：３七桂はまずいか。 ３八飛で飛車がまわったほうがいいかも
340 ： >>338 ３五歩× ４五歩○
341 ：５８玉と引くかな
342 ：あーちがう ３五歩、同角、５八玉、４六歩、同銀で 相手の角がさがった後のことはわからん
343 ：先手の玉なんで５７なんかにいるの。 相当勝ちにくいなあ。
344 ： >>341 そのまま玉がさがると ４６歩つかれて同銀としたあとに４五歩がきびしくない？ んで銀が５七とさがったら角でとってとって４六銀でなんかいやな感じ
345 ：皆様御教授有難うございます。負けました なにしろまともに対局するのは、ほぼ初めてです。全然勝てる気がしません。コンピュータに勝つなんて可能なのだろうか？と思いますが皆様にとってはコンピュータなど弱すぎるといった感じなのでしょうか？ 将棋のコツを教えて下さい。 無いですよね・・・・あ～悔しい
346 ： >>345 スレチ
347 ：初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 8 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262687677/ ここで色々教えてもらえば？
348 ：聞くやつも聞くやつだが相手するやつも相手するやつだなｗ
349 ：すまん！
350 ：明日は渡辺対深浦戦だけど 昨日の熱戦につながるような「何か」があったのかは気になるところ。 順位戦をLIVEで見れるようになって、テレビ棋戦との時間軸のズレが 未来を先に見てその後に過去を見る感じで 感覚をおかしくする。
351 ：すみません、最近将棋に興味を持ち始め、視聴しているのですがルールの 「ただし、秒読みに入ってからも持ち時間とは別に1分単位で10回の考慮時間を使用することができる。」 というのは、持ち時間15分が過ぎて、秒読みに入っても10回だけ１分３０秒考慮する時間があるということですか？
352 ： >>351 持ち時間を使い切ると、1手30秒の秒読み。 30秒考慮すると自動的に１回目の考慮時間に入る。 考慮時間を使用していて60秒たつと自動的に次の考慮時間に入る。 以下同じ。 結果、秒読みに入ってから、細切れに使うと1手につき連続1分30秒を最大10回使える。 とにかくある1手だけに集中して時間を使う場合は、連続10分30秒を1回だけ使える。
353 ：決勝は、ハブ－ダニー
354 ：決勝戦の解説は谷川九段をｷﾎﾞﾝ
355 ：関西だからな、タイトル保持者でもいいけど
356 ：女王×山崎をもう一度
357 ：ここでまさかの山崎
358 ： >>352 なるほど、よくわかりました。ありがとうございますm(_ _)m
359 ： >>352 そういうことだったのか 理解してるようで、全然だったわw
360 ：今日の解説は橋本か あいつの声ウザイから見なくてもいいや
361 ：今日って誰対誰？
362 ：順位戦で深浦と魔太郎やったと思ったら 今日もこの二人か
363 ：また渡辺なの？ この前久保との放送あったばかりじゃね？
364 ： >>363 そりゃ準々決勝なんだからそういうこともあるだろう
365 ： >>350 そうだね。 もしかしたら順位戦のあの形になったきっかけがここにあるかもしれない。
366 ：解説橋本かよ・・
367 ：苦手克服か？ 渡辺深浦　５―７ 渡辺久保　３―８
368 ：渡辺と羽生の決勝が見たい
369 ：おまいらおはようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370 ：首隠し矢内ｷｭﾝかわいい
371 ：おまいらおはよう☆☆☆☆☆ 今日も楽しみな対局だな
372 ：こんな好カードだったのか朝早くから徹夜してよかったぜ
373 ：渡辺の兜をかぶる武将みたいなこめかみの毛ずれが気になる
374 ：ういーす。 深浦応援しよう。
375 ：今日はけっこうみんな大人しく実況スレのほうに行ってるのかな
376 ：ｗ
377 ：今週も渡辺かよ
378 ：ナベ　ものすごく薄くなったな
379 ：先週より毛が薄くなったな
380 ：　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿ ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::／~~~~~~~~/ |::::::::／　━､　, ━ | |:::::√　＜･>　< ･>|　　「日曜の朝はこれに限るぜ。」 (6 ≡　　　 '　i 　｜ ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＼　､'､v三ﾂ｜　　　　　　　／￣￣￣＼ ＼　　　　　｜　　　　　　　（（（ヽ　　　　ヽ ,.- ヽ＿＿　ﾉ - ､　　　　　　| －､ヽ＼　　　 ! ゝ／￣￣￣＼　　　　　／.　＼／￣＼／　 .＼　　　　　|　　 |─ |__　　　/ /　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　）　 / |　|　/　 ─ ､－､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　／　　ヽ＜ |__|─ |　　　|　　|　　　 |　／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　丨￣ （　　　` ─　o－i　　　ヽ　／　　　　　　　　＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ | ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　ヽ-　､＼　　　 /　￣　ヽ＼ ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　）＼　 i　　./　　 |＼＼ | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | | | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　　　 /　|_＿__|∈　＿＿./　.| 　 | | |_|／ヽ､＿／　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣＼-──| ＼|_| | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | | |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼| l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|
381 ：対局者ガチなのに解説がネタ要員かよｗ
382 ：美女と野獣の名コンビだ
383 ：ハッシー、少し痩せたかな
384 ：頭デカッ
385 ：ハゲラｗ ハッシー分けてやれｗｗ
386 ：魔太郎の髪の毛やばいなｗ
387 ：はっしーって縦も横もデカいのなー 態度はイイけどねｗ
388 ：先日のB級の戦い見てると今回もワクワクするね
389 ：正面向いたら、全然痩せてないなｗ
390 ：はっし顔でかいよ
391 ：深浦の髪型変えてほしい。
392 ：戦形はなにかな
393 ：もしや矢倉で負けたから 深浦は再度受けたのか？
394 ：寝癖は新手か？
395 ：深浦は融通の効かない国土交通省の官僚って感じだな
396 ：この2人、矢倉好きだなｗ
397 ：矢倉か
398 ：矢倉か
399 ：深浦ってヅラなの？
400 ：魔太郎が初手指す前の深浦のにらみがかなり怖かった
401 ： >>368 今年は無理だったし、来年は準決勝で当たる組み合わせになるはず 早くて２年後だね
402 ：魔王と王位は仲悪いんだろうねえ
403 ：こうなると手が進むの早いな
404 ：しばらくはつまらんからウンコでもしてくるか。
405 ：ここの辺はまだ儀式って感じだよね
406 ： 36から
407 ：質問三羽烏VS毒舌三羽烏の代表どうしの対戦で見どころ沢山
408 ：すんなりいったなぁ～
409 ：さあ、やってらっしゃい
410 ： 94歩！
411 ：超定跡形だな
412 ： >>407 毒舌三羽烏なんているんスかｗ あとの二人はだれ？　卓ちゃんと阿部かな？
413 ：ﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝ・・
414 ：渡辺のYシャツの、袖が長すぎるのが気になる…
415 ：定跡の勉強にはなるな
416 ：森下システムか
417 ：穴熊くるか？
418 ：森内流だった
419 ：宮田新手？
420 ： ▲７六歩　△８四歩　▲６八銀　△３四歩　▲６六歩　△６二銀　▲５六歩　△５四歩　▲４八銀　△４二銀 ▲５八金右△３二金　▲７八金　△４一玉　▲６九玉　△５二金　▲７七銀　△３三銀　▲７九角　△３一角 ▲３六歩　△４四歩　▲６七金右△７四歩　▲３七銀　△６四角　▲６八角　△４三金右▲７九玉　△３一玉 ▲８八玉　△２二玉　▲４六銀　△５三銀　▲３七桂　△９四歩　▲１六歩　△１四歩　▲２六歩　△２四銀 ▲３八飛　△７三角　▲１八香　△９五歩　▲６五歩　△３三桂　▲ ここまではやくすすんだ
421 ：矢内、化粧濃くない？
422 ：ハッシー渋い解説だな
423 ：この形、先後どっち持っても勝てないんだよな・・。
424 ：また今日も見た目キモイ人か
425 ：３３桂とな？
426 ： >>423 定跡書片手に指すんだ
427 ：さあ、くるぞ、対戦成績！
428 ：ハッシーは名人にしちゃダメだな 品格に欠ける
429 ：５５
430 ： ▲５五歩は羽生とモテが選んでるからな
431 ：ふと思ったんだが、はっしーのしゃべりってデーモン閣下に似てないか？
432 ：ハッシーやせたか？
433 ：豚三羽烏 先崎・橋本・鈴木
434 ：まだ定跡だな…
435 ： >>428 内館さんが怒ってくるかもね
436 ：矢倉のタメになるねぇ
437 ：羽生ｖｓモテの王位戦か
438 ：深浦、小指を立てるなよ
439 ：普通に考えたら、もう渡辺の作戦勝ちなんだけど。
440 ：渡辺勝勢か
441 ：えっ
442 ：桂がスカタン
443 ：将棋バーのインパクトあって人かっけー 深浦予定の作戦か・・・
444 ： ▲５四桂は羽生が指した一手だぞｗ ケチ付けちゃだめだろハッシーｗ
445 ：橋本には糸谷の解説やってほしかったな
446 ：まだ前例ありだな
447 ：魔太郎がダブルスコアで負けてるのかい
448 ：あれ2月5日の対局結果が入ってる どうなってるんだこれ
449 ： 2/5の順位戦が反映されてたな
450 ：これは順位戦終わった後に、この部分だけ収録し直したんだろうか？
451 ：Ｂ１組の結果が入ってるって事はこれいつ撮ったんだ？
452 ：順位戦入って８－４なのか
453 ：なんか今日はすごいはやいな
454 ：早すぎるｗ
455 ：順位戦の勝ったバオージョンと負けたバージョン両方とってたんだろ
456 ：銀うちノータイム
457 ： 2/5の結果について、述べている。 2/6にこの部分だけ撮り直したのか
458 ：やうたんとハッシーは８－３だと思って話してたんでね？ ８－４だろうが８－３だろうが大差には変わらん
459 ：おとといの順位戦のも入ってたな
460 ：勝った場合と負けた場合の２パターンを撮っておいたんだろ
461 ：深浦指すのが早いね ここの辺まで普通に研究してるのかな？
462 ：取り直すってか、２パターン撮っていらないほう削ってるだけだよｗ
463 ：こんな銀をノータイムで打つとは。
464 ：魔太郎は、研究タイプで、丸ちゃんとおなじ系統か？ 森内や佐藤のように若いうちに、無駄と思っても深く掘り下げる ことしてないだろう。
465 ：ちなみに今何手目？
466 ： >>453 時間カットされてるわけよ
467 ：収録当時は8-3だったけど、放送日には9-3か8-4かが確定しているわけだから 458ではなく455っぽいかな
468 ： >>465 64手
469 ： >>464 研究しないプロ棋士なんていないと思うが・・・
470 ：やっぱり渡辺ー深浦の正統派の将棋はワクワクする
471 ：毎度の事ながらなぜこんなややこしいことするんだろ？ この対局時点での成績を示すことが大事なのに
472 ：しかし手の込んだ収録だなｗ
473 ： >>468 ありがとう
474 ：５４桂馬って羽生がやったんじゃなかったっけ？
475 ： ▲５四桂打は羽生の手だってｗ
476 ： >>455が正解ぽいな
477 ：この戦いを経ての相矢倉だったんだね 深浦が順位戦で矢倉を受けたのが不思議でしょうがなかった
478 ： >>471 対局時点（日）は2/7が公式設定ですから
479 ：駒拾えｗｗｗ
480 ：駒落ちたぞ！ 自分で拾いなさい
481 ：どっちも自信満々じゃないか 研究会で指してるのかな
482 ： >>478 そうなのか？ 通算○○勝の時とかどうなるの？ ちなみに順位戦中継のコメントでは8-4になってるね
483 ：後手４歩得
484 ：ハッシーで難しいんならアマなら尚更先手がキツいのだろうか
485 ：ハッシーの受けの講座の本は春頃には出るかな？ 受けが苦手だから期待してるんだけど
486 ：誰でも出来る戦形じゃないのか
487 ： >>482 ネタバレｗ まあ俺は気にしないけど。勝ち負けより内容が重要だから
488 ：早指しの手だなｗ
489 ：１０級のオレには５４の桂は超イイ位置にいるように見えるぞ
490 ：渡辺の髪が薄くなった気がする・・・
491 ：こういう後手のは郷田がうまいきがするなんとなく
492 ： >>487 おまえ・・・ ふれなきゃ気づかなかったのに ゆるさない
493 ：飛車先を止めたか。 これをしないと8三銀から面倒になるからな。
494 ： △２四銀打・・・この時点で後手必勝に見えるが・・・
495 ： 24に銀打つような手を指してもらえると B面攻めでおｋっていう考え方が 矢倉の急所に乗ってたな
496 ：どっちがいいんだろうな？
497 ：歩切れでとても先手の攻めが繋がるようには思えん 補充するところもないし
498 ：深浦優勢
499 ：先手の攻めがきまったかな
500 ： 17桂なんて手は全然思いつかないわ
501 ： >>495 ５四の桂がいなけりゃ▲６六銀打とかやるんだけどね
502 ：もう決勝進出者が決まっちゃってるから人いねえな
503 ： >>495 ほう。矢倉は指さないけど相振りで参考になりそうな考え方だ
504 ：渡辺っていつも端桂うつし
505 ：今日の矢内かわいくね これなら彼女にしたい
506 ：ハッシーも頑張れｗ
507 ： ▲７六歩　△８四歩　▲６八銀　△３四歩　▲６六歩　△６二銀　▲５六歩　△５四歩　▲４八銀　△４二銀 ▲５八金右△３二金　▲７八金　△４一玉　▲６九玉　△５二金　▲７七銀　△３三銀　▲７九角　△３一角 ▲３六歩　△４四歩　▲６七金右△７四歩　▲３七銀　△６四角　▲６八角　△４三金右▲７九玉　△３一玉 ▲８八玉　△２二玉　▲４六銀　△５三銀　▲３七桂　△９四歩　▲１六歩　△１四歩　▲２六歩　△２四銀 ▲３八飛　△７三角　▲１八香　△９五歩　▲６五歩　△３三桂　▲５五歩　△同　歩　▲２五歩　△同　桂 ▲同　桂　△同　銀　▲３五歩　△５四桂　▲３七銀　△３五歩　▲同　角　△９三桂　▲２六銀　△同　銀 ▲同　角　△２五銀　▲５九角　△８五桂　▲１五歩　△同　香　▲１三歩　△同　香　▲６八角　△３四歩 ▲２八飛　△７七桂成▲同金寄　△２四銀　▲６四歩　△同　銀　▲１七桂 ここで△深浦長考
508 ：（三浦に）負けた悔しさ
509 ： >>502 結果知ってても見る人は「将棋」が好きな人なんだろう
510 ：ルービックキューブみたいだｗ △１六銀はヒモついてるんか
511 ：うお
512 ： 56歩の意図が全く分からん
513 ： >>512 次に65銀
514 ：桂馬てにはいるから６５桂馬か
515 ： 73角は28飛に当たってるな
516 ：早指しで指す将棋じゃないなｗ
517 ：なんか橋本圧勝だな(笑)
518 ： >>516 かといって、２日制で指されると、１日目が非常に暇になるｗ
519 ：矢内の圧勝だろ
520 ： ▲７六歩　△８四歩　▲６八銀　△３四歩　▲６六歩　△６二銀　▲５六歩　△５四歩　▲４八銀　△４二銀 ▲５八金右△３二金　▲７八金　△４一玉　▲６九玉　△５二金　▲７七銀　△３三銀　▲７九角　△３一角 ▲３六歩　△４四歩　▲６七金右△７四歩　▲３七銀　△６四角　▲６八角　△４三金右▲７九玉　△３一玉 ▲８八玉　△２二玉　▲４六銀　△５三銀　▲３七桂　△９四歩　▲１六歩　△１四歩　▲２六歩　△２四銀 ▲３八飛　△７三角　▲１八香　△９五歩　▲６五歩　△３三桂　▲５五歩　△同　歩　▲２五歩　△同　桂 ▲同　桂　△同　銀　▲３五歩　△５四桂　▲３七銀　△３五歩　▲同　角　△９三桂　▲２六銀　△同　銀 ▲同　角　△２五銀　▲５九角　△８五桂　▲１五歩　△同　香　▲１三歩　△同　香　▲６八角　△３四歩 ▲２八飛　△７七桂成▲同金寄　△２四銀　▲６四歩　△同　銀　▲１七桂　△１六銀　▲２五桂打△５六歩 ▲１三桂成△同　玉　▲２五銀 勝負どころになってきました
521 ：ごりっと△５七桂とか
522 ： >>513 あ、そういうことなのね
523 ：うお！
524 ： >>521 やるねえ
525 ：すげえｗ
526 ：お前らの予想も解説もどきも何の参考にもならんな・・レベル低い
527 ： >>526 >>526
528 ：アマが好みそうな手
529 ：アソコに桂馬打つのは俺には無理だ
530 ：しかし女流は小学生プロ誕生かｗ 男性棋士は中学生が限界だなｗ
531 ：レベル高い人はわざわざこんなとこ見にこないわな
532 ： >>526 24で15級だからな
533 ：後手必勝にしかみえねー
534 ：ハッシー口だけでかいから大嫌い！！
535 ： >>530 あれは囲碁だぞ
536 ：あら？桂が両取りになっちゃう・・・
537 ：ハッシーの解説は特に良くも悪くも無いな。 人物的にはなんか好感持てるが
538 ：溜めて溜めて相手がちょっと投げ返して来たところで爆発か
539 ：口より顔のデカさをなんとかして保水
540 ：後手が困ったな
541 ：切れると判断したら特攻しないところが一流プロなんだろうな
542 ： ▲５九角も早指しの手か
543 ：後手のニート飛車を使いたいな
544 ：今北 今日は渡辺ヲタきてないみたいだなｗ
545 ：５７桂があれっぽい展開
546 ：寒いのに扇ぐの？
547 ：作戦負けを認めて横に使うか
548 ：考えてると頭が熱くなるよ。
549 ：３５のがよかったように見えるね、桂
550 ：駒がなんもねえ 攻めが繋がるとは思えん
551 ： ▲７六歩　△８四歩　▲６八銀　△３四歩　▲６六歩　△６二銀　▲５六歩　△５四歩　▲４八銀　△４二銀 ▲５八金右△３二金　▲７八金　△４一玉　▲６九玉　△５二金　▲７七銀　△３三銀　▲７九角　△３一角 ▲３六歩　△４四歩　▲６七金右△７四歩　▲３七銀　△６四角　▲６八角　△４三金右▲７九玉　△３一玉 ▲８八玉　△２二玉　▲４六銀　△５三銀　▲３七桂　△９四歩　▲１六歩　△１四歩　▲２六歩　△２四銀 ▲３八飛　△７三角　▲１八香　△９五歩　▲６五歩　△３三桂　▲５五歩　△同　歩　▲２五歩　△同　桂 ▲同　桂　△同　銀　▲３五歩　△５四桂　▲３七銀　△３五歩　▲同　角　△９三桂　▲２六銀　△同　銀 ▲同　角　△２五銀　▲５九角　△８五桂　▲１五歩　△同　香　▲１三歩　△同　香　▲６八角　△３四歩 ▲２八飛　△７七桂成▲同金寄　△２四銀　▲６四歩　△同　銀　▲１七桂　△１六銀　▲２五桂打△５六歩 ▲１三桂成△同　玉　▲２五銀　△５七桂　▲２九香　△３三金上▲５九角　△６五銀 深浦の角が渡辺の飛車にあたりました。
552 ：アップ禁止
553 ：歩が少なくて切れそうという感覚よりも、歩がどこにでも効く、後手はどこにも歩の受けが効かないという感覚で指さなければならないのか 難しいところだ
554 ：ここで味良い手があるかどうか
555 ： △６五銀をみて誤算があったってことか
556 ：これ竜王負けか？
557 ：やっぱハッシーすごいな
558 ：負けそうだね
559 ：方針変更っぽい
560 ：柔軟だなあ
561 ：右辺に打った駒ボコボコ残ってるから感覚的には変な手
562 ：最近はここらへんからクソ粘りで勝つよね渡辺
563 ： 88の飛車空気
564 ：今日もモミアゲあらへん
565 ：深浦かっこいいな
566 ：活用できる見込みがないと17桂や29香は打てないよな 強い後手ならひらりとかわして受けきることができる
567 ：でもこれで縦に飛車捌かれると嫌だよ
568 ：常考ｗ
569 ：深浦のアップで酔った
570 ：常識的に考えれば・・・
571 ：後手優勢に見えるが
572 ：深浦強くなったなぁ 羽生や渡辺と互角に戦えるのはこいつだけ
573 ：深浦の攻める番か △75歩が入ると攻め切れそうだけど
574 ：最悪の手がきたｗ
575 ： >>572 深浦は前から強いし、 他にも、佐藤・森内・先崎といっぱいいるんだけど。 吊りですか？
576 ： ▲３一角打が意外と早いのか
577 ： >>575 先崎乙
578 ： >>575 先崎www
579 ： >>575 >佐藤・森内・先崎 ｗ こっちのが釣りだろｗ
580 ：先手が勝ちそうだな
581 ：２四の銀が入るから何か上手い手あるのでは・・・ ギンギンケイで
582 ： 3六桂馬
583 ：取ったか
584 ：この将棋も内容良くないか、今のところ
585 ： 36桂馬か
586 ：攻め合いにしないと負けかな…
587 ：もう残り時間が少ないな
588 ：怒涛の攻めｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!
589 ： ▲２四銀打は詰めろなのか？
590 ：渡辺得意の展開か？
591 ：ぜんぜん解説になってねぇ 何なんだこいつは？！
592 ：深浦のファンタでも無いと渡辺勝てなさそうな気がする
593 ：ほうほうほう
594 ：なるほどぉ
595 ： >>591 しょうがないだろ。 対局者のほうが強いんだから。
596 ： 5一角成
597 ：あっちこっちに火がついてきた
598 ：ハッシーよくわからなくて困ってるおｗ
599 ：鬼手きたな
600 ：質駒にするのも相手の寄せに好条件を与えるのか
601 ：鬼神瞑想～
602 ：この桂で決まってるのか？
603 ：後手一手勝ちがはっきりしてきた？
604 ：なるほど。 解説者。
605 ：横にも厚くなって一石二鳥
606 ：ハッシーC1だっけ？
607 ：２８ひしゃ
608 ：手抜きでいい気がするが
609 ：魔太郎の得意な金銀打ち替えの勝負術だな 攻め手の条件をいきなり変える実戦手
610 ：渡辺すごすぐる 一歩で攻めつなぎやがった
611 ：ただようファンタ臭
612 ：挑戦未経験者が王位に微妙な手ｗｗ
613 ：先手が狭くなってきた
614 ：６６香
615 ：５四桂が好きなんですね。。。 どういう解説者や！面白すぎる！
616 ：先手優勢か
617 ： △５四桂の意味は？ｗ
618 ：渡辺-小林裕戦も一瞬だけ逆転ムードになったね。
619 ： ▲４二銀に△６六香か
620 ：開きなおた
621 ：将棋の時間は画質悪くないか？ 日曜美術館から来るとかなり落ちるよ。フィルム代 けちってんのかなぁ。地デジがもったいない。
622 ： >>617 4六角成を防ぐ意味があるらしい
623 ： 54桂の立場は
624 ：この手がまずかったか
625 ： ▲４四角に△１二玉とかわしてはっきり遠くなるのか
626 ：３二金は間違えたくさいが…
627 ：復唱すんなｗ
628 ：敗着これか
629 ：王位にダメ出しきました
630 ： >>622 あと、先手の角がいなくなったとき、６六の地点を塞いでる意味もあるね。
631 ： >>621 フィルム代乙
632 ：渡辺先生A級昇級おめでとう
633 ：先手勝勢か
634 ：矢内「冷静に対処……（って、ほかになんか言えないの？）」
635 ：左成？５５角成じゃないんだ
636 ： △２四銀打の中盤はあんなに後手良い感じだったのに・・・
637 ： >>619が正解だったな。
638 ：つめろ
639 ：事件きたあああああああああ
640 ：１２３が解説だったら良かったのになぁ
641 ：事件と聞いて飛んできました
642 ：ハッシー、兄弟子呼んで来い
643 ：大事件ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
644 ：深浦やらかした？
645 ：３二金が敗着か
646 ：大駒封じる展開にすりゃよかったのに
647 ：謎が謎呼ぶ
648 ：事件は会議室で起こってるんじゃない！
649 ：あれ？あれれれれ これはおかしいですよ
650 ：この一分はでかい
651 ：こういうところでちゃんと１分残してあるんだな
652 ：全然余裕で後手勝ちに見える@低級者
653 ：ごめん１０級のオレには何が事件なのかわからん
654 ：これがA級とB級の違いか
655 ：なんか、二人とも魔界から来たような雰囲気だなｗ
656 ：深浦掘り間違えたか。
657 ：まだ残ってたのか、さすが
658 ：１七香が詰めろだからダメ
659 ：運も実力のうちという事か
660 ：魔太郎がハットリシンゾウに見えてきた もしくはプロゴルファー猿の中吉
661 ：矢内「駄目やこいつ、チェンジや！」くらい言ってもいいと思う
662 ：魔太郎の妖怪アンテナ全開w
663 ：ｵﾜﾀ
664 ： >>653 将棋１０級　放送事故１０段
665 ：こりゃあかんｗ
666 ：もうだめ
667 ：魔太郎勝ちか
668 ：深浦さんさっきからヒドイです
669 ：この強さは、竜王戦の渡辺竜王だな
670 ：ここから　柊君と交代です
671 ：全部駒取られちゃう・・・
672 ：ああ１７香か…
673 ：これは心が折れる・・・
674 ：うららん負けか。なにか間違えたんだな。
675 ：５四桂で角の筋を封じるんだとおもった
676 ：深浦順位戦でも終盤勝ち逃したし、 これ悔しいね。
677 ：すっげ、魔太郎うまく駒補充し過ぎ。
678 ：深浦の口がとんがってきた
679 ：将棋ってうまいことできてるな
680 ：もうパソコンの将棋ソフトの方が強いなｗ
681 ：正確に指せば後手だったんだろうが、 この将棋、短時間で正しく指せるプロがどれだけいるのだろう
682 ：げえ
683 ：やっぱり５７桂馬が意味内展開になった 方針一貫して６筋に駒うって角封じるのがよかったかな
684 ： ▲７九金寄ると指してもらいたかったｗ
685 ：詰めろ飛車取りｗ
686 ： >>676 フカキョンは時間ないとダメだからね
687 ：深浦順位戦も最後の受けを歩で節約して負けたよね
688 ：＼(^o^)／負けた
689 ：渡辺つええええ
690 ：渡辺つえー
691 ：深浦(◞‸◟)
692 ：ｵﾜﾀ
693 ：金髪豚野郎にも見えてたんだから正着させたプロは結構いるだろ
694 ：二週連続で圧勝！
695 ：ｵﾜﾀ
696 ：渡辺つえー
697 ：これは深浦が間違えただけだろ。いい勝負だった。
698 ：この速さなら言えぬ
699 ：　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┴───────────┐ ※─────┴───渡辺竜王　　　　　　　　　　 ┌─────┴─────┐ 森内─※─糸谷　　　　　深浦　 ┗━━┓　　　　　三浦─┴─丸山　　　　　山崎─┴─羽生 ┏━┛堀口　鈴木┗━┓　阿久津┗┓　 ┏━┛久保　佐藤┗━┓　 ┏━┛藤井　 ┏━┛郷田　先崎┗━┓ ┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┤　 ┠┐　 ┌┨　 ┠┐　 ┌┨ ※●　 ●●　 ●●　 ●※　 ●●　 ●●　 ○●　 ●●　 ●●　 ●○　 ○●　 ●●　 ○●　 ●●　 ●●　 ●○ 森豊　増堀　鈴宮　谷糸　阿行　畠深　渡小　佐久　佐屋　田三　丸櫛　近藤　山木　北郷　先阿　井羽 内島　田口　木田　川谷　久方　山浦　辺林　藤保　藤敷　村浦　山田　藤井　崎村　浜田　崎部　上生 九五　六一　八敦　九五　津八　鎮王　竜裕　天棋　康九　六八　九六　六九　七八　七九　八隆　八Ｎ 段段　段七　段五　段段　七段　七位　王六　五王　九段　段段　段段　段段　段段　段段　段八　段Ｈ │　 ││　　 │　　 │　 │　　 │　　　｜　｜　　　 │　 │　　　 │　 │　　 │　　 │　　 ││　 │ Ｋ 高　広内　　橋　　中　松　　野　　　森　佐　　　佐　髙　　　矢　村　　遠　　中　　杉矢　西杯 橋　瀬藤　　本　　田　尾　　月　　　下　々　　　藤　﨑　　　内　田　　山　　川　　本倉　尾選 九　五九　　七　　功　七　　七　　　九　木　　　和　五　　　女　顕　　四　　八　　七六　五手 段　段段　　段　　七　段　　段　　　段　五　　　五　段　　　王　四　　段　　段　　段段　段権
700 ：ああああ 俺の深キョンが…
701 ：プロの勝ち方じゃないなあｗ
702 ：早指しとは言え深浦相手に終盤で一気にまくり上げたな これは魔太郎の終盤術脅威と言う他無いわ
703 ：あんなカツラみたいな髪型してるからだろ！
704 ： >>687 貧乏受けの連発だったね
705 ：竜王充実してるなぁ…… この勢いなら今年は最良の年になってもおかしくない
706 ：髪の乱れが激闘を物語ってるｗ
707 ：この風貌で２０代だと思う人はいない。
708 ：渡辺オタ歓喜ｗｗｗ
709 ：魔太郎も勝つには勝ったが…
710 ： 32金とか12桂とか終盤に敗着、連発するなよｗ A級入りする竜王はやはり強い！！
711 ：深浦にしては珍しく変な感じ連発だったな
712 ：ふーかーうーらー
713 ：すべてがFになる
714 ：こりゃ竜王優勝あるで
715 ：リーブ渡辺つよいな
716 ：深浦の敗着は△５四桂（２回目） あそこで△６六香なら勝負になっていたはず
717 ：桂馬打ったんだから香車とかで角道止めなきゃ意味ないよね。
718 ：これで渡辺は順位戦ＮＨＫ杯で 苦手な深浦久保に連勝か
719 ：雰囲気ものすごい悪いなｗ
720 ：深浦終盤に体を入れ替えられたな・・・(>_<)
721 ：なんでこの2人、全く話してないの…
722 ：渡辺、2週連続で強いな
723 ：弔いみたいな雰囲気ｗ
724 ：部屋に障気が充満してるｗ
725 ：はやくソフトとの再戦お願いします
726 ：中川もしつけーしよっ！！
727 ： >>717 そうそう５７桂馬も角封じるためにうったんだから それも理念としてすべき
728 ：重苦しい…
729 ：この時点では感想戦でぺらぺら喋れないよね 順位戦控えてたわけだし
730 ：ハゲラvs質問三羽烏戦はいつもこんな雰囲気だろ
731 ：こりゃ魔太郎優勝するんじゃね？ 糸谷には勝つだろうし。
732 ：俺も経験あるから分かるが、深浦は内心激怒してるはずｗ こうやって作戦勝ちの受け将棋から、相手に無理を通されて、 最後は時間も足らず受け間違えて負け、ってのは１番頭に来るんだよｗ これはアツイｗ
733 ：深浦顔真っ赤だぞｗ
734 ：将棋じゃなくてオカルトで勝ったとしか思えないなあｗ
735 ：絶対負けません宣言の３７金！
736 ：まさに質問３羽ガラス対辛口３羽ガラス 犬猿の仲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 ：今日は感想戦はお通夜状態ｗ この二人の微妙な関係を表しているようだ 準決勝で渡辺竜王がダニーにやられた時の感想戦が楽しみだな
738 ： >>731 決勝は、ハブ－ダニー
739 ：深浦のポカ負け
740 ：深浦けっこう分かりやすいのね むちゃくちゃ嫌いなの丸分かり
741 ： >>738 ねーよｗ
742 ：渡辺のレベルがはっきりと上がってるな 苦しい展開でも局面も複雑化して逆転勝ちできるようになると 全盛期の羽生みたいな活躍も可能になる
743 ：魔太郎は深浦のこと嫌いだろうし、深浦も魔太郎が嫌なんだろうなｗ っていうかまだ怒ってるぞ深浦ｗ
744 ：この拾い勝ちと順位戦の勝ちで 深浦戦はほぼタイスコアになったのか。
745 ：渡辺は糸谷に負けてるよ。 連盟のところ見てれば分かっていることだろ。
746 ： >>741 ○ 羽生善治丸山忠久 ● 第59回NHK杯戦本戦準決勝 ● 渡辺明糸谷哲郎 ○ 第59回NHK杯戦本戦準決勝
747 ：これがために王位は順位戦で矢倉受けたんだね 相当悔しかったろう 419 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 14:51:33 ID:fbt8KOq1 ginnnankisya 駒台の駒が乱れていたり、後ろにのけぞる深浦王位を初めて見た。 about 12 hours前 from web
748 ：渡辺の▲７三角もどうだったかなあ？
749 ：おいｗ深浦なんもしゃべらねーぞｗ
750 ：しかし、勝ってニヤニヤしている魔太郎ｗ
751 ：でも３５に桂うっとけば、１６の銀が２７に動けるんじゃないかとおもうけど
752 ：これはさすがに深浦の自滅 竜王は髪が気になったが、勝った直後の息をついた時がカッコよかった 王位は髭が濃かった
753 ：深浦ふてぶてしいなあ 空気が読めないタイプ 負けても大人の対応してほしいな
754 ：渡辺の強さは羽生の足下くらいにきた感じかな
755 ：うららんもっとしゃべってくれよ…
756 ：渡辺しかしゃべってないぞｗｗ
757 ：深浦おもしろいｗｗｗｗ 超真っ赤ｗｗｗｗ
758 ：深浦がなぜNHK杯で全然実績を残せないのか、理由がよくわかるな。 終盤に時間を残していないと、ミスが多いよ、この人は。 必ず終盤に持ち時間を残せる二日制のタイトル戦に向いているね。
759 ： >>746 ハブ睨みで２期連続優勝
760 ：何で渡辺の毛が微妙に立ってるの？！ 静電気か！！
761 ： 32金とか12桂とか終盤に敗着、連発するなよｗ A級入りする竜王はやはり強い！！ A級もいきなり名人挑戦者になり三浦名人から奪取するんだろうな
762 ：これ何日に収録してるの？
763 ：やっと落ち着いてきたｗ
764 ：今北。今尾北。 棋譜ｐｌｚ
765 ： >>760 深浦の赤鬼っぽさに、妖怪アンテナが作動
766 ：ハッシーが口はさめないのふいんきが悪いから？
767 ：渡辺は時間見ながら感想戦仕切ってるよ
768 ： >>746 ｗｗｗ！？
769 ：渡辺「本譜は負けですね」 深浦「う～ん、大変なのかぁ」 渡辺「本譜は負けですね」 深浦「う～ん、大変なのかぁ」 渡辺「本譜は負けですね」 深浦「う～ん、大変なのかぁ」 渡辺「本譜は負けですね」 深浦「う～ん、大変なのかぁ」
770 ：「どうせ負けなんで」 なんて言ってやるなよ竜王ｗ
771 ： >>766 橋本は空気を敏感によみとるタイプだから いえないんじゃない？
772 ：渡辺は相手のミスで勝ちになってるのを結構見るけど中原みたいだな 「中原さんは強くない。相手が勝手に転んでるだけだ」森けい二が言ってたけど あれって結局中原が大きなミスなく指してるうちに相手が先にミスるからそう見えるんだよな
773 ： >>746 丸とダニーの生放送での感想戦が見たいです
774 ：今日の魔太郎は魔ぁた魔た魔勝っただけ、66香で負けだったでしょう
775 ：これは黒魔術で逆転したなあｗ
776 ： >>766 深浦のキレっぷりに驚いたんだろうなｗ ほんとに顔真っ赤だったからなｗ
777 ：でもまぁ３二金はおかしかったよな
778 ：昇　渡辺 昇　久保or松尾 竜王はまさに現役A級の強さだよな
779 ：深浦ｗｗｗ おしゃべり拒否ｗｗｗ 超不機嫌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 ： 66香には触れないね
781 ：深浦ってもうすぐ40才なのに子供っぽすぎるんだよな。 大盤解説会での発言なんかでもそういうのを感じることがあったし。
782 ：深浦は受け答えはしてるけど、明確な意見は何も言ってないなｗ
783 ：結論：深浦勝ちだった
784 ：ただのしかばねのようだ
785 ：ファンタ発動
786 ：深浦がどさくさにまぎれて鼻くそほじくってるぞ！！
787 ：久保深浦に勝って糸谷に負ける これでこそ魔太郎
788 ：不機嫌な深浦も、珍しいな… 羽生との感想戦は、死ぬほど楽しそうなのに。
789 ：いやー深浦勝てた将棋やったな～
790 ： >>788 だって恋のライバルだろ。
791 ： >>780 結局、△３二金以外だったら、勝ち筋が多かったようだね。
792 ：糸谷に負けてるようじゃなあ
793 ：そりゃこの負け方はこたえる 年下相手だし、しゃべりたくないのはわかる
794 ：深浦は、羽生とヤレなくなったことが一番ショックなんだろうな。
795 ：開始日時：2010/02/07(日)放送 表題：第59回NHK杯戦準々決勝第1局 棋戦：ＮＨＫ杯 先手：渡辺　明　竜王 後手：深浦　康市　王位 ▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲３五歩 △５四桂 ▲３七銀 △３五歩 ▲同　角 △９三桂 ▲２六銀 △同　銀 ▲同　角 △２五銀 ▲５九角 △８五桂 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲６八角 △３四歩 ▲２八飛 △７七桂成 ▲同金寄 △２四銀 ▲６四歩 △同　銀 ▲１七桂 △１六銀 ▲２五桂打 △５六歩 ▲１三桂成 △同　玉 ▲２五銀 △５七桂 ▲２九香 △３三金上 ▲５九角 △６五銀 ▲６八飛 △６六桂 ▲同　金 △同　銀 ▲同　飛 △５五角 ▲７七角 △６六角 ▲同　角 △２二玉 ▲７三角 △８一飛 ▲２四銀 △同　歩 ▲同　香 △同　金 ▲２五歩 △２三金 ▲５二銀 △３三金右 ▲４五桂 △６九銀 ▲３三桂成 △同　金 ▲６八金打 △５四桂 ▲７七角 △３八飛 ▲４二銀 △３二金 ▲４四角 △２三玉 ▲５五角左成△４二金 ▲６九金 △１七銀不成▲３三銀 △１二桂 ▲４二銀不成△１四玉 ▲１七香 △２六歩 ▲３七金 まで131手で先手の勝ち
796 ：羽生に負けるのはプライドが許せても 渡辺だとカチンとくるんだろうなｗ＞深浦
797 ：早指しだと羽生が久保に大作戦負けしたりするからな
798 ：ホモ逆転負けか・・・ 悔しいだろうな
799 ：いやいやもはや終盤はハッキリ渡辺が上だね。
800 ：深浦ファンタ
801 ：しかし、しゃべってほしいｗ
802 ： >>782 うんうんｗ
803 ：空気が重いｗｗｗ
804 ：深浦は肛門を引き締めて出直して来い！！
805 ： >>773 ○は感想戦では無言で何もしゃべらんから、つまらんよ。さすがに負けたときまでニヤニヤしないだろうけど。 これに対し、渡辺は感想戦では必ず悔し紛れの負け惜しみを言うから、それに対するダニーの反応が見ものだよ。
806 ：終盤、盤面反転して勝負したら、魔太郎があっという間に寄せて圧勝しそうだな。 滅茶苦茶厳しい手をかなり見えてるじゃないか・・・
807 ：渡辺って若い頃の大山に煮てるよな
808 ：深浦 そっか… そっか… そっか… 竜王 マイペースにしゃべり続ける
809 ：来週も楽しそうだな
810 ：ダニーの写真吹いたｗｗｗドラエモンみたいｗｗｗｗ
811 ： △３二金と引いたから、▲４四角から▲５五角成と７三の角まで働いてきて、ひどいことにｗ
812 ：はー怖かった
813 ：最後ぐらい挨拶して終われ深浦のバカ
814 ： >>810 ワロスｗｗｗ
815 ： >>794 ヤレなくなった、とか言うなｗ
816 ：こんな負け方をした後に、順位戦でも続けて魔太郎に負けて 「羽生さんと名人戦の舞台で組んずほぐれつの大恋愛をする」 という深浦生涯の夢をほぼ断たれた訳か…そりゃ不機嫌にもなるわ（ｗ
817 ： NTTル・パルク杯第２期天河戦 ◆本戦トーナメント（持時間各2時間・秒読み60秒） ┌─────────────┐ │ 　　　　　　　　 │　　　　　　　　│ │　　　┌───┴──┐ 　　　 │ │　　　┃　　　　　　　　 ┃　　　　│ │┏━┛┐　　　　 ┏━┛─┐　 │ │┃　　 ┃　　　 ┃　　　　 ┃　 │ │┃　 ┏┛┐　 ┏┛┐　 ┏┛┐│ ├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤ │○│●│●│○│●│●│●│ ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ │船│松│藤│石│小│蛸│渡│ │戸│尾│田│橋│野│島│部│ │　 │　 │麻│　 │ゆ│　 │　 │ │陽│香│衣│幸│か│彰│愛│ │子│織│子│緒│り.│子│ T.│ │二│初│ １│四│ア│五│ J.│ │段│段│級│段│マ│段│ P.│ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 【挑戦者決定戦】２月７日（日）10:00～ 船戸陽子二段－石橋幸緒四段 http://joshi-shogi.com/tenga/
818 ：深浦ｗ 最後の令も首ちょっと下げただけｗｗ こりゃあ渡辺のことを死ぬほどきらってるなｗｗｗ
819 ：こういう負け方って一番むかつくよね つまされたわけでもなく「もう無理だから投了してね」って感じだし
820 ： >>807 お前、何歳だよｗ
821 ：深浦は調子が悪いのか どおりで順位戦も負けたわけだ
822 ：深浦の黄門は緩んでねぇーよ
823 ：バカ攻め無理攻めを通されて負けるのが１番アツイんだよなｗ
824 ：１２１手目はなんで「左」が付くの？
825 ：でもテレビ向けのしゃべりは渡辺うまいな 放送時間の残りとかタイムキーパーちゃんと見てるし そういう所は研究して大事にしてる
826 ：しかも渡辺に「こうすれば負けてましたね」って言われて 憤慨してるのばればれっていう
827 ：深浦さんぶち切れすぎっすよ もう昔のことなんですから忘れましょうよ
828 ：もう放送が終わったから教えてくれ。 収録済みの結果ってどのページでわかるんだっけ？
829 ：森内や魔太郎が糸谷にどんな負け方するか楽しみ
830 ：目立つところで2局続けて最終盤で逆転負けって きつすぎるな そりゃ普段以上に険悪になるわ
831 ：囲碁講座２月号かわいいな
832 ：あーネタバレしてたのか見なきゃよかった
833 ：深浦の二大欠点が暴露されてしまった将棋だったということだ 終盤に持ち時間がないとミスが多いのでNHK杯のような将棋では全くダメ 人間的にも、大人になりきれていない
834 ：囲碁将棋チャンネル佐藤が出てたのか 陥落後の収録じゃなくて良かったな
835 ： >>829 どのページでわかるのか教えて。 結果は書かなくていいから。
836 ：怒るんなら盤をひっくり返せよ 逆に気分悪いわ
837 ： >>808 竜王に王位が教わってるんだろ。生徒なんだから口をはさむのは 失礼と思ってるんだろ。当然だな。
838 ： >>816 第7局までもつれ込めれば本人的に大勝利、4-0奪取は大不満か
839 ：真っ赤な深浦王位が見れただけ収穫だったわｗ でもこういう激するタイプの方が親近感湧くよ
840 ： >>824 15級乙
841 ：羽生連覇確定か これで大山に並ぶんだっけ？
842 ： >>836 将棋盤を踏み台にして竜王にシャイニングウィザードくらい決めるべき
843 ：いやいや、ハッシーも深浦も矢内も感想戦を渡辺に仕切らせただけだと思うけどな あいつがいちばん進行うまいし
844 ：これ、おそらく１月４日の収録なんだけど
845 ： >>841 まあ、大山の場合は優勝の大半が8人制トーナメント時代だから参考記録だろう
846 ：深浦オウンゴールｗｗｗ 三浦に頭はねされ続けた原因が分かったｗｗｗ
847 ：羽生ＶＳ糸谷なんて中盤で大差になりそうだわ
848 ： >>840 右は成れるの？
849 ： >>835 日本将棋連盟のサイト
850 ：深浦勝ちだった 強いのに詰めが甘いな
851 ：対局終わってTVつけたらどっちが勝ったのかわからないです？
852 ：そりゃ深浦が研究してた形で負けたんだから
853 ： >>838 魔太郎がもし来期の名人戦挑戦者になれたら 「いや～名人戦は厳しかったです。温泉宿で開催されるから 羽生さんや関係者一同と一緒に大浴場で 裸の付き合いをしてきたのは楽しかったですけどね。ハハハ」 ぐらい言って深浦に血涙出させて欲しい（ｗ
854 ： >>842 想像してもうた
855 ： >>847 羽生はダニーの得意形を受けるんだろうから、いい勝負になると思うよ。 相手の力を封じるのではなく逆に100％引き出してぎりぎりの勝負にするというのが羽生のいつものパターンだしね。
856 ：大好きな羽生がやった桂打してまったく生かせずﾜﾛｽｗｗ
857 ：羽生－森内の決勝も捨てがたいな
858 ： >>852 いや、研究の部分で負けていたわけではなく勝ち将棋にしたわけだからそれは満足だよ。 終盤でつまらぬミスをして勝ち将棋を負けてしまったから腹立つ。 しかも相手が微妙な関係にある渡辺だしな。
859 ： >>857 それは昨年度やったから、もういいよ。
860 ：いよいよ今年もあと6局か 50人でトーナメントだと49局指すんだっけか 何でそうなるのか忘れたけど
861 ：渡辺の強さは、疑問手が全く無いところだな
862 ：空気が重すぎて感想戦は見てらんなかったお・・・ 深浦勝ちかなと思ってたのにアレじゃ、分からなくもねーけど
863 ： >>860 ｎ人のトーナメントだと、優勝者を除きn-1人が負けるから
864 ： >>860 49局誰かが負ける対局があるから 負け無しは一人だからね
865 ： >>849 ありがとう。 確かに記録のページで反映されてますね。
866 ： 1+2+4+8+16+18＝49
867 ：こういう勝ち将棋を落とすという事は深浦は不調
868 ： >>848 成るか成らないかは自由てことじゃないの？
869 ：「角左」に「成る」がつくからいいんだよ
870 ： >>858 研究で優位にしたのに負けて満足なわけないだろw 終盤の地力の部分で負けたってことなんだから
871 ：ＮＨＫ杯の秒読みだと好調でも間違う時は間違うんじゃないかなあ
872 ：体力･集中力の差だな 渡辺は終盤まで全く落ちない
873 ：不成なら左右が必要だね 成れるのは左だけだからって事を言いたいんでしょ
874 ：渡辺って勝った後、左斜め前の上の方を見上げて その次に右横の下へ視線を移すよな。 羽生との竜王戦もそうだった。 あれ、喜びをかみ殺しているんだろうな。
875 ：あ、不成なら右だけか てことは左右はいらないね
876 ：やっぱそうか
877 ： >>871 深浦の場合はタイトル戦で勝つときは必ず終盤にたくさん時間を残しているのでミスが殆ど出ない。 しかしNHK杯のように終盤に持ち時間が無いときにはミスが多い。 だから、20年以上も参加しているベテランなのにNHK杯ではこれまでBest4が1回だけという不甲斐無い成績となる。
878 ：左右どちらの駒かを限定するのが先なんじゃないの それから、成不成があればそれを加えるっていう順じゃないの
879 ：反則手考えるとあったほうがいいでしょ＞左
880 ： >>873
881 ：前回の銀河戦決勝まで行ったから早指し得意じゃね？
882 ：あの場面の▲５５角成り（不成って）表記はないな～ 右角は成れないから、成り不成りは左角だけだからってのは 考えないと理解出来ないからな・・・ 昔は、ラジオ対局ってのも有ったらしいしなｗｗ～
883 ： TVがない時代からやっているからね、NHK杯は
884 ： >>855 盤上猪木イズムだったのか やっぱりまんいもかわいいな 矢内は首までガードするならＴＶ出んなよ見苦しい
885 ：深浦つおいな
886 ：糸谷すげえな 2人の永世名人と初代永世竜王をくだしたのか あとは羽生名人か。
887 ：矢内ミニスカ刷毛やゴルァ
888 ： >>881 若い頃は早指しはかなり得意だったと思うよ。それなりの実績もあったし。 というか若手の時代は一部の例外を除けばどの棋士でも早指しは得意なもんだけどな。 時間の短い将棋に勝てないと奨励会を勝ちあがれんし。
889 ： NHK杯は秒読みが30秒だから、指す方にとっては通常の対局とはかなり違うものらしい
890 ：
891 ： >>886 これで羽生を倒したら伝説の再来かな 糸谷がイケメンだったらマスコミが大騒ぎなのに(´･ω･`)
892 ： >>592 大正解です！！！
893 ： >>889 1分と30秒じゃ、全然違うわな。 本当に反射神経や直感がすぐれていないとNHK杯では優勝が出来ないということか。
894 ：新進気鋭の若手・渡辺竜王が元Ａ級でタイトルホルダーの強豪・深浦王位に終盤で鮮やかに逆転勝ちした見ごたえのある一局であった。 橋本七段の解説もわかりやすかった。
895 ： >>891 糸谷哲郎五段　21歳・C2級（2009年度優勝？） NHK杯　歴代優勝記録・年齢順 *1. 羽生善治五段　18歳・C1級（1988年度優勝） *2. 先崎＿学五段　20歳・C2級（1990年度優勝） *3. 羽生善治棋王　21歳・B2級（1991年度優勝） *4. 谷川浩司九段　23歳・A 級（1985年度優勝） *5. 山﨑隆之六段　24歳・C1級（2004年度優勝） *6. 羽生善治名人　25歳・A 級（1995年度優勝） *7. 鈴木大介六段　25歳・C1級（1999年度優勝） *8. 櫛田陽一四段　25歳・C2級（1989年度優勝） *9. 羽生善治四冠　27歳・A 級（1997年度優勝） 10. 中原＿誠名人　27歳・A 級（1974年度優勝）　※16棋士限定のトーナメント時代 参考記録（8棋士限定のトーナメント時代） 加藤(一) 八段　21歳・A 級（1960年度優勝）
896 ： >>881 深浦は早指しは苦手ではない　むしろ得意だったろう ベスト４が1回だけなんて真っ赤な嘘だ ２ちゃんには>>871のような知らないのに知ったかこいてる 恥ずかしい奴がいるから騙されてはいけない ただ渡辺も若いので早指しが得意（竜王戦でも切れたら分将棋でこれが有利に働いている） こういう将棋を勝ちきれないのは深浦は不調と見るのが正しいだろう ある意味、順位戦でも負けて当然と言える
897 ：今日のは渡辺の負けだろどうみても、 人のミスで勝ちを拾ってるように見えたね
898 ： >>894 新進気鋭とは渡辺竜王に失礼すぎるｗ すでにプロになって10年以上の棋士だよ。 タイトルも6期あるんだし、そういう言い方はないよな。
899 ：渡辺と羽生の格好が逆だったら、この前の竜王戦は最高のドラマだった。
900 ： >>896 Best4に1回だけと記憶していたけど違った？ 少なくとも決勝に一度も残っていないでしょう。
901 ： >>897 相手が転んだだけだから鮮やかな逆転劇とは違うよね ただ逆転しただけ 相手も良かったのに更にその上を行くのが本当の逆転劇
902 ： >>896 普通の棋戦は切れちゃだめなんだけど だから、消費時間が5時間59分とかになる
903 ：ネタバレ自体は毎年恒例のことではあるが、年々平気でそのことに触れる奴が増えてきたな 分かるようにしてる連盟がアホなんだが、少しは触れないようにしようという慎みはないのかな 俺はもうあきらめてるけど、せめてNHK杯スレ内だけにしてくれよ 結果知らないでいるために、将棋板全部見れないんじゃあ不便すぎるわ
904 ：＞深浦は早指しは苦手ではない　むしろ得意だったろう だから若い頃はそこそこ得意だったって書いているじゃん（>>888）。 「早指し新鋭戦」に優勝したこともあるしね。
905 ：しゃあないだろそりゃ
906 ： >>903 まともな視聴者は、2チャンネルなんか読んでないから心配しないでいいよｗ
907 ：ぐぐってこのスレが出たらかわいそうだな
908 ：負けて悔しい深浦の気持ちはわかるが 王位というタイトルを持つ将棋界を背負った身なんだからテレビでは愛想よくしろよ それから木村に3連敗したのに比べたら大した悔しさではないとも思うけどね
909 ：負けてもやけに愛想がよい深浦なんて、気持悪くて見たくもない
910 ：最後、深浦、１八飛成と、逃げながら１筋に効かせたらどうだっただろう。 やはりだめか。
911 ： >>901 逆転の妙手なんて将棋にはないよ。逆転は相手がミスするからできるんだ。 相手がミスしてないのに勝ったなら、それはもう自分が優勢だったってことだ。 将棋にあるのは逆転の悪手だけだよ。
912 ： >>44 ＞ﾀﾞﾆｰもここで優勝するようなら、先崎・前田・櫛田レベルが望めるが ＞準優勝ではせいぜい二上・森ｹｰｼﾞ・花村程度に落ち着きそうだな 二上…タイトル５期・Ａ級27期　森けい二…タイトル２期・Ａ級10期　花村…Ａ級16期・挑戦４回 しかも、三人とも、名人戦挑戦者 それに比べ、 先崎　Ａ級二期　前田…最高Ｂ１・現在降級フリクラ　櫛田…最高Ｃ２・宣言フリクラ もちろん、三人とも、タイトル挑戦経験なし 優勝しない方が良くないか？
913 ：比較する時代が違いすぎる ５０年以上前の棋士の記録など全く使えない 馬鹿か？
914 ：大分前の釣りにマジレスとか将棋板のレベルが知れる
915 ：将棋板はなんでもマジレスするらしいよ
916 ：深浦も渡辺もお互い嫌ってることが再確認できてよかったｗ
917 ：はっしの解説ってうまいの？ きょうはなんか終盤のしかみてないけど
918 ：相矢倉ってプロではあんまさされないんですか？ あれって後手がずっと受けっぱなしになるしおもしろくないじゃん、 咎めるにはゴキゲン中飛車にすんの？
919 ： >>917 感想戦の雰囲気が悪すぎて、いつもより無口だったｗ
920 ：渡辺や深浦はお互い一番勝ちたい相手は羽生で 実力的にほぼ同レベルだからライバル心も強いんだろう 悪い事ではない
921 ： >>918 15年ほど前までは相矢倉が主流だった。
922 ： 113手目の▲６八金打に△５四桂が意味わからん 素直に△６五金でいいんじゃないか？
923 ： >913 二上の最後の準優勝は1975年 森は1986年 何が５０年以上前の棋士の記録だボケナス
924 ：８５飛全盛時代には相矢倉はあまり見掛けなかったが 最近はかなり指されているようだ 後手番の研究が進んだのが大きいらしい
925 ：俺的に竜王も王位も好きな棋士だが、この前行われた順位戦Ｂ級と同じような手順だったね。 順位戦の棋譜は斬新で面白かったよ。 でも、あれは毎回できるものでもないんでね。ｗ あれやると、素人全員殺せるよｗ
926 ：年を取ると皆終盤怪しくなるな
927 ：一年中、同じような服装の矢内には、聞き手やめてもらいたいです。
928 ：実は渡辺の順位戦B級の棋譜を棋譜並べしても 王位が巧く立ち回れば詰んでなかったかもしれないし、渡辺の詰みが生じていたね、という将棋で面白いね。 なんで、あそこで投了なんだろ？ 相手がミスすることもあるんだしな。 不思議なプロ将棋で王位ってちょっと変わった棋風というのもわかった。 それは、いい意味でも悪い意味でも。 王位は終盤あたりだったか飛車で銀を取りに行く。 うーん・・　考えられない！ これは、B級順位戦の将棋で今日のトーナメントはそれでよかったんだろうなｗ
929 ：なにを言ってるのかわからない
930 ： >>848 まあやる人はいないと思うけど、不成もあるからな。
931 ： >>928 それは２/５に行われた渡辺-深浦のB1順位戦 あの棋譜の方が面白かったのは個人的に事実。 うん、面白かったよ。
932 ：順位戦B1の渡辺-深浦戦の棋譜をみてみよう ３０分で十分だけどね・・
933 ：タイトルホルダー久保、深浦撃破 この二人にだけは相性悪いと言われていたが それももう過去の話 渡辺の時代がくるんだなぁとつくづく感じた とめられるとしたら羽生くらいか
934 ：お前わかってていってるだろうｗ
935 ：渡辺ってさ特別に特別な事は何もしてないように思えるが最後に勝つという棋士かな？ しかし相変わらず危険を察知したら王の付近に駒を埋めていくね。 それもいい発想だと思う。 攻撃力は俺の真似しなさい。
936 ：特別な研究をした相手にしか勝てない印象なんだけど
937 ：糸谷対森内楽しみだな 感想戦が面白そう
938 ：素人には負けてしまうんだよｗ
939 ： >>936 研究してないと勝てないような棋士が勝率７割５分もいくかよ。
940 ：対局が混みだすと勝率が見事に落ちるんだから 研究量と比例すると考える方が自然じゃないの
941 ：自然じゃねーよアホかｗｗ
942 ： >>910 その筋は銀打ちから即詰み。
943 ：仕事だ門名ｗ 趣味でタイトル保持者破った奴多数　当たり前 お互いその時は趣味でやってるからな 金が絡むとな～・・・・
944 ：終盤に緩手を指し見事に体を入れかえられてしまった 深浦にとっては非常に悔いの残る一局となった 感想戦では怒りを押し殺しているのが表情からよくわかった
945 ： >>941 あれ、今年はともかく、基本的に取りこぼしの多い棋士だっていうの知らないの
946 ： >>945 最近の渡辺は相手の注文を受けてたつようになったってこと知らないの？ 全部研究してらんねーだろアホがｗ
947 ：今日の渡辺と深浦お互いが犠牲だろｗ 放送を隅から見届ければ 表情をみれば どちらが上なんか視聴者は知っていますよ！ 将棋に権力なんかないよな？ 将来ろくな人間にはならないけどな
948 ：将棋連盟がタレント渡辺を売り出し中ちゃうんかｗ 売れたらええのにな～ｗ
949 ： >>931 君の日本語ひどいなｗ　自演もつまらんしｗ
950 ： >>948 吉本へ？
951 ：借ります。 ４五桂　同歩　４四金　同銀　２三龍　同玉　２四金
952 ：ダニーvsブーハー。 インパクト的には前者が勝ってくれると面白い。
953 ：吉本の将棋士か 連盟が許さないだろうが似たもの同士に見えてくるのは摩訶不思議。
954 ：神吉はすでに吉本と契約してると聞いたことがあるが
955 ：吉本の芸人であほおるで 棋士の事を「１００手読んでる天才」と・・・ 読めるわけやろうがｗ せいぜい読んで１０手ぐらいどころか相手の指し方で感情も変わってきたりで真先の５，６手の読みの中に将来的な願望読みでいいんじゃないの 最後に馬鹿は詰められるんだろうが（笑）
956 ： >>955 書いたものだが、間違った。 ＞＞読めるわけやろうがｗ 読めるわけないやろうｗ でしたね。！
957 ： >>955 昔、１億と３手読むと言った棋士もいたけど
958 ：芸術的な棋譜ってある？ あれば、ぜひみたいんだけど
959 ：羽生がNHKで右、左、右、左と盤を見てるじゃないか そしてミスもあると・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ
960 ：駒ゲームって儲かるの？
961 ： >>960 そうねえ、第一人者の羽生は現在39才だけど、プロになってから14年間 賞金・対局料だけで二十数億円稼いでいるよ。 それ以外でもそうとう稼いでいるから30億は軽く超えているんじゃないの。
962 ： >>961 どうやったらそういう計算になるの？
963 ：「プロになってから14年間」って所がさすがだね
964 ：一昨日の順位戦もそうだけれど 渡辺－深浦の対局は面白い 去年の竜王戦、挑戦者決定戦で負けたのが残念だなあ
965 ：来週は糸谷か。 糸谷流を見ると果さんの新風車戦法を思いだすね。 両者の歴史の関連性について教えてください。
966 ：両方ミス連発の熱戦は・・・・・
967 ：糸谷が棋界の歴史に名を刻む事になるのか楽しみ。
968 ：「盤上の哲学者」とかかっこいい
969 ： >>961 そう考えると、羽生って本当にすごいよな・・・ 賞金・対局料だけで年間1億程度稼いでいるから、それだけでも14年で14億は稼いでいるってことか・・・ ４０過ぎてもトップクラスにいれる競技なんて将棋とか囲碁ぐらいだろうし、そう考えると、トップクラスにさえなれれば棋士になれればまじで天国だな。
970 ： >>969 七冠のときは賞金・対局料で1億7千万近くだったが総収入がすごくて4～5億を超えていたと言われる。 納税者ランキングに登場したぐらいだからね。
971 ：去年も森内糸谷やったよね 羽生山崎もだけど
972 ：同じ組み合わせばっか たとえば羽生渡辺とか見たことがない
973 ： >>972 それは結晶という大舞台のために意図的に取っておく魂胆だろ。
974 ： >>972 それは竜王戦での黄金カード。 この二人の対局というだけで、 経済効果も通常時の2倍以上はあるだろうし
975 ： NHKは結構、前もって撮溜めしてるんだろ？ こっそり誰が優勝したか教えてくれ。
976 ：メガネが勝ったよ
977 ： >>976 やっぱりな。
978 ： vehoの人やんなくなっちゃったな・・・
979 ：ちょっとまてメガネって、残ってるやつほとんどメガネなんですが
980 ：今回優勝したら名誉NHK杯も視野に入ってくるな。
981 ：メガネ優勝
982 ：名誉NHK杯は条件厳しすぎて続く奴が出るかも微妙だからなぁ。 是非達成して欲しい
983 ： NHK杯も防衛制にすれば永世も出たんだろうけどなあ
984 ：渡辺竜王は「まず１回優勝」しろよな
985 ：そうだよな。 今の渡辺の年齢までに羽生は3度優勝しているんだから、そろそろ優勝しないと。 そうじゃないと、渡辺は早指が苦手と言いだす馬鹿が現れそうだしな。
986 ： >>982 まず出ないよ。 羽生にしても、今回優勝したとして、そのあと2回優勝するのは大変だぞ。
987 ： >>975 隔週の月曜日に収録。普通は2局収録するが決勝だけは1局収録。 準決勝が行われたのは2月1日で、決勝が行われるのは2月15日。
988 ：中原とか一二三とか、結構年食っても優勝してなかったっけ？ まあ達成したら偉業だな
989 ：というか何でNHK杯の名誉ってあんなに厳しいの？
990 ：眼鏡の方が負けるんやろ
991 ：男性棋士のメガネ着用率は何％なんだろｗ ８０％は超えているような気がする
992 ： >>989 昔はNHK杯は8人制で簡単に優勝できちゃうから名誉NHK杯も10回程度でよかったんだよ。 現に、囲碁では8人制時代の13回中7回に優勝した坂田が名誉NHK杯になっている。
993 ： >>992 マジか。
994 ：囲碁の永世にあたる規定は、５期連続か通算１０期なんだよ それに合わせたんだろ
995 ：段位は甘々なのに永世規定は厳しいんだな
996 ： 1000なら中原、現役復活！
997 ： 1000なら羽生が決勝で寝坊
998 ： 1000なら俺が竜王＼(＾o＾)／
999 ： 1000なら>>998が七番勝負まで勝ちあがって寝坊で４連敗
1000 ： 1000なら羽生名誉NHK杯
1001 ：このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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