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無門会について語るスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>28本 ->画像>28枚


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1 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/01(火) 07:16:13.00 ID:E94+etqk0
無かったので立てた。
あの雑誌で「皆が私の事を人類史上最強の男」
「人知を超えた宇宙の力を持っている」
と言ってくるとか
「もし私が今日死ねば、極限の世界の実現は人類滅亡まで達成出来ない恐れがある」
と自らを神格化するが回りからは通販で激高いビデオテープ売る自称空手十段(当時極真の大山総裁ですら八段を自称)。
こんなおじさんとその団体を生暖かく見守るスレです。
※前スレ
無門会について語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1446130397/

2 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/01(火) 07:16:43.94 ID:E94+etqk0
一乙

3 : 【豚】 :2016/03/01(火) 13:57:48.25 ID:ecf4pt1ZO
自演乙www

4 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/03(木) 08:50:42.19 ID:eeltq+9S0
受即攻を完全否定するおまえらが求めてるリアルとはこんな感じか?
リアルタイムで住民同士の喧嘩オフ勃発中...
富樫理論と符合する場面(有用性)多数だと思うけど

街で舐められて切れた時の対処法 [無断転載禁止]2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1456205861/

5 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/03(木) 12:34:50.79 ID:W+kgiL/90
攻防一体の概念はすべての武術にあるよね、無門は独自の解釈と表現だけど
経験者として言うと居着いた状態で相手の渾身の逆突きを受けるのは難しいと
思う。
合気道みたいに体術で受けるならまだわかるけど

6 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/03(木) 16:01:54.40 ID:5fkk4hlE0
無門会(というより会長)の受即攻は武術のコンセプトとは異質だと思う。
むしろオリンピック的なスポーツ的な合理主義的な「専門化」と思う。
受即攻のようなシチュエーションは現実にはないから。

しかし受即攻は、オリンピアンでなくとも極限の勝負の世界を擬似的に体験させてくれる、
良いトレーニングだと思う。

ただし、怪我や後遺症はオリンピックや武術より多く危険。

だからごく稀に一般人が達人的な境地に達したりする(滝澤さんとか)

7 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/03(木) 22:39:25.64 ID:JRf3tkAB0
今朝の朝チャンに大阪の喜多保文四段、整形外科医が出演という事です。

私は昨日テレビ予約録画をして帰りました。

自宅のテレビに付ける外付けハードディスクが壊れたので、道場のディーガの録画をじっくり見ます。

引き続きシェアハウスは入居者募集中です。

特に女性にお勧めです。

8 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/04(金) 10:23:08.06 ID:OlW74rvC0
エロいw

9 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/04(金) 10:58:09.03 ID:QicmVBBg0
江口さんに熱い風評被害wwww

10 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 00:03:31.37 ID:SSjcdq3i0
よく批判される「居つく」って部分だけど、無門会では「居つく」という
解釈ではなく、あくまで無駄な動きを廃する、って事だったと思う。

無駄な運足、無駄な攻撃、無駄なポジショニング等。
これは、かの山崎選手の組手を参考にしている。
自分から仕掛けない、出来得れば受けだけで潰す。
一応、そういうコンセプトです。

皆が疑問に思うのは、「何故、動かないんだ?フットワークは?コンビネーション
は?」という事だと思う。

個人的には、正道の石井館長が伝統的な空手の立ち方の解釈として挙げている、
「戦いの局面の中の瞬間瞬間で、猫足になったり前屈になったりする」という
視点で受即攻を考えてほしい。

んー、まぁそうすると普通のカウンターパンチになっちゃうんだけど。
攻防の瞬間瞬間で受即攻する、というか。

いずれにしても、約束組手の型に拘り過ぎてる。
逆突きは上段上げ受けではなく、外受け(パリー)する方がはるかに現実的だと思う。

11 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 00:18:33.44 ID:SSjcdq3i0
更にいちファンとして擁護すると、大道塾や骨法の様に、その時の時流に
沿ってコンセプトに揺らぎが出る様な変節が無門会には無かった。

あくまで愚直に、「一発で仕留める」技を頂点の技として終始一貫している。
これは、富樫さんがバチバチ殴り合い蹴り合う組手、つまり普通のフルコン
空手が普通に出来て、プラス伝統空手も研究して、双方の欠点を分析し尽し、
また豊富な稽古量から来ている自信からだと思う。

ただ、猫足系の組手を足技と円の受けに限定し、手技も加えた際の動きの変化
を考慮した稽古体形ではない〜つまり足技と手技の連携がある、いわゆるスパー
リング形式の稽古が無いのは問題点として挙げられると思う。

真の「自由な攻防」の上で、またその先に受即攻があれば良いと思うのだが。

12 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 00:29:23.85 ID:SSjcdq3i0
船越義珍に対する船越義豪氏のような人が無門会に居ればまた違うのだろうが...

「守破離」って言葉があるでしょ?

富樫さんは師匠が居ないから、いきなり「破」から入っていて、その後、様々な
研究を経て「離」に至っている。

お弟子さんは「守」で終わってる。
そこから「離」となると、独立とかになっちゃうんだろうけど、極真カラテ
のように、フルコンとはいえ皆、伝統的な基本稽古をやり、そこにムエタイ
やらテコンドーやら、門戸を広げて自分の組手を開花させる素地が無い。

「教えない教え」ってのも言いたい事は判る。
「聞く前に調べろよ、自分で考えろよ」って事だよね。

13 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 00:37:25.06 ID:LmPabnKA0
無門会昔入会しようか迷った。
顔面あるから極真よりよさそうという理由で。
でも金的とか顔面素手パンチとかそんなアピールが多くて
それが嫌だったなー。

14 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 03:06:16.88 ID:wkd7C5JL0
>>12
教えない教えって、 アホみたいに回数こなせ。そうすりゃ分かる。 って意味だと思ったが。
そりゃあ、仕事もしないで、空手の事だけ考えてりゃいいんだろうけどな。
現代じゃあ、そんな人はいねえよ。

15 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 03:45:24.49 ID:z8wsv8D40
松田塾。

16 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 03:45:35.25 ID:Cp4O9En50
金的を取り入れたのは白眉

17 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 15:24:27.41 ID:MiReG5qr0
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

18 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 19:50:26.84 ID:SSjcdq3i0
>>14

うん、拳が止まって見える程の稽古量をこなすのは一般社会人には無理。

かつての梁山泊空手は、その「稽古量をこなさないと身に付かない」という
点に普遍性が無いと感じて、稽古体形を簡略化させたんじゃないかなぁ。

「迎撃拳」と称する受け返しのみを、基本に持ってきちゃったから。

それを富樫さんは「無門会のイミテーションだ!」って凄い怒ってたけど。

19 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 19:55:14.91 ID:Cp4O9En50
シェアハウスに入居し極限の世界を経験することで進化する

シェアハウス入居者募集中です(特に女子大学生におすすめ)

20 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 19:56:05.81 ID:SSjcdq3i0
そしてその「迎撃拳」を、グローブ付きでトーワ杯で使おうとした愚。
反対に徒手格闘の選手だかにカウンターKOされてしまった。

その時の大道塾の飯村さんのコメント...
「予想通りというか...」(笑)

世間は梁山泊=無門会の技術と捉えていたから、組織としては凄いダメージ
だった。

無門会の凋落は、あれがキッカケだったように思えてならない。
岩瀬さんは、無門会の中では強かったそうだから。

21 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 19:59:32.45 ID:SSjcdq3i0
柔道や極真が強いと認められてるのは、競技人口の多さから来るものなんだよね。
無門会には哀しいかなそれが無い。

傍から見てると、本当に勿体ない団体だと思う。

22 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 21:44:59.88 ID:1r4VCw1m0
>>18
榊さんは約束自由一本やってりゃ見えない攻撃は無くなるって言ってたけどな
つーかトーワ杯よりもそのちょっと前に大会公開して滝澤さんが素面になった事のインパクトの方が強かったと思うよ?
フルコンでの連載や技術紹介もあそこから始まったし
富樫さん的にも梁山泊で無門会を判断されちゃタマランって思いがあったから大会を初めて公開したのだろうし滝澤さんに素面で戦えたら戦って欲しいと言ったんだと俺は当時感じたな
それと梁山泊にしても猿渡さんとかは普通に強かった印象あったけどね
俺の知り合いの応援で新空手の大会見た時に猿渡さんも出てた

23 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 21:56:50.44 ID:SSjcdq3i0
>>22
滝澤さんは見切っているんだけど、金城さんの飛順突きがスーパーセーフの出っ張り
にコツンコツン当たってしまうから「見切ってんのに有効を取られる」と思って
スーパーセーフを放り出したんじゃないのかな?

プラス、後輩に真剣勝負を身を張って教えたる!みたいな。

確か無門会のルールでは、本人の意思で防具は付けても付けなくても良かったはず。

居たね、猿渡さんという選手。
あの人はオールマイティ型というか、普通の空手が強い・出来るという印象があった。
ああいう選手の発展形として、その先に「受即攻」があれば理想なんだけど。

24 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 22:00:59.48 ID:SSjcdq3i0
空手や拳法ってホント多様性があるなぁ。
それがまた面白いところなんだけどさ。

でもさぁ、例えば全空連の荒賀龍太郎の突きを受けられるかね?
視えないと思うんだ。

25 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 23:02:36.97 ID:/Z2ZpzSJ0
>>24
受けずにカウンターで殴り返せばいいじゃん

26 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/06(日) 23:29:35.11 ID:SSjcdq3i0
>>25
いや、早くて受けられないんじゃないか?
荒賀の突きは世界最速クラスだから、カウンターを狙った方がカウンターを
喰らうと思うよ。
リーチも長いしね。

一度、全空連の大会で、荒賀の突きが流れてしまって、モロにカウンターで
松久選手の顔面に突きが入った事があった。

松久は昏倒。荒賀に注意1。

ああいう風になるんじゃないかな、受即攻っつっても。

27 :無門会おたく:2016/03/07(月) 00:29:01.41 ID:+imUhytP0
>>24
多分受けきれないと思います。
でも、遠い間合いから伸びきった突きだと一撃必殺とはならないと思うので、
荒賀さんの顔面突き有効か効果取られた後、無門会選手の返しの逆突きで一
本!となると思います。

松久選手は顔面に突きがモロに入ることを想定してなっかたんじゃないかな?
有賀選手は突きを入れるつもりは無いが入ってしまった。

顔面に突きを入れる無門会と、入れるつもりはないが入ってしまった全空連
の大会では大きな差があると思います。

28 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/07(月) 00:58:40.07 ID:I21BhOuU0
第32回新空手交流試合 猿渡真・重量級・準優勝 月刊空手道6月号掲載


ほお、梁山泊も強いじゃない

29 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/07(月) 01:00:07.90 ID:I21BhOuU0
第2回トーワ杯カラテジャパンオープンに岩瀬豊成(現無門会千葉大多喜支部長)が出場したが、拳桜会の八藤後邦明にKO負けした。


ネットの記事より。この無門会って
梁山泊の間違いだろうな

30 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/07(月) 01:02:02.51 ID:I21BhOuU0
無門会空手白帯で終えた、富樫宜弘10級は、無門会空手元茶帯岩瀬豊成2級を、
無門会の、名でトーワ杯にだした。 ...

では、ダイコンの切り方学んでいる途中、魚の切り方を学んでいる半人前のレベルで無門会空手を、
苦しくて逃げた人間が岩瀬豊成である。



富樫のブログより
こりゃ弟子が辞めるわけだわ

31 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/07(月) 01:55:16.84 ID:BHMTMSJj0
ここに書き込みしている人は、受即攻の受けを良く理解していないと思う。

相手の突きの力が、0から10に向かうとしたら、0から1になる所をそらすのが受即攻の受け技。

出来なければ下がる。

32 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/07(月) 04:58:02.27 ID:gR741WzR0
>>31
違います

33 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/07(月) 05:15:14.98 ID:Q/zjws1H0
受け技を重視してるのに練習体系にそれが無いんだよね、具体的に言うと
極極単突きはあっても極極単受けはない
高度な受け技が中途半端な攻撃技を封じるはずなのに攻撃よりも難しい
受け技の習得法が適当すぎる

34 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/07(月) 22:52:13.85 ID:WRkG8uKs0
>>33
それは約束組手でガッチリやるとこなんじゃないの?

受けと攻撃を分けずにワンセットにしたのが梁山泊のその場基本稽古だったはず。
今は流石に基本も変えたのかな?知らんけど。

35 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/07(月) 23:01:44.52 ID:WRkG8uKs0
>>27
いや〜、その返しの逆突きを入れる前に、荒賀の突きが入ると思うよ。
全空連は競技人口が多いんだから。そのTOP選手だし。

純粋にパンチ力の比較をしたら無門会の突きの方が破壊力があるように
感じるけど、当たらないんじゃあ仕方ないからね。

36 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/07(月) 23:09:10.99 ID:WRkG8uKs0
荒賀は純粋に「倒す空手」など考えた事は無いのだろうか?
エアー正拳でポイントを取るだけの空手に疑問は無いのだろうか?
(荒賀道場は剛柔流だったと思う)

でも競技人口が多いんだよなぁ、寸止めって。
それだけポイント制に納得してる人が多いって事でしょう?

それとも、「当たれば倒れる」って未だに思ってる人が多いって事なのかな。

37 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/07(月) 23:27:41.48 ID:WRkG8uKs0
昔の(トーワ杯以前の?)梁山泊空手。


@YouTube



富樫兄は「無門会のイミテーション」だというが、やってる事は同じでは
ないかと...「現象的」には。
(滝澤・金城の組手と比較すると相当、水準は低いが)

「本質的」には、可視化出来ないから判らんね。

38 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/07(月) 23:30:58.76 ID:WRkG8uKs0
また、下の動画に出てる「立崎」さん、って、昔の無門会のビデオでよく
富樫さんに高い評価をされていた立崎さんですか?


@YouTube



猿渡さんも出てる。

39 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/08(火) 00:23:40.24 ID:FpYmGNkC0
全空連と無門会は運動構造が別物だから元々噛み合わない。

野球選手に陸上競技で勝負を挑むような無理筋。

それくらいは常識の範囲内。

40 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/08(火) 05:33:35.14 ID:OLzGnu0l0
>>38
息子

41 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/08(火) 07:13:29.92 ID:OLzGnu0l0
あくまで推測なんだけど無の稽古方法では受即攻までたどり着かない
受即攻を習得するには全く別のカタチの稽古方法だと思う
もちろん会長は隠し通すだろうね、秘伝のレシピは門外不出でしょたいてい
知識は独占してこそチカラなりってことなんだよきっと
ダレもできないのがその証拠、会長は人をぶちのめすのが大好きなタイプだから
会費も稼げて一石二鳥なんだよ、無の活動の本質は
教えない教えじゃなくて正しくは教えてるふりして全然教えないってことなんだよ

42 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/08(火) 07:46:47.10 ID:FpYmGNkC0
>>41
それは推測というより「陰謀論」「被害妄想」だろ

43 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/08(火) 08:09:18.42 ID:TnscrdVZ0
>>38
立崎さんってこの方でしょ
俺は無門会的な空手の経験は無いけれどこれだけの前屈でよく受け返し出来るなと感嘆した
滝沢さんとの組手だとどんな感じになるんだろ

@YouTube



44 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/08(火) 08:34:28.98 ID:IbhPX/d80
>>41
そんな大袈裟なもんは無いと思うよ。

45 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/08(火) 22:17:22.74 ID:mOpSssn20
>>38
これはどういう大会なのでしょうか。2012年?
それぞれの持ち味を生かした戦いですね。
>>43
右手、右足の攻撃が強烈だ。こんな方と戦うのはごめんですね。

46 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/08(火) 23:57:07.75 ID:qsZaGR4j0
>>43
これ、昔売ってたビデオに収録されてる試合ですよね。
この頃の試合の記録は高速度カメラ(後の分析用)を使っているので、画面が
暗い、って言ってたような。

>>41
あ〜、立崎国男さんの息子さんですか。納得です。
なんか動きが違うな〜、と思ったので。

47 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/08(火) 23:59:44.39 ID:qsZaGR4j0
>>45
トーワ杯後の、梁山泊の大会でしょう。
無門会と似てるとこも未だにありますね(追い突きを使ったり)。

48 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/09(水) 00:09:08.08 ID:6pe4XMS+0
>>41

「会長は人をぶちのめすのが大好きなタイプだから」

否定出来ない。

あと、指導の映像で弟子を痛めつけてるのがあるけど、本人が言うには、
「少し痛い目にあわせないと、受即攻の威力を信用しない人が多かった」
と、ビデオの中で言ってた。

49 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/09(水) 21:00:20.66 ID:RYwZ1J90O
>>48
あの技喰らうのは嫌だが富樫氏の言うことも解らんでもない。

50 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/09(水) 22:30:36.11 ID:6pe4XMS+0
>>49
スーパーセーフが無かった時代は、剣道の鉄面で受即攻の訓練をしており、
弟子の証言によると、富樫さんのパンチで鉄の枠が拳の大きさに凹んだ、
と言われている。

そういった経験の積み重ねから、「面を付けていなかった場合は、こうなる」
という基準で「有効・効果・一本」を判定している。

考え方的には寸止めのポイント制というより、剣道に近いのかな。
「実際は竹刀ではなく、真剣で切られている」というような。

51 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/09(水) 22:47:15.31 ID:6pe4XMS+0
最近、グラウンド導入前の北斗旗の動画を観るのがマイブームになっている。

大振りパンチでボカスカ殴り合い、ひじ打ちを喰らわせ、抱え込んで膝蹴り
の連打。
観てる分には面白いが、正直、よく死人が出ないと思う。

死なないにしても、脳への障害が怖いルールだ。
今は寝技もやるから打ち合いも減ったけど、「空手って、撃たせずに撃ち取る」
のがやっぱり理想だよなぁ、と思う。
出来れば一発で。

無門会はなんだかんだ言われるけど、「空手の美学・拘り」と「安全性(P制)」
のバランスが上手く取れてるのかな、と思う。

「じゃ、MMAに勝てるか」とか、そういうのじゃなくて、皆、登っている山が
違うだけなんじゃないかな。

52 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/10(木) 00:27:17.99 ID:mYfRBIth0
そうですね。良い事おっしゃった。たぶん競技でなく武術に近い
というか、連続攻撃の雰囲気じゃないんですな。
他の格闘技にも似た動きはいくつもあるけれど、目移りして
良いとこ取りしようというのでなく、我が道を行くわけでしょうな。
そう考えると、先生は他の格闘技を批判して、無門会空手の方が
強いと言ってるのと全く同じような発言に見えていながら厳密には
そうではないことが分かる。まあ近頃の人は入り組んだ考えができない
人が多いですからな。すぐ「じゃあ戦ってみろ」とか、異種格闘技の
動画持って来て成果が出てないのを見て笑い者にしたりねw

53 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/10(木) 02:17:13.54 ID:y9fmvaS00
受即攻、会長も約束組手下手な新人相手だと全然出来ないからなあ
一撃カウンターという分かりやすいコンセプトは良かったけど会長が弱いから・・・。

54 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/10(木) 03:39:35.55 ID:d5Ovs1ls0
>歩行はいつもの3qから5qに少し伸ばしました。
  
先週は白菜を1束買ったのでキムチ鍋をしましたが、

2日もすると飽きて、モツ鍋に変えました。

????????????????????????????????????????

モツは数時間煮込まないの柔らかくてならないので、

モツだけを数時間コンロにかけっぱなしにしました。

55 : ◆KYAHA/emlo :2016/03/10(木) 03:43:20.21 ID:4Eb0Saex0
あのブログの内容の濃さには流石のキャハも苦笑い

56 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/10(木) 14:18:38.47 ID:c1g7I4jiO
>>52
大部分同意。

57 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/10(木) 22:55:19.89 ID:sEo9YosQ0
>>51-52
同意。
無門会は、自己研鑽に近いんだと思う。
なるべく突きを速くする、なるべく受けの反応を速くするに特化した空手の自己研鑽。
会長の他流派に対する発言も、自分の納得する空手を整理するために比較分析した時の判断要素を言ってるんだろう。
自分が満足する空手を作った後は、他流派と試合する事に、あまり興味は無いんだと思う。

58 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 00:10:59.63 ID:El/JEuRp0
普通、フルコン系の人って伝統派の試合を観たり、ましてコマ送りまでして
分析したりしないでしょう?
そこから、顔面攻撃は後屈より前屈の方が早いとかまで、思い至らないと思う。
漫然と道場で習うだけなら。

ただ極真カラテにボクシングのパンチを入れりゃぁOKだ、という安易な道には
行かなかった。

そこが偉いと思う。

59 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 00:16:45.26 ID:teMHIMnK0
顔面打つのに後屈立ちでやる奴なんかいないでしょ
普通に前屈立ちになるよ

60 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 00:22:54.07 ID:IOwrmS7s0
ベアナックル時代のボクシングは後ろ重心だったみたいよ。
画像はグローブ採用からまだ日が浅い時代の写真。
http://chainedandperfumed.com/2014/01/09/way-back-21/

61 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 01:14:59.13 ID:El/JEuRp0
>>59
昔の協会の選手は、後屈や騎馬立ちから前屈に移行して突きを放つ選手
が居た、って話。
飯田紀彦という選手は後屈だったらしい。
また、大山道場(および剛柔流)では猫足からの突きも行っていた。

今の大多数の選手は最初から前屈だけど。

また、フルコンでは「組手立ち」が主だから、前屈だの後屈だのって研究
する人が居なかったんだよ。
組手立ちは動きやすいから。正中線がガラ空きになるのにね。

武道としては、正中線がガラ空きになるのはマズイわけで、構えや立ち方
に深い考察を取り入れたのはそういう事があるから。

猫足は猫足で、金的を蹴り易く、且つ守り易いとかを実際に経験して自分の
モノにしてるのよ。

で、最初は「猫足最強路線」で無門会は始まったんだが、猫足から前屈に
移行して顔面を打つのには時間が掛かり過ぎるから、後屈も研究しつつ徐々に
前屈・極前屈になっていった。

面白い空手じゃないか。

62 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 01:19:48.24 ID:El/JEuRp0
猫足から始まったのは、大山総裁の著書の影響。
総裁は猫足を使ってたから。

富樫さんは師匠が居ないから、あーでもないこーでもないを繰り返して、
その変遷が面白いのよ。

習った空手じゃなくて「編み出した」空手だからね。

63 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 01:35:44.13 ID:W8tH6f1M0
なるほど編み出した空手ね

64 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 08:48:55.02 ID:500XkiQd0
既存の空手を分析して、体系的に整理し、定義し直した ってとこじゃないか?

65 :朝鮮猿ハンター ◆KYAHA/emlo :2016/03/11(金) 09:01:34.63 ID:9TC76iXZ0
いや、編み出したで正解でしょ

分析や再整理は苦手な御仁だから

66 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 09:29:12.27 ID:hNiThXhd0
会長は、元々空手に有った技術だって言ってるだろ。

67 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 10:26:12.54 ID:23CVuSBR0
本人が全て正しいわけじゃないでしょ
客観的に見たら過去のカラテとは別物に仕上がってる
むしろ太極拳に接近してるのは本人も認めている

68 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 11:41:41.28 ID:ViPpvGs3O
繰返し山籠りしていた時期の単独の物凄い練習量や弟子ができてからの対人での研鑽等を通して分かった事があるんでしょうね

69 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 11:55:45.49 ID:xadUH7sY0
富樫=編み出しカラテが定着してきた

70 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 12:19:31.17 ID:500XkiQd0
前屈立ち、猫足立ち、後屈立ち、etcだから、既存の空手の再整理いいんじゃないかね。
極端だけど、逆立ちとかブリッジみたいな、聞きなれないもんが出てきてるんであれば、違うと思うけど。

71 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 12:42:10.28 ID:PyRxfayc0
整理しつつ創り出した、切り拓いた部分も大きいと思うけれどね
それと俺は昔の滝沢さんや立崎さんの組手の方が今の組手より好きだな
今の組手は約束自由一本の延長って感じがするし
富樫さんがやっていた素手の空手の技術の追求というよりは受即攻の追求って感じがするし

72 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 13:00:03.89 ID:pfwAsqvi0
既存の姿勢の名称を丸パクリしただけで、
その動作や内容は自分で開発した物。

キチンとした指導を受けた後に独立していたら、
マジで格技の歴史に名を残したであろう○○。

紙一重

73 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 13:02:16.01 ID:W8tH6f1M0
現役当時ある高手の先輩が無門の空手は先祖還りだって
仰っていたことが印象に残ってる

74 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 13:22:05.77 ID:23CVuSBR0
先祖返り?
的はずれ

カラテの過去に受即攻なんか存在してない
中拳にすらない
むしろ居合、抜刀術が近似するくらい
しかし古武術への先祖返りというのも違う
古武術(型武道)の場合は相手も刃物を持ってるが
受即攻は油断してる敵に自分だけ隠し武器を手にして近づくようなもんだから

一番似てるのは通り魔か掏摸じゃない?
異論は認める

75 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 13:34:11.78 ID:PyRxfayc0
受けと攻めを同時に行う手法は昔からあるでしょ
本部朝基とか見ても

76 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 13:37:48.09 ID:23CVuSBR0
受即攻を理解してないのね

77 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 13:40:41.17 ID:PyRxfayc0
うん?どういう事?
更に言えば油断してる云々もよく解らん
門外漢の俺的には受即攻や極々受即攻についての解説は
昔金城さんが無門会系の掲示版で説明してくれたのが一番しっくり来たけど

78 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 13:53:43.37 ID:ViPpvGs3O
>>74
「油断している敵」じゃないでしょうwww
あなたは見方がオカシイ

79 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 13:53:58.24 ID:5S6107Mn0
受即攻は年取っても出来るのかね?
やっぱ反射神経の要素が大きいから無理?

80 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 14:06:42.50 ID:PyRxfayc0
金城は反射神経じゃないって言ってたね

81 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 14:07:16.81 ID:PyRxfayc0
さんが抜けた・・・失礼

82 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 14:17:18.87 ID:arkSYdmU0
極限流空手

83 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 14:25:45.69 ID:23CVuSBR0
受即攻は相手が油断していなければ成立しないんだよ

或いは師弟関係等の人間関係上やむを得ない事情で逃げることが許されない状況なら成立する

通常の戦闘には現象化し得ない「特殊な場面設定」での技術だよ

しかし、それでも尚、価値は高いでしょ

まさか、アレを実戦的技術だとか言う人はいないよね?

84 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 14:32:13.51 ID:W8tH6f1M0
攻防一体の概念と技術は昔からあるでしょ
会長は長嶋世代だから結構野球脳なんだよ
あの独自の上段逆突きのフォームも野球のピッチングフォームだし
受即攻の組み立て方もバッターとピッチャーのそれ
一撃必殺のために無駄なものをそぎ落としたら出来上がったのが無門
オッカムの剃刀的な

85 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 14:57:50.37 ID:HsHxrYLw0
58から75まで弟子及び関係者デゴワスw

86 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 15:22:20.17 ID:500XkiQd0
84までそうでしょうよ。

87 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 15:51:29.92 ID:ViPpvGs3O
>>85-86思い込みハゲ
ワロタwwwwww

88 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 16:42:34.96 ID:500XkiQd0
少なくとも私は元会員。

89 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 19:11:13.71 ID:g/OjP5eI0
少なくとも俺は非会員。

90 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 19:22:08.17 ID:nve9Cxqr0
オレは高みの見物

91 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 22:12:31.73 ID:ViPpvGs3O
私も無門会とは無関係ただの武術好き(他流)

92 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 22:18:24.25 ID:nve9Cxqr0
>>91
関係者じゃねーかwww

93 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 22:34:52.16 ID:ViPpvGs3O
>>92
なんで他流の人間が無門会の関係者ということになるんだ?面白い奴wwww

94 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/11(金) 22:55:25.52 ID:tgqHik3I0
会員か、元会員か、興味のある人じゃないと、解説的な内容は書けんと思うんし、無門会のスレなんだから、書いた方が楽しいんじゃないのかね。

95 :朝鮮猿ハンター ◆KYAHA/emlo :2016/03/12(土) 00:55:41.01 ID:HUIpb/g40
ちびっこ少林寺拳法部でゴールキーパーやってたワイ将も非会員ンゴ

96 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 01:06:51.63 ID:QrYZsShu0
油断して云々...
には心当たりがある映像がある。

猫足立の使い方について、犹守さんを相手に金的蹴りの指導を行う富樫さん。

犹守さんは、金的を蹴られると思って警戒してるわけ。
富樫さんも猫足になって狙ってるから。

そこで、富樫さんがフッと気を「抜く」のね。前羽の構えを解いて。
それに釣られて、犹守さんも一息つこうと気を抜くの。

そこをバシーッ!っと。

相手がどういう対応をするか経験で身に付けてるんだな。

97 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 01:57:44.82 ID:aq7219980
油断っていうか、意識操作みたいなかんじじゃないの
やってみるとわかるけど金的って実はおもいっきり当てなくてもいいんだよ
脊椎反射を利用してるから少し触れただけでも過剰に反応しちゃうんだよ
あとクツ履いた状態で金ゲリしようとすると軌道がとりずらい
素足とクツ履いた状態だとある程度調整が必要

98 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 02:15:15.29 ID:lSOeRcgg0
>>95
オメエな少林ババァだろうがw

99 :朝鮮猿ハンター ◆KYAHA/emlo :2016/03/12(土) 04:31:54.42 ID:HUIpb/g40
まんこの者ですが
急所攻撃=反射の利用
は、少林寺拳法も良く使いますね
ただし無は一撃必殺狙いの受即攻が極意だと思うので
金的ありの猫足立ち組手は、あくまでも習得のプロセスなんだと思う
しかし受即攻はお互いにがっぷり勝負に入り込んだ状態でないと逃げられてしまう
合気が素人に掛からないのも同じ理屈で説明する人がいると思う

100 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 13:35:55.41 ID:Y1JUGOnzO
しかし富樫さんのパンチは重そうだな…

101 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 15:54:15.34 ID:LN8g8LHP0
逆突きが有名だけど順突きも凄いよね
ブドーラの動画は何で下半身映してないんだろ

102 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 19:29:04.01 ID:QrYZsShu0
パンチのイメージが強いが、脚を手の様に自在に操る蹴り技の達人でもある。
第5回極真全日本出場時のような雑な動きは排されており、稽古量の多さを
伺わせる。

著書で印象に残っているのは、山籠もりの際、味噌汁の具にしようと山で採った
キノコを食べたら毒キノコで、猛烈な腹痛に襲われたエピソード。
「それなりに大丈夫だと思って採った」て...
なんか、切腹した位の痛さなんじゃないかと恐ろしくなった(笑)

そして、そのキノコが何キノコだったか知りたい。

山にキャベジンとか持って行ったのかな?

俺は蛇とかムカデとか、やぶ蚊とか苦手だから、山籠もりは絶対無理。

103 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 19:36:46.31 ID:lSOeRcgg0
>>102
あんた山籠もりエピ言っちゃう?
倉本師範の山籠もりと比べたらこの人のはキャンプだべw

104 :朝鮮猿ハンター ◆KYAHA/emlo :2016/03/12(土) 19:43:03.64 ID:HUIpb/g40
(´・ω・`)元日雇い土方で今は朝鮮猿ハンターの者ですが

「キャンプやんw」と笑えるエピソードだから
何も間違ってない

105 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 20:06:39.64 ID:lSOeRcgg0
>>104
ほら巣にお帰り
キャハは実戦などした事の無い、チェリーボーイ。 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1457438822/

106 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 22:34:47.33 ID:Y1JUGOnzO
>>103
なら盧山初雄さんの山籠りなんて慰安旅行だな(笑)

107 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 22:48:07.68 ID:r8jAbHUG0
>>106
マス大山の山籠りはおとぎ話だから。

108 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 22:51:32.14 ID:lSOeRcgg0
>>106
本人もそのつもりでしょ
広重師範連れてってんだし

109 :朝鮮猿ハンター ◆KYAHA/emlo :2016/03/12(土) 23:23:59.35 ID:HUIpb/g40
(´・ω・`)元日雇い土方で今は朝鮮猿ハンターの者ですが

いまどきはキャンプすらしないし当時は携帯電話もないから凄いと思う意外感想はない
馬鹿にするなら自分がキャンプ行って滝に打たれて弟子を俳人寸前まで追い込むような
過酷な修行をしてから言えと思う

110 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 23:24:55.87 ID:Y1JUGOnzO
盧山さんは試合を控えての山籠りだった
また、「中村先生に『キミのは山籠りではありませんね。』と言われて恥ずかしかった。考えてみれば自分は〜」
…みたいな言い方をしているから御本人は一応試合に向けての山籠りのつもりだったのでは?
例え民宿に泊まって夜はワイン飲んだとしても(笑)

111 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/12(土) 23:25:45.67 ID:Y1JUGOnzO
>>109
それは言えるな

112 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 07:23:13.77 ID:EJ2tA0dy0
俗世間から隔離された場所で、稽古に専念したかったんだろうけど、マス大山に感化された人のもあるんだろう。
中村先生の逸話も、どこまで本当なんだろうかと思う。

113 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 07:50:23.81 ID:HZeNCxSb0
山篭りマニュアルがあったら是非読みたい

114 :朝鮮猿ハンター ◆KYAHA/emlo :2016/03/13(日) 08:47:36.57 ID:KVS4eZJ+0
(´・ω・`)元日雇い土方で今は朝鮮猿ハンターの者ですが

マニュアル人間にはなりたくない

115 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 10:16:09.69 ID:w52PscO5O
山籠り稽古の注意点で「滝浴びは単独では行わない 体が冷えて気が遠くなり溺れる危険がある」というのは何か説得力ある

116 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 14:18:36.35 ID:Xx8D2ZXG0
道場に入門しないで、バイトして貯めた金で食料を買い、奥多摩の山に行っち
ゃうのがいいなぁ。

漫画ではテント暮らしだが、実際は伐採関係者の仮宿泊小屋。
シオジクボ小屋だっけ?

昔から個人的に山籠もりの際の食糧って、どうしてんのかなと思ってたんだけど、
缶詰とか米とか味噌とか、バイクで往復して小屋に運んだのね。
その辺が、ああ、現実にはそうだろうなと思った。

倉本師範は穴を掘って、虫が来ない様にその穴で落ち葉とか焼いて、そこを
寝床にした、って何かで読んだような気が。

そんなとこ...寝られねーよ、いくら疲れてても。

いや、レンジャー部隊は訓練終盤になると何処でも寝られるから、案外眠れるのかな?

117 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 15:03:58.29 ID:+aKNHiE90
>>116
> そんなとこ...寝られねーよ、いくら疲れてても。

その本手元にあるが、17歳で一回目の山籠りした時は一睡もできずに一日で逃げ帰ったそうだ。
二回目では三日は籠ったけど怖くて夜眠れず昼に寝たんで昼の稽古がこなせず、三回目でようやく寝れるようになったとか。
睡眠時間は四時間ほど、長くて1週間ほどやるそうだ

118 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 15:20:43.84 ID:Xx8D2ZXG0
>>117
ソースありがとうございます。
あ〜、普通に考えたら眠れないよねぇ。

山は夜になると本当に真っ暗になるし、動物は夜行性だし。

士道館の村上竜二は、飯が炊けなくて山を下りた、って言ってたね(笑)
食・住が確保出来なければ、稽古に専念出来ないね。

大山総裁は寺に住まわせてもらって、その代わり寺の掃除とか雑用をしながら
山に入ってたらしいけど。

漠然と「山籠もり」って言っても、ちゃんとした準備は必要という事か。

119 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 15:27:02.86 ID:lnKv/iXx0
富樫さんがバイクと一緒に写ってる写真カッコイイよねw

120 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 15:27:14.54 ID:Xx8D2ZXG0
富樫さんは山を下りた直後に、駅のホームでヤクザに喧嘩を売られたんよね。
ヤー公は富樫さんの拳ダコと「少し空手をやっている」って一言でビビって
逃げちゃったとか。

情けないヤクザだね(笑)

121 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 15:35:56.96 ID:Xx8D2ZXG0
>>119
あ〜、アレね。
弟さんの写真の撮り方も上手なんだけど、イイ男だよねぇ。

二枚目で喧嘩が強くて正義感が強かったから、高校在籍中はモテたんじゃない
かな?

番長だったら、女の子は引くか(笑)

122 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 15:38:29.47 ID:+aKNHiE90
>>118
倉本氏のこれは準備っていうのかなあ

持っていくものはサバイバルナイフ、磁石、塩、あとは遭難した時に備えて目印に落として行く夜光塗料を塗った米だけで、
寝床は>>116に書いてたようなのを、野犬が襲ってきた時に登って逃げられるように木の下に掘り、
食事は塩と水と松の葉だけの半断食らしい
これを真冬の最も寒さの厳しい時を選んでやるって言うんだから、控え目に言っても常軌を逸してるよな

まあ技磨いたりとか身体作りなら街中の道場の方が安心して追い込めるわけだから、
わざわざ山篭りする目的は精神的に追い込むことと考えると、この方が合理的と言えない事もないのかも知れんけど

123 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 15:40:43.31 ID:Xx8D2ZXG0
話変わるけど、骨法の堀辺さんとか、USA大山カラテの大山茂師範って、亡くなった
のな!

最近まで知らんかったわ。
骨法はどうでもいいけど、大山カラテは泰彦さんが継ぐんだろうな。

泰彦さんのブログも面白いです。極真時代のエピソードとか。

124 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 15:47:32.56 ID:Xx8D2ZXG0
>>122
松の葉なんて、喰えんの?
それに、普通に考えて小屋やテントで過ごさないと、真冬に穴倉なんかで
寝たら凍死するんじゃないか?エピソード盛ってるのかな。

山に入る準備とは言えないね。一泊二日ならまだしも。

125 :ネット・シェリフ ◆vqJKuS0ZO1Im :2016/03/13(日) 15:57:10.41 ID:19tk/ejGO
>>114に日本人ネット・シェリフとして警告。
あなたのハンドル・ネームはマイノリティーに対するヘイト・スピーチに該当し、日本人が人種差別主義者だと欧米先進国に誤解される恐れがあるため改名を勧告します。
蘆山さんや倉本さんに失礼ですよ。

大山倍達がいくら人でなしだったからって他の人たちまで十羽ひとからげにするのはよくないです。
キャハemloさん。

126 : ◆vqJKuS0ZO1Im :2016/03/13(日) 16:00:22.38 ID:19tk/ejGO
キャハ/emlo

元龍貴がつくった
共有プロ固定ハンドル。

主な中の人

桜卍
荒巻丈
その他。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6a89fd742e3450de0646e3ac709af3ad)


127 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 16:07:22.49 ID:+aKNHiE90
>>124
それが案外栄養豊富らしいんだよな松葉って。恐ろしく苦いらしいけど。
http://s.ameblo.jp/uyuu0/entry-11885605903.html
http://www.suvtech.kohal.net/?p=204

凍死に関しては、まあ冬とはいえ神戸の山だから雪はほとんど降らない程度だし、濡れた服でも着てなけりゃギリギリ大丈夫じゃないかなあ、知らんけど。
あとはまあ、直接は知らんけど、関係者の話とか聞く限りでは、そういう話の盛り方する人ではなさそうな気はするけどな倉本氏って。

128 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 16:18:43.09 ID:Xx8D2ZXG0
>>127
リンク見た。へぇ〜と思ったぜ!
栄養価が高いのは分かった。
倉本師範も当然、この事については予備知識があったんだね。

俺の家の庭に松あるんだけど、食料が無くなった非常時のみ、食べる事にするわ(笑)
正直、味見すらしたくないな(笑)

剪定した時の匂いもイヤだもん。

129 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 19:41:39.64 ID:7MYcJRmS0
>>123
えー!大山茂さん亡くなったの
フルコンの茂さんの連載好きだったなぁ・・・

130 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 19:43:01.87 ID:KVS4eZJ+0
oh karate

131 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 20:16:12.34 ID:+aKNHiE90
>>129
ああ、あの技術解説も、エッセイもよかったよねえ…
特に技術特集は、奇をてらった技術なんか一切ないんだけど、基本を掘り下げて本当に使える技術にまで昇華させる、本当に質実ないい記事だった
茂さん自ら演じる解説写真も、華やかさはなくとも、いかにも空手らしい力強さに溢れてたよなあ…

132 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 20:39:18.03 ID:AaiWMYGi0
>>130
コテツケロ!ハゲ!

133 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 20:48:52.46 ID:Xx8D2ZXG0
兄弟揃って二重瞼に突然変わってたのには驚いたがな...

整形なんてしなくても武道家らしくて二人とも男前だったのに。
コンプレックスがあったのかな。

134 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/13(日) 20:56:03.04 ID:Xx8D2ZXG0
茂さんはアメリカに渡った直後に、総裁から

「帰ってくるな!そこで死ね!」

っていう、励ましの手紙貰ったんだよな(笑)

真樹さんといい茂さんといい、なんだか居ないと寂しいもんだな。
「パーフェクト空手」のビデオ版を時々youtubeで観てるのに。

135 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/14(月) 22:53:47.57 ID:M6ae4tn00
この人ってまだ生きてるの?

136 :朝鮮猿ハンター ◆KYAHA/emlo :2016/03/14(月) 22:59:28.60 ID:qhPFppef0
(´・ω・`)元日雇い土方で今は朝鮮猿ハンターの者ですが

「この人」がホリベエなら去年死んだ
「この人」が茂ならそれも死んだ
「この人」が無門会の会長のことなら....

ググレカス

137 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/15(火) 18:32:22.78 ID:uNXer7LsO
>>136に日本人ネット・シェリフとして警告!
あなたのハンドル・ネームはマイノリティー民族に対するヘイト・スピーチに該当し、日本人が差別主義者であると欧米先進国に誤解される恐れがあるため改名を勧告します。

138 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/15(火) 18:36:18.66 ID:h4m1ckgm0
>>137
オレンジ
コテハンコテハン笑

しかしネット自警団とは世も末よの〜
お給料も出ないのに必死になって....
嫁さんも泣いとるでェ

139 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/15(火) 21:27:43.61 ID:XQWzm9dP0
南郷継正に会ってるんだよな、実際に。
しかし、よく南郷も会ってくれたもんだな?
極真での実績を知ってて会ってくれたのかな?

わざわざ会う時間を割いて来てくれたのには、富樫さんになにがしかの
興味があったからなのだろうか?

それとも若造に弁証法の講釈をたれたかっただけか?

俺はこの南郷という男と、玄和会なる会派の間に、弁証法の必要性を全く
感じた事が無い。

弁証法は頭の体操としては面白いけど、極真の儒教思想の様な人間の温もり
の方が、武道には合ってる。

南郷の講話は眠くなるだろうが、大山総裁の「あだしの若い頃は、リンゴを
握ったらジュースになったよ!」という講話の方が面白い。

140 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/15(火) 21:30:18.55 ID:uNXer7LsO
ネット・シェリフ歴16年なのに何をねぼけたことを。
嫁さんは、まだいないっつ〜の!

141 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/15(火) 21:54:01.29 ID:BdVFtN3e0
南郷継正氏の書籍は一見、くどいから
ちょっと読んだ程度では価値は分からないと思う。
もう何年も読んでいるけど、読むたびに発見がある。
表現が学生向けだからか、易しく書こうとし過ぎて要点が見えにくい。
しかし、良書中の良書だと思う。
個人の感想ね。




で、無門会ブログは更にオススメ

142 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/15(火) 22:23:34.74 ID:CR9GhvtHO
富樫さんの突きheavyだよね…

@YouTube



143 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/15(火) 22:34:47.55 ID:BdVFtN3e0
>>142
強過ぎィ

天は二物を与えず...

144 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/15(火) 22:37:32.17 ID:XQWzm9dP0
>>141
「武道の理論」と「空手道綱要」を持ってるけど、興味の対象は「南郷が
どれだけ強いか」。
強い人が書いたものでないと、やはりこの世界では説得力に乏しい。
故に、頭の体操には良い。

「南郷継正」これも確か偽名?だよね。
そういうところにもチキンぶりというか、「挑戦されたらどうしよう」という
メンタリティが見え隠れする。

「空手技とは人間技を否定するところから始まる」など、視点としては面白い
が、やっている事が普通の空手道場と同じとは、これ如何に。

弁証法を持ち出さなくても防具空手は成り立ってるワケで。

145 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/15(火) 22:40:31.06 ID:XQWzm9dP0
玄和会の組手。


@YouTube



防具空手としても、練武会その他より優れているようには見えないが。

146 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/15(火) 22:57:02.57 ID:BdVFtN3e0
>>144
>強い人が書いたものでないと、やはりこの世界では説得力に乏しい

その考えだとバイオメカニクスや運動学や兵法を学べなくなりますよ。
孫子が喧嘩が強かった話は聞かないし、大山倍達氏も強さの点では疑問符はつく。
宮本武蔵がはたして本当に強かったかはフィクションの世界だ。
しかし、孫子の兵法も極真空手も五輪書も価値は高いと思う。
他者の優れた知性を素直に認められないなら、この世は闇ですよ。

>「南郷継正」これも確か偽名?だよね
>そういうところにもチキン

その考えは個人情報管理の視点からは真逆の評価になりますよ。
現代社会で安易に実名を晒すのはただの「マヌケ」でしょ。
リスクマネジメント。

>やっている事が普通の空手道場と同じとは、これ如何に

同じではありませんが。
何を見てるわけですか?

>弁証法を持ち出さなくても防具空手は成り立ってるワケで

玄和会は防具空手だけでなく、合気道や剣の修行も含むことを知らないのですか。

貴方、南郷継正氏の書籍、本当に読んだの?
読んだなら、ちょっとアタマ大丈夫かな。

147 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 00:27:16.54 ID:/YjgXxBR0
>>146
強い人が…は正しいだろ
この世界はハッタリでも強いかどうかが判断基準であり、弱い人間に教えは請わないと思う

148 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 00:37:06.74 ID:HgKslikh0
>>147
南郷継正は唯物論的認識論、弁証法の専門家であって強い強くないの比較対象ではないでしょ。
学者先生が自分の理論の実験教室を開いていただけでも立派だよ。
なんで人は学者が身体を動かすと批判するかな。

まあ、学者は学者でスポーツマンが勉強すると「素人が」って目で見るんだろうな。

ともかく学者もスポーツマンも互いに尊敬し合わなきゃ成長しないぞ。

149 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 01:50:22.16 ID:/YjgXxBR0
>>148
学者だろうが何だろうが実践を証明できなければ意味がない

150 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 03:43:10.18 ID:gC2OuH920
能書きはもういいんだよ、能書きは

猿渡のように新空手で証明しろよ

最低でも準優勝しろよ

まあ無理だろうけど

151 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 04:15:21.73 ID:LemXAfUm0
無門会が新空手に出るはずがない
一回戦負けだから

152 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 08:33:04.20 ID:6tpx6dei0
理論と実証は、同一人物でも別の人でも良い。
南郷先生が理論を作って、それを手塩にかけて育てた弟子が実証してくれても良い。

153 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 09:17:41.40 ID:k8+nBZv30
全ての物事には意味があるし価値がある。
活かせるかどうかは自分次第。

154 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 10:27:39.09 ID:6tpx6dei0
冨樫先生は、ひたすら筋トレして土台を作って、ひたすら技の稽古して量を質に転化したと記憶している。
このようなやり方は、プロか世捨て人みたいな人じゃないと難しいんだろうな。

現代でアマチュアの人が近いやり方をするなら、大道塾の長田先生の現役時代の時みたいなやり方になるのかね。
本に書いてあったが、長田先生は、朝起きてトレーニングして、それから仕事行って、昼休みにはジムでトレーニングして、また仕事行って、仕事終わってから夜は道場で練習してたらしい。
公務員みたいな仕事じゃないと無理な気がするが。

155 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 12:57:16.24 ID:gxKGZGgoO
>>152
南郷氏の弟子の中では戦い・大会試合という現実の中で実証したのはどなたですか?

156 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 15:22:46.77 ID:+GeHqJTU0
南郷継正は実践家としての活動より
文筆家、哲学者、科学者、論理学者として武道論の世界を開拓した人物と評価すべきだろ。
で、南郷理論の影響は武道マスコミの間では絶大なわけだよ。
山田英司編集長もそう発言している。
特に会長なんて南郷継正無しにはあり得ないでしょ。
会長の事実上の師とも言えなくもなくなくない?

157 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 15:48:53.77 ID:zBmv7qYN0
柔道は弱いと著書で断言していた南郷先生に、理論先行の限界を見たあの頃が懐かしい。

158 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 17:59:21.05 ID:wZKcLTMm0
>>146

145の動画を観て、特に他の空手との比較で優位性を見いだせない。
弁証法を持ち出そうが持ち出すまいが、普通の防具空手にしか見えないんだが。

>玄和会は防具空手だけでなく、合気道や剣の修行も含むことを知らないのですか

知らないね(笑)

>同じではありませんが。

基本と移動と型と組手じゃないの?そんなに変わった事をしてるなら逆に聞きたい。

>貴方、南郷継正氏の書籍、本当に読んだの?

うん。読んだけど、つまらなかった。だから記憶に残ってないんだな。

>リスクマネジメント

「挑戦しに行くから」「証明しろや」「実際に結果見せてみろ」って言われる
リスクでしょ?
武道家としてチキンなんだよ。
理論は正しくとも、強さが伴ってなかった事から来る自信の無さなのでは?
大山総裁もホラは吹いたが、
「実戦無くんば証明無し 証明無くんば信用無し 信用無くんば尊敬無し」
という、良い言葉を残されている。
俺は、南郷の一般的評価はこれに尽きると思う。

159 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 18:09:34.94 ID:wZKcLTMm0
若い富樫さんが南郷に会いたがったのは、「弁証法を使って空手を完成させた」という
錯覚を、著書で与えてたからでしょ。

その「完成」の中に、「完成された無双の強さ」を期待したら、無かった。

当時の富樫さんにとっての無双の強さとは、大山総裁の円の空手であり、盧山・
山崎の「一撃必殺=カウンター=交差法」だったんだろう。

俺何回も言うけど、普通の防具空手と何処が違うの?玄和会。

160 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 18:17:47.74 ID:wZKcLTMm0
あとさ、此処では凄く評判の悪い小島某が、南郷に極真のローキックに
ついてのコメントを求めたところ、

「あれは、回し蹴りの崩れたものなんです」

と答えたという。
もしこの話が本当なら、「で?」と言いたくなるし、ローキックに文句が
あるのかい?と思うね。

161 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 18:17:55.83 ID:k8+nBZv30
「〜でしょ」

って9割妄想で埋め尽くしたレスされても困るわ
も少し客観的に物事を見なさいって。
自分が思った事が全部事実とは限らないんだぞ。

とにかくもう少し南郷理論を学んでから発言しなされ。

162 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 19:25:43.82 ID:gxKGZGgoO
>>161
他人の言葉尻ばかりを捉えて「勉強しなはれ」(笑)
 南郷理論の実践により優れた南郷空手として「独自の組手スタイルを持っていない」「試合等で結果を出せていない」…
のであれば、南郷理論には説得力がありませんね。実証されないのなら机上の空論というもの。
南郷さん御自身は他流や強い実践者と大会で実戦する経験はしているんですか?
理論だけに生きるのでは武の道では納得されません。第一、武道家・武術家として魅力も無い。
実証出来ず理論の為の理論では「観念の遊戯」の類いです。
まあ、ここは『無門会について語る』スレであって「南郷理論をもっと勉強」というのも本来スレチですけどね…

163 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 19:50:08.41 ID:+GeHqJTU0
おっ
鼻息荒いねェ
wwwwwww

164 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 20:13:17.24 ID:gxKGZGgoO
>>163
こりゃ、お恥ずかしい(笑)

165 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 20:41:00.23 ID:/YjgXxBR0
叩くことが気持ちいいby倉本師範

166 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 21:15:04.63 ID:6tpx6dei0
>>155
知らないし、分からないです。
玄和会で南郷先生以外の人を知らないので。

167 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 21:20:33.07 ID:wqALIKcz0
南郷先生はどっかの全日本空手大会で上位入賞した実績とか、凄い威力の技を見せとる動画とか無いんかいな

168 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 21:51:00.06 ID:xgkU2NwU0
 北斗無課金拳ッ!
       ポンッ
       ミ   
 と(´・ω・`) )´・ω・`)
   〉  (,彡 と,.   ヽ
  ./  ,r 〉  / 〈  〈ー'
 (_/ー''´  (___/`ー'

                              
 (´・ω・`)お前の鼻は
  (    )すでに詰まっている 
  し―‐J   

169 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 22:02:29.78 ID:HVAs0Y8R0
>>160
ローキックは回し蹴りの崩れた物という言う意味は、回し蹴りの変化技という意味なのだろう。
その変化の概念が玄和会独特なので部外者には理解しにくい所だ。
ま、変化を自覚していないと崩れになるという事だね。

170 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 22:51:18.14 ID:wqALIKcz0
>>169
そんなら素直に回し蹴りの変化技でええ!理屈こねくり回してばっかやけん。わざわざ分りにく喋る癖ついとんな

171 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 22:54:11.34 ID:k8+nBZv30
「技の崩れ」という概念があるんだよ。
「技の上達」には「技の慣れ」と「技の強化」が必要だが、同時一体的に「技の崩れ」も発生する。

詳しくは著作物にあたってくれ。

172 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 23:38:48.68 ID:gxKGZGgoO
>>170同意
確かに弊害ですね(笑)
能く識る者は簡明に語る
佛は盆を以て月を示す
まして他流や取材等の公の場では簡明に話すべき

173 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/16(水) 23:45:49.70 ID:/YjgXxBR0
東大生でもない教師に東大受験を語って欲しくないのとおなじ

174 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 00:04:14.57 ID:ZEWJgiqO0
うわあ
東大信仰まであるわけだ...

学歴コンプレックスもこじらせると
こうまで卑屈になってしまうのね

175 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 00:18:26.43 ID:hUBSyRee0
>>174
東大信仰はないけど?
学歴判断は正しいだろ
学習能力の高さと受験を乗り越えてきた耐久力は担保されているのだから

176 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 00:29:41.14 ID:ZEWJgiqO0
>>175
東大受験を語る能力に
東大生であることは必要条件ではないよ
君が東大受験を語って貰いたい人物像が
甚だ限定的(近視眼)であることが明白になっただけじゃん...

これぞまさしく会長が忌避する観念主義的現象論の限界だな
弁証法を勉強してないならわからんだろうけど

177 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 00:46:43.31 ID:hUBSyRee0
>>176
富樫のおっさんに忌避されても痛くも痒くもないw
観念的も何も当事者から教わることは説得力が違うと思うが

178 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 01:45:51.20 ID:HNLVLBpk0
(.....ちゃ...ん....無門会スレに迷い込んだかまってちゃん....あなたの脳内に直接...語りかけています...無学がバレています....至急...回線切って....吊ってください.....)

179 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 08:32:59.71 ID:s2WhmrPt0
>>145は、約束組手の一種なんか?

180 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 21:40:38.34 ID:XOnuyZHZ0
>>179

いや、流石にこれは自由組手でしょう。
この組手からは、高邁な理論の実践は読み取れんのは、俺の目が節穴だから?
それとも、玄和会の空手の攻防は単なる防具空手?

181 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 21:51:49.49 ID:SAH8d17p0
>俺の目が節穴だから?
いや、あなたの目は正しい。
他の動画をみてもドイヒーなものばかり。

182 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 21:53:52.80 ID:XOnuyZHZ0
南郷が防具空手を採用したのは、やっぱり空手技で人が死ぬ(フルコン未経験
だから)と本気で思ってたからなんじゃないの?

極真の全日本が開催される時に「死人が出る」って言ってたそうだから。
そして死人が出なかった事についても、ある意味「弱さに失望」したんじゃ
なかったっけ?

183 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 21:55:51.61 ID:xY132b0S0
>東大生でもない教師に東大受験を語って欲しくないのとおなじ

東大大学院入試に失敗した大川隆法が
人生の大学院「幸福の科学」を創ったのと同じくらい低脳ってことだよね

184 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 22:14:46.74 ID:XOnuyZHZ0
南郷=玄制流

富樫=自己流だけど、流れとしてはフルコン系

伝統派・フルコンの違いはあれど、完成したものは大分違うものだね。

185 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 22:25:47.59 ID:s2WhmrPt0
>>180
自由組手で、こんな固い動きになるもんなんですかね?
なんでなんだろ?

186 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 23:13:41.41 ID:HNLVLBpk0
おっ
南郷スレ伸びとるやん(アヘ顔)

187 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/17(木) 23:32:45.92 ID:zUFauToKO
>>183
凄い例えwww

>>185
同意 そう感じた 動きが妙に固い

188 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/18(金) 19:28:46.17 ID:qsPSX0NX0
>>185
玄和会ならではの何か...それこそ「人間技」を否定して「空手技」に徹した
動き、むしろ「徹しなければならない」って事なのかな?

こんな運足も玄和でしか見ない。

昔、防具空手のオープントーナメントで玄和の選手の戦い方を観る機会が
あったのだが、前屈に構える→しゃにむに突っ込み、突き連打、という感じ
だった。あと前蹴りの多用。

この動画にも、そういう動きの傾向がある。

玄和の戦法なのかね?

189 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/18(金) 19:37:02.52 ID:qsPSX0NX0
海外の会員は、玄和がどんな団体か理解して入会するのだろうか。
日本の空手界では、かなり異端視(or白眼視)されてるけど。

単なるトラディショナルな空手、と思って入会するのか。
それとも、一応、玄和のロジックに共感して入会するのか。

どう思ってるのかね。

無門会の空手は、他の空手と明らかに違うから判り易いと思うけど、例えば
松濤館と玄和の区別はつくんだろうか?

190 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/18(金) 19:43:34.58 ID:MpEjYS6B0
俺はガキの頃、空手バカ一代をみて空手はみんな極真だと思ってた(フルコンタクト)
実際には体育館でやっていたのは全空連系の空手ばかり、打ち込まずに引き手の練習ばかりする組み手に違和感感じまくりだった

191 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/18(金) 19:49:02.87 ID:qsPSX0NX0
これ(練武会VS玄和会)観ると


@YouTube



どっちが玄和か判らないな。

192 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/18(金) 19:51:59.48 ID:qsPSX0NX0

@YouTube



で、なんなのこの変なナイハンチは。
玄和でこういう風に変えたのか?

193 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/18(金) 19:56:55.69 ID:qsPSX0NX0
>>190
ああ、俺もそんな感じ(笑)
で、最初に買った教則本が、国際松濤館の金澤先生の「六週間で強くなる空手」。
当時は、偉い先生だと知らずにいた。

俺の道場ではナイハンチ(鉄騎)は教えてなかったから、これ見て独学した。

194 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/18(金) 20:05:54.81 ID:j0sffPM80
>>188
>>145
こりゃまた・・・
今時の人間型ロボットの方が遥かにましな動きをするが、、、
「人間技」を否定というより、「人間性」を否定した結果だろうね。

195 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/19(土) 06:39:26.06 ID:A8+yhr+G0
会長のブログ、レイアウトが変わったけどなんで?

196 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/19(土) 07:05:14.07 ID:CDPSgpbV0
整形外科の先生が進化しているから。

197 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/19(土) 09:54:04.95 ID:NLr/knHh0
ウィリーウィリアムスは現在、人里離れた山中で自転車と木彫りに勤しむ静寂の日々を送っている。
一方富樫さんは相変わらず煩悩まみれの俗気にどっぷり浸かっているね。

198 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/19(土) 10:06:50.18 ID:lDpn8U5W0
バスの運転手じゃなかったっけ?
熊の木彫りを彫って殺した熊の供養をしているのか・・・w

199 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/19(土) 10:10:03.07 ID:NLr/knHh0
熊殺しの空手家「ウィリー・ウィリアムス」は木彫り職人になった
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160319-00506650-shincho-ent

200 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/19(土) 10:54:14.97 ID:GJxN0U7W0
無門会について語るスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>28本 ->画像>28枚

201 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/19(土) 15:13:26.10 ID:QzwG+RIU0
>>197
じゃあ富樫さんはお前と同じなんだな!
( *´艸`)wwwwwwwww

202 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/19(土) 16:19:55.08 ID:4Rnd2RQMO
>>201
大ワロタ(笑)

203 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/19(土) 17:54:46.05 ID:5Dk2bfWt0
富樫さんのブログ、何でもかんでもブログテーマ(カテゴリ)を「組手」に
するの、やめてくれないかなぁ(笑)

というか、アメブロ自体が読みにくいフォーマットだし、一からブログを立ち上げ
直して欲しい。

204 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/19(土) 18:44:31.30 ID:zpPQXIpi0
>>201
そうか
だから今の富樫は凡庸な年寄りでしかない訳だ

205 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/19(土) 21:22:21.42 ID:dNDFbqVyO
>>197>>204
他人を貶すのは好きだけど自分が突っ込まれたら頭来るよね。
でも火病は起こさない方がWWW

206 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/19(土) 22:02:29.51 ID:4Rnd2RQMO
何だかワロタ(笑)

207 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 00:42:44.56 ID:yUbnP/d+0
無門会では拳道会みたいな部位鍛錬とかしないのかな。砂袋とか。

拳道会の中村師範の角材試し割りなんだけど、動画とか雑誌の写真とか見ると、
折れるであろう部分に、明らかに「砥の粉(とのこ)」が塗ってあるのが視える。
特に特集記事のある雑誌なんかだと、ハッキリ写ってる。

角材の持ち役には、この砥の粉の塗布は判ってるはず。
不自然だよな、言いたくないけど。

強いかもしれないが、茶番はヤメテ欲しい。
本当に角材を斬るのなら、砥の粉なんていらないはず。

反論求む。

208 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 00:55:07.46 ID:W9VSBLfP0
>>207
それ塗るとなんか違うんかい?
スレ違いだけども純粋に興味深かったので。

209 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 00:55:56.63 ID:SFkkIx480
>無門会では拳道会みたいな部位鍛錬とかしないのかな。砂袋とか。

しない


>拳道会の中村師範の角材試し割りなんだけど、動画とか雑誌の写真とか見ると、
>折れるであろう部分に、明らかに「砥の粉(とのこ)」が塗ってあるのが視える。
>特に特集記事のある雑誌なんかだと、ハッキリ写ってる。

京大卒、親は日本人の教師とか全部ウソ
嘘つきの朝鮮人だから

210 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 00:58:09.07 ID:SFkkIx480
中村は木材の接着の特許持ってるんだよ

盧山も木材切り手品でコロッとだまされた

211 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 01:37:03.84 ID:RNHl40O40
火箸で喉頭がん焼き切るんたから、そっとしといてやれ。>>210

212 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 01:59:06.14 ID:SFkkIx480
力道山に空手教えた写真もまったくの別人物

中村は平壌出身

大山と共に南北朝鮮、大嘘つきの黒歴史を築いた

213 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 02:00:17.86 ID:SFkkIx480
テコンドーの創始者も松濤館出身だし

嘘つくのが伝統なのかねw

214 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 02:06:13.83 ID:RNHl40O40
火のついた線香の束、脇に押し付けて消すんだから、そっとしといてやれ。( ´艸`)ムププ

215 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 09:00:01.03 ID:x94ci7iOO
そうなってくると中村さんと倉本さんの山籠りの話も鵜呑み丸飲みは出来ないという気にもなる
盛ったり極論しているかも知れないと…

216 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 11:40:29.46 ID:ud7aMIaM0
>>207
会長は硬いものを叩けと言ってたな。

217 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 15:19:51.25 ID:yUbnP/d+0
>>208
いや〜、単に角材を手刀で切るために、写真でハッキリ判るほど砥の粉が塗布
されてるのって、普通に怪しいでしょう。

元々切れてる(か、切れ目)部分に砥の粉を塗布して、切れてない(切れ目の
入ってない)ように見せてるのでは?と。

だってさ、酷いんだよ、写ってる写真の砥の粉。
まだ乾燥してなくて、湿気った状態だ、というところまで判るんだもん(笑)

そこまでして茶番をしなくても...と残念に思ったな。

拳道会が凄い部位鍛錬をし、実際に凄い試し割りが出来るってのは、周知の
事実なんだし。

218 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 15:25:11.11 ID:yUbnP/d+0
>>210
それ、昔からある話で、ソースは確か特許者名簿だかなんかだったはず。
俺もその名簿を見た事あるけど。
ただ、そこには顔写真の添付は無いので、同姓同名の可能性は残る。

219 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 17:49:01.28 ID:AGFE7dVx0
部位鍛錬は、自分で勝手にやってくれ ってスタンスだと思った。

中村先生の話で、癌を自分で焼くってなぁ…
流石に信じろってのが無理がある。

220 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 19:12:21.12 ID:hpKXY5kU0
超ヘビースモーカーだったんだよね、街でケンカして正拳が相手の皮膚を
突き破って内蔵に刺さったとかいってたけどそれも多分ウソなんだね

221 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 19:34:23.03 ID:mYelhI9o0
>>218
可能性と言ってもごく僅かだね

222 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 22:12:32.56 ID:AGFE7dVx0
>>220
んな、アホな(笑)

223 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 22:18:50.62 ID:RNHl40O40
そっとしておいてやれって。>>217

224 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 22:19:49.28 ID:RNHl40O40
>>219そっとしておいてやれって。

225 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 22:21:13.20 ID:RNHl40O40
弟子ができなかったらぜんぶインチキ。

ちなみに松田塾は白帯の生徒もバランスボール立てるし。

226 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 23:32:56.66 ID:yUbnP/d+0
ゲーセンにパンチ力測定器ってあるよね。
あれに挑戦する時って、皆おもいっきり反動を付けて打つじゃない?
極限のパンチを打とう、と。

要するに無門会の「極限の突き」というのは、あれに近いんだと思う。
富樫さんは稽古では大きく打って、実戦では小さく打て、と一応的を得た
注意はしてるけど。

あれと、空手の基本の突きは全く違うじゃないですか。

で、大山総裁の突きも、背中から身体の振りで打つような突きだったと言われて
いる。(黒崎師範の証言などから)

黒崎師範は大山総裁のこの突き方について、「他の空手の先生に見せたら、あの
打ち方は笑われてしまうだろうね。基本の突きと全然違うから」と仰っている。

大山総裁・富樫会長、ともに行き着いた突きは空手の既成概念を破るもの、という
共通項があった。

また、K-1ワールドマックスに出場していたトルコの「鳥人」、セルカン・イルマッツ
も、同様に体重を乗せたパンチをフィニッシュブローにしていた。

「倒す突き」を追及すると、やはり本来の空手から大きく乖離せざるを得ないの
だろうか?

227 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/21(月) 08:52:14.60 ID:0363Uusw0
中村先生、知れば知るほど…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%94%A1%E9%95%B7%E5%BA%9A

228 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/21(月) 12:25:55.09 ID:PYPAlFfTO
>>227

229 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/21(月) 12:39:47.90 ID:PYPAlFfTO
>>227失礼、手違いでレス前に送信しちゃった
 富樫さんは思い込み激しくエキセントリックな所があるが…
色々あるマスさんや中村ひでさんタイプのインチキやホラ吹きはしていないな
戦いも証人のいない架空のものではなく、腕試しに第五回極真オープントーナメントに出て行って極真の猛者達と戦っている
結果上位入賞しているし、その映像もYouTube等で見ることが出来るもんね
自己流で稽古して有名な団体の大会に挑戦てのはかなりイイ度胸だと思うよ

230 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/21(月) 14:03:17.59 ID:Hehw1Umy0
確かにそういう意味では富樫会長はんは変人でもまだスッキリしてる方かもしれんね。
証拠も無いホラ話や信じ難いエピソードの虚飾の武道家結構いてるもんな。

231 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/21(月) 14:29:12.79 ID:ko3Ru/XJ0
実際あってみるのがいいよ、オーラというか殺気というかやっぱ
独特の雰囲気もってらっしゃるよ

232 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/21(月) 17:25:14.22 ID:0363Uusw0
そうですなぁ。
ヤクザやら、総連やらとは付き合いないですからね。

233 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/21(月) 19:32:49.98 ID:k8dB5LPt0
特許の人は別人だよね?

234 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/21(月) 20:47:34.01 ID:n/qOJ+iO0
       (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)   【アナルセクスは】小島一志 【手を汚さない】だと?
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)   ルミ子が手を汚さずアナルをしたことからもコジのアナルが上手いのは明らか。
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)   小島は今も昔もワセリンを塗る。
        |:/     U   ノ  ヽ   U       ヽ|ヽ    ヨシコのときはメンタームだ。
        |/          .⌒ `       U   ..| |    GPSでロックオンしたが
        (   U    (●  ●)  U       )   ルミ子のアナルにはかなわない。
       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  . )
       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U      .)  小島は今も昔もそこそこモテる。
      /\ U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ ::::  / <もしもしー!菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
   /      \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ    \もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
  /  ' "'' 、   \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/       \もしもっすぃ〜!!みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜!
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、      \___________


@YouTube



235 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/21(月) 21:02:47.24 ID:+JLP/O+00
奥さんに逃げられ、長女にも嫌がられて何年たったことか・・・・
そのうえ逃げた長女の素性を自らのネットで晒してなんの意味があるというのだ、
富樫よ。
哀れな人生だな。
『国家百年の大計』どころではない。
自分の人生が破たんした20年。

236 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/21(月) 21:22:11.99 ID:PYPAlFfTO
>>230
写真や映像が多く残されているからな 山籠りの写真や記録見ても食事や居住などむしろ現実的に思えた

>>232
ヤクザやそういった団体と絡んでいない武道団体という点は確かにいいね

237 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/21(月) 22:33:34.78 ID:Hehw1Umy0
せやな。会長はんとこ裏社会と関係ないのは身軽でええわ。

238 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/22(火) 19:39:33.71 ID:ILtAZ94E0
ヤクザも絡みにくいでしょ、受即攻とか弁証法とか言われても。
しかも習得が不可能に近い受即攻をメインに据えられてはw

士道館じゃねーんだから、無門会は。

239 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/22(火) 22:19:28.01 ID:MZFO9H5gO
>>237
大道塾のボス東氏もヤクザ嫌いなんだよね

240 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/22(火) 22:31:31.50 ID:ZAmu+AX20
空手やってれば普通は嫌いじゃねーの?
積極的に係わってんのは添野さんぐらいじゃね?
ライバルの山崎さんだってヤーさん嫌いだろ

山口組の抗争しだいで暴力団弱体化しちゃうんじゃ
マフィアや不良達が勢いづくのも嫌だが

241 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/22(火) 23:16:40.37 ID:QKI4glRZ0
嫌いでも、付き合いは多いだろ。
極真も正道もそうだしな。

242 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/23(水) 11:01:47.12 ID:g4dCjs/U0
本人が嫌いでも弟子が関わっちゃたりするんだよ、
親類の結婚相手に暴力団関係者がいることを後から知ったり
商売人を装ってるけど実は看板しょってるって人間もけっこういる
元ヤクザの交友関係は現役が多いし不可抗力で知らずに知り合い
になるってことはある

243 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/23(水) 12:04:15.42 ID:HdNaE8nMO
背景が組関係という空手団体、格闘技団体が結構あるように見える

244 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/23(水) 15:42:21.57 ID:3rX+Ephx0
大道塾の浅岡氏が空手始めるときに、
検察官の父親が「空手は反社会組織と繋がってるからダメだ」
って具体的に繋がりのある団体名まで知ってたらしいからな

245 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/23(水) 18:47:44.84 ID:u22o7f330
>>244
悪いけど、真っ先にパッと頭に浮かぶのは士道館。
「燃えよ士道魂」に、新右翼の野村秋介と写ってる写真とかもあったし。

真樹道場は意外とそういうイメージが湧かないな。
一線は画してるという感じで。

富樫さんって、道場でヤーさんにおもいっきり上段回し蹴りを喰らわせて、
仮死状態にしちゃったんだよな。
「ヤバい、やっちゃった...」みたいな感じで弟子とうなだれてたら、ヤーさんが
息を吹き返した、とか。

246 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/23(水) 18:53:25.43 ID:u22o7f330
富樫会長が出てきたら、どんな道場破りもボコボコになって病院送りになる
イメージがあるなぁ。

今は痩せちゃったから迫力が減退したけど、昔はかなりゴツかったし身体が
デカかった。
それでいて動きも速かったから。

247 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/23(水) 19:33:54.16 ID:HdNaE8nMO
富樫御大は独り稽古してフルコンのメジャー団体に挑戦者の立場で乗り込んだのだから度胸もいいんだろうな
YouTubeで佐藤俊和戦見たが判定負けはしたがダメージも大して無い感じでしっかりしていたな
佐藤俊和はガタイの良い当時最盛期の猛者だったが

248 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/23(水) 19:53:52.15 ID:f3I+KxBpO
西田幸夫

249 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/23(水) 19:57:31.18 ID:3rX+Ephx0
>>245
いや、「あそこは○○組、あれは××組〜」って感じで殆ど選択肢がなかったみたいだぞ

250 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/24(木) 15:50:06.56 ID:nHnD6bIz0
>>249
大道塾に入ってるって事はあそこはヤクザ屋さんとは
関係なかったんだね。

251 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/24(木) 16:45:14.10 ID:euKSxHBnO
昔から東塾長の893嫌いは結構知られていたが、やっぱり事実なんだな

252 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/24(木) 17:45:22.01 ID:Ebo9QcgG0
東さんは鉄の芸術家クマさんのインタビューでヤクザ半殺しにしたエピーソード

253 :\(・ω・):2016/03/25(金) 19:10:31.07 ID:FsXYG7qqO
>>246
2014年4月18日
ww

254 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/25(金) 21:24:20.15 ID:tC6WdJop0
>>252
エピソード

255 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/25(金) 21:55:46.32 ID:9wAaB8+hO
>>252
東塾長は最終的にヤクザ氏に馬乗りになってボコりまくったらしいね。
ヤクザ氏入院で警察には「アイツ(東塾長)を探してくれ」と主張したとか

256 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/25(金) 22:08:26.59 ID:qTyNl7ne0
どっちがヤクザなんだか

257 :ヤヌシマヒト:2016/03/25(金) 22:14:54.41 ID:rl7Zs7g50
大道塾や無門会は牧歌的というか、昭和の匂いがしますね。
UFCやボクシングの後に見るとホンワカします

258 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/25(金) 23:17:59.25 ID:tC6WdJop0
>>256
事の発端知らんの?
弟子に絡んだヤクザに弟子の不始末は師の責任って殴らせたんだよ
1,2発でよせばいいのに調子づいて東さんに膝つかせる打撃打ったもんだから、現役時代一度も膝ついたこと無い人が膝ついちゃったもんだから

そりゃあ烈火のごとく怒るだろ

最終的には当事者の弟子が泣きながら死んでしまいますつって止めたらしい
止まらんかったみてーだけどw

259 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/25(金) 23:22:18.06 ID:ADb5hNQV0
はい、誘導

ヤヌシマヒト隔離スレpart1
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1458915601/

260 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/26(土) 12:41:47.98 ID:zD3CJ4XZO
無門会の基本突き…独特だよね。如何にも威力を拳に伝える、体重を乗せる練習という様な。

@YouTube



261 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/26(土) 20:22:25.82 ID:FczBlIXI0
富樫さんの動きは別格だな

262 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/26(土) 20:25:17.94 ID:Cuc9n8S70
>>260
無門会の影響で、独り稽古の際の基本は、この独特の基本を真似して行っています。
従来の空手の基本からは外れますが、ヒットマッスルが発達したような感じが
します。

一本ずつ全力で打ち込むと、結構体力を使います。
漫然とエイヤ、エイヤって行う基本よりは基礎体力が付くと思います。
文字通り全身を使うからでしょうか。

蹴りの基本は通常は右・左と交互に行うのですが、無門会は右と左は交互に
行いません。

263 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/26(土) 20:36:59.75 ID:Cuc9n8S70
>>261
やはり、自分で編み出した基本だからでしょう。
他の人はそれをトレースするだけだから。

264 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/26(土) 20:57:46.20 ID:zD3CJ4XZO
>>262
同意。自分もあのYouTubeを見て、あの基本やってみたいと思った。
運動的に納得できるモーションだと。

265 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/26(土) 22:02:09.56 ID:IPxdAryV0
型じゃないのが良いよね

266 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/27(日) 11:27:04.90 ID:NyAYQ+/J0
諸手突き→単連突き→単突き→極単突き→極極単突き(映像で行ってる突き)
の順で稽古します。
真剣にやると諸手突きだけでも結構筋肉痛になったりします。
ヒットマッスルが発達してるんですかね。

267 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/27(日) 13:35:23.53 ID:W6oP0fJsO
>>255
探してくれ、て道場構えてるやろwwwwwww

268 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/27(日) 14:09:06.27 ID:F4gmxp3nO
やくざは東塾長の事を知らなかったんだろ(笑)

269 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/27(日) 15:47:28.73 ID:leiZT4t90
本物とヤクザと揉めたら武道家だって格闘家だってアウトだよ
東さんの話がガチならそれは揉めたヤクザに恵まれていただけ

270 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/27(日) 15:53:04.10 ID:RCJ+R/iS0
仕事でヤクザと揉めたワイは終わりなんか?
ピンピンしとるが....

271 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/27(日) 16:03:28.61 ID:leiZT4t90
ぶん殴ったりしてないっしょw

272 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/27(日) 16:13:17.04 ID:F4gmxp3nO
東塾長は売れっ子芸能人ではないのだから、格闘技好きのやくざでない限り東塾長を知らない奴は多いでしょう

273 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/27(日) 16:34:15.68 ID:gfEcYF420
>>269
アウトって?
路上で絡まれただけやぞ
2,3人のヤクザぐらいなら大学の柔道部でも余裕だろ


その後は知らんけどw

274 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/27(日) 18:24:20.57 ID:+YwyfHSF0
ヤクザっつーか、ホントに手を出す位だからDQNとかチンピラじゃねーの?

275 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/28(月) 01:05:37.38 ID:jng6w7ls0
>>244
>大道塾の浅岡氏が空手始めるときに、
>検察官の父親が「空手は反社会組織と繋がってるからダメだ」
>って具体的に繋がりのある団体名まで知ってたらしいからな

いや、朝岡氏は最初、極真に入って
大学の同好会から大道塾だと誌面で語ってたから
その情報もあやしいな

276 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/28(月) 12:42:50.08 ID:sew/SbPTO
無門会と大道塾はヤクザや右翼団体と関係無い武道団体

277 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/28(月) 12:52:15.20 ID:JB5JOIzP0
会長がヤクザみたいな人だけどな

278 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/28(月) 18:36:50.69 ID:d4FmHmHO0
富樫さんも、無門会のHPを作り直して、大道塾HPの中にある東先生の「気が
向いたら答えます」みたいなコーナー、作ってほしいなぁ。
聞きたい事が沢山あるんだけどな。

「あの無門会のグローブは、特注品ですか?」とか。

279 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/28(月) 18:56:16.86 ID:sew/SbPTO
そう言えば、無門会の拳サポは昔から腕・小手までカバーするタイプのを使っていたな…

280 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/28(月) 18:57:15.82 ID:JB5JOIzP0
ブログがあるから十分

シェアハウス入居者募集中です

281 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/28(月) 20:21:43.82 ID:d4FmHmHO0
>>279
いや、レザーの白いオープンフィンガーグローブがあるんだよ。
無門会のオフィシャル品みたいな。

282 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/28(月) 20:34:27.24 ID:cX5jWdQT0
このスレ読んでて無門会やりたくなるんだけど自分の所はなんせ遠い
ふらりと行けろ道場でないと自分の場合続かないから残念に思う

283 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/28(月) 20:57:19.59 ID:d4FmHmHO0
>>282
俺はビデオを大量に買って独学したよ(笑)

あのビデオテープ、粗悪品の安物で直ぐワカメになるんだよな。
その内、DVD化しようと思う。

20巻は揃えられなかったけど、12〜13巻は買った。
「応用編」は2万円...
当時は極意を知りたくて散財したものだ...

結果、攻撃技より受け技に魅了された。

284 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/28(月) 21:03:40.30 ID:sew/SbPTO
>>281
なるほど 了解

285 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/29(火) 12:27:02.55 ID:ylMjX4K/0
あのグローブは自分の手のカタチに合わせてところどころ切ると
手に馴染むよ、特に指関節らへんをね、正拳が素早く握れるよ

286 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/29(火) 18:22:54.19 ID:qY118nVs0
>>285
最近のブログの写真でも見られますが、無門会のパッチが付いてるところ
を見ると、あれはやはりオフィシャルグッズのようですな。

昔の修斗のグローブに似ててかっこいいんだよな。

287 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/29(火) 19:36:30.80 ID:2jsSujmO0
>>286
守礼堂製だよ。
昔のは、もっと薄くて軽かった。

288 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 07:52:04.24 ID:knrzh+8P0
何回もモデルチェンジしてるからね、そのたびに材質もデザインも若干
変わるよ、スーパーセーフ着用の打撃系だったら最善だと思う
そういえばシモネさんは素手でやってたね、頑丈なんだろうね

289 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 09:28:08.22 ID:uUQEc0gx0
>>282
お前新興宗教やマルチに騙されるタイプだな。

富樫さんはブログ見るとただの馬鹿にしか思えないが、喋りが上手い。
どこかでセミナーやってる動画見て驚いた。
あれなら被害者が出て当然だ。

290 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 09:54:20.51 ID:knrzh+8P0
喋り上手いか?
会長に惹かれるのは強さじゃないかな
今は年齢的にアレだけど昔はガチで強かったじゃん

291 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 09:58:01.92 ID:GCaytc+x0
無門会について語るスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>28本 ->画像>28枚

292 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 10:06:21.33 ID:73f6DSXi0
しゃべりはアレ(甲高い声)だけど
ブログは面白いぞ
柿食いたくなる

293 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 11:32:59.42 ID:BRONAi1jO
昔から興味あったが、俺も遠くて無門会空手とは別のものをやっている
無門会の稽古は是非やってみたいものが多い

294 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 13:52:06.88 ID:knrzh+8P0
早い人でほんの数ヶ月で突き蹴りの威力が増大するのが実感できるよ
テイクバックとフォロースルーたっぷりのフォームはそれほど複雑でないし
無ではタメと食い込みってよんでるけど
受け技の上手い先輩と組手するといいよ
笑っちゃうくらい当てられないの、全部キレイに受けられてしまうんだよ

295 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 14:29:03.32 ID:uUQEc0gx0
>>290
強いから惹かれるというのも新興宗教やマルチに騙されるタイプだ。

296 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 15:01:35.00 ID:knrzh+8P0
>>295

じゃあ貴殿は弱い空手家に空手を習うのが正しいと言うのかw

297 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 15:25:31.03 ID:sX0QwOCS0
>じゃあ貴殿は弱い空手家に空手を習うのが正しいと言うのかw
空手が弱いのと指導力が高いかは別だぞ

298 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 15:37:14.86 ID:73f6DSXi0
習いたい人に習うのが良いよ

299 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 15:59:59.32 ID:knrzh+8P0
弱いけど指導力の高い空手家って具体的にダレ?

300 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 16:12:33.67 ID:BRONAi1jO
>>299
カマッテの馬鹿を相手にする必要はないかと

301 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 16:32:03.30 ID:knrzh+8P0
>>300

同意

302 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 18:28:56.26 ID:z+61ljtM0
全く同意。

303 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 18:47:46.95 ID:v4aANQd30
セミナーの動画、あるな。
式典会場みたいなとこでやってるやつ。

俺は山岡鉄舟の話が興味深かった。

「相手の望むところに従え」ってとこ。
達人じゃないと理解出来ない境地だな。

要するに受即攻の修行の末、穏やかな心で「ハイ、おもいっきり顔面を突いて
きてください」って境地になったら、相手の動きが手に取るように判るように
なった、と。

俺には無理です。

304 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 19:10:09.34 ID:knrzh+8P0
むかし、カンフー系の人が富樫会長は氣の達人だ的なこといってたんだけど
会長本人は氣とかそうゆうの完全否定派なんだよね
受即攻も氣の概念を取り入れたほうが説明しやすいように個人的にはおもうんだが

305 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 20:09:10.46 ID:nKk51Bjy0
まあ、しかし、ケイオスで他流を倒せなくて
無門会は大して実力無いのがわかったからもういいよ

格闘技通信でいくら法螺吹いても
実際の試合では他流を倒せていない

極真もK-1でボコられて泣いて終わり

今時、大山、富樫の話題なんてまったく無いね

フルコン幻想はとっくに終わったんだよ

もうキック、総合の時代なんだよ
馬鹿ども

306 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 20:25:50.99 ID:r7MrieGZ0
>>305
そもそも格闘技が落ち目w

307 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 20:28:21.61 ID:E7uADYWoO
>>300-302
全面的に同意する。ただ貶めたいだけの下衆だからな 笑

308 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 20:30:33.34 ID:C2oaP+2P0
>>305

309 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 20:31:30.10 ID:C2oaP+2P0
>>305
格闘技と武道は別よ。

310 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 21:01:09.57 ID:v4aANQd30
総合の人ってさ、「総合して」何がしたいの?
俺は別に総合は否定しないけど、「総合したから」何なの?
「総合は打撃・寝技、何でも出来て偉いだろ(ドヤ)」って言いたいの?

311 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 21:06:58.75 ID:73f6DSXi0
いろいろやりたいんでしょ
全方位に警戒するという意味で総合格闘家は間違ってはいない
ただし、とても大変だからお疲れ様なのだ

312 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 21:12:25.30 ID:v4aANQd30
>今時、大山、富樫の話題なんてまったく無いね

浅薄過ぎて...(笑)

そりゃあキックや総合の人から見たら関心は無いだろう。
やってる事が違うんだから。

逆説的に言えばさ、K-1やキックの選手が極真の大会に出たらボコボコにされる
と思うけど。

313 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 21:25:18.09 ID:AB4df2cB0
アホな煽りもきっちり受けてあげるんだなw

314 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 21:27:27.98 ID:73f6DSXi0
過疎だからねぇ
みんな柿の焼酎漬けやった?
来年はやれよ

315 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 21:39:37.56 ID:BRONAi1jO
>>307w

316 :ヤヌシマヒト:2016/03/31(木) 01:54:21.11 ID:+W0LwKDV0
ノールールに近いほうがタイマンだと強いのは真実ですからね。
寝技しかやらないグレイシーが打投極全てやる初期修斗やUWF系よりノールールで強かったように、
なんでもやればそれで強くなるわけではないですが

317 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/31(木) 08:57:35.52 ID:oVMsJ9gZ0
無門スタイルの総合格闘家が出現したら面白いね、金的有りルールにして、
総合もどんどん新しい技術を生み出しやすい土壌があるから進歩発展が
繰り返されてより洗練されていったら意外と原始的な空手の姿になったりして

「我々は探検をやめない、全ての探検を終えた時、
 我々は出発した処にたどり着く、そしてそこを初めてしるのだ。」

 t,s,エリオット 4つの四重奏より

318 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/31(木) 10:54:46.34 ID:JQwR7vZn0
迎撃拳はいまいずこ

319 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/31(木) 12:47:07.28 ID:seIE+yIk0
練馬区

320 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/31(木) 19:14:31.60 ID:GqrSnWn30
梁山泊は富樫兄に非難されてから、受即攻モドキを行わなくなったのかな?
外野的にはホント、やってる事は殆ど同じに見えるんだけど。

その後、梁山泊・富樫弟がフルコン誌で取り上げられてたが、なんか見た事無い
様な古武術みたいなのを演武してるのが載ってて、「ああ、変節を余儀なくさ
れたのかなぁ」って思って読んでた。

あのまま「迎撃拳」を続けてたら、流派間抗争になったかな(笑)
迎撃拳マスコミ(月刊空手道)発登場時には、富樫兄も特別怒ったようなコメント
を出していたワケではないし、「勝手にやってろ」的なスタンスだったんだね。

それがトーワ杯で。

321 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/31(木) 19:17:59.39 ID:GqrSnWn30
富樫弟氏はキックをやっていたはず。

グローブ着用で「迎撃」が決まると思っていたのなら、岩瀬氏ともども、少し
浅薄だったんじゃないだろうか。

322 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 12:34:16.15 ID:GdhyMnaD0
家族仲良くないみたいね会長、兄弟力合わせれば違った結果になってたかも

323 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 18:24:00.99 ID:oOxP6UgIO
>>321
わざとかもwwwww

324 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 19:06:03.62 ID:j2v/tHu2O
>>317
確かに興味深い
そして含蓄のある御言葉

325 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 19:21:25.96 ID:GdhyMnaD0
多様化細分化は原点回帰となることもある

@YouTube



326 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 22:22:02.27 ID:8z46ws8q0
>>317
元無門会の榊さんが宇都宮でMMA教えているけれどキックスタイルの生徒さんとの打撃のマススパーでも普通に無門会のスタイルで応じてるね

327 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 22:40:50.55 ID:0Q1VxiGs0
通える所に無門会の支部があるから、行ってみようかな…
受即攻とか分からんけど、顔面パンチと金的蹴りが
普通に組手で稽古されてるなら俺には十分だし。
びんたん ver Kuma/3.00/16
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.4; KYV32 Build/102.0.2020) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/33.0.0.0 Mobile Safari/537.36

328 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 22:52:28.87 ID:RN9jpTQ20
なんで急に端末情報を載せた

329 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 23:16:38.17 ID:GdhyMnaD0
>>327

榊さん、強いよマジで、ボクじゃ全くお話しにならなかった、
当時下がり受即攻を編み出しトップの列強たちを追い詰めた実力者
身長はそれほど高くないけどごっつくてね、
あの一瞬の機先を捉えて内受けで、ってゆうかおろし受けかな
そして同時に下がりながらの逆突き、ホント見事
誰かビデオもってるはすだからアップすればいいのに、
格通連載後に集まった先輩方はみなさん素晴らしい空手を実践なさっておられた
打撃格闘技のあるひとつの到達点に達していたとボクは断言したい。
これから門なき関門を透過せんとする人たちに無門の歴代の戦士たちの勇姿を
是非みていただきたい。

330 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 23:30:39.15 ID:yXayND8K0
>>327
この榊さんという人は、昔の無門会のシリーズもののビデオによく出てた。
で、知らないうちに禅道会に移ってた。
で、今MMAをやってるんですか?

この頃(80年代終盤〜90年代初め)の会員さんは定着率が低いみたいですね。
ビデオに出てる人で、未だ残ってるのは犹守さん位かと。

確か「総本部研究生」というのも居たはずなんだが...

331 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 23:36:16.40 ID:yXayND8K0
>>326
マススパーでも受即攻スタイル、という事は、禅道スタイルには完全に染まらな
かった、という事なんでしょうか。
無門会の会員って、こうして流派を渡り歩く人が多い様な...?

無門会に入ってみて、色んな意味で「ダメだこりゃ」ってなるのかなぁ。

332 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 23:43:37.67 ID:yXayND8K0
この動画で富樫さんの相手をやらされてんのが榊さんだったと思う。


@YouTube



あと、これの前半(2:02あたり)でローキック→富樫さんの中段突きを喰ら
ってる人。


@YouTube



この映像のイメージがあるので、今そんなに強くなっているとは知らなかった。

333 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 23:44:40.12 ID:yXayND8K0
もとい、0:15あたり。

334 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 23:45:47.53 ID:yXayND8K0
今だったら富樫さんに勝てそうですか?

335 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/01(金) 23:51:11.72 ID:0Q1VxiGs0
>>328
ごめん、書き込む時に間違って押したんだw
フルコンも強いけど、顔面無しルールの大会を流派の活動のメイン
に置いてる以上はやっぱり顔面パンチや金的蹴りっていう大会で使えない技術
はあんまり練習されないから格闘技的にもどうなんだろうと…
受即攻はまぁいつかはできれば良いな位に考えてます。

336 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/02(土) 00:10:52.76 ID:apcV1snn0
>>331
榊さんは昔は武道板にも書き込んでいたよ
俺は無じゃないけれどこの人の話は一味違うなと思ってよく読んでいたらなる程無門会できっちりやってた人なんだなと
約束自由一本組手の有効性とかの話は面白かった
離れた後も普通に無門会勧めたりしてたし江口さんの試合のセコンドにも付いたんじゃなかったっけ?
定着率とかってそんなもんじゃないのかな?
道場経営で飯食えるってタイプの空手じゃないのだろうし無門会は

337 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/02(土) 00:16:02.83 ID:reLRFaZs0
ちょっと前まで小山に住んでたから、宇都宮に通いに行けたのに残念!

338 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/02(土) 00:49:10.38 ID:ENNyb3Dq0
スーパーセーフ、金的有り、打撃主体っちゅうスタイルを理想とする空手修行者
は無門を選択すべきなんじゃないかな
榊さんが禅道に移ったのは多分、主観だけど組織体制、運営方針、大会理念の
方向性の不一致なんだと思う。
榊さんも他の研究生たちももっと高い領域にいけたはずなのに、ダメだった
原因はなんだろうね、会長だけの責任なのかな。
難しいところだね。

339 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/02(土) 01:00:44.82 ID:apcV1snn0
榊さんは総合がやりたかったからって言ってたよ
確かそれで大道塾と禅道会に稽古に行ってみたんじゃなかったっけかな?
何とも大胆というか邪気が無いというか・・・w
それ以前にも梁山泊に稽古に行ってあなた無門会の人でしょ?って言われた事があったらしいけれどw
本人は道場破りのつもりなんて毛頭なかったけれど大道塾では辛辣な対応をされて
逆に禅道会では快く応対してくれてそれで禅道会選んだって仰ってたような

340 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/04(月) 22:51:42.23 ID:k4H8EMHa0
以前、「フルコン」で禅道会の寮生の紹介があって、その寮が結構きれいな
アパートみたいなんだよな。
ああ、フルコンの団体って貧乏なのにスゲーなー、って思った。

ただ、寮生は一部屋に3人で住んでて、皆、派遣社員だった。
そこだけ、「微妙だな」と思ったけど、色んな生き方があるなと思った。

341 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/04(月) 22:53:13.24 ID:k4H8EMHa0
結局、禅道会はスーパーセーフは否定してるんだね?
試合では使って無い様だけど。

342 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/05(火) 09:14:01.39 ID:SylmiWE50
ポイント制ではなくダウン制で試合するならスーパーセーフ使わないでオープンフィンガーだけでやった方がいいっしょ

343 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/05(火) 20:07:29.70 ID:PB+N6JqY0
無門会は顔パンと金蹴りに特化した流派で、受即攻は出来ればラッキー。

…って考えれば入門する人間も気が楽だなw
冨樫さんの言動が無駄にハードル上げてる気がする。

344 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/05(火) 20:39:27.73 ID:PB+N6JqY0
滝澤七段は今何をしてらっしゃるんでしょうか?
イスラエルだかを放浪してる時にむこうの人間と映画館で喧嘩になって
前蹴りで相手の脛を折ったっていうエピソードは強烈だったなぁ。

345 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/05(火) 20:43:46.73 ID:N+2P53Wi0
>>343
そうイワネーと
入門しないだろw
顔あり金けりありのフルコンっつったら誰も入門しない

346 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/05(火) 21:22:16.13 ID:SGFfDQ/r0
>>344
イスラエルは羽賀友信さんじゃなくて?

347 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/05(火) 21:25:39.90 ID:swHl+JAGO
>>346
自分も羽賀さんの件は記憶している
蹴りではなく人中への正拳一撃で相手は死亡したのでは…

348 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/05(火) 22:16:01.16 ID:gST158vc0
>>347
それは羽賀さんの弟子。

349 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/05(火) 22:20:50.80 ID:OQLOr2p00
イスラエルの映画館で軍人相手に闘って踝をけって次々に折っていったとかなんとか言うのは羽賀の武勇伝。

350 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/05(火) 23:29:05.18 ID:EeSKk1Nv0
その羽賀さんが大学の宴会で富樫さんに「殴らせろ!」と絡んできて、ホントに
殴っちゃった。(酒癖が悪いらしい)
富樫さんも人間なんだから、怒るわな。

で、加減したんだろうけど殴り返したら羽賀さん病院送り(笑)
富樫さんが本気で殴ったら、多分死んだだろうな。

351 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/05(火) 23:48:25.08 ID:PB+N6JqY0
あー皆さんありがとう。
脛蹴り(踝?)の話は滝澤さんじゃなくて羽賀さんでしたか…ずいぶん前でちょっと記憶が混同してました。
>>347の弟子って確かイスラエル人で相手を殺してしまった後に空手が怖くなって辞めた…って話でしたっけ?

今は亡き格闘技通信の別冊だったか、宝島のムックだったかで読んだけど無門会は地味に恐ろしい流派だと思いました。

352 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 00:02:58.36 ID:ktWy5IZP0
喧嘩にならないように物事を収めるのが、本当の武道。

喧嘩相手と友達になるのが、本当の武道。

353 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 00:12:10.08 ID:74ui5kgVO
中々そうもいかないが

354 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 00:27:04.08 ID:2Ltz/xi70
>>352

富樫さんも、三角形三段階区分理論図形(笑)の頂点は、「戦わない事」〜
剣の極意でいうところの「相抜け」(相討ちの逆)だと言ってたね。

「とんでもない強さ」を身に付けると、逆に皆戦いを避ける様になる、と。
米ソが核戦争に至らなかったように。
だから、弱かったらやっぱりその境地には辿りつけないんだな(笑)

受即攻もそうなんだよな。
こっちが渾身の突きを出せば、倍の威力で自分に帰ってくる。
だから、どうしても突けない。

突かなければ、何も起こらない。

それが極意なんだろうな。

355 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 00:27:20.47 ID:bQmDen7y0
武道とは敵をぶっ殺す練習。

356 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 00:40:44.04 ID:2Ltz/xi70
>>355
それは無門会では、三角形の2段目まで、という事になっている。
色んな技術を造ったり求めたり吸収したり、他武道に乗り換えるとか。

357 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 00:55:57.99 ID:bQmDen7y0
殺さない道は武道ではなく哲学或いは宗教

358 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 00:59:18.67 ID:ktWy5IZP0
喧嘩にならないように物事を収めるのが、本当の武道。

喧嘩相手と友達になるのが、本当の武道。

by 松田塾長

359 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 01:01:38.78 ID:A6bMUaiG0
>>358
大山総裁ならそんなこといわねーな
喧嘩してから仲良くなればいいっツーだろ

戦わないなら空手なんかやらなくていい

360 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 02:33:27.42 ID:bQmDen7y0
敵をぶっ殺せないような精神教育はゴミ

361 : ◆vqJKuS0ZO1Im :2016/04/06(水) 07:06:45.97 ID:VHr4bTEbO
みなさん非常に素晴らしいテーマについて議論していらっしゃいますね。
富樫会長が三角形の頂点に相抜けをもって来たのは多分、サンフット!のパクりだと思うんだけど素晴らしい!
しかし相抜けとは闘わないことではないんですよ。
だから、とってつけたように頂点に持ってきても「江口戦の時、他流の馳選手に挑戦されて逃げた言い訳だ」と誤解される恐れがある。

ほんとに相抜けを完成させるためには三角形の第一段階、第二段階からフットワークや見切りや化剄(消力)の体系の見直しが必要です。
そして最終的には気のバリアーも必要です。
連続攻撃をよけるだけで全てかわしきる練習体系を中心に据えた上で交差法や制圧法などへとステップアップしますが
下部構造の段階から一貫した愛のコンセプトが求められます。なぜなら最終段階では攻撃心を持ったほうがオーラでぶっとんだりするからです。

362 : ◆vqJKuS0ZO1Im :2016/04/06(水) 07:11:11.25 ID:VHr4bTEbO
訂正
化剄→化勁

363 : ◆vqJKuS0ZO1Im :2016/04/06(水) 07:14:13.92 ID:VHr4bTEbO
と言っても私も
流道で、ちょっとイメージを持っただけで磁石みたいなゾワゾワするものが天井から降りてきて
次の瞬間、身体が勝手にボーーンと吹っ飛ばされた体験があるだけで、まだまだ一生修行の身ですけどね。

364 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 11:53:45.61 ID:WmrcyL7P0
突然誰だよw
大道塾のスレで暴れてた人?だったらお呼びじゃ無いから、お引き取りください。

365 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 13:18:54.51 ID:LG/WJvfL0
その羽賀さん?のことはフルコンの記事の中で富樫さんも書いてたね。
酒癖の悪い大学生としかいってなかったけど。
でもそれで空手を止めちゃったわけではなくちゃんと修行して
空手の先生になっていたわけか。

366 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 13:45:31.10 ID:74ui5kgVO
羽賀友信さん現在空手9段だそうです

367 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 15:56:50.68 ID:bQmDen7y0
すげーなw

368 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 17:21:31.35 ID:FI74NF9C0
>>366
無門会にまだいらっしゃるの?
独立して自流派立ち上げられた?

369 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 19:19:44.26 ID:74ui5kgVO
羽賀さんは新武会空手という組織の会長らしい

370 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 19:59:25.05 ID:IQsfxL7E0
結構いいじゃん 新武会

@YouTube



371 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/06(水) 20:02:25.19 ID:gsfBaW040
ダメだこりゃ。。。

372 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 00:23:53.91 ID:Z02GLXZD0
>>370
初めて観た。
羽賀さんはこんなとこに居たのか!

羽賀さんはまだ無門会が猫足全盛の頃の人かと思っていたが、前屈系統の稽古
まで行っていたのだろうか!?
試合スタイルが前屈系統だ。

9段を名乗るからには、受即攻のレベルが気になるところ。

373 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 00:29:07.68 ID:Z02GLXZD0
でも、なんか無門会の表面だけトレースしてる感じで、迫力が感じられない...

流れの中で突き→金的を両方とも試合で使ってるのが無門会との相違点かな。
変に「迎撃拳」とか固有名詞を付けなければ、富樫さんは文句言わないのかな?

374 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 00:49:06.69 ID:UjM3cFl90
九段だぞ、九段!
とんでもねーぞ

375 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 01:32:41.89 ID:sRsyGYZu0
9段って誰が允可するんだろ、10段の人かな?

376 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 02:38:54.97 ID:UjM3cFl90
大日本武徳会でわなかろーか!笑

377 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 03:00:50.22 ID:f1Q3LoPK0
>>370
両者 ポコポコいってんじゃん。なんだよこれ。。

378 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 10:26:21.05 ID:g21lQ/KQ0
無門会の大会って猫足立ちと前屈立ちと二つルールがあるんだっけ?
外部の人から見るとなんで近寄ってから殴ってんのか、わかんないだろうなw

…しかし新武会は無門会テイストの硬式空手って感じだな、羽賀さんはどこまで指導してらっしゃるんだろう?

379 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 10:27:42.45 ID:sRsyGYZu0
突っ込みどころあるにしろ前屈立ちで金的当てれるのは関心した
無門と梁山泊の中間くらいなのかな

380 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 19:01:09.03 ID:HUsewYRtO
無門の試合の動画も見たが、それと比べると何か構えの根が浅いと言うか芯を感じにくいというか…
強いのかも知れないが…

381 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 19:21:50.17 ID:OH0lBqAs0
でも近年の無門会の組手って約束自由一本組手の延長って感じで審判の待ての声が掛かる前にお互い暗黙の了解って感じで選手が仕切り直ししたりしてるし
それよりは組手の流れがあって良い感じもするけど

382 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 19:22:26.38 ID:OH0lBqAs0
俺は滝沢さんが活躍していた時代の組手が好きだな

383 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 22:50:40.78 ID:2ADO0grf0
新武会のHPを観ると、極真館と試合を通じて交流があり、普段の稽古は普通の
フルコンっぽいね。
上級クラスのみ?受即攻の特別コースみたいなのがあるのかな?

極真ルールで打たれ強さ・地力・多彩な足技をマスターしながら型にも取り組
み、無門会テイストの試合もある。

これはこれで地方の空手団体としては、アマチュアでやる分には良い空手かも
しれないね、バランス良く、という感じで。

今の無門会は、全体のバランスじゃなくて、細かい所に偏り過ぎてる感じがする。

384 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 22:55:39.19 ID:2ADO0grf0
でも、極真館の「真剣勝負ルール」には対応出来ないだろう。

あれは素面でボカスカ殴り合うだけだし、動きが結局、劣化キックボクシング
になっちゃってるし。

安全面でも疑問。
歯とか鼻とか折れそう。
盧山師範の空手...というか大山道場の空手が継承されてないような。

385 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 23:00:50.23 ID:w7c3dcth0
興味深いスタイルだけど、あんなに止まっちゃってて、
フットワークや上体の動きを使う相手と戦えるんかな。

386 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 23:02:17.17 ID:2ADO0grf0
盧山師範は面を選ばず、グローブを選択した、というのは興味深い。
やはり、「痛さ」が分からないとダメなんだ、って事なのかな。

まあ、現状でスーパーセーフを使ったら、イヤでも大道塾になるしな(笑)
で、空気を入れて使うグローブか。
空気、試合中にリークしないのかなぁ。

387 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 23:07:23.06 ID:2ADO0grf0
>>385
フットワークや上体の動きを使うのは、相手に対する牽制だと思うんだけど、
それなら尚更、こちらは無駄に動かないでも良いと思う。

388 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 23:13:07.45 ID:w7c3dcth0
>>387
第一の狙いは位置取りじゃないかな。
自分が打ちやすくて相手の攻撃を避けやすい位置を取る。
そんなのはそうそう転がっているわけではないから、動いて瞬間的に作り出す。

389 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 05:46:08.62 ID:BLWWUg5M0
>>388
平らな板の上だったらね。

390 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 06:14:09.22 ID:w7HH4iaX0
平らな道だったら、都市部は大概そうだぞ。

391 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 08:02:21.96 ID:QmmIcd080
グローブ着けるか、面を着けるかの違いは東塾長と盧山館長の経験の差もあるのでは?
柔道三段の東塾長は柔道的な投げ技や寝技をやり易いように素手に近いように面を着け、
キックボクシングのプロだった盧山館長はグローブを着けたと…
極真館の真剣勝負ルールがキックボクシング的になるのも必然でしょうね。

392 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 12:10:49.09 ID:myG3Owi30
そして極真館の真剣勝負ルールで使うグローブもOFGなんだけど、
昔の修斗グローブみたいな指が分かれてないミトン型でサイズも結構大きいから掴みはやりにくく、逆に打撃には適しています。
盧山館長は打撃主体で東塾長は両方出来るように…ってお考えでしょうか?
まぁ部外者から見ての意見ですがw

393 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 18:36:07.39 ID:CZWGMkk60
>>390
喧嘩した事無いんだね。

394 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 18:42:44.56 ID:u8UGO7Pm0
>>393
端的にいってボクシングと無門会どっちが現実的よ。

395 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 19:14:12.02 ID:FTK930xFO
ボクシングにフットワークがあるが蹴りがない。
部位鍛練もかなりたりない。
蹴りへの受けがない。
でもリズムと連打とボディーワークがあるのであなどれない。

396 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 19:40:45.41 ID:CZWGMkk60
>>394
ラウンドやポイントができる前のボクシングを知らないのかな?

397 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 19:44:51.34 ID:BXHITmdk0
今時、そんな前のボクシングやってる人いないでしょうよ…

398 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 19:55:20.69 ID:FTK930xFO
ボクサーがスネ鍛えたりしてるのは
1000人に一人くらいやで〜?

399 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 20:07:01.56 ID:z0onzl4V0
ボクシングは素手でやってた時代よりもグローブ着けるようになってからの方が、KO率は高くなってるって聞いた。

昔の人が打たれ強かったわけじゃなくてグローブが脳を揺らし易くして結果的にKOが多くなってると。

ある意味素手よりもグローブは厄介かも。

400 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 20:15:44.96 ID:Qp6H2feU0
それよりはグローブを付ける事によって深刻な怪我のリスクが減った事による攻防の積極化が大きいと思う

401 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 20:33:03.32 ID:CZWGMkk60
>>397
ラウンドやポイントや判定が無ければ、フットワークなんか必要ないって事だよ。

402 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 20:43:06.93 ID:EVkoJAAC0
最後のベアナックル王者にして初代グローブ王者は華奢なフットワーカーに一方的にのされた。

403 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 20:52:39.07 ID:K33p1F/G0
そんじゃ、高速で運足すりゃいいってことかな

404 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 21:05:10.87 ID:FTK930xFO
フットワークって横にまわる動きやバックステップも重要。
エアスマッシュもあるし。

405 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 21:43:08.38 ID:CZWGMkk60
便所や狭い店内や冬の雪国でフットワークなんか使えない。

406 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 23:18:42.53 ID:i8BHt/imO
>>405
何かそうなると無門会の受即攻なんか活きる感じがするな

407 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 23:37:34.21 ID:5Z22OHMp0
>>402
ジョジョとディオのボクシングの試合みたいだな。

408 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 23:42:44.90 ID:AlcXFzGS0
>>401
トーワ杯や新空手が正にそんな感じだよね。
攻防が短期決戦の攻撃技の激突ならば、フットワークは無用に近くなる。

フットワークは見た目も軽やかだし、一面で大事なとこもあるけど、喧嘩に
近い攻防になる程使わない、使う必然性が無い。無駄に体力も使うし。

動かないで無駄打ちしないのが達人。

409 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 23:50:20.95 ID:f86EVuBK0
仲間でボクシングをやっている奴が居て、相当レベルも高いんだが、左ジャブ
をこっちは左手の開手で受けようとするんだが、それでも絶対喰らってしまう。
速くて反応出来ない。

俺のレベルが低いからなんだろうけど、ボクシングはやっぱり凄いよ。
「来る」って判ってても受けられない位、パンチが速い!

空手を志す人は、一度はボクシングを経験した方がいいと思う。
得をする事はあっても、損をする事は無い。

410 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/08(金) 23:55:21.84 ID:f86EVuBK0
「パンチが来る前に蹴れば良い」というのは判る。
両手を前に出して、横蹴り気味に大腿を蹴るとか前蹴りでストッピングするとか、
戦略は色々あるけど、それだと手技が進化も進歩もしない。

ボクサーと手合せすると、勉強になるよ。
俺は苦し紛れに、バックハンドとか爪先を踏んだりとかで攪乱するしかない(笑)

411 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 02:47:33.43 ID:hHz69PwA0
>>408
新空手の指導者が出場者向けのマニュアル書いてたけど、
敗因ナンバーワンはスタミナ不足で次はフットワークと書いてたよ。
間合いの操作が肝要で足がついてこないと勝てないっていう話。

412 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 04:26:17.32 ID:Vz23Fdyq0
>>411
君が拘っているのは打撃競技の話だろ?
我々が言ってるのは空手の目的である実戦の話。
日常起きる喧嘩は、自由に動ける場とは限らないし、かなり近い間合いから始まる。
リアルで必要なのは突き飛ばす様な打撃力と素手のパンチに対する反応力。
ジャブなんか出してたら組み付かれてしまうよ。

413 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 04:35:27.10 ID:hHz69PwA0
>>412
>>408が新空手出してるんだけど。

414 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 04:50:03.47 ID:Vz23Fdyq0
>>413
だから、話が噛み合わないって事。

元々の話の流れを見て来い。

415 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 04:53:18.49 ID:hHz69PwA0
>>414

新空手でフットワーク不要とか言うてる人がいるから、
指導者の見解と違うよって指摘してるだけで、それ以上でも以下でもないんだけども。

416 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 05:07:09.83 ID:Vz23Fdyq0
>>415
>>408の後半を良く読め。

417 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 05:13:53.66 ID:hHz69PwA0
>>416
レスは前半に対してだよ。

仮に後半が正しかったとして、前半が正しくなるってわけでもないでしょ。
まして前半を論拠に自説を展開してるわけだし。

418 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 05:14:35.85 ID:6TrTk7/r0
>>416
前半部分はどうなるんだよ
心の底では「新空手ではフットワーク大事!」とか思ってたって事?

419 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 05:15:29.74 ID:6TrTk7/r0
あ、被っちゃったな
横レスすまんかった

420 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 05:23:16.33 ID:hHz69PwA0
>Vz23Fdyq0
そんな誤解はしてないと思うけど、フットワークは相手との位置関係の調整のための移動の技術であって
別にモハメド・アリのようなピョンピョン動き回るものだけ指してるわけじゃないよ。
念のため。

421 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 05:31:39.66 ID:Vz23Fdyq0
>>417
前半は新空手の現実を語っているんだろ。

指導者が言ってるのは、本来考えていた、道衣を着たアマチュアキックになっていない部分があるって事。

422 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 05:36:57.25 ID:hHz69PwA0
>>421
??
>>408前半の要約
「新空手のような攻防が短期決戦の攻撃技の激突ならばフットワークは無用に近くなる。」
>>411の要約
「新空手の敗因ナンバーワンはスタミナ不足で次はフットワーク(=フットワークは非常に重要)」

同じ対象に対して、真っ向から対立する理論だけども。

423 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 05:40:48.81 ID:6TrTk7/r0
レベルが低いうちはガンガン前に出る方が強いし、そういう時期も必要なのは認めるけどね
それだけじゃ勝てなくなる
別に離れた距離の事だけじゃなく、コーナーに追い込まれた時回って逃げるのだってそうだし

424 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 05:52:23.14 ID:Vz23Fdyq0
>>422
>>408が後半で、喧嘩に近い攻防になるほど と言っているのは、前半でのトーワ杯や新空手での局面。

指導者が、試合での敗因を語っているのは、本来目指しているスポーツ競技での話。

出場者は、スポーツと捉えていたり、プロへの登竜門と考えていたり、または腕試しであったり、主催者の考えているものと必ずしも一致してはいない。

425 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 05:57:58.23 ID:hHz69PwA0
>>424
>>408では
>トーワ杯や新空手が正にそんな感じだよね。
とかいってて、新空手自体がそういうものだという書きぶりだけども。
でもそれは指導者の見解とは違うねっていう。

結局君は新空手にはフットワークはいると思うの?ほとんど無用だと思うの?

426 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:12:27.42 ID:6TrTk7/r0
喧嘩に即して言うと、フットワークと言うか、ポジショニングは大事だと思うんだけどね
俺は、相手と険悪な雰囲気になった時、すぐには殴りかかれない距離を保つか、殴りにくい角度を保つようにしてる
ほぼ無意識にそういう事やってるけど、こういう感覚は普段からスパーリングやら試合でフットワーク駆使して有利なポジション取ることに必死になるからこそ身につく感覚だと思う

427 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:15:06.93 ID:hHz69PwA0
>>426
で、新空手ではどうなの?
フットワークはほとんど不要?

428 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:16:57.45 ID:Vz23Fdyq0
>>425
それは>>408に聞いてくれ。

俺は、体捌きは重要な空手の技だと思っているが、平らな板の間やリングでしか使えないフットワークは競技化してしまった弊害も産んでいると言いたいのだ。

体力に勝る格闘技未経験者に、ボコボコにされた空手選手が、『チッ、空手だったら負けねえのに!』と言っているのを見て愕然とした事がある。

船越義珍翁は、修行者たるもの夜寝る時、布団の位置は毎日変えるべしと言った。

俺も選手や審判をやったから、スポーツとしての価値は認めている。

それでも、空手はスポーツ競技では無いと言うのが信念。

勿論、異論は認める。

429 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:17:48.60 ID:hHz69PwA0
>>426
ごめんね。
>>427はVz23Fdyq0と間違えてレスしちゃった。

430 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:20:28.32 ID:hHz69PwA0
>>428
何の見解もないのになんで新空手の話に首突っ込んできたの?
本来なら>>415辺りで終わっていい話だと思うけど。

431 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:26:27.13 ID:Vz23Fdyq0
>>430
>>421>>424を理解できないかな?

432 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:31:40.14 ID:hHz69PwA0
>>431
今回の論点は>>422なわけでズレてると思う。
あと質問に質問で返すのはなあ。
そういう話したいなら>>421の段階でいえばいいのにって思う。

433 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:31:58.25 ID:6TrTk7/r0
>>428
>平らな板の間やリングでしか使えないフットワークは競技化してしまった弊害も産んでいると言いたいのだ。

別に畳の間だのリノリウムの床だのアスファルトの上だの、日常生活で使える環境はいくらでもあるだろ
いくらか使えない環境があるから駄目だっていうのは、武道なんて拳銃に勝てないから駄目だってのと同じ種類の極論だと思うが

434 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:38:26.81 ID:Vz23Fdyq0
>>433
だから、異論は認めるって言ってるだろ。

435 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:39:57.65 ID:6TrTk7/r0
>>434
異論っていうか、お前の言うこと間違ってるよねって言ってるんだけど。
それに反論する気もねえならお前が全面的に間違ってたって事で。

436 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:42:53.36 ID:Vz23Fdyq0
>>435
勿論、その意見も認めてやるよ。

437 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:46:01.49 ID:hHz69PwA0
試合含めて実戦そのものの練習ってないからね。
特定の練習メニューに特化し過ぎたら何かしら弊害あるよ。
色んな場面あるなかで適切な判断できないのもダメだしね。

438 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:47:05.81 ID:6TrTk7/r0
>>436
自分と違う意見でも「あ、そういう考え方もありではあるな」ってのもあれば「いやそれ絶対違うだろ」ってのもある
「異論も認める」ってのは前者を認めることであって、後者を認めたら自分の意見なんて何もない阿呆に成り下がるんだが
まあお前がそれでいいって言うならこれ以上何も言わんが

439 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:47:37.57 ID:hHz69PwA0
>>436
どうしたの?
新空手のくだりの時とは随分違うな。
新空手については異論を認められない理由があったんか?

440 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:51:33.33 ID:4TwtISc4O
お早うございます。
ここは無門会スレですよね。無門会空手は新空手とは研鑽の目的も実戦の場の前提も違いますよね

441 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:55:26.48 ID:Vz23Fdyq0
>>438
自分の信仰があって、その意義を語っても、他人の信仰を認めるのが『日本人』。

442 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 06:58:05.55 ID:hHz69PwA0
>>440
過程をすっとばすとアレだけど、そもそもはフットワークに関する考察ね。

443 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 07:00:58.76 ID:6TrTk7/r0
>>441

お前にとって武道とか格闘技とか喧嘩って「信仰」なの?

444 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 07:02:59.84 ID:LWMQdZqv0
>>440
無門会空手の「研鑽の目的」と「実戦の場の前提」って、具体的にどういうもの?

445 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 07:05:26.74 ID:N/kRCokD0
>>444
そら相手と拳を交差して止まった状態やろ。
こっちの方が自然だと思うけどな。

@YouTube



446 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 07:05:43.96 ID:Vz23Fdyq0
>>443
君には喩えが難し過ぎたかな?
異論を認めると阿呆に成り下がると言うから、子供にでも分かる様に信仰に喩えたんだよ。

447 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 07:49:57.30 ID:H39WLfQi0
喧嘩腰だね...
議論は冷静にやらなきゃ

448 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 10:30:03.75 ID:zXdDqkKt0
会長のケンカ経験に基づいた戦闘概念、理論と実践なんじゃない、
電車内とか食堂とか、自伝の話しが全部本当ならば無門の技術体系が理解できる
ケンカに特化された空手ちゅうのかな、速攻でぶちのめせる技術構造を追求
したらこのカタチになったみたいな。

449 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 10:42:24.85 ID:qzEl0QaR0
典型的なフットワークとは違うのかもしれんが滝沢さんの足捌きや微妙な間合い調整は素晴らしい

@YouTube


ところがその一年後?の大会ではあまり足の動きは使わないで戦っている
明らかに意識的な動きだよね
この辺面白い

@YouTube



450 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 11:01:22.44 ID:zXdDqkKt0
絵になるなあ、滝沢先生は、無門のピークはこの時代だろうね、
ほんのちゃっぴり後屈っぽいのは見切り易くするためかな?
江口さんと全く違う空手のような印象うける。
滝沢先生の突きはなんとなく脱力っぽいというか、筋力に頼ってないというか
金城さんの超絶カウンターをほとんどもらってないもんね
マジですげえw

451 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 23:10:16.16 ID:2mNRrz+Y0
>450
やはり滝澤さんは別格、という感じだよね。
ただ、金城さんより体格がひとまわり大きい、という事にも留意したい。

金城さんが滝澤さん並みに大型選手だったら、どうなった事か。

この辺の試合を観てしまうと、新武会は...(笑)
立崎さんも確か独立してるよね?

452 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/09(土) 23:41:50.14 ID:zXdDqkKt0
>>451
2メートル近い身長の恵体で金城さんのようなカウンターは体得できないと思う
コンパクトで精妙で高速の動作は大きい人は難しいんじゃないだろうか
それに滝沢先生ご本人が仰ってたけど会長には全くかなわないらしい
勝負にならないと、会長は意外と小柄で170ちょっとしかない
お世辞じゃなくてビデオでもそんなシーンが多々みうけられる

前、この板で誰かが言ってたけど会長は相手の動きがスローに見える
極意を得ているとか、
なんだかんだ言って無門の亜種はけっこうでてきてるしこれからも増える
と思う。
それらが合気系の技術と合流したら極極受即攻に近づくんじゃないだろうか
あくまで私見だけどね。

453 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 00:43:34.61 ID:rQNSUQQO0
顔パンと金蹴りがある武道は無門会以外では大道塾空道と日本拳法くらいかな。

しかし空道も日本拳法も組技成分多めで、ほぼ打撃の無門会の方が時間の無い社会人にはかえって良いかなと思う。

454 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 03:01:25.16 ID:qhz22Xxs0
松田塾。

455 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 11:34:50.88 ID:q9MvxX/d0
えっ? 日拳って金的ありなの、たしかローキック禁止でしょ?

456 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 11:43:51.27 ID:oySwl22V0
寸止めで一本ね。
それがルールかは知らないけど、相手の片足取ってからじゃないとポイントにならなさげ。

457 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 11:47:30.41 ID:dqBwOwhQ0
日本拳法は金的にも防具を着けてる。
ローキックは禁止だけど相手の蹴り足を掴んで、がら空きになった股間に軽く…
っていう方法はOKだったと思う。

458 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 12:15:18.18 ID:q9MvxX/d0
そうか、じゃあ無門とは根本的に違うね、あくまで猫足の最高位の位置づけ
だからね金ゲリは、やってみるとわかるけど無門の金ゲリは極めて実戦性の
高い有効な技、ある程度打撃格闘技経験者でもなれるまで対応するのが難しい
ムエタイが実験的に金ゲリ導入したけ映像見たど互いに腰を引っ込めるだけになってた
あれみるといかに無門の金的攻防が優れてるかわかる。
逆三受けからのワンツーとかね。

459 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 12:22:01.46 ID:q9MvxX/d0
そういえば大昔、無門に日拳出身の人きてたね、結構強い人だった。
軽めのパンチ2、3発当ててから腕とって極めるのが上手だったね、
日拳は北斗旗でも活躍してるしね、鉄面じゃなかったらやってみたいな。

460 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 12:29:25.32 ID:q9MvxX/d0
金ゲリありのムエタイ


@YouTube



無門会空手 富樫会長 猫足立ち 金的蹴りの恐怖


@YouTube



461 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 13:59:37.54 ID:ERyfNS2S0
>>460の動画の完全版
「Funny Viagra commercial (Muay thai) 」

@YouTube


バイアグラのCM

こんな馬鹿げた引用するってのは「無門会シンパはこんなに見る目がないんですよ」っていうネガティブキャンペーンにすらみえてくる。

462 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 14:27:55.58 ID:gfDEc6aV0
対組技系では素早い金的蹴りがとても効力を発揮するんですよね
ヘソ下の下腹部を差し込むように蹴るとか
空手は顔面、金的、首に対する打撃があってはじめて武道として
強さを希求できるものになると思います

463 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 18:16:17.55 ID:ZoBSG6FL0
グレイシー柔術の人達は顔パンの攻防には付き合わずに、タックルでこかして寝技で仕留めるって戦法で勝って来ましたからね。
そう考えると、組技系には顔パンより金蹴りの方が有効ですかね?
金的でなくても前にお名前が出てきた羽賀さんみたいに脛や踝を狙って低い蹴り出す
のも非常に使えそうですね。

武器持ちの相手にも有効かもしれないですね。

464 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 18:34:00.87 ID:aGkHLAya0
20年以上前の知識のような。
グレイシー柔術の人は打撃の間合い自体作らないことに腐心していたから、
顔面パンチや金的蹴りといった違いは瑣末な話で、いかに打撃を出せる距離を作るかというのが打撃選手の課題だった。
その問題はタックルを切ることで解消されたんじゃないか。

465 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 20:43:47.38 ID:q9hb/ilFO
タックル切りは、きない人が結構いるから寝技師の餌食になることもまだまだ多い
解決したと言えるのかどうか

466 :ヤヌシマヒト:2016/04/11(月) 21:07:21.86 ID:2MJ9Xi010
タックル切りなんかMMAかレスリングをきちんとやってなかったら無理ですよ
そもそも普通に脇差して組みに来たり、衣服や首や手や髪を掴みに来られたらタックル切りなんか意味無いですし。

467 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 21:08:50.49 ID:/FVi29+K0
どっちみち掴み合いから寝技に移行するとすれば、う〜ん...グレーシーの様に
打撃を捨てるのも判る...最後は寝技で決まるから。

ただ、タイマンは最強かもしれないけど、対複数とか乱戦の場合どうなんだろ。
袋叩きにはならんのかね。

468 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 21:16:12.63 ID:hTZOAFq60
修斗はどっちにも対応...じゃあ修斗やりたいかっつーと、まあ勉強のため
に習うのは有意義だけど、空手をより強く仕上げるための参考程度にして、
空手に戻りたいね。
あくまで打撃で倒したい、という拘りで。
MMAも柔術も認めるよ。実際戦った事もあるし、素晴らしいと思う。

しかし!空手に拘りたいですね。これしか知らないから。

469 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 21:19:34.66 ID:q9hb/ilFO
カーリー・グレイシーが彼の対複数のケンカの経験を話すのをセミナーで直接聞いた
彼は対複数戦では、やはり当て身(パンチやキック)も織り混ぜて戦うと
柔道ではなく柔術だから

470 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 21:24:52.03 ID:UOEQEXd+0
昔武板の技術オフで柔道vs金的蹴りってのがあったけれどタックルを使わない従来の柔道の動きでは組み手を取る前に悉く金的に入れられてしまったそうだね
確か無門会の人も参加してたんじゃなかったっけ?

471 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 21:26:32.07 ID:tnbW1bsL0
>そもそも普通に脇差して組みに来たり、衣服や首や手や髪を掴みに来られたらタックル切りなんか意味無いですし。
そういうのは、日本古来の柔術は役に立つんじゃないの?
手首なんか掴んできたら、それこそ小手返しって思うんだが。
甘いの?

472 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 21:41:26.50 ID:ZoBSG6FL0
グレイシー柔術の人は道場破りに来た他の格闘技の人と戦う時は低い蹴りを良く使ってます。

顔面のガードはあまり高く上げずに後屈立ちみたいな立ち方で相手の膝あたりを蹴って牽制してから、組み付いて寝技に引きずり込むっていう戦法で撃退してますね。

良く考えた戦法だと思いました。

空手だったらやはり金蹴りのようなダメージを与える攻撃で無いと組技の人には不利ですね、別に柔術の人を敵視してるわけじゃ無いですが…

473 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 22:10:55.97 ID:q9MvxX/d0
実はガッツリ当てなくてもいいんだよ、無門の金ゲリは、脊椎反射をおこさせれ
ばいいんだよ、当たるかもってタイミングで相手はつい腰をひいてしまうの、
上虚下実じゃないけど意識が下半身に集中しすぎて足が止まってしまうんだね
無論蹴り技も封じられる、転ばないように蹴られないようにするため
姿勢制御が不安定になる、だからコンビネーションとして金蹴りから突きに
つなぐって戦術の人も無門にはいる。

になる、ってゆうか

474 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/11(月) 22:33:03.39 ID:9lWU+PcR0
タマタマの練習ってできるの?
やったらダメになっちまわない?
ちゃんと当てないとなると今度は有効性がわからんし。

475 :ヤヌシマヒト:2016/04/12(火) 07:52:41.89 ID:XbSksfnw0
柔道しかしてない人は打撃センスある人や実戦経験豊富な人以外は金的どころか、顔面への突き蹴りすら防げません。
空手しかしてない人はタックルどころか柔道の足技や手技、腰技の投げは全て防げません

結局知らないことには対応出来ないのが人間です

476 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/12(火) 09:35:38.17 ID:bQX7maa30
パートナーがいるならやってみるといいよ、絶え間なく動きまわる
相手の金的を見ないで蹴れるくらい技量ある人とそうでない人の差を
経験してみるといい、攻撃も防御もそれなりに修練つまないとできなよ
おそらく無門の理論だと相手が1ミリでも動いたら即カウンターってのが
理想なんだろうけど、これがなかなか難しい、ヤヌシ氏のおっしゃるとおり
知らないことはできないんだよね。

477 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/12(火) 12:45:37.70 ID:QY/KQr4G0
金的蹴りって中足での前蹴り、三日月蹴りで下腹部全体がターゲットになるよ
なにも金玉蹴り上げるだけじゃないだよ
相手にそれと分かるように上段に意識を向けて、上段を警戒させるように
誘導しながらギリギリの間合いで金的蹴って、素早く肩口掴んで大外や払い腰で投げる
倒れたところで踏み付けなりマウントなりお好みでってパターンが
常道だと思う
実戦以外では邪道だけれど空手は急所攻撃抜きじゃ戦えないよ実際

478 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/12(火) 12:54:49.78 ID:bQX7maa30
足親指の先端でツン!っと当てるだけで相手は反応する、
強めの蹴りを入れようとすると予備動作が大きくなってしまい
察知されやすい。

479 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/12(火) 17:37:04.88 ID:sqsW+wtpO
以前、無門会の基本突き映像のUPの後の流れで「最初は両手突きから始まる」という何方かのレスがあったと思います
無門会の「威力を生む為うねりを伝える様に身体を使う左右交互の基本突き」は視覚的に大いに納得できます
ただ、左右の身体の揺さぶりはあまり生まないであろう両手突きを行う意味(目的)は何でしょうか?
お分かりの方がいらっしゃったら教えてください

480 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/12(火) 17:38:25.74 ID:362DKWyc0
創成期のMMAは、互いに寝ころんだら、そこからの打撃は禁じていた。
故に、サンボ由来の技なんかが決まる余地があった。

しかし、バーリトゥード以降のMMAは、寝技に移行した後も打撃が続けられる
ようになったため、割と掛かり易いというか、単純な技が決まり技になるように
なった。
十字固め、チョークスリーパー、ギロチンチョーク、フロントチョーク等。

脚を狙う技がなんとなく淘汰されたのは、打撃の防御をしつつ、何とか決め技
に持って行けるのは上半身への締め・関節だけになったような。

中村頼永さんが此処で色んな技を披露しているが、寝技に打撃が入り相手も必死
になると、こう上手く技は掛からないのではないのか?


@YouTube



481 :ヤヌシマヒト:2016/04/12(火) 18:26:45.67 ID:XbSksfnw0
上からの技ですからポジショニングが下手でさえなければこれらの技は今でも極まりますよ。
ただ、逃げられたり返されたりすると殴られたりするリスクが高くなったこと、殴りながら仕掛けれいい時代ですから、ワザワザ難度の高い技を狙う意味が無くなってしまっただけです。

482 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/12(火) 21:33:29.93 ID:KOvua//P0
>>477
相手にダメージ与えられなきゃ組技には勝てんよな。
前の方で名前が出てきた日本拳法と大道塾は組みも練習して
無門会は急所への打撃を練習すると…

つか、「空手」は無門会だけであとは「拳法」と「空道」かw

483 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/12(火) 21:57:06.83 ID:5QmqJxTa0
日本拳法の創始者は糸東流を大道塾の創始者は極真をやってた。
実は無門会が一番空手の血が薄いんじゃなかろうか。

484 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/12(火) 21:59:56.65 ID:sqsW+wtpO
現在の在り方こそ、その武道のカラーでしょう

485 :ヤヌシマヒト:2016/04/12(火) 22:11:40.16 ID:XbSksfnw0
無門会の空手母体は沖縄拳法ですよ。
トガシ会長は本当の空手とは?
と、沖縄に修行に行っております。
その時に見たのが上地流と沖縄拳法です。
上地流は吊るした豚に貫手をぶち込んで内臓を掴み出す演武を見て感動したが、会長の求める空手とは違い過ぎて断念。
次に見たのが防具組手を追求していた沖縄拳法です

486 :無門会おたく:2016/04/12(火) 23:05:53.75 ID:BYabnyEF0
>>485
沖縄拳法ではないです。
197

487 :無門会おたく:2016/04/12(火) 23:39:35.92 ID:BYabnyEF0
失礼しました。寝落ちしかけた。

>>485
沖縄拳法ではないです。
1973年末に沖縄に 研究しに行ったらしいですが、武道空手として完成者
がいないと悟り自分で極めようと決心したそうです。
ソースは冨樫宜資自伝極限の空手道、頁234〜236参照。

弟さんは1973年〜1974年2月まで沖縄拳法の喜納敏光さんのところで
指導を受けたらしい。のちに3段になっている。
ソースは月刊フルコンタクトKARATE2006年8月号、頁65参照。

会長はその後、猫足立ちの防具なし稽古中心のでした。
その後に前屈立ちの組手へ移行した際、面を付けた稽古にしたらしい。
です。1978年第7回自由組手大会から?
ソース、冨樫宜資自伝極限の空手道、頁321、頁328参照。

488 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/12(火) 23:43:16.10 ID:xGLfwjI30
>>485
指摘されてやんのw

489 :無門会おたく:2016/04/12(火) 23:59:50.85 ID:BYabnyEF0
>>479
両手突きは初心者に左右の拳の回転、高さの狂いを確認するための物です。
体を湾曲して両手で突くのは威力は回転だけではなく、背骨の力も突きに入
れる
(初心者向け)
ソースはDVD「極限の空手道無門会空手<基本編>」

490 :ヤヌシマヒト:2016/04/13(水) 00:06:42.64 ID:lcKSeQqX0
会長本人に聞いたのですが、沖縄拳法の修行歴は無かったことにしてるのですかね。

491 :無門会おたく:2016/04/13(水) 00:28:41.42 ID:/Yx+RwT00
>>483

無門会が一番空手の血が薄いんじゃなかろうか?
同意です。

伝統の型にとらわれず、最強の突きのフォームを山籠もりの末に見出し、次に
その強力な突きを受ける完璧な防御を徹底した訓練で作る。

新しい空手像をゼロから創造したもの。それを空手と呼ぶか否かは定義の問題

山田英司著、「武道の構造 もしくは太極拳を実際に使うために」頁98〜99
コラム3より

とありました。
私もそう思います。

492 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/13(水) 01:07:27.30 ID:3k5npKlq0
東さんの極真時代のスタイルは先輩方のような大山道場時代の名残を残したスタイルではなく顔面無しに特化した試合用のスタイルだったし
果たしてそれが空手の血と言えるのかどうか・・・
まぁ富樫さんは独学で切り拓いた事への自負が強いし彼にとっては誰に習ったかではなく何を築いたかってのか重要なのだろうし
中武的な系譜を誇るタイプじゃないから寧ろ独学である事に価値観を見出していると思うが

493 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/13(水) 09:10:08.71 ID:XP/xeuK10
諸手突きは真剣にやると後背筋が筋肉痛になる

494 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/13(水) 12:56:47.82 ID:DMOYvdIHO
>>489>>493
ご説明、大変にありがとうございます 押忍!

495 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/13(水) 19:04:51.21 ID:zIsYZAVo0
>>490
今の無門会の技術の中に沖縄拳法の片鱗があるかな?
煽りじゃなくて、沖縄の空手って全然知らんので共通点があれば教えて下さい。

496 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/13(水) 20:31:48.30 ID:xyrR0NnY0
無いでしょ。
沖縄拳法を修行したのは
梁山泊総帥の弟だし。

497 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/13(水) 21:07:32.75 ID:DMOYvdIHO
富樫氏は独自切り拓き路線の空手でしょう

498 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/13(水) 21:27:09.92 ID:/LnOpDGd0
無門会は三戦立ちで正拳突きや受け技をやるし、回し受けも重視している。
大山総裁の著作に多大な影響を受けている。

協会・玄和会などの書籍も通読しているが、基本稽古に反映されていない。

転掌・回し受けを重視するのは、極真というより、大山総裁の空手の影響。
猫足・金蹴りなんかもそうだな。

そこで極真に入門せずに、自分で道を切り拓くところに、この人の凄さ・空手
に対する真摯な姿勢が垣間見られる。

普通は道場で教えられた事をオス、オス、って教わるだけでしょ。

499 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/13(水) 21:31:51.54 ID:/LnOpDGd0
三戦立ちについても、何故この立ち方で基本を行うのか、この立ち方で基本を
行う理由は何か、等にも独自の見識を持っており、納得する事多し。

普通はさ、なんで三戦立ちで基本をやるかなんて事を、道場で教えられる人は
居ないでしょう?

500 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/13(水) 21:37:06.32 ID:/LnOpDGd0
>>491
山籠もりで突きの稽古量が増えてくると、自然と大振りなフォームになった、
と著書で語っている。文字通り「一撃で」倒すためだろう。

しかし、「実戦では小さく纏めて」突くように、とも言っているので、あの大振り
フォームをそのまま使え、と言っている訳ではない。

501 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/14(木) 10:10:49.22 ID:a/FkP1+T0
伝統派で言うところの鍛錬型と臨戦型かな

502 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/14(木) 19:32:59.93 ID:k7+9tNjR0
>>498
いや一本組手を重視するのは協会の影響でもあるでしょ
既存のフルコン団体で一本組手をやる所ってあまり無いと思う

503 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/14(木) 21:41:22.84 ID:OuzVpXij0
>>502
あ〜、そうかもしれない。
フルコンも広義では「約束組手」もあるけど、今はいきなりマススパーとかで
攻防を学んでる道場が多いかもね。

グローブならまだしも、「素手」で「ガチ」の顔面攻防を「一本組手」という
カタチで行う道場は...拳道会は、ほぼ松濤館のトレースで、上地流は...
どうなんでしょう?

504 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/15(金) 00:09:29.70 ID:wi0o+WlU0
東京新宿に住んでいますが
道場は八王子らしいですね。
遠いです。
都心に道場はないですか
なければ、派生した団体はないですか。
理想は無門空手です。
会長のブログ、おもろ。

505 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/15(金) 15:21:20.02 ID:SWh2uA8wO
>>504
同じ悩み

506 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/15(金) 17:29:04.81 ID:rWKLLIGw0
504
505
武蔵新城に常設道場あるみたいよ、交通の便いいじゃない、確認してみたら?

507 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/15(金) 20:35:14.03 ID:SWh2uA8wO
>>506
情報ありがとうございます。

508 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/16(土) 04:44:58.72 ID:OuPaSDXO0
武蔵新城って今もやってんの?

活動してないんじゃないの?冨樫のオッサンのブログに出てこないしな。

509 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/16(土) 10:17:09.81 ID:F9zUHSH30
やっぱ昔の無門会の組手はいいな

@YouTube



510 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 11:52:01.81 ID:hUV4vf2P0
>>509
この動画は誰対誰?
前屈深すぎるからローをおもいっきり
貰うしほとんど運足ないから手だけで
受けようとして結果KOされているね。

511 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 13:34:02.99 ID:7gxEfDFz0
倒してる方は蹴り方が立崎さんぽいかな?
運足使ったら即攻にはならんからね。
もっとも緑帯の人はそれを狙うレベルでは無いけれど。
でも突きは強烈だね。

512 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 14:06:56.87 ID:hUV4vf2P0
緑の選手ガタイ良くて突きは
強そうだけど黒帯の人が天才
立崎さんとは…緑帯の攻撃を
貰ってるじゃん。立崎さんの
受即攻でさえこんな感じなら
使える人が居ないのも無理は
ない。

513 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 15:11:10.39 ID:7gxEfDFz0
その後の立崎さん。
こんなカウンターや受け返しなんて尋常じゃ無いと思うよ。

@YouTube



514 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 15:32:55.76 ID:hUV4vf2P0
後半に何回か突きを入れられたのは
左の選手がこの闘いや相手の力量を
理解してきたらかな?いきなりこの
速い受け返しでやられたのを軌道修正
した感じだね。あとは体格差がある分
右の選手が有利なのは明白。

515 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 15:45:31.44 ID:7gxEfDFz0
格闘技なり武術なりやってりゃ行っている事の困難さは解るし観戦者風に無理に腐す気には俺は全くなれん。
安全策選べばもっと楽な展開には出来るだろうしね。

516 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 16:17:51.82 ID:OLZQaziS0
結局安全策選べば簡単に勝てる相手に
しか通用しないってことだよね。

517 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 17:03:42.96 ID:RiFtmQFz0
あぁ下らない煽りしか出来ない人なのか
話すだけ無駄な時間だったようで残念

518 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 17:06:09.89 ID:RiFtmQFz0
そもそも無門会に置ける大会って勝負論よりは技術の練磨の場といった位置付けなのでしょう。
トーナメント制ではないしね。
それならばより難しい事を狙う姿勢は正しい物なのだろうと思う。

519 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 20:29:09.95 ID:X0/Jm4AJO
ですね 向上心や求道心があればそうする

520 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 21:02:01.65 ID:uLTIIVdB0
そうか、無門会の大会見てて違和感感じてたけど
「試合に勝つ」んじゃなくて「技を試す」のが目的なんですね。

逆にいえば無門会の「本気」は自流派の大会じゃなく道場破りとか他流と戦う時にしか見られないのかね?

521 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 22:55:53.42 ID:mIzqpk190
>>1
久し振りに極真出身の西田幸夫さんの本を読んでそういえば
無門会どうしてんだろと思って来ました。もう玄和はスレもないみたいですね。

ユーチューブの画像も見ましたが,なんだかこんなもんかなあという感じ
他流試合でも全然倒せないしスピードもない。
太ってて構えもなんか漫画チックで深みがない。
ちょこっと手を伸ばしてスーバーセーフにこつんとあてて公課とか一本とか言ってるだけみたいな....
素人目ですが。

清武会もいいこと言っているようなんだけど 結局つながりの文章が飛んでで結局何が同関連しているのかが
分からないし...

522 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/17(日) 23:43:13.85 ID:RiFtmQFz0
>>520
本来空手の為の試合が勝負に拘泥し過ぎると試合の為の空手になっちゃう弊害はあるんじゃない
無門会の試合だってポイント勝ち的な物を狙うのならば一本を狙わずに浅い攻撃に終始した方が得策だろうし
でもそういう試合だけ重ねてても発展は無いだろうし

523 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/18(月) 08:14:09.31 ID:caqJ1SzP0
>509
18回大会か。
右は伊藤さんじゃないの?左は小池さんで。

立崎さんは19回大会まで半騎馬みたいな立ち方じゃなかったかな?昔のことなんで記憶が曖昧だけど。

524 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/18(月) 23:46:58.09 ID:UxeCHV3H0
おー古参の方ですか

525 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 08:55:35.92 ID:jX1mBp8O0
>>522
一本を狙わない浅い攻撃?お面が無けりゃ
ダメージあるでしょ。そういう軽いけど
速い攻撃も受け返し出来ないと意味が無い。
軽い攻撃で削って強打で仕留めるのが普通。

発展が無いってそもそも発展してるのか?
未だに受即攻は会長だけしか使えないみたい
じゃない。ま、それとてビビってる弟子を
相手にした約束組手の話だろうけどね(笑)

526 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 10:02:05.33 ID:LjpHBYFu0
相変わらずヘンテコな改行だねw
俺は俺の直前の人の書き込みも踏まえた上で言ってるんだけど。
そういった浅い攻撃への対処も求めるからこその「効果」の存在があるんでしょ。
俺がやってた某防具付き武道は結構な強打が入らないとポイントにならなかったからその辺は見ていて違うなぁと感じる。
発展てのはやる者にとっての発展だろ?
そんな当たり前の事も解らんの?
あんたと格闘の話をしていても何か格闘やってる人の視点を感じないんだよねぇ。
受即攻ってのは要は受け返しの事なわけだし人によってレベルの差こそあれ無門会の人達はよく使えてるじゃん。
↓なんかも気になったのだけれども
>結局安全策選べば簡単に勝てる相手に
しか通用しないってことだよね。
格闘なんて相対的な物なんだし何言ってんの?
技術をゲームかなんかの必殺技とでも思ってんのかね。
でも安全策にしろ同じ様に足を使って躱すのでもカウンターのある者と無い者とでは安定感も相手に与える心理的な影響も違うだろ。
近似的な実力の者との戦いにおいても高度な技術の存在は効果があるだろうに。

527 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 10:54:50.69 ID:w0aaKxUV0
俺も改行が気になりました笑
変な改行が気になって内容が入ってこない笑

528 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 12:56:24.80 ID:lH+nYFg9O
>>525氏は『自分は武道を実践してはいないが、何かケチだけはつけたい2ちゃんに多いタイプの人でしょう

529 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 13:17:40.59 ID:EJFg6ms50
俺、ブログやってて、熊本地震の件を記事にするの苦労したけど、
会長は「大変です」で済ましてて吹いたw

530 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 14:42:24.72 ID:WwQTKrJ10
元会員だけど、あの写真撮るときみんなそろってあの構えすんの恥ずかしいから
辞めたほうがいいと思う。
なんか変な宗教みたいでカッコ悪いよ。

531 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 14:49:31.69 ID:oIUEt0Zc0
あの組手の時の構え自体が肩に力が入っちゃって漫画チック

532 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 19:54:27.02 ID:6D3cYEDh0
今の無門会では江口氏、古川氏、望月氏の七段が最高段だっけ?

533 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 20:44:32.51 ID:dNojO6vb0
>>528
後、携帯電話で投稿w

534 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 21:28:35.83 ID:bteuM+8f0
>509
昔の動画もいいんだけど、最近の特に望月氏の試合が見たいよな。

短期間で七段まで登り詰めた腕前と、冨樫のオッサンに要求された金額を知りたいね。

シェアハウスの収入じゃ生きて行けないんだろうから。自業自得だけどな。バカ冨樫めwww

535 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 22:03:06.77 ID:eiv9Wnto0
悪口言いたいだけの馬鹿のレスはいつ見ても下品だな
そんな馬鹿の興味の対象もまた下世話な事のみか(笑)

536 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 22:38:05.13 ID:9fatMWqT0
冨樫がメディア使って悪口言いたい放題やってきた天罰だろ。

テメエの言動がどう帰ってくるか自覚してればやらないこと沢山してきたんだから。

冨樫自身がテメエのやってきたことを覚悟してんだろうからよ。

下世話な冨樫がブログに書くのが「整形外科医・7段」だとか「明治大学イノベーション研究者3段」
だとかだからなwww

537 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 22:45:52.80 ID:eacYS+ze0
>>529
3.11の大震災時には中国に旅行中で
お馴染みのあの恥ずかしい構えで呑気に
記念写真とっていた会長らしいよw
昔は弟子を受即攻の実験台みたいに
していたし人の痛みとかが解らない
タイプの人なのかも知れない。
たぶん

538 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 22:46:38.62 ID:9fatMWqT0
冨樫が離婚して娘が離れたなんてのは嫁や娘へやったことの因果応報。

だが多くの弟子や他流の人間にやったことへの報復はそんな程度じゃ済まねえ。

そうした社会的制裁への受即攻が冨樫のこれからの人生に求められているんだろうよ。

539 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 23:23:11.91 ID:Vgodmffz0
>>538
じゃあどんな制裁を冨樫さんにしてくれるのさ?
さぞかしあんた強いんだろうね?

540 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 23:45:27.06 ID:bteuM+8f0
普通に考えて「望月某、整形外科医・七段」だとか「前田某、明治大学イノベーション研究者・三段」だとか書くならば
「松本忠男、タクシー運転手・四段」だとか「金城力也、学芸大学学生三段」だとか書くだろう。

整形外科医とタクシー運転手とでは社会的なステータスが違うと誰もが感じるだろうし、学芸大学学生と整形外科医とでも
社会的なステータスが違う。武道家としての評価はどれだけ修練を重ねてどれだけの武道家としての実力を持っているかのみで
判断されるのが普通で、医者だから飛び級できるとかの判断される流派は稀だ。

どうして「望月某、整形外科医七段」と書いて「伊藤某、○○○?段」とか「田根紀正、○○○?段」と社会的な地位を書き加えないのか?

職業的な社会的地位が無門会という団体内での地位に直結してるという下世話な話www

541 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 23:48:45.39 ID:PbSZsibf0
変テコ改行コンビ大暴れw
アホな事やってないで突きの一本でも打った方がええでw

542 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/19(火) 23:51:35.34 ID:lH+nYFg9O
>>541
大同意ですね!

543 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 00:04:26.63 ID:ScL2Hxxi0
>359
じゃあどんな制裁を冨樫さんにしてくれるのさ

それを聞くのも変だろう。冨樫は次にどんな攻撃をどんなスピードどんなたいみ

544 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 00:09:07.13 ID:WIVreVem0
そんな言うほど弟子は恨んどるのか?
格闘技なんて所詮は趣味。
別に生活がかかってる訳でもないしな。
合わないなら、さっさと辞めればよい話。

545 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 00:12:30.60 ID:ScL2Hxxi0
失敬

>359
じゃあどんな制裁を冨樫さんにしてくれるのさ

それを聞くのも変だろう。冨樫は次にどんな攻撃をどんなスピードどんなタイミングで放つか教えずに鉄面かぶった岩瀬豊成を
パンチドランカーになるくらいに殴り続けた男だぞ。そのことに罪の意識も持たずに岩瀬のことを「武道の厳しさから逃げた」と公言。

テメエ中心の勝手な男。武蔵新城の丈医とか望月とかテメエを持ち上げてくれる相手に乗り換えて生きながらえるヤドカリ野郎

546 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 00:16:22.29 ID:WIVreVem0
>>545
あなた、その岩瀬さんなん?

547 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 00:37:34.12 ID:ScL2Hxxi0
>544

そう、所詮は趣味。合わなければ辞めればいい。普通の流派なら。 

ところが冨樫は梁山泊の岩瀬をパンチドランカーになるくらい思い切り殴り続けた。受即攻の完成とやらに相手の顔面をフルに
ブチ抜き続ける必要性があったのかも不明。ライトコンタクトでマススパーのように技術向上できなかった理由はない。

単なる趣味のはずが冨樫の「俺は強い」との自己顕示欲から岩瀬は毎日の稽古で顔面をフル強打されていた。
これは生活というより命にかかっている。そして単なる趣味なら辞めれば済むところを冨樫は辞めた部外者を実名で
「厳しい武道修行から逃げ出した男」とブログで記述。

相手からすれば迷惑この上なし。

端的には「望月某、整形外科医七段」と書いて「下澤猛、○○○六段」とどうして職業を明記しない?
望月と下澤とでは職業のステータスが違うからか?

だったら最初から他の会員の迷惑にならぬように修練による段位の他の社会的ステータスを顕示するのは止したほうがいい。

立崎の息子は職業は何してるんだ?整形外科医に太刀打ち出来る職業なんか?

亜細亜大学のド阿呆がwww

548 :名無しさん@一本勝ち(地震なし):2016/04/20(水) 00:48:45.65 ID:6e/lmBp40
仲良しだね
シェアハウスに一緒に住みませんか

549 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 01:09:28.37 ID:Iz9iljt40
申告している職業がショーンKみたいにウソだったらわらえるよねw
ブログで書くんだったら全員の職業も書いたほうがいいよ、
食品工場でお稲荷さんにご飯つめる〇〇2段とか、カラオケスナックの皿洗い初段
とか、牛丼店店員とか、ゆるキャラの中の人とかw

550 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 01:57:55.50 ID:zprlN8MG0
岩瀬選手は立派に戦ったよ。
でもあれ見て凡人がやるなら日拳の方がいいと確信した。

551 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 02:45:59.86 ID:Iz9iljt40
当該のサイトに前田某の氏名は見当たらないのだが

http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ibim/staff/

552 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 03:17:59.19 ID:jgIvMru50
>>547
一々ネチネチ暇な奴だなぁ
しかもどうでもいい事をw
でお前は誰なの?

553 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 04:08:47.24 ID:Iz9iljt40
そいえば望月医師の組手映像まったくみたことないな、
ただ医者だってだけで7段で組手が全然ダメダメだったら
無門はマジで終わってる。

554 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 07:05:33.18 ID:pMUhp+r50
>>545
お前何で俺に二回も見当はずれなれすすんの?バカなの?2回も

555 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 07:08:30.18 ID:8oYW0HUA0
はずれなすす
って何だい

556 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 07:26:18.53 ID:WIVreVem0
>>547
ん?
指導者が変わってるなら、岩瀬さんが退会すれば良かったたんじゃないか? って話なんだが。
趣味の世界で、嫌な事を、そこまで恨み辛みをグチグチ言うまで続ける理由が分からない。

557 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 07:58:41.12 ID:11c38k7V0
富樫先生は強いよ
性格はおかしいよ
それだけの話だよ

558 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 08:25:02.05 ID:JwykXBDG0
結局、梁山泊空手をやってるみたいだからな。
裏腹な気持ちなのかね。

559 :ヤヌシマヒト:2016/04/20(水) 10:59:31.95 ID:ylaid6/r0
会長は社会的立場のある人に弱い方ですから実力が無くても医師や弁護士には簡単に黒帯あげてましたよ

560 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 11:08:18.19 ID:g/32QyEg0
一番最初のお弟子さんの十文字君については?

561 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 12:26:41.49 ID:Iz9iljt40
空手有段者の肩書が欲しい狡猾な医者や弁護士たちが殺到したら面白いのにw

562 :ヤヌシマヒト:2016/04/20(水) 12:31:35.07 ID:ylaid6/r0
昔、作文だけ書いて、それで無門の黒帯を取得して去っていった人もいましたよ。

563 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 14:36:47.29 ID:Zl4fkWk30
君は社会的弱者だから白帯のままだったのか。。。(T_T)

564 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 15:11:54.49 ID:xI/ZP1i20
冨樫のおっさんみたく自分で黒帯かってきて勝手にしめちゃえばwww

で武蔵新城ってまだやってんの?

565 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 15:27:50.87 ID:xI/ZP1i20
社会的弱者じゃ金もってないから昇段は無理だよな。

滝沢さんも八段の帯代払いたくないから辞めたってさ。相当にふんだくられるんだろ。

だが段位の前に職業かかれるのはイヤだろうね。○○某ネットビジネスディストリビュータ六段だとか○○某酒屋店主2段とか変だろ。

566 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 15:29:05.19 ID:Iz9iljt40
武蔵新城ヤッてないっぽいね、多いんだよねこのパターン、支部は簡単に
立ち上げるのにすぐ活動ストップしちゃうの、この支部長の武井って方は
実力どの程度なのだろう?
段位に見合った組手ができる人なんだろうか?
理論倒れになりやすい無門の技術を実践できるのだろうか?

567 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 15:29:52.63 ID:9MXTnArE0
>>565
君には引き篭もり7段を進呈しよう

568 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 15:31:14.78 ID:Iz9iljt40
八段って幾らくないなんだろ、誰かしらないの?

569 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 15:35:28.89 ID:0207Q39l0
常設道場じゃないと指導って大変でしょうな。
社会人やりながらなのだし。
江口さんもケイオス前でも稽古は週2とかだったんでしょ。

570 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 16:34:03.79 ID:MEoHwNXk0
常設道場じゃないと指導できないなら、
会長除いたら古川七段しかまともに指導できる人いないですよ。
総本部以外で常設道場って福岡しか無いでしょ?

つか、職業空手家にならないと受即攻ってやっぱり身に付かないような気がしてきた…

571 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 16:52:35.52 ID:9MXTnArE0
個々人のレベルに見合った受即攻の形があるでしょ。
総本部や福岡以外でやってるorやってた強豪選手も普通にいると思うけど。

572 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 17:52:28.51 ID:htsvt8Ij0
江口さんもケイオスで受即攻できなかったよね。
となると受即攻って空中浮遊みたいなもんなんじゃないかなって・・・

573 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 18:23:56.34 ID:T2XXIKKTO
センスある人間が富樫さんと同じくらい鍛練し稽古積めば富樫さんと同じレベルの受即攻ができるんだろうな

574 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 18:37:41.32 ID:MEoHwNXk0
>>573
そうすると七段の方の中ではお医者さんの望月さんや江口さんは
空手のみで生活できないから無理ですね。
道場経営してる古川さんは環境的には出来そうですが…どうでしょうね?

しかし、週に二〜三回の練習がせいぜいの社会人にとっては無門会はハードル高過ぎ。

575 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 18:40:53.47 ID:jpepeQFZ0
一代限り!

576 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 19:06:18.89 ID:Iz9iljt40
ラポールが大きいと思う。師弟関係上のみ成立するけど、他流派相手は無理。

577 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 19:28:19.50 ID:i2m0n3+T0
>>547
ひょっとして受即攻は、ガチの実験台が無いと完成しないのかもよ?
約束自由一本組手っつっても、映像を観る限りガチンコではないようだし。

岩瀬さんの件は確かに酷いと思うね。
富樫さんにそこまで付き合ってあげただけでも偉い。

では、滝澤さんではダメだったのかな、その訓練は。
岩瀬さんを指名したのは、ある種の親心という面もあったと思うが。

578 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 19:34:37.97 ID:i2m0n3+T0
今の時代じゃ理解出来ないような稽古がされていた時代だったんだろう。
「基本は全て千本単位でやった ブッ倒されてからが本番の稽古」と羽賀さん
も言ってた。
昔の極真の本部に負けないような激しい稽古がされてたらしい。
無門会の現状をブログで拝見すると想像も出来んが。

579 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 19:36:48.19 ID:Iz9iljt40
蹴り千本は無理でしょw

580 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 19:37:12.10 ID:T2XXIKKTO
>>574
そうですね、稽古三昧の生活を少なくとも20〜30代に送って基礎を作っていないと…
普通の社会人には同レベルになるのは難しいでしょうね

581 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 19:52:36.65 ID:MEoHwNXk0
練習できる時間が思うように取れない環境なら無門会でも他流or他格闘技でも変わらないかな…

582 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 21:10:33.00 ID:JwykXBDG0
空手専門の職業なんて、社会的地位は低い。
ブームの時は注目されるかもしれんが、人気に左右されるから、水商売と同じ。
そんな仕事を自分でやりたいか?
やらないだろ。
地に足の着いた人がやる仕事じゃないよ。
どっか変わってて当たり前。
期待する方がおかしい。

583 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 21:19:13.13 ID:JwykXBDG0
受即攻も、江口先生も、その気になって稽古すれば出来ると思うよ。
一事例として富樫先生の例があるし、体系的に整理されてるから、同じ質と量の稽古をやれば出来るだろう。
でもやんないよ。
社会的地位を捨ててまで、やる価値はないし、興味ないんでしょ。
稽古が体系的に整理されてるから、富樫先生と同じくらいの変人(言葉は悪いが)が出てきたら、出来るんじゃないの?

584 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 21:22:50.72 ID:JwykXBDG0
ソフト使って富樫先生の身体の使い方をデジタルな値で整理してるみたいだけど、難しいよな。
身体の使い方は人それぞれで違うから。
ただ、実験的にやってみるのはアリだと思う。

585 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 21:34:33.85 ID:nXtHvcET0
>>581
空手が人生の目標でない我々一般人は好きなものやれば良いのでは。
富樫氏は理想の空手の完成が人生の目標だから猛稽古も必要だった。
あれだけ稽古の虫になれるというのも凄いこと。自分は只の武道好き。
古来、求道型は武人にも学者にも変人扱いされる人物は少なくない。
貶す必要はない。

586 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 21:39:30.29 ID:T2XXIKKTO
>>585
同意です

587 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 21:41:44.98 ID:htsvt8Ij0
某宗教風の例えになりますけど、尊師も空本当に飛んでるんですかねえ。
必死に修行すれば飛べるってことを受け入れている人がいるようですが。

588 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 22:00:54.07 ID:ni743+yO0
>>584
病院の理学療法士の先生も同じ事言ってた。
望月さんはお医者さんだから、わかってると思うんだけどね…
突きの受即攻が難しいなら、滝澤さんや羽賀さんみたいな猫足系を目指すのも有りかと。
今の無門会では猫足はどんな位置付けなんでしょう?
頑張れば凡人でもある程度行けるでしょうかね。
あ、滝澤さんや羽賀さんが凡人って意味じゃないですよ(汗

589 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 22:04:50.69 ID:nXtHvcET0
人間は稽古しても自力では空を飛べない種であるのは自明の理だよなあ…。
理論的には可能性のある空手の技を磨くのとは次元の異なる問題だろうなあ…。

590 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 22:11:15.75 ID:htsvt8Ij0
>>589
本人しかできない、検証可能な場で披露もしてなくても大丈夫なんですかね・・・
空飛ぶよりは気分的にリアリティあるってだけで傍目には信用にたらんと思うんですが

591 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 22:13:43.79 ID:2esUV0/70
>>577
タッキーは逃げてたんだよ。
実験台になるタイミングでバイトだの
勉強だの言って帰っていくんだ。
会に誘ってくれた親友のI瀬さんは真面目
だから身体を悪くなるまで会長の暴力的な
稽古に付き合った。何故未だに無を悪く
言う書き込みがあるかは当時会長の様々な
行いのブーメランなんだろうな。

592 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 22:27:26.16 ID:pMUhp+r50
>>591
その岩瀬さんって
パンチドランカーかなんかになったんか?

593 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 22:51:11.33 ID:T2XXIKKTO
>>592
梁山泊でどこかの支部長みたいな役職されているのでは?

594 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 22:52:35.46 ID:Iz9iljt40
瀧澤先生と岩瀬氏って親友だったんだ、デカチビこんびだね、

595 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 22:57:41.35 ID:jM7BqHHv0
>587
>589-590

著書で本人が「受即攻を完成した」と書いてるだけで信じ切っちゃうのは「俺だよ俺だよ良男だよ」というオレオレ詐欺を信じちゃうレベル。

冨樫のオッサンがやった受即攻の公開とやらが山形さんや清水さんのような自分より小柄な人間えらんでるところに気づけなければ。

体格が小さい、リーチが短い、間合いが違うということは打撃系では大きなこと。

タネのある手品だよ。

受即攻なんかにコダワルより滝沢さんのように大会でトップはるように努力するほうが利口だし現実的。

例えば関西でやってる「達人」という顔面ありの素手の試合に出たら冨樫のオッサンは受即攻できない。マットに沈むwww

596 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 22:59:18.95 ID:2esUV0/70
確かにタッキーは大柄だけど
I瀬さんは小さくはないよ。
むしろ平均より大きいだろ。

597 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 23:03:27.10 ID:awiD2VSl0
レーニン
「繰り返される虚構こそが、受け容れられる真実となる」

アレクサンドル・ヤコブレフ
「幻想を追っかけて生きる一生というものは、人間がこの世で受ける最も厳しい罰だ」

ジェームズ・ランディ
「証明できない力を信じるのは危険」

死の家の記録/ドストエフスキー
「もっとも残酷な刑罰は、徹底的に無益で無意味な労働をさせることだ」

598 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 23:11:35.03 ID:Iz9iljt40
前に同じ流れになったとき会長ブログで清水さんはけっこうデカイ的なこと
言ってたね、ここ見てんだよ絶対。

599 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/20(水) 23:50:43.06 ID:WyKKyO0+0
猫足で蹴りやって隙があれば突きで良いのかな?フランス人にも蹴りでやられたし。
受即攻はおいといても突き蹴り鍛えてるから戦術を研究すれば「達人」でも勝つる!
かな?

600 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 00:29:15.88 ID:up7Aq6LQ0
フルコンやってたから蹴りには自身あったけれど滝澤さんには蹴りで攻めない方が良かったです(笑)

601 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 08:22:13.41 ID:2hZmCz+V0
>>600
どうなったの?

602 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 08:32:57.11 ID:sJkxfPCG0
>>597
そうでもないよ。
人間の一生は無益ではあるけれど素晴らしいものさ。
有益かどうかなんて部分的な価値観だよ。

603 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 09:09:16.17 ID:gGG17cql0
暇つぶしが出来て良かったんじゃね

604 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 10:06:10.55 ID:OCKCH3AS0
>>602
貴殿のようなお心をお持ちの方が見ず知らずの誰かを救い、導いているのだと
僕は確信する。
何気ない一言が誰かの人生に大きな影響を与える。
願わくば貴殿の周囲の人たち、特に迷い、苦しむ若者たちを強くやわらかい光
で照らす存在であっていただきたい。

605 :ワロタwwwwwwwエルフェンリートみておちんちんおっき:2016/04/21(木) 10:16:01.11 ID:sJkxfPCG0
>>604
そんなん言われたらせっかくふっくらしてたおちんちんときんたまがシュッと縮んじゃうよお
(^ω^)

606 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 13:09:40.44 ID:7M1tkqME0
>>604
ピュア民かわいい

607 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 13:18:06.08 ID:gGG17cql0
騙されやすい人

608 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 13:21:38.82 ID:7M1tkqME0
心に天使と悪魔を飼いならす無門関〜

609 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 19:25:04.86 ID:YfFRUzP70
以前、雑誌で山田編集長が指摘してたけど、富樫さんは空手というものは
「一撃必殺である」と「定義」したんだな。
色んな空手があるけども、キックボクシングの様にするという発想は無かった
んじゃなくて、否定したんだと思う。

いわば剣道ではなく「剣術」を目指した。

そして、「相抜け」の境地に至るには、打っても蹴っても倒れない空手ではなく、
鍛えられない「絶対急所」を実際に狙い狙われる訓練を必要としたんだろう。

610 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 19:37:59.32 ID:j7RvFfWw0
猫足による金的蹴りでは、相手はせいぜい悶絶するか失神する程度。

しかし、相手の回転力を利用して転倒させ、顔面や内臓などを直ちに踏みつけ
れば「必殺」となり得るが、効率が悪い(円の受即攻)。

ならば、最初から絶対急所である顔面を正拳で突く方が早い。

ここで富樫さんは、「相手もそう考える」と定義し、異論は挟まなかった。
だから相手の攻撃を完璧に受けて、同時に返す「前屈立ちの受即攻」を最高の
技と定義した。

その威力を見せ付けられた弟子も、それが最高の技と信じ、追随した。

611 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 19:46:39.16 ID:j7RvFfWw0
従って、無門会空手は劣化キックボクシングとはならなかった。

しかし、打ち合い・蹴り合いを「倒せない無駄な技の反復」と捉え、マススパー
ではなく「約束一本組手」という昔ながらの稽古法を重視した。

その結果、他流試合で応用が効かない空手になった。
我々は「空手道」を「一撃で倒すもの」として、受けと攻撃を最高まで高める
べきか?
それとも「打ち合いで倒すもの」にすべきか?

ヘッポコな俺には判らん!

612 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 19:56:34.50 ID:j7RvFfWw0
ちなみに、大道塾も好きなんだが、北斗旗を面無しで行ったら、素手で行ったら、
面付き拳サポと同じ攻防になるだろうか。

それとも、ケイオスの様な戦いになるだろうか。

オープンフィンガーグローブも、通常のグローブに比べれば素手に近いとは言え、
「拳にグローブが着いている」という安心感のようなものはある。
叩かれた感触も素手とは違う。

同じ素手・素面を「想定」した北斗旗ならどうなるか、観てみたい。
観てみたいけど、自分でやりたくはない(笑)。

613 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 20:31:13.00 ID:MyQHb2I/0
柔道になる
全員が全員、組んで投げて寝技に持ち込むことを狙う
誰も殴り合いなんかしない

614 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 20:46:46.99 ID:5amm3F8b0
だからグレイシー柔術が初期のUFCで勝てたんですよ。

615 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 21:07:46.79 ID:sJkxfPCG0
野生動物で寝技を使って狩りをする種っているのかな?
蛇くらい?

616 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 21:22:15.28 ID:PGgkq21K0
>>611
それは全然違うよ。
近年の会員状況は分からないけれど、元々無門会には俺が入った25年前とかは、俺も含めて他の空手や格闘技を経験した上で入るケースが多かったから、
みんな結構各々の技や動きは試して、それで滝澤さんとかに叩きのめされて無門会のスタイルを受け入れるって感じだったからね。
打ち合い蹴り合いを否定というよりは、通じなかったから受け入れたという感じかな。

617 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 21:43:48.78 ID:5amm3F8b0
>>615
ライオンや虎とかの猫科の猛獣は獲物に飛びかかって
引きずり倒して寝技で仕留めてますやん。
で、草食動物は教われた時は後ろ足で蹴ったり
タックルつか体当たりしたりして反撃。
あら、打撃は草食系だったんですねw

618 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/21(木) 22:36:59.09 ID:2RTY9NmzO
>>617
そうだねw

619 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 00:39:12.63 ID:tPoRmmSM0
噛みつきを寝技に含むのは違うと思うけどね
締め、関節、固め、極め、押さえ込み
ライオンや虎、ネコ科の猛獣には寝技があると言えるのかも

620 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 01:07:16.45 ID:rDjNgKde0
せっかく捕まえた獲物に逃げられんように抑えこむんだから、寝技と言えるんじゃない?
四本脚の動物はパンチは出せないから蹴りしか無いw猫足立ちとは良く言ったもんだ。
あ、でも家の猫は飼い主起こすときに顔面パンチ使うな…

621 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 03:02:32.85 ID:zCIjuNn70
動物の話になるとカバヲタやサイヲタやゾウヲタが張り切りますぞ!w
ライオンなんてちょろいちょろい

622 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 03:32:32.96 ID:1VZVeFb4O
とどのつまり 武道 格闘技とは あくまで“実際に戦えば”という“前提で”成される技術 鍛練 修行 という事だな
つまり 実際の戦い 野生の戦いとは違うという事だ
殺し合いになればストップが入る
それは結局“人の道”だからである
『それ以上やっちゃいかん!』という事だ
ところが実際の野生の戦いでは相手の息の根を止めるのは鉄則だ

だから〜
まっ 何れの武道をやる人間も どの武道が一番強いとか その優劣を語り競うのは目くそ鼻くそ
論じてもあまり意味は無いw

623 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 03:50:06.23 ID:kWO6xcwo0
見事なまでの思考停止

624 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 04:08:43.93 ID:iqTz7/X50
>>622
>武道格闘技とは実際に戦えばという前提で成される技術鍛練修行という事

それも含んだ上で、それ以上の広い範囲の攻防を射程に含む文化です。
明らかに軍事や健康・医療、武器使用の殺人も含む体系。

>実際の戦い野生の戦いとは違う

違う部分もあるし、当然野生の闘いも含む現象です。
ハンティング・狩猟も武芸に含まれます。
そして戦争・サバイバル。
つまり野生動物と同じ部分を含む。

>殺し合いになればストップが入る

合戦や戦争・テロ、犯罪抑止・警察等の現場ではその限りではない。

>それは結局「人の道」だ

人のやることの中には殺人も含めるのは当然。

>だから何れの武道をやる人間も どの武道が一番強いとかその優劣を語り競うのは目くそ鼻くそ
>論じてもあまり意味は無い

この部分は余りに幼稚過ぎるので、ギャグと受け止めます。
というか、頭の中かち割って見てみたいほどバカバカしい書き込みに「釣り」かな、と思いました。

625 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 04:16:06.29 ID:kBlugTM10
>>622
>ところが実際の野生の戦いでは相手の息の根を止めるのは鉄則だ

>>617じゃないが、草食動物が逃げる時に攻撃する事があっても、いちいち息の根は止めないだろ
肉食動物にしろ、縄張りや雌を奪い合う同種との争いで、その度に相手の息の根止めてちゃ種の危機にねりかねん
逆に人間だって食力確保の為に狩りをするときは当然必ず息の根を止める
野生の動物でさえ、捕食のための狩りが戦いの全てではないぞ

626 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 04:21:10.66 ID:kWO6xcwo0
>>625
そういえばそうだわ
社会学的に考え過ぎてた
普通に622の内容は生態学的に間違いだな
所謂“妄想”とか“机上の空論”、“詭弁”だわ

627 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 08:47:40.89 ID:1VZVeFb4O
詭弁じゃなくて極論な

628 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 09:04:19.73 ID:4UplaZVG0
極論は「正論だけど極端な例」だろ
最初から(前提から)間違えてるんだから詭弁だし
結論も間違ってるんだから誤謬だよ

629 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 10:07:27.63 ID:DUf5egXH0
議論がハイレベル過ぎて参加しずらいw

630 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 10:47:55.68 ID:4Vm9h2p/0
>>629
唯物論的弁証法武道教育論スレやぞ

631 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 11:03:05.37 ID:1VZVeFb4O
極論と詭弁は全然違うしw

632 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 11:23:14.89 ID:GHq7upcP0
一人ガラパゴスの住人が紛れ込んでるw


野生の戦いでは相手の息の根を止めるのは鉄則だ(キリッ

633 :ガラパゴス太郎:2016/04/22(金) 11:52:37.51 ID:PHBi1DMmO
野生動物界でも繁殖期の戦いや、縄張り争いの類いの戦いでは、相手が引き下がれば息の根を止めないケースが多い

634 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 12:51:04.08 ID:JUB4NP8m0
鉄則と言うよりどちらのケースもあるみたいだな

635 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 14:16:31.67 ID:DUf5egXH0
カンガルーのケンカ


@YouTube



虎の狩り


@YouTube



僕の最近のお気に入り空手動画


@YouTube



636 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 15:05:24.07 ID:9tdqPiR30
食べる為の狩りなら人間だって必ず殺す
そうでない戦いなら動物でも殺さないケースがほとんど
一緒くたに語るのが間違ってるのでは

637 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 15:30:52.67 ID:iqTz7/X50
人間も動物であるというテーゼから出発しなければ正しい議論にはならないという鉄則を問題にしとるんやで
正反合な

638 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 15:35:17.20 ID:9tdqPiR30
>>637
> 人間も動物であると 人間も動物である

まあそう言ったつもりだったんだけど
性犯豪がどうとかいう話かこれ?

639 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 15:42:53.59 ID:NCo5roIa0
>>635
オレもその空手動画観て感激したよ
空手ってやっぱり素晴らしいって

640 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 18:08:28.39 ID:vtWIAUmt0
>>635
どこが?

641 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 19:30:36.59 ID:sDWBpoYx0
>>640
何が?

642 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 19:44:59.67 ID:cI7iQHGO0
お前らコミュ障のふりをするのやめれ
空手家なら互いの意図を汲み取れるやろ

643 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 20:07:00.49 ID:xuzwrXnY0
>>642
意図って?

644 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 20:17:25.53 ID:Rc5WjHnT0
>>643
こマ?

645 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 20:19:56.79 ID:MApxzh470
>>644
こういうのってランティス?がOK出してるの?

646 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 20:29:34.13 ID:iqTz7/X50
>>645
駒場かな?

647 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 20:34:47.55 ID:PZdAsbmP0
久々のポテトチップって書いてあったから
たぶん御殿場

648 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 20:39:53.60 ID:35hjZ1aF0
>>611
他流試合で応用が利かないなら富樫氏の前提そのものが間違ってたんじゃないの?
今の柔道が試合に使わない技術を習得せず結局柔道の試合でしか使えない存在に
なってきてるのとあんまり変わらない気がします。

649 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 20:47:27.16 ID:X2SnYZ4Y0
>>648
存在とは?

650 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/22(金) 22:31:48.43 ID:JUB4NP8m0
>>648
前提としての一意見を以って結論づける?

651 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 00:01:21.72 ID:PBnUizWf0
>>648
普通に江口さんが馳さんの攻撃完封してるじゃん
つーか富樫さんの技術体型は初めに結論ありきで構築された物じゃないでしょ
大会ルールを設定してそのルール用に築かれた技術とも違うし

652 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 00:05:46.28 ID:PBnUizWf0
そもそも柔道に関しても例えば戦前の柔道家の喧嘩と戦後の柔道家の喧嘩を比較出来るソースとかあるのかね?

653 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 02:18:39.38 ID:yzggPUpx0
>>639
この動画を見るまで型否定派だったんだけど自分がどれだけ無知であったか
思い知らされた、先人たちは型に重要なメッセージを残してくれてたんだなって
感動した、涙でちゃったよ。

654 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 03:16:05.48 ID:icgCv4dz0
>>653
俺は動画を見て笑ったよ。
型を演じるジジイの滑稽さとリングで闘うファイターとの隔絶感に笑ってしまった。
外型の一致を誇大に拡大して評価するだけで良いなら、ダンサーこそ最強とかいうバカな話になる。
型を演じるジジイはダンサーだ。
戦いには役立たない身体だ。

655 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 03:43:01.34 ID:yzggPUpx0
>>654
そのリングで闘うファイターが爺ちゃんになったら弟子に技を教えるために
型ができたって考え方ができないみたいだね君は、
あの爺ちゃんは生まれた時から爺ちゃんじゃないでしょ?
若い頃は勇猛果敢なファイターだった可能性だってあるでしょ
想像力って大事だよ、君には難しいかな?

656 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 08:34:00.76 ID:icgCv4dz0
>>655
想像力の大切さは承知しています。
その想像力を駆使して、更に弁証法も駆使して論理的に考えた上で、老人の型はダンスであると結論した。
実戦のリングの上に現象化した「瞬間的動作」を繰り返し演ずることに意味はない。
武道に必要なのは相手を破壊するパワーとそのエネルギー量を相手に伝達するコントロール技術です。
趣味でやるならダンス空手に価値を認めるのも良いけれど武道空手には演技は不要です。

657 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 08:40:14.98 ID:icgCv4dz0
他の人は>>639のYouTube動画を観てどう思った?
老人の趣味をこきおろすのもバカバカしいが、
ああいう観念的な(型信仰)の布教動画に感動してしまう幼稚な人が出てくるなら放置出来ない。
当然自分以外の人にも(無門会スレらしい)厳しい意見を持つ人がいるはずだと予想しているが....

658 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 09:14:56.54 ID:s/hY26kY0
型って写真も映像もミットもバッグもスパーリングの道具もろくすっぽない時代の話でしょ。
当時はよかったんじゃないかな。

659 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 11:36:36.76 ID:4k//7o7x0
>>657
どっちも酷いということだなあ
素人のけんかに毛が生えたような「実戦」格闘技と
形骸化してしかも熟練度もそれ以下の型と

660 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 11:42:19.91 ID:cl3gFfJt0
ど真ん中直球の意見(無慈悲)

661 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 16:01:52.75 ID:k4P4K30p0
そういう話は該当スレでされた方が良いのでは?
で、沖縄という事で・・・金城さんと洲鎌さんって当時どちらの方が評価されていたのですか?
金城さんの方が知られていると思いますがつべの動画を見ると洲鎌さんの方により驚かされると言うか。
あの上段受けは凄いの一言ですな。

662 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 16:10:16.25 ID:SeR4eFJZ0
>>657
所々で あの型はそういう意味なのか と思ったかな。
あと 徒手空拳の格闘技なら、類似するところはあるんだなぁ と思った。
別に感動もしないが、そんなに嫌がる理由も分からない。

663 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 16:36:24.34 ID:6o4wRNbC0
これだけ情報過多の時代にまだ型を実戦の雛形だと信じている人間がいるということに驚いた。
海外の動画なのかもしれないけど、振武館黒田道場のように型は身体作りの方便だという認識は外国人には浸透していないのかな。
無門会の約束組手も実戦練習ではなく脳機能や反射神経の訓練なのだがケイオスで約束組手みたいな一本を取れないだけで叩かれる。
ああいう動画は間違った認識を広めるから害にしかならない。

664 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 17:04:16.10 ID:k4P4K30p0
というか普段約束組手や自由組手で当たっている様な打撃が当たれば普通に倒れると思いますよ。
勝負の掛かった場では慎重になったり踏み込みが浅くなるのは当然だとは思いますが、
見て楽しむ側の視点ではまた別なのでしょうね。

665 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 18:32:56.37 ID:TTZYerQY0
普段約束組手や自由組手で当たっている様な打撃が当たっても相手が倒れないのが実戦なんだよ。
勝負の掛かった場では慎重になったり踏み込みが浅くなるのは当然だとは思いますが、
逆にブレーキの効かない過剰なまでに残酷な攻撃も加えてしまう。
それでも本人同士は戦いをやめない。
結果、悲劇も生まれる。
アドレナリンが放出されている戦いには単純な打撃力では結論が出ない、泥臭い別の戦いがあるのだ。

666 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 18:53:31.96 ID:k4P4K30p0
お言葉ですが自分それなりに喧嘩の場面には出くわしてるんで。
まぁ格闘技の専門家同士と言ったレベルでは無いですが。
逆に格闘家や武道家同士のガチな喧嘩や組手でそういう状況ってそんなに見た事ありますか?
ラウェイでも大気と極真の交流戦でも意識が肉体の耐久力を超える場面ってあまり無いような。

667 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 19:15:34.62 ID:+mDDQaXfO
>>665
アドレナリン…高校時代のケンカレベルの話なので恐縮ですが…
まだ柔道しかやっていない頃、剛柔流の道場生とマススパーをし彼を投げたのです
床に叩きつけると気の毒なんで途中で一度動きを止めた所、彼は悔し紛れにこちらの睾丸を強く握り絞めたんですわ
それでも平気で改めて彼を投げつけて下段突きの寸止めでキメたので、彼は私を「化け物」と言いました
が、暫く後でカナーリの痛みが襲って来ましたw
金的蹴られても平気で戦闘を続ける人の話を聞きますが、うなづけます

668 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 19:20:36.59 ID:J8lp2gj/O
確かにアドレナリンの分泌されてる興奮状態ではKOはなかなか難しい。
グローブなしのベアナックルならなおさらだ。
しか〜し!
そんな状態でも99%KOできる達人がいる。

蘇そ

曰い
立く




蟷螂拳、八極拳、八卦掌、秘宗拳、太極拳などの達人で秘孔を突く点穴法や浸透勁、透過勁などの達人である。


その効果は山田編集長や野沢記者が体験済みで世界で唯一のリアル北斗の拳である。
余談だが空手バカ一代の李青鵬のモデルは漫画男組の蟷螂拳の殺し屋が80%モデルなのだが
実は男組の蟷螂拳の殺し屋のモデルは
蘇イクショウなのである。

669 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 19:25:01.02 ID:pxTznj+I0
>>668
うむ、ギャグとしては楽しめる書き込みだった
まあ、あれだ、チョビ髭つながりで思い浮かんだネタかな?

670 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 20:43:48.43 ID:J8lp2gj/O
わかってないな〜。
極真の蘆山とガチで勝負してKOした太極拳の王樹金を
唯一、KOしたのが
蘇イクショウなんだよ。マジで。

漫画拳児では蘇崑侖という名前だが
実物のペンネームが蘇崑明なんだわ。

671 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 20:47:36.48 ID:0gLOzR6i0
殺人機械
無門会について語るスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>28本 ->画像>28枚

672 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 20:52:40.93 ID:a1VWEFLt0
アドレナリンもだけど、危ないお薬をやって極度の興奮状態になった人は痛み感じないみたい。
警察官が至近距離から身体に5〜6発拳銃で撃ちこんでも
暴れるのを止めなかった薬物中毒者もいたとかbyアメリカ

痛みを感じないなら打撃も関節技も駄目であとは絞め落とすしか無いですかね(素手の場合)

673 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 21:01:09.31 ID:pxTznj+I0
>>670
>極真の蘆山とガチで勝負してKOした太極拳の王樹金を唯一、KOしたのが蘇イクショウなんだよ

廬山センセイっていつも勝負して負ける係だよねw

・大山倍達センセイ
・中村日出夫センセイ
・澤井健一センセイ
・東孝センセイ
・廣重毅センセイ
・カレンバッハ

674 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 22:28:25.16 ID:CYbRWakL0
>>667
下腹部(膀胱部)を蹴られて動き続けられる人はいないよ
ボクシングでもローブローは禁止だろ
三日月蹴りで下腹部入れるとそこで勝負決まっちゃうよ

675 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/23(土) 22:52:14.80 ID:jkDs4bDA0
>>674
下腹部(膀胱部)を蹴られても動き続けてしまうのがファイターなんやで
人体はときには理屈ではないわけ分からん挙動をする
ボクシングでいくらローブローを禁止してもローブローはなくならない
んで、試合を中断して休憩して再開するんやで
ローブロー1発KOというケースもまた、少ないのよ

676 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/24(日) 10:05:51.12 ID:hBjm4mxv0
KOはあるだろが!w

677 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/24(日) 11:39:05.43 ID:71IMfwCa0
KOはありまぁ〜す

678 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/24(日) 16:17:58.38 ID:9DzTSJhf0
じゃ ちんちんパンチ最強でおk?w

679 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/24(日) 18:46:23.70 ID:fc88Jqyv0
榊さんのMMAの所の練習メニューを見ると約束自由一本組手をやったりもしていて自分も興味あるのですが
かといって自分のやっている格闘技ではその練習を望めるわけもなく
知り合いと時間を見つけては真似事ではあるけれど個人的にやってみようかなと思うのですが
無門会の方達は週にどれ位の頻度でやっている物なんですかね?
地方の方とかは一人稽古も多いとは聞いたけれど週一二程度の約束自由一本組手の練習でも反応力って養われる物なのでしょうか?

680 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/24(日) 19:11:59.56 ID:K390e0Ui0
回答:人によって変わります

681 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/24(日) 19:19:12.89 ID:RKNjiw6BO
>>679
やらないよりは週2でもやれば格段に進歩するんじゃないですか 何に於いてもそうですが

682 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/24(日) 19:28:32.00 ID:fc88Jqyv0
>>680
確かに
パートナーとかの影響も大きそうですし

>>681
どうもです
あと知りたいのですが逆突きを受ける稽古の場合、上段受けで対応していますが内受けでやったりはしないのですかね?
自由組手の映像では左手による内受けからの受即攻のシーンも結構見られますが、
この辺は自由組手の中で磨いている感じなのですかね?

683 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/24(日) 22:07:17.95 ID:hBjm4mxv0
昔は内受け・中段返しだったんだよ
だけど、攻撃側の突きが強く重くなり
内受けでは受けきれなくなり、上段受けになったっていう
経緯がある。

684 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/24(日) 23:54:26.44 ID:fc88Jqyv0
なるほど
確かにあまり足を使わないで内受けだと押しこまれそうですね

685 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/25(月) 00:15:47.93 ID:yza8JAoC0
一般的なパンチを防御するのには内受けのほうが便利です。

686 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/25(月) 17:27:02.75 ID:SXrpT8CF0
内受けなんか本当に使えるんですか?
せいぜい外受けと下段払いくらいで冗談受けなんかも上段蹴り以外
意味ないと思ってました。

687 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/25(月) 17:47:12.32 ID:0zAjbGL10
冗談受け!

688 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/25(月) 21:14:12.11 ID:tFv7gwvE0
>>686

誤解があるので...説明します。
流派・会派によって技の名前が異なるものがある。

極真、および他のフルコン系で一般的に言われる「外受け」。
これは、攻撃技を「外から内へ」受けるので「外受け」と呼ばれる。

しかし無門会では、この受けを「内受け」と称する。
理由は「内へ外から」受けるため。

俺も空手を始める前は、無門会と同じ呼び方と思っていた。
富樫さんは空手独学のため、この素人考えが入ったか、何処かの流派の呼び名
を使ったと推測出来る。

689 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/25(月) 21:17:33.57 ID:tFv7gwvE0
従って、682〜685は元会員の方と思われる。
少なくとも、極真系では「外受け」と呼ぶのが一般的。

つまり、極真で行う「内受け」は、無門会で「外受け」と呼ぶ。

富樫さんがビデオで解説する時にそう言ってたから間違いない。

690 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/25(月) 21:25:52.42 ID:S5K4qwBI0
一般的な、内側から外側へ弾く「内受け」は、本部朝基が得意としていたようだ。
これは、本部のナイハンチの分解組手や談話からも伺える。

ただ現代の戦いでは完全に廃れた技術で、せいぜい横から肩口を掴まれた時に
その手を内受けしながら逆突きを行う、などの使用法があるのみか。

内受けで受即攻は無理でしょう。パリーと同様の外受けならまだしも。

でも富樫さんの受即攻も、よく見ると上段受けじゃなくて開手で突きの軌道を
逸らすような動きだね。
「吸いつく様に受ける」とか言ってたような気が。

691 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/25(月) 21:40:57.41 ID:S5K4qwBI0
無門会には「降ろし受け」って独特の受けがあったような。
でも約束組手で右前蹴りを左手で受けるのは如何なものかなぁ。
前蹴りフェイント→上段蹴りが入っちゃうよ?

芦原空手みたいに「捌く」とかの発想は棄てて、受けて相手の正中線を開いて
カウンターを打つのが理想としてるんだろうな。

692 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/25(月) 22:02:07.56 ID:cxDuInKC0
たまに上段入れて注意付けはしてたよ、もちろん当てはしないけど。
その手のつっこみはみんな気付いてますよ。
そう、理想の追求が大目的。
でもね、上手い人は上段に軌道を変えようとしても
その手前で押さえ込むから、どっちも同じなんだなと思ったよ。

693 :679 682:2016/04/26(火) 22:50:43.87 ID:P6Pl1ECX0
>>689
自分は日拳ですよ
内受け外受け(横受けとも言うけれど)は日拳は無門会の呼び方と同じです
もっとも自分は空手団体によって呼び方が違うのも周知ではありますが、
無門会の人に聞くのだから無門会の呼び方で聞くのは当たり前かと
こういった場面での動きを念頭に質問しました

@YouTube


最近ネットで富樫先生の格闘技通信での連載を幾つか読んだのですが、
昔の高段者の方で無門会言う所の半前屈立ちの左右内受けで飛び順突き等の突き技に対応する方もいたようで
その場合前手の位置も今とは違ったりしたのかなと思ったりもしながら聞いてみました

694 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/27(水) 09:43:49.90 ID:5m7kplns0
>>693
日本拳法ですか。
いいですね。やってみたいです。
学生の頃、部外者なのに日大の日本拳法部を見学させてもらった事があります。

695 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/27(水) 13:10:04.61 ID:A2L8RjVP0
隙あらば自分語り

696 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/27(水) 13:30:50.00 ID:AW+6+z1fO
>>695
君も語ったら?(笑)

697 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/27(水) 14:10:23.72 ID:A2L8RjVP0
マジ?
長くなりそうやけど書溜めてないから少しずつ書くわ
保守ヨロシク

698 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/01(日) 05:01:01.63 ID:gHARHZ+Z0
>>679
その練習メニューってどんな感じですか?

699 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/01(日) 11:50:07.52 ID:X0yOO3RN0
富樫先生のブログもあるアメブロ内を色々な用語で検索していたら榊さんのも出てきました
練習メニューも色々載ってましたよ
この辺のお話は素敵ですね
http://ameblo.jp/tyounan3/entry-11866351005.html

700 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/01(日) 12:39:53.46 ID:9Q5YikFK0
>>699
会長のブログよりステキ♪

701 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/01(日) 14:34:10.83 ID:l5GN2Rre0
>>699
総合やってるの?行かせて勝ててるのかな?

702 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/01(日) 14:50:57.84 ID:KiJNaap20
会長のブログが一番やろ!

703 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/01(日) 16:48:37.00 ID:kLu8Pu0g0
どいんちき

まるで峻也。

http://ameblo.jp/tyounan3/entry-11866351005.html

704 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/01(日) 17:15:13.50 ID:KDcv5kT30
>>699
ありがとうございます。他の記事も読んだけれど面白そうで良いっすね。

705 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/02(月) 10:04:17.49 ID:OzvigHmB0
榊さんのさがり受即攻は見事だったね、だけど他流派や総合の舞台では
どうだろう?
歩幅の大きい後の先は通用するのかな?

706 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/02(月) 12:37:24.53 ID:Ot9FX5U+0
バリバリだよ

707 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/02(月) 14:38:23.47 ID:xbSsGP510
榊さんは無門会でみっちり学んでいたからそのスタイルで出来るけれど、無門会経験の無い他の練習生の人達がそれをそのまま真似するのは難しいのでは無いのかな?
ディフェンスや反応力を磨く為に約束自由一本組手をメニューに取り入れているのだと思う。
協会スタイルのLYOTOや極真+沖縄の菊野のように無門会ベースの打撃をプロのリングで繰り出す人が出て来たらカッコイイよね。

708 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/02(月) 14:52:32.44 ID:Z4uLHSFYO
そりゃあ、かっけーな!押忍!

709 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/02(月) 15:57:53.29 ID:OzvigHmB0
会長は約束自由一本組手やりこんだから受即攻ができるようになったわけじゃ
ないけどね

710 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/02(月) 16:10:56.78 ID:1gafjCYQ0
会長が若かりし頃に行ったと言う「1000人組手」は約束自由一本組手なのでは?

通常、「組手」は自由組手を指すと思うんだがな。

711 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/02(月) 16:15:16.91 ID:4CokaQO80
いや、組手は基本的にルールあるよ。
剣道だっていきなりキックしてこないじゃん。
全ては広義の約束組手だよ。
そこらへんはきちんと理論化されてる。

712 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/02(月) 16:26:40.21 ID:1gafjCYQ0
極真会館の「100人組手」は極真ルールの「自由組手」だ、って意味。
富樫さんの言う「1000人」組手は「約束組手」だ、って事。

猫足の場合は「足技のみ」の「自由組手」だったかな。

713 :たくやチャンネル:2016/05/02(月) 16:28:32.21 ID:YOk81ECQ0
合気の意味=気合 逆に読むと気合いになります。
『ケンカに自信のあるもん、かかって来んかいっ!』
以前、先生がそうおっしゃっておりました。
   
【関西シティスポーツ 合気道ファイティングジムについて】

合気道の先生と対戦したい方は是非お越し下さい。
アナタ達は果たして彼と対面する事ができるだろうか・・?
というのはですね、いきなり先生と戦えるわけじゃないんです。


@YouTube



↑合気道師範の技の動画 一度ご覧下さい。
彼は師範の門下生です。必殺技はタックルの速度を利用して突き(パンチ)を繰り出す
バーンナックルです。 合気道の先生と対戦したい方は是非お越し下さい。
アナタ達は果たして彼と対面する事ができるだろうか・・?
というのはですね、いきなり先生と戦えるわけではない
師範と直接対面するまでの道のりが非常に長いんです。

  【シティスポーツ ファイティング合気道ジムの内面図】

1F、暴力団事務所 2F、パチンコ屋 3F、ボクシングジム
4F、ムエタイジム 5F、日本武道道場 6Fレストラン
7F、ゲームセンター 8F、チンピラのたまり場 9Fストリップ劇場
10F、賭博場(ギャンブル)、11F、レスリングジム(ガラの悪そうなオッサン多数)
そしていよいよ最上階12F、合気道ジム
師範との対戦

714 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 06:30:41.73 ID:zVyqTdCy0
榊さんの動画発見。

@YouTube



715 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 09:47:00.91 ID:Hbac94Tk0
>>714
総合のこと詳しくないけど明らかに榊さん良い動きしるね、受けて返す、
蹴りもちゃんと受けて、終始流れを支配してる感じする、構えもほぼ無門の
それだし見事に総合に融合させてるっていっていいんじゃないかな、
カウンター後のフォローの連打もさすが、現役は非常に参考になる戦いかただね
良い動画をありがとう。

716 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 10:53:27.40 ID:XcwMoEfN0
その一方棟方さんは謎の指圧師になってた。。。w

717 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 11:17:34.74 ID:hzDmsWu20
>>715
あんなのでテイクダウンされガードにも入れない素人相手にして無双してる動画で無門と総合の融合って言われてもなぁ。

718 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 11:37:20.40 ID:VIhmD9RD0
>>712

1000本、組手だよね。

719 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 13:03:56.98 ID:Hbac94Tk0
>>717
だからオレは総合のことよくわからないって言ってるじゃん、ただ相手が
初心者としても榊さんは安定感があっていい動きしてると思うだけ。

棟方さんの氏名で検索すると怪しい指圧動画がヒットするんだけどコレって
本人?

720 :たくやチャンネル:2016/05/03(火) 13:05:39.17 ID:Cd5zM4La0
>>718
あんたもガラの悪い世界(格闘技)から早く抜け出せよ
合気道師範がアンタの指を詰める前にな
なくなってからでは遅いぞ

721 :たくやチャンネル:2016/05/03(火) 13:06:20.97 ID:Cd5zM4La0
>>715
ガラの悪いオッサン
きばるなよ

722 :たくやチャンネル:2016/05/03(火) 13:08:29.69 ID:Cd5zM4La0
合気の意味=気合 逆に読むと気合いになります。
『ケンカに自信のあるもん、かかって来んかいっ!』
以前、先生がそうおっしゃっておりました。
   
【関西シティスポーツ 合気道ファイティングジムについて】

合気道の先生と対戦したい方は是非お越し下さい。
アナタ達は果たして彼と対面する事ができるだろうか・・?
というのはですね、いきなり先生と戦えるわけじゃないんです。


@YouTube



↑合気道師範の技の動画 一度ご覧下さい。
彼は師範の門下生です。必殺技はタックルの速度を利用して突き(パンチ)を繰り出す
バーンナックルです。 合気道の先生と対戦したい方は是非お越し下さい。
アナタ達は果たして彼と対面する事ができるだろうか・・?
というのはですね、いきなり先生と戦えるわけではない
師範と直接対面するまでの道のりが非常に長いんです。

  【シティスポーツ ファイティング合気道ジムの内面図】

1F、暴力団事務所 2F、パチンコ屋 3F、ボクシングジム
4F、ムエタイジム 5F、日本武道道場 6Fレストラン
7F、ゲームセンター 8F、チンピラのたまり場 9Fストリップ劇場
10F、賭博場(ギャンブル)、11F、レスリングジム(ガラの悪そうなオッサン多数)
そしていよいよ最上階12F、合気道ジム
師範との対戦

723 :たくやチャンネル:2016/05/03(火) 13:10:46.59 ID:Cd5zM4La0
コイツらはみんな
通報しなきゃな!

724 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 13:54:39.45 ID:OlpBI41s0
>>723
ここは懐かしの格ゲーを語るスレじゃ無いんで
速やかにお引き取りいただければ幸いです。

725 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 14:46:51.31 ID:Hbac94Tk0
>>724
言ってもムダだよ、スルーしよう。

726 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 15:50:00.97 ID:uHKlx9lxO
それが正解

727 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 16:04:48.44 ID:MBZyOEty0
いや、心を砕く強烈な一撃をお見舞いする練習しようや。

まずはワイから

>>723通報しました!」

ガクブルやろなあ....

728 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 16:39:22.99 ID:Hbac94Tk0
中拳の人って無門のことどう思ってんだろ?
中国人は空手のこと日式クンフーとか呼称するけど、無門は一般的な
既存の空手とは相違点あるわけだし、絶えず動きまわる中拳は無門に対して
どんな印象をもってるのか興味ある、中拳の人いるかな?

729 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 16:56:47.41 ID:/31IaGhT0
>>728
まず中国拳法やってる人、数百万人が無門会の存在を認識してるとは考えにくいぞ
彼らは専ら彼らの世界(中国拳法ルール)の中で競争してるわけで常に異種格闘技、ボクシングやムエタイや空手と張り合ってるわけではない
太極拳と蟷螂拳のどちらが有効か、といった類の対策は巡らすだろうし、空手っぽい動きのイメージを極真や伝統派の人から得てはいるだろうけど日本のマイナー流派のことまではカバーする気はないでしょ
だから、今の時点では無視されてるだろうね

じゃあ、彼らが無門会の動きを初めて見たらどう思うかか?を知りたいわけ?
そんな感性レベルの感想を聞きたい理由がわからない
真剣に無門会を倒そうという前提で数年間じっくり分析した上での思考なら参考になるだろうけど
パッと見の感想を言わせたいなら誰でも同じことを思うんじゃね?

「こんな練習、一体何の役に立つの?」

730 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 17:18:34.03 ID:ctC9Qe0f0
>>719
御本人ですよ
ボディービルの映像もあるし
棟方さんと言えば受即攻の撮影の時に富樫さんに殺す気で追い突きしたら受即攻食らって失神したって話が面白かったです

731 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 17:26:25.47 ID:ctC9Qe0f0
山田編集長は実質中武の人だと思うけれど中武と無門会とで通じる部分とかをよく言ってるけどね

732 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 19:38:13.70 ID:PBi6tHAn0
棟方さんて今はボディビルダーになっちゃったの?

733 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/03(火) 19:50:26.52 ID:O4sgbXXL0
中国拳法は数あれど、実戦形式のいわゆる「散打」「散手」となると、いきなり
門派色が消え、劣化キックボクシングになるという点で、空手と凄く似てるわな。

「だったら最初からキックやれば手っ取り早いな」という性急な結論になるん
だよね〜

いや、性急じゃなくて正論かもしれないけど。

734 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 01:14:31.96 ID:PHIzgYxn0
>>719
総合のことよくわかんないのに「見事に総合に融合させてる」
なんて言うから突っこまれるんでしょうに。

735 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 01:28:35.01 ID:dbUdZes10
融合出来てるよ

736 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 01:38:38.83 ID:NVit3w7p0
まぁ榊さんは禅道会のマスターズの大会とかでも結果出してるからな

737 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 01:49:32.86 ID:dEVyfiLt0
結構な身長差ありながら圧倒してんじゃん、無門の技を活かして、
融合じゃなきゃなんなの?

738 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 03:30:04.04 ID:N4TUaPO90
イチャモンです

739 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 05:28:09.71 ID:1biDoYPi0
無門会の理論から見たら、技の崩壊なんでしょ

740 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 06:48:31.16 ID:dbUdZes10
違います

741 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 11:09:49.62 ID:k7tgaw6H0
剃りこみが変

742 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 12:54:56.58 ID:1lb9ADU40
>>737
何かみんな素人に毛が生えた程度にしか見えないんですが?

743 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 13:22:11.44 ID:xyg1W54k0
大きい人は素人みたいなもんでは。
距離のとり方とか立っている時の姿勢とか。

744 :ヤヌシマヒト ◆y0dL8DOeESJB :2016/05/04(水) 13:35:39.84 ID:I0rJGY510
榊氏の技術も組んでからの技術はアマチュアレベルとしても低い方ですね。
MMAは趣味であって選手ではないのではないでしか?

745 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 14:17:01.21 ID:AhzAqv090
って事は禅道会ってレベル低いのか

746 :ヤヌシマヒト ◆y0dL8DOeESJB :2016/05/04(水) 14:18:16.24 ID:I0rJGY510
禅道会はもうダメでしょう
組んでからの技術も無いし選手も育ってません

747 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 14:22:34.54 ID:AhzAqv090
まぁネット武道家よりは榊さんも禅道会もレベルは上だろw

748 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 14:37:48.80 ID:sE8zNWXB0
上も何も無門会なんて実戦も他流との試合もないなんちゃって空手だしな
富樫に実績なんてないしただのダンスだし

749 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 14:52:43.56 ID:InEliSDv0
相手が素人だとしてもこの榊という人は自分の組み手が確立している(組技含め)
一時期のフルコン空手家よりも総合で戦えるのではないか?

少しだけ擁護するなら当時の空手家は倒される前に殴り倒せると信じてたからなぁ…

少しも寝技組技研究せずにリングにあがっているから当然の結果だし寝技出身者に対しては失礼だわなw

750 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 14:56:40.82 ID:pKSn9UCj0
>>748
零点♪

751 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 15:08:23.72 ID:1lb9ADU40
>>749
倒せないの?ならやる意味ないジャン

752 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 16:26:56.16 ID:45nzUzbP0
お前は何やってんの?

753 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 16:34:29.56 ID:5qz+8Tmu0
14秒辺りから追い突きでもなくスーパーマン
パンチでもない隙だらけのふわっとした攻撃
に対しカウンター入れるでもなく組みつく訳
でもなく頭下げてただただ倒されガードも
出来ず速攻でマウントとらてれる様な素人を
相手に満足に極めにもって行けないんだから
寝技は柔術白帯程度、無門空手と総合の融合
とか言える次元じゃないね。
ただ力だけは強そうだねw

754 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 16:45:21.98 ID:dEVyfiLt0
そんじゃ、お前ら榊さんとお手合わせしてもらえば?
あの動画の初心者より良い動きできるってことだろ、
ってゆうかお前ら自由組手して動画アップしてみろよ
もうさ、2ちゃんねる特有の流れやめてさ、もっとこう建設的な話ししようよ
まず榊さんぐらいデキる人ってそんなにいないから、いるとしたら
誰か氏名挙げてみ、榊さんと何度かお会いしたことあるけど空手に対して
熱い人だよ、お前ら実践なき批評厨はやってからもの言えっちゅーの。

755 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 16:47:47.67 ID:InEliSDv0
>>751
一撃必殺を常に行うってすげー事だぞw

俺は一撃必殺とは究極の先の先だと思っている

756 :ヤヌシマヒト ◆y0dL8DOeESJB :2016/05/04(水) 17:05:18.65 ID:I0rJGY510
榊氏よりレベルの高いアマチュアMMAファイターですか?

757 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 17:38:29.96 ID:5qz+8Tmu0
ここで批判的な書き込みしてる人間は実践者
ではないと決め付けるの何で?
たとえ空手に対して熱かろうが空手の実力者
であろうがあの動画、特にグラウンドでの動きやテイクダウンの技術を観てお世辞にも上手くないってのは事実だろ。総合の技術、特に
寝技に関しては744氏と同意見でアマチュア
としてもレベル低いと思います。

758 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 17:44:29.58 ID:o0cTbMPj0
>あの動画の初心者より良い動きできるってことだろ、

>>754
寝技がわかんないのかもしれないが、あの初心者、ホントにびっくりするくらい初心者だぞ。
寝かされて、エビさえしないんだぞ。あれ以下は本当にないぞ。

759 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 18:21:18.18 ID:1l0u/r3V0
つーかね武道板には道場訓ってのがあってだな。

一.流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

こういうのもあるのよね。
だから難癖付けるなら自身で試せという話になるわけで。
因みに昔に新宿スポセンとかで頻繁に行われていた武道板のスパーオフには無門会や太気や日拳等の人達がよく参加してたよ。

760 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 18:29:21.80 ID:InEliSDv0
お前ら一応わかっていると思うが言っておくけど練習だからなあの動画
本気で抵抗してるわけでなし

761 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 18:39:49.30 ID:LILvltlY0
>>759
富樫会長に聞かせてやりたい道場訓だね。

762 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 18:45:02.64 ID:1l0u/r3V0
>>761
是非言ってきてくれ

763 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:01:00.02 ID:EevRNTeI0
シェアハウス訓
・女性歓迎
・お花見会やります
・空手も安く習えます

764 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:04:12.60 ID:xG/RszXp0
>>749
一時期のフルコン空手家って言うと岩崎達也とか?

765 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:08:43.08 ID:dAMI98iE0
榊氏の別動画。


@YouTube



あくまで、マススパーだけど。
打撃は無門会スタイルですね。

766 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:12:26.95 ID:dAMI98iE0
その2。


@YouTube



寝技の日と打撃の日があるのね。

767 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:14:17.70 ID:InEliSDv0
>>764
そう!
よくわかったね
同世代かな
急遽決まったカードで相手の土俵だったんだろ?
シウバに対しても失礼な話だよね

分裂さえ無ければブランド守ったまま対策も練れたかもしれなかったな…

768 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:20:33.77 ID:xG/RszXp0
>>767
そう、岩崎達也の相手はヴァンダレイ・シウバ、だよね
ど素人相手にしてる榊氏見てそっちの方が戦えるとか、お前さ、頭がおかしんじゃね?

769 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:25:28.64 ID:LILvltlY0
>>767
シウバ戦こそ急遽だったけど、岩崎達也はそれ以前から総合の練習はしていた。
普通にグラップリングのスパーもやってたしね。
動画の初心者くらいを相手にスパーしてみせたら、打撃・組みで圧倒して
「なんだ岩崎、総合できるじゃん!」って動きくらいできたと思うよ。
同じ条件でシウバとやったら、榊さんも「なんだこの弱い人、ぜんぜん総合できないじゃん」で終わっちゃうよ。

770 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:26:34.38 ID:dAMI98iE0
対策してても岩崎はシウバに勝てなかったような気がするな。
勿論、極真ルールの試合なら岩崎の楽勝だったろうけど。

771 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:28:29.76 ID:FQRVIsQ90
>>754
俺は弱いものいじめはしない主義なんでな

772 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:28:42.08 ID:LILvltlY0
>>770
俺もそう思う。
準備期間があったり、対策を練れたところで、
総合デビュー戦であの当時のシウバに勝てるくらいなら誰も苦労しない。

773 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:51:44.02 ID:InEliSDv0
まあ勝てないだろう
でもあの負け方とは違う負け方になったろう
極真ルールにどっぷりはまっているから(岩崎に限らず当時のトップ選手は)総合ルールでは勝てないだろう

774 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:52:27.21 ID:xG/RszXp0
まあ、シウバ勝った日本人なんていないからなあ。
ヘビー級だろうがプロレスラーだろうが柔道金メダリストだろうが、日本人は全員負けてる。
そのシウバに、まあ岩崎はなすすべなく敗れたが、それ見て榊氏の方が戦えるとか、ホントにわけわからん

775 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:57:22.73 ID:InEliSDv0
ミルコのように捕まれてからの打撃、倒されてからの逃げ、トップレベルの柔道家やレスラーと相手の土俵で互角以上に渡り合え無ければシウバには勝てない

事実、ミルコが優勝した男祭りはシウバ含め、対戦者の技を全て潰して自分のペースに引きずり込んだ結果だった

776 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:58:40.14 ID:dEVyfiLt0
>俺は弱いものいじめはしない主義なんでな

典型的妄想格闘家w

777 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 19:59:55.00 ID:LILvltlY0
岩崎達也がシウバと戦ったのは2002年頃だ。
UFCで柔術など組技出身者に打撃系がなすすべなく倒される時代さえ過ぎ、
PRIDEブームの最中で、異種格闘技色も消え始めて総合格闘技というジャンルになってた頃だ。
「組まれる前に殴り倒さなきゃ勝てない」ならともかく、
これから総合をやろうと考える空手家で、「組まれる前に殴り倒せる」と信じてるバカなんていない。
だから岩崎はその2年近く前から総合のジムに行ってプロに混じって練習してた。
強い相手に惨敗すればド下手糞に見え、素人相手に圧倒すれば「見事な融合」に見えるにすぎない。

榊氏が信念と情熱の持ち主なのは、ブログからも伝わる。
MMAのジムさえろくにない県で、草の根の活動を続けておられることは尊敬に値する。
ただ、それとこれは別の話だ。

778 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:00:08.54 ID:InEliSDv0
>>774
あんたの謎の岩崎押しもわからんw
当時の岩崎と今の榊さん(俺は両方とも知らん…岩崎については実物は見ている)

779 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:00:14.93 ID:xG/RszXp0
>>775
まあそんなのはいいよ
榊さんは、当時のシウバ相手に岩崎達也より善戦できたはずだと、本気で思ってるの?

780 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:02:08.58 ID:dbUdZes10
取り敢えずお前らキーボード打つより突きの一本でも打て

781 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:04:00.27 ID:dbUdZes10
つーかさ格闘技板じゃねーんだからさ
誰と誰が戦ったらとか下らねー話してんなよw

782 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:04:13.34 ID:xG/RszXp0
>>778
岩崎押しって?
曲がりなりにも、当時日本人は誰も勝てなかったシウバの相手に指名され、プロのリングに上がった岩崎と、ど素人相手にお遊びみたいなスパーしてる榊とを同列に比べ、
あまつさえ榊の方が上だというお前の見解に疑問を呈してるだけだが?

783 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:06:34.45 ID:dbUdZes10
外野の分際で武道なり格闘技なり真面目にやってる奴等同士をネタにして煽って楽しいのか?
やる事卑屈というか姑息やの

784 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:06:50.42 ID:InEliSDv0
2年やったのはやったんだろう
やったのとできるのとは違うけれどもな
総合の選手になるわけではないのだから

785 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:06:53.69 ID:dbUdZes10
因みに岩崎さんは俺の中学の先輩だったりするw

786 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:10:36.35 ID:o0cTbMPj0
>>784
「総合の選手になるわけではないのだから」じゃない。
「総合に転向する」と宣言して、総合の選手になろうとしたんだよ。
シウバ戦より何カ月か前だけど、パンクラスでお披露目のエキシだってやったんだ。

787 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:11:43.16 ID:InEliSDv0
岩崎がシウバとの対戦をうけたのは評価するがワンマッチなのだから対戦者の対策を練るのは普通のこと
やることやり尽くして負けたのなら文句はない
岩崎はまだやれることがあったろうと俺は言いたいだけ

788 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:12:39.51 ID:o0cTbMPj0
>>783
素人を圧倒している動画を見て「総合との見事な融合」「現役は参考になる」なんて
現実が見えてないドリーミング会話が進行してる方が良かったのか?

789 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:13:18.06 ID:xG/RszXp0
>>787
で、その岩崎より榊の方が上だという根拠は?

790 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:14:54.73 ID:dEVyfiLt0
お前らは全員空手に好き勝手な幻想を抱く妄想集団だ。
現実はコミュ症で引きこもりぎみの腹の出たオッサンだ。
どうせ最近揚げ物はちょっととか豚骨ラーメンよりあっさり中華そばとか
ぬかしてやがんだろ、もっと空手家らしくストイックに生きろよ、
オレはムリだけどw

791 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:17:58.44 ID:dbUdZes10
>>788
こんな所で他人の動画ネタにグチャグチャやってる方がアホくさい
>>759じゃないけどスパーでもして片付けろよ
大体無門会の話から脱線してスレ汚しだろ

792 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:17:59.06 ID:ph8CUbVvO
何にしても実践者は偉いや 具体的に行動しているのだから

793 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:19:11.70 ID:LILvltlY0
>>787
>岩崎はまだやれることがあったろうと俺は言いたいだけ

たぶんない。
シウバの対戦相手が決まらなくて、4日前にやっとこ決まった試合なんだよ。

794 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:21:54.52 ID:FQRVIsQ90
>>790
空手やってたら分かるだろ?無門会の可笑しさが
妄想オタクは君なんじゃないかね君ぃ

795 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:23:51.66 ID:LILvltlY0
>>792
それはそうだよ。
榊氏は本当に偉いよ、ろくに総合のジムがない県で、ずっと続けているんだから。
それに、貶されてるのは榊氏じゃなくて、あの動画で
「総合との見事な融合」とか言っちゃう人たちだしね。

796 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:27:53.29 ID:InEliSDv0
>>793
だから4日後の試合なんて受けるんじゃねーよ!
っていいたいの!

797 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:30:59.54 ID:dbUdZes10
>>794
お前が一番雑魚だってのは皆知っとるよ

798 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:35:12.96 ID:xG/RszXp0
>>791

いやお前、岩崎はまだやれることがあったはずって言ってたじゃん
受けるべきじゃなかったなんて一言たりとも言ってないよね
単に、4日前に受けたって事自体知らなかっただけだろ?
榊が岩崎より上だとかもそうだけど、
なんで知らない事を知ってる風に話すの?

799 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:36:01.57 ID:dEVyfiLt0
虚しいね、2ちゃんねるって

800 :798:2016/05/04(水) 20:36:19.94 ID:xG/RszXp0
アンカーミスった
>>798>>796へのレスね

801 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:39:38.98 ID:LILvltlY0
>>796

は?

>岩崎がシウバとの対戦をうけたのは評価するがワンマッチなのだから対戦者の対策を練るのは普通のこと
>やることやり尽くして負けたのなら文句はない
>岩崎はまだやれることがあったろうと俺は言いたいだけ

これの「言いたかったこと」が「四日前の試合なんか受けるな」?
「やれること」が「試合を受けるな」?

君はどういう事情であの試合が決まったのか、
岩崎がそれまでどうしていたのか、知らなかったんでしょ?
知らなかったんだから、トンチンカンなこと言ってしまうのは仕方ないことじゃないか。
「それは知らなかった」で済む話で、こっちだって「知らなかったんなら仕方ない」で終わる話なのに、
なんでそれを認められず、「俺は最初から正しいことを言ってるんだ」みたいなスタンスとるかね。

802 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:42:01.44 ID:dbUdZes10
お互い意地になっとるんだろうけどさ
そもそもお互いの所属団体間の揉め事でもないだろ?
争っても不毛じゃないの?
プロならともかくアマチュアの人達まで巻き込んでああだこうだってのも何か違うよな
少なくとも真面目に武道やってりゃ勝手にネタにするのとか憚れる気にならんか?

803 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:42:22.61 ID:5qz+8Tmu0
>>790
あんたがどうみても素人くさい緩いスパーの
動画を融合とか言って、批判的な意見をする
書き込みには実践者じゃない幻想だ妄想だと
馬鹿にした様に書くけれどさ。実際やってりゃ
判るんだよ下手なの。そこ解らないあんたは
柔術とかグラップリングやってないんだろ?
幻想妄想で無マンセーしてるの自分じゃん!

804 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:44:42.35 ID:0tnKsZP50
ちょっとやられてた方の人がかわいそうね。
自分のこと強いといったわけじゃないだろうし、動画アップしたってわけでもないだろうし。

805 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:45:37.32 ID:xG/RszXp0
>>802
片方は自分の間違いを認めず意地になってる、つまり間違いを通そうとする意地
片方は明らかな間違いを認めさせようと意地になってる、つまり間違いを正そうとする意地
これを同列の争いみたいに言われてもね

806 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:46:42.41 ID:InEliSDv0
>>801
矛盾した言い回しは謝る
極真のトップ選手が他の土俵にあがったのだからスゴいことだと思う
俺はその後、自分が総合の土俵で実績を残すなり後進を育てるなり、借りを返す必要があったんじゃあないのかといいたい

807 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:47:46.29 ID:dbUdZes10
どっちもどっちだ
端から見りゃどっちもスレ汚し
どうせなら戦ってケリつけろ

808 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:48:20.37 ID:1lb9ADU40
>>789
横からの素人ですが
どう見ても当時の岩崎のが上でしょう。

809 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:49:55.01 ID:LILvltlY0
>>806
最後の一文には同意する。

810 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:50:10.27 ID:FQRVIsQ90
>>797
このタコ、相手の力量を推し測るのも実力のうちだぜ

811 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:50:14.56 ID:InEliSDv0
>>805
間違い?
間違いってなに
言い回しの誤解は謝ったけど

今の榊という人と当時の岩崎では榊という人のほうが何か残せたのではないか?

これは俺の感想、感想に正解も間違いも無い

812 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:56:45.79 ID:o0cTbMPj0
>>881
俺の感想
「その可能性は低い。少なくとも、あの動画からはそう言えるほどの技術的根拠はうかがえない」

813 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:58:20.57 ID:xG/RszXp0
>>811
>間違い?
>間違いってなに

>>796
>少しだけ擁護するなら当時の空手家は倒される前に殴り倒せると信じてたからなぁ…

とか

>>796
>少しも寝技組技研究せずにリングにあがっている

とかだね

814 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 20:58:48.53 ID:0tnKsZP50
極端に力の差があるスパーリングとなると相手の力量なりに動いたりもするから。
相手がアレな以上ちょっとわからんと思う。

815 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:02:01.92 ID:InEliSDv0
>総合の選手になるわけではない
空手家として総合のリングを主戦場にするわけで空手を捨てるわけではないでしょと言いたかった
>4日後の試合なんて受けるんじゃーよ!
試合を受けた事は評価する、しかし4日後なんて日程じゃあ自分自身が言わなくても負けたときの言い訳になる調整不足だって露骨にでてしまう(実際そうだったと思う)仕方がないにしても残念だ



こう言いたかった

816 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:05:57.59 ID:xG/RszXp0
>>811
>今の榊という人と当時の岩崎では榊という人のほうが何か残せたのではないか?

>>749にも
>相手が素人だとしてもこの榊という人は自分の組み手が確立している(組技含め)
>一時期のフルコン空手家よりも総合で戦えるのではないか?

とか書いてたよね
しかしこれを書いた時あなたは、岩崎が「少しも寝技組技研究せずにリングにあがっている」と思っていた訳だ
岩崎がそれなりに、という以上に組み技を練習していたと知った後でも、同じ意見なの?

817 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:07:18.88 ID:InEliSDv0
>>813
倒される前に倒せると思っていたわけでしょ?そうとしか思えないほど組まれてからなにもできなかったじゃない
組技についても少しも研究してないとしか思えない内容

ほぼ一方的だった


シウバ相手に4日の調整じゃあ仕方ないが

818 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:08:39.50 ID:InEliSDv0
>>816
勝負は結果だよ
結果が全て

819 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:10:56.39 ID:InEliSDv0
動画をみただけだけど
顔面パンチのスキルはこの人(榊)のほうが上だと思う

820 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:11:13.00 ID:1lb9ADU40
こういうのは紙一重なんでそのときの力量が相当程度劣っていたら多少の組技で来てもああなるでしょ
ちょっと手順が狂ったら番狂わせもある程度の力量はあったでしょう岩崎にも

821 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:17:39.97 ID:LILvltlY0
>>817
「倒される前に倒さなきゃ負けだ」とは思ってただろうが、
そんな現実がわかってないこと、よっぽど総合に無知な空手家しか考えないよ。
UFC前ならそんな人もいたと思うけど、その頃まだそんな風に思ってたなら化石じゃね。

あと、シウバのほうが総合・組技のキャリアもぜんぜん上なんだよ。
技術差がありすぎて、なんにもさせてもらえなかった。
圧倒的な差がありゃそうなる。

822 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:23:05.50 ID:LILvltlY0
>>818
結果がすべて…
榊さんも、岩崎が出たやつどころじゃない小さい総合の大会のオヤジバトル部門で、
シウバどころかプロというにも微妙な選手に一本負けしてるんだけどね…
榊さんはこの流れとは無関係だから、あんまり引き合いに出したくないけど。

823 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:41:14.18 ID:dbUdZes10
いつまでくだらねー事やってんだよ
吐き気がする
格闘技オタクか?

824 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:43:14.40 ID:j8aGcMSt0
確か岩崎の参戦理由は、電車に乗ってた時に乗車中のオッサンが読んでたスポ
ーツ新聞の記事に、「シウバの対戦相手未だ決まらず」って書いてあるのが目
に飛び込んできたから、と何かで読んだ。
あまりにも軽率だなぁ、と思うと同時に極真魂を見せて欲しい、という期待も
あった。

興業関係者は意外な大物参戦に大喜びだったろうが、極真会館とその門下生に
恥をかかせた罪も大きいな。
岩崎自身は、かなりシウバを舐めていたのではないのだろうか。
体重のある自分に理があると考えていたのではないのだろうか?

825 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:46:29.70 ID:InEliSDv0
>>824
同意見だね

826 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:49:26.62 ID:j8aGcMSt0
橘さんはアマチュアだし、プロでTOPクラスのシウバと比べるのは可愛そう。
皆が評価しているのは、地方で未だ根付いていないMMAを普及させようとする
情熱と、無門会空手に対する色褪せぬ信頼感を持っているところではないか?

無門会スタイルが通用しない、と感じたら捨ててるはず。
実際、あの構え自体はヘンテコに見えるかもしれないが、相手へのプレッシャ
ーという意味でも有効。
前提として強力な逆突きが必要になってくるけども。

827 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 21:55:23.50 ID:j8aGcMSt0
岩崎の話に戻る。
正道の柳澤と対戦したでしょう?
柳澤は佐竹にも村上竜二にも勝っている正道のホープ。
しかし、ウエィト制大会での岩崎との対戦では、岩崎になんら有効打を与えら
れず、技も封じられ敗退した。

「あの柳澤でも勝てぬとは、岩崎は強い」と思ったのだが...

閑話休題。

828 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 22:03:08.01 ID:5qz+8Tmu0
なぜそんな良い事言うのに榊と橘を間違う?
因みに分散してるけど栃木はMMA盛んだよ。
俺も榊さん批判する気は無いのよ。
ただ妄信的無門会信者らしき輩がおかしな
書き込みするんで何を言ってるの?って
なるんだわ。でも無門会からMMAなら榊さん
より喜多さんじゃない?

829 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 22:21:58.23 ID:1blaYdoM0
>>828
すまん、榊→橘さん、了解です。間違えました。

830 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 22:32:17.83 ID:LILvltlY0
>>824
>岩崎自身は、かなりシウバを舐めていたのではないのだろうか。
>体重のある自分に理があると考えていたのではないのだろうか?

孤島で暮らしてたわけでもあるまいに、そんな勘違いできたら凄いわw
軽卒だ、というのは同意だけどね。
自分へのチャレンジのつもりだったらしい。
極真を離脱してフリーだったけど、まあ周囲はそうは思ってくれないから。

831 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 22:55:08.33 ID:kuW1+bys0
岩崎スレでも立ててやれよ

832 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 22:58:35.10 ID:XUMsxTqj0
>>830
岩崎vsシウバは、市原vsホイスとは違うね。
「大道塾ならもしかして...」というのがあったけど。

市原でもシウバに勝てなかったろうな。
打撃技は水準以下だったし、投げは上手かったけどその後の技が無かったし。

833 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 23:10:30.55 ID:K8geMase0
無門会→元・会員榊さんのMMA批評→MMA激戦回顧録...と絶賛脱線中。

昔の無門会のビデオに良く出てた元極真の茶帯の人...名前失念。
犹守さんと猫足組手で意地の張り合いしてた...その人地元の人なんだよね。
時期的に見て格通連載前に入門したんだと思う。

そしたら、いつの間にか円心会館に鞍替えしてて、サバキチャレンジに出て
たのに驚いた。

サバキチャレンジにブライアン・ケネクタスやパトリック・スミスが出てた頃
かな。

無門会って定着率悪いよね。逸材がみんな辞めてく。

834 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 23:14:17.19 ID:K8geMase0
補足:元極真の茶帯(1級)→無門会ビデオ登場時は無門会白帯

会員の方で御存じの方居ますかね?
榊さんもその人と一緒にビデオに出てましたけど。

835 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 23:15:40.24 ID:dbUdZes10
富山さんだろ
富山さんは結局典型的なフルコンスタイルが好きだったんだよ
定着率って言うけど現役選手がこんなにキャリア長い団体もそうないぜ

836 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 23:19:33.85 ID:RjiV7IAw0
無門会辞めて一年後に全米サバキチャンプだっけ?

837 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/04(水) 23:55:46.56 ID:K8geMase0
そうそう!富山(とみやま)君!
後屈立ち円心の構えみたいな感じで犹守さんとやってた。

富山君のノーモーションの左回し蹴りが犹守さんの顔面にHITして、犹守さん
がムキになってた(笑)
富山君も白帯なのに無門会の黒帯の顔面蹴っちゃうんだから、見てて「スゲー
空気読まねー人だなー」と思って観てた。

結局、顔面攻撃とか円の受即攻はお気に召さなかったのかな?

円心はサバキを実際に試合で使ってるから素晴らしいのは素晴らしいんだけど、
無門会から円心って、凄い飛躍にも見えるし、顔面なしだから後退にも見える。

だから、何考えて入門して何考えて円心に行ったのか気になってたんだ。

838 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 00:05:22.23 ID:/vvU7Nx20
富樫会長の自由組み手の動画ないの?約束組み手や指導で顔面殴ったり金玉蹴ったりしかないの?

839 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 00:08:46.91 ID:poVUSB0I0
>>828
プロシューターだもんね

840 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 00:11:05.60 ID:TqaSavkr0
俺および富山君の地元の極真は盧山道場の影響が濃くて、今の「組手立ち」
みたいな感じではなく、後屈立ちで懐を深くする傾向があった。

ビデオでも富山君はそういう立ち方をしてたね。

当時、こんな田舎では「無門会」という道場をあの富樫さんが開いているという
事は誰も知らなかった。富樫さんを知らない人は居なかったけど。
雑誌にも載らなかったしね。
富山君は何処かから情報を手に入れて状況したんだろう。
80年代半ば頃の話。

841 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 00:19:05.24 ID:lo3Q8m5y0
>>838
初めて「受即攻」を一般公開した時の映像しか観た事が無い。
それも、清水さんという人を相手に逆突きで吹っ飛ばしてる映像だけで、
受即攻の映像は一般には公開されていない。

これが唯一の自由組手の映像かと。

youtubeにもupされていない。

今はそうでもないかと思うけど、昔の富樫さんが自由組手をやったら、弟子が
全員壊れてたと思う。
極真の全日本5位だしね。

842 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 00:42:57.91 ID:/vvU7Nx20
>>841
極真のは見た
子供のケンカみたいだった
あれで強いって言われても誰も納得しないと思うんですよ

843 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 01:06:48.06 ID:R4yZAbwI0
極端な話、ボクシングとかで受即攻とか成功させて上り詰めれば
もっと多くの人が富樫先生の教えを信じて、お金も儲かって幸せいっぱいだったと思うのね。

844 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 04:32:14.53 ID:gXpsCNdQ0
ボクシングはグローブテクニックだよ

845 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 07:20:25.13 ID:7jSA9lUs0
連休も終盤だし無門以外の話題は無しでいこうよ、
連休明け気持よく出社できるようにね。

846 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 07:36:40.63 ID:En5ZIJzZ0
榊さん50歳過ぎであれだけ動けるんだから大したもんだ。
あの動画の動きに拍手を送りたい


847 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 08:15:54.40 ID:w7aT6Aj70
うん。
もうオッサンなのに、良くやってるなぁと思うけどな。
皆さん、お強いんですな。

848 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 08:31:55.88 ID:olLf9X6F0
>>847
まあ榊さん本人にはなんの咎もない話だよな
妙に持ち上げたりプロのリングに上がった人間と比べる人間がおかしいだけで

849 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 08:49:49.12 ID:0YT34Cg70
榊氏は禅道に入門したのにその技は捨てたのかい?MMAに無門の動きは相性が良くない。

内受け逆突き、上段受け逆突きとパターン化してるから。だから初めから返しの逆突きを想定して囮のパンチを受けさせて返しの逆突きにカウンターを合わせたりしやすい。

榊氏の動きを見ると余り練習してないな。それに太りすぎている。もう自分の練習よりも門下生への指導が主なんだろうけど。

850 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 09:49:47.72 ID:7jSA9lUs0
なんかブログの写真みると皆さん年取った感じね、四十代五十代ばっか
若者は定着しずらいのかな無門は

851 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 10:28:59.65 ID:0sgDfem/0
>>842
あの時代の佐藤にあんなでたらめな構え・打ち・蹴りで倒されないってのは凄いことは凄い
体格差もあるのに
ファールカップも貸してもらえず金的ボコボコ蹴られていたのに

852 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 11:09:33.82 ID:pp8fI+yG0
いやあ、極真のトーナメントの試合は凄いでしょ
体格差を考えたら異常な試合と思う

853 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 11:16:01.95 ID:woOhcM/50
佐藤さん自伝で蹴りが金的に入った事を告白していたけれどあれって大山総裁が読んだりしたら怒られなかったのかな?
富樫さんがマスコミに出るようになってから総裁は富樫さんの五位は話題作りの為に配慮もしたんだよキミィ!って見解になってたしw

>>849
俺は無門会の打撃は相性良いと感じるけどなあ
榊さんのブログ読んでみたらそんな戦法はとっくに折り込み済みな感じだったよw

854 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 11:23:27.41 ID:woOhcM/50
貼り忘れた
http://ameblo.jp/tyounan3/entry-11871539948.html

855 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 13:45:14.12 ID:QaQclq+pO
>>851-852
同意です だったら何故、あの大会の時、佐藤俊和という極真のヘビー級の猛者が自己流の富樫さんをKOできなかったのか
富樫さんの快挙は間違いないし、やっぱり基本的に強いということでしょう

856 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 14:28:44.86 ID:pp8fI+yG0
さすが会長
シェアハウス入居待ったなし!

857 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 16:10:32.05 ID:RKtpaF4q0
>>855
同意。
極真空手というか、極真ルールが如何に過酷なモノであるか知らない人多過
ぎ。
顔面が突けないからこそ、他の部位に相手の全力の打撃が入って逆に大変なのに...

佐藤俊和さんの攻撃を喰らっても倒れないんだから、凄い体力だよ。
技が無いのは、稽古相手が居なかったんだから仕方ない。

858 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 16:20:48.79 ID:RKtpaF4q0
少なくとも極真の大会では、「しっかりと道場で伝統空手を習ってきた」御仁
は、片っ端からブッ倒されてる。

「強い」と言われた大阪の韓武会もしかり。

大事なのは「師匠について修行をした」「道場で教わった」からちゃんとし
た「空手」なんじゃなくて、「いかに情熱を持って取り組んだか」なんじゃね?

859 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 16:28:18.51 ID:+1k1Q5TJ0
無門会も大道塾みたいに、色帯の段階までフルコンルールで基礎体力を付ける
べきなんだよなぁ。

フルコンルールで打たれ強さと足技を身に付けた上で、顔面攻撃の稽古に入る
ような。

猫足組手がそれに替わるものなんだけど、パンチの打ち合いは無しだからね。
身体に正拳がめり込む感覚・痛さくらいは知っておかないと、素人と変わらん
程度の打たれ脆さのままになると思う。

無門会は他流経験者が多いから、その辺を端折ってるように感じるね。
基礎体力の部分を。

860 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 17:35:35.06 ID:QErI/NqU0
んー、どうだろ?
他流派経験者が多いから、要らんのじゃないか?

861 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 18:45:57.57 ID:woOhcM/50
でもマスコミに出てからは無門会生え抜きの人も多いのじゃないかな?
入門者が多数いた時はフィジカル的に優れた資質の人もいたのだろうけれど
入門者が以前程多くないであろう現状ではフィジカル的な鍛錬も必要な気はする。
蹴り技にしても、昔は猫足をしっかりやりつつ前屈を学んでいたのが
猫足より前屈の方が優位な立ち方だからと言って猫足の練磨を端折っちゃってる人も結構いるのじゃないかな?
でもそれだと形としては同じに見えても中身は違うというか・・・
まぁ練習環境とか色々あるとは思いますが。
以上門外漢の勝手な意見です。すみません。

862 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 19:17:35.96 ID:CbuuEptb0
無門会の猫足組手は足技の向上が眼目じゃなくて、金的攻撃とその防御、円の
受即攻だから、地力を付ける稽古ではないのね。

863 :無門会おたく:2016/05/05(木) 21:03:51.57 ID:pgITSne40
>>859
フルコンルールの練習は無門会では意味がないと思いますよ。
ただでさえ猫足立組手と前屈立ち組手の2種類の組手をやっているのに、顔面なしのフルコンルールなんて。

「身体に正拳がめり込む感覚・痛さくらいは知っておかないと、素人と変わらん
程度の打たれ脆さのままになると思う」

別に体への攻撃は禁止されていませんし、打ち合いは受即攻、カウンターで対応するといゆのが無門会のスタイルです。
それにフルコンルールは「基本が極意」に反してやればやるほ程、本能的に防御するべきである顔面攻撃と金的攻撃への防御意識が悪くなりますよ。

フルコンルールがグローブ空手、キックボクシングからバカにされる所以だと思います。

864 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 21:14:46.27 ID:gXpsCNdQ0
まぁフルコンルールの組手にしたってそれが別に体力付くわけでもないしね
フルコンルールで勝とうとしたら体重含めて体力が必要になるからウェイト等やって結果パワーが付くって事なわけだから
体力付けたかったら普通にウェイトやればいいよ

865 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 21:19:46.59 ID:FVX4gJHc0
顔面に攻撃が来る前提での(他部位への)突き・蹴りと、来ない前提での突き
・蹴りは、体重の乗せ方が全然違うよ。

顔面云々を抜きにして、そういう打ち合いを経験しないと打たれ強さって身に
付かないよ。まあ俺の経験則だけど。

無門会は打たせずに打つ、という考えだというのは判るが、最初から絶対急所
を狙うような事ばかりしていたら、パワー空手に吹っ飛ばされるよ。

866 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 21:24:08.84 ID:1vHcGF610
初期の富樫さんがでた頃の大会は顔面を意識においていた
ルールが浸透するにつれ、勝つことを重視するほど間合いが近くなり相撲空手と揶揄されるようになった
それでも大山総裁が生きてた頃は実戦の戦いを想定してたし、自負もあったはず  

867 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/05(木) 22:14:37.63 ID:QErI/NqU0
俺は柔道をやめた後に空手をやった。
他のフルコンもやってみたけど、正直いって別にキツくなかったなぁ。
体を殴られても、ある程度の筋肉あったら、そんなに効かないんだなぁというのが正直な感想。
脇から肋骨殴られた時は嫌だったが、体験3回目の相手にそんなことやんなよと思った。
スーパーセーフの上からでも顔面殴られる方がキツいよ。

868 :無門会おたく:2016/05/06(金) 00:14:32.89 ID:XmWSFOfe0
>>865
絶対急所を狙うような事をしないパワー空手、寸止め空手に疑問を持つ人達の心の拠り所なんですよ!無門会空手は。
30代半ばから後半くらいになるとパワー空手はきついですよ!若い者にサンドバックにされると惨めだし、筋トレしても若い時と違って成果はあがらないし。

他流派は30代、40代の現役選手少ないのじゃないかな?

無門会は徹底した反復練習から始める反射神経、反応の世界。剣道みたいに年とってもできそうな気がするところも魅力です。

まぁもちろん基礎体力は必要ですけどね。

私はフルコンルールのようにボディ・ローキックの打ち合い・蹴り合の我慢比べ、体力比べはおっさんには辛い。
そこで空手とは何?ド突き合、我慢比べ?と疑問に思うころ出会ったのが無門会空手でした。
何とかずっと続けて行けそうです。

869 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 00:25:46.22 ID:GrNh8NDf0
>>868
それはそうですが現実にド付き合い・我慢比べに持ち込んでくるゴリラ空手相手に
ちゃんと受即攻で制圧できるんでしょうか?

870 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 00:56:40.44 ID:hHMZRk4N0
>>869
フルコンルールにこちらがつきあわないといけませんか?
フルコンの方でもキックの試合に出たら顔面防御無視で突っ込んで行って
ド突き合いや我慢比べに持ち込んだりしない、つか出来ないでしょ?
ルールの違いを考えないでフィジカル面だけで言われても・・
大道塾だって今はフルコンルールはやってないそうですよ。

871 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 01:02:36.67 ID:GrNh8NDf0
>>870
いやルール関係なしに普通にけんかで攻めてくる相手を制圧できるかということですよ

872 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 01:44:41.40 ID:hHMZRk4N0
>>871
フルコンの方と喧嘩して勝てるかって意味ですか?
絶対とはいえませんが、顔パンや金蹴りを練習してる分無門会にアドバンテージ
有ると思いますが・・
きれいに受即攻で勝てと言われれば自信は無いですがw

873 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 02:38:01.52 ID:mDul5FF/0
まぁフルコンやれとか言われても無門会の人はそりゃ困るわなw
他のスレでそれ言って回ったらもっとキツイ反応返ってくると思うよ
別にフルコン馬鹿にするわけじゃないけど学ぶ理由も必然性も無理矢理な感じだし

874 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 02:46:51.05 ID:GrNh8NDf0
>>872
いや失礼な質問に真摯にお答えいただきありがとうございました。

綺麗でなくても相手の土俵に乗らずにそれなりに対処できると言いなあと思ったもので
失礼しました。

875 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 05:53:22.00 ID:OicKQMQI0
>858
伝統派の人が極真ルールでKOされるのも極真の人がキックのルールでKOされるのも普段の練習と試合ルールとが噛み合ってないから普通。

富樫氏も最初は佐藤勝昭さんに膝蹴りKO。

そのあとウェイトがんがんやって打たれ強さ養って五位。

如何に情熱をもって取り組んだかでなく如何にルールに則した稽古したか、じゃね?

876 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 06:14:24.19 ID:OicKQMQI0
>858
伝統派の人が極真ルールでKOされたからって情熱をもってやってなかったと思うのは違うんじゃね?

最近は伝統派の人が総合の試合にも出るようになってやっぱKOされたりしてるけど情熱なかったと思うのは違うんじゃね?

877 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 20:08:25.29 ID:hv7h1EDL0
>>876
そうだね。そこは軽率な発言を撤回する。

んー、フルコン空手と決別した空手がなんでフルコンルールの稽古をしなきゃ
ならんのだ、という流れだけども。

大山総裁の言った実戦空手のキモ、@パワーAスピードB技、これは俺は真理
じゃないかと思うのよ。
無門会はBに頼り過ぎてるのではないかと。

江口さんみたいな人ならパワーもあるだろう。
しかし、一般会員はどうだろうか。技に偏重して、少林寺みたいに当てても
倒せない技だったら仕方ねーべ、というのが俺の真意です。

達人クラスなら、そりゃぁ技で倒せるかもしれないけど、江口さんですら、
やはりパワーのある馳さんを倒せなかった。

頭に血が上った人間をそんなに簡単に制圧できるかね?
また、正確に技を決められるかね?

俺は無門会擁護派だからこそ、基礎体力の軽視(かは実際判らんけど)には
疑問を呈したいのね。

富樫さん本人も、パワー空手の下地があったからこそ強いと思うんだ。

878 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 20:16:24.64 ID:cNbwFYvx0
富樫さん本人がパワー空手だったからこそ、顔面突き以外の突き・蹴りでも
道場破りとか極真経験者を倒せたんじゃないの?

例えば顔面突きじゃなくて、無門会門下生の前蹴りやローキック、多分、極真
の選手には痛くもかゆくもないと思うんだ。

顔面を突きました、当たりませんでした、じゃぁ蹴りで、ってぇ時に効かない
ような蹴りとかじゃぁ極限の空手とは言えないでしょ。

879 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 20:23:32.27 ID:ADgdq0TG0
富樫さんは足技も凄いのよ。そういう動画はUPされてないけど。
はっきり言って、足技師と呼べるくらい自在に蹴りを使える。

受け技は言わずもがな。

そういうのも包含した上での「受即攻」、「極真は顔面パンチが無いから」とか
言って舐めてたら、突きを放つ前に蹴りで倒されちゃうよ。

顔面ありルールでもね。

880 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 21:10:13.07 ID:OY12xcyR0
ここってアンチが大半だと思うけど、見てると無門に入門したくなるな

881 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 21:47:09.18 ID:7SakBHRM0
>>大事なのは「師匠について修行をした」「道場で教わった」からちゃんとし
た「空手」なんじゃなくて、「いかに情熱を持って取り組んだか」なんじゃね?

これの補足ね、言葉足らずだった。

俺が言いたかったのは、沖縄由来の空手じゃなきゃ「単なる自己流」と軽んじる
輩が多かったから。

情熱を持って取り組めば、自己流でも「本来の空手」を凌駕する可能性を秘めて
いるんだよ、という事が真意。

何処の誰にも空手を教わっていない事が、この人の場合「ド素人」と馬鹿にさ
れる要因のひとつになっているけど、それは逆じゃないか、と。

道場では相手が失神するまでガチで組手をやってきた連中を相手に健闘。
並大抵の努力では、試合すら成り立たなかったろう。そこが凄い。

882 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 21:56:17.90 ID:7SakBHRM0
但し、実社会で揉まれた事が無かった専門バカなので、誰かに発言をたしなめ
られる、非常識を注意する、というアドバイザー(師匠と言ってもいい)がおらず、
また、幼少期より教育者に対して過度の懐疑があったため、自分の出した結論
以外は受け付けないまま指導者になってしまった。

そのため、我田引水とも取れる他流批判を展開し、結果人望を失った。

的を得た批判もあったが、内輪だけで済まし、発表は自制すべきだった。
つまらないトコで評価を落としてて残念。

883 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 22:18:42.15 ID:q3/DihbL0
格通連載の頃、やってた者だけど
蹴りの受けは散々やったよ。
脛が全部青タンになるくらい。w
だから、フルコンに蹴りで押されるってことは
無いと思ったけどな。
それから研究生とかはみんな金的蹴りはすごく上手かった。
金的ありならフルコンでパワーあっても無理だと思うがな。
猫足からの金的返しは研究生はみんな抜群だったよ。

884 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/06(金) 22:22:19.47 ID:xcEhXw6t0
富樫さんも南郷さんもせっかくの努力があまり認められずに埋没してしまいそうなのは
残念

885 :無門会おたく:2016/05/07(土) 00:10:09.54 ID:5VCVw7X60
>>876
無門会の突き、蹴りの威力は弱くはないと思いますよ。
練習のとき、タメと食い込みをしっかりと学びます。このあたりの練習が特徴的で、無門会好き嫌いが分かれるところかなぁ。
その場での突き蹴りの稽古で深いタメと食い込みを練習をし(極単突きなど)、移動稽古で食い込みの練習をします。
筋力があるに越したことはないとは思いますが、個々の潜在能力を出し切れる練習方法をしていると私は思います。
ジャブやストッピング的な一撃必殺性のない技はカウンターで合わされるとの考え方です。

>>顔面突きじゃなくて、無門会門下生の前蹴りやローキック、多分、極真
の選手には痛くもかゆくもないと思うんだ。

痛くもかゆくもないので金的を狙うんです。相手を倒すために。

886 :無門会おたく:2016/05/07(土) 00:32:29.33 ID:5VCVw7X60
>>885
ごめんなさい>>878の間違いです。申し訳ない。

>>顔面を突きました、当たりませんでした、じゃぁ蹴りで、ってぇ時に効かない
ような蹴りとかじゃぁ極限の空手とは言えないでしょ。

無門会では相手の立ち方で突き技・蹴り技の比重を代えます。
突きがダメだから蹴り技主体で!との発想はあまりないと思いますよ。相手が立ち方を変えない限り。
必殺の突きが外れてフォローの蹴りとかは試合でよくありますが、最初からフォローの蹴り技で決まるとの考えはないはずです。

887 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 01:23:16.37 ID:p8uUst4S0
>>885
基本の諸手突きから最後の極極逆突きへのつながりがよく分かりません。
ボクシングのような月と違う伝統的な空手の突きをそれなりに評価している
ようなのにそれがなぜボクシング以上に体動に頼るピッチングのような突きに
帰結するのか
ちゃんとどこかに理論づけて説明があるのでしょうが
部外者からは見えてきません。

ここで聞くようなことではないですが

888 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 06:56:26.55 ID:gyc+Skaz0
>883
金玉蹴るのが上手くなっても皆はなれていって寄り付こうとしないんじゃ意味なし。

フルコンのように仲間同士の絆をつくってお付き合いが続いてるほうが人間としてマトモ。

金玉蹴りのための人間なんじゃなく人間のための空手だし。

889 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 07:02:24.83 ID:gyc+Skaz0
>885
金玉蹴り練習しても使わないんじゃ意味なし。骨折り損のくたびれ儲け。

理心塾が主催するプロ空手☆達人に参加されるが宜しい。

そこで冨樫のオッサンはマットに沈む・・・www

890 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 07:51:01.38 ID:MP7lVwvI0
日常生活で、そんな言うほどフルコンの技を使うのかよ(笑)

891 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 09:26:31.72 ID:aGtE7K0+O
>>890
それじゃあ、キ○ガイだなw

892 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 11:42:36.98 ID:/3voGGcI0
キチガイって888みたいな奴の事言うんでしょ
まぁ自分が頓珍漢な事言ってるの自覚して煽ってる奴ならキチガイとも違うのだろうけど
取り敢えず20年間で1000人襲うような人とはお付き合いしたくないですw

893 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 12:41:23.35 ID:JksXiaQC0
>853,854
なるほど、榊さんほど他流派との組手をやりこんだ無門会の選手はほかにいないだろう。
確かに貴重なブログだな。
対他流派用技術をたくさん持っていそう。

894 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 18:02:05.38 ID:4GtwH4m10
>>878
ムエタイのジムでフルコンルールのスパーとかやってるの
聞いた事無いですが、ムエタイの前蹴りやローキックは
極真の方には痛くも痒くも無いですか?

ルールが違う団体に何故そこまでフルコンルールをやんなきゃ駄目
みたいに言われるのかわかりません。

895 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 19:11:26.74 ID:wefSChUn0
>>894
打ち合いを否定する空手なので、打たれ脆さがあるんじゃないか、という懸念
と、効かせる足技の習得。

大丈夫だ、って言うなら別に何も言わない。俺の勝手な提案だから。

896 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 19:14:19.74 ID:wefSChUn0
大道塾は色帯は極真ルールってのは今は無いの?
動画の「空道部」というのを観たけど、黄色帯は面付けてフルコンルールの
大会をやってたみたいだけど(内輪の)。

897 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 19:41:15.48 ID:dHuyEx930
今はない

898 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 20:32:07.59 ID:/3voGGcI0
別に打ち合いを否定してはいないっしょ
ただ顔面パンチが無い状態での組手での打ち合いや
顔面が防具に守られている状態での組手での打ち合いを目的化しても無門会の選手にとってはあまり意味が無い気がする
というかそういう打ち合いやったらやったで一撃必倒は目指さなくなったの?
とか今度は言いそうだしw

899 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 20:48:34.99 ID:KRzPU0360
>>898
まぁそういう風に言われるのは会長のいままでのイタい
発言に対する反動でしょうねww

900 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 21:08:54.07 ID:X5DRJlGK0
いや、富樫さんは「いくら突いても蹴っても倒れないような攻撃でバチバチ
やっても無駄だ」とビデオで言ってた。
絶対急所狙いの空手だから。

勿論、受けは徹底して行う(逆三受け等)んだけど、打たれ強さと足技の
向上は必要なんじゃないか、と思うの。

以前話した白帯の富山君(極真1級)と犹守さん(無門会当時初段?黒帯)の猫足
組手の映像で、客観的に見て犹守さんは富山君に蹴りで押し込まれてるんだよ。

顔面に回し蹴りも入れられてるし。
これは、明らかに極真空手の倒す蹴りと圧力に押されてるの。
犹守さんは、黒帯の意地でなんとか転がしたりしてたけど、富山君に圧倒されてた。
スーパーセーフを付けた試合なら犹守さんにも理があると思うけど。

受即攻で全部カタがつくのなら、モヤシみたいな身体でも何でも良いのか?
と言いたい訳。

よくあるじゃん。「急所やツボを狙うから強い」みたいな怪しげな武道・武術が。
ああいう風になってもらいたくないの。

901 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 21:25:11.67 ID:WHR4cgfW0
滝沢さん見てモヤシと思う人いないと思うw
無門会の強者の象徴ってあの方ではないのかな。
無門会の上位選手でガリヒョロの人っているのかしら?
体重制の試合やるようになってからはいるのかもしれないけれど。

902 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 21:35:56.12 ID:4GtwH4m10
>>901
江口さんや古川さんはすっげーガタイですよ。
技術偏重でフィジカル軽視してる事は無いと思いますが
黒帯締めてる方の中には「?」な方も…誰とは言いませんがw

903 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 22:29:39.76 ID:MP7lVwvI0
滝沢さんの弟子のOさんもゴツかったな。
昔の名古屋支部の責任者の方もエラいゴツいかったな。
ふと思い出して、HP見たら支部が減ってるんだな。

904 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 23:37:47.47 ID:O2K7YqGY0
滝澤さん、江口さん、古河さんは、パワー空手の側面も無いと駄目って事が
判ってるんだと思う。

905 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/07(土) 23:47:08.13 ID:/3voGGcI0
パワー空手とか強引にフルコン的解釈な用語使わなくても良いと思う

906 :無門会おたく:2016/05/08(日) 02:05:20.46 ID:gTPyriqm0
>>887
伝統的な突きでもないんですけど。引手は考えないし、極めもありません。
いわゆる沖縄空手のようなチンクチをかけるとか、ガマクで重みを利かすとかはありません。

>>881にあるように師匠に就いて修行したとかなく、自己流で最大のパワーを出す目的で出来上がったフォームの突きです。
あのフォームを真似るだけで強力な突きが出せますよ!剛速球を投げるが如く、拳を相手の顔面に投げつけるような感じです。
近年のブログでは「ダイナミック上段逆突き」なる完全なる投球フォームの突きもあるようです。

諸手突きと極々単突きの流れですが、あまり考えなくてよいと思いますよ。どちらの突きも全身を使って最大威力の突きを出すのが目的の稽古です。

あの練習での突きを見て動作が大きく使えないとの指摘が良くありますが、無門会ではあのような大きなフォームの突きを練習することでノーモーションで威力のある突きを出せるとの考え方です。
ジャブ的な突きばかりやっていても一撃必殺的な威力は形成されないと言ってました。

907 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 18:56:44.47 ID:9kvQdyea0
滝沢さんはガリじゃないけど大胸筋はそんなに発達してなかった気がするね。

一緒に酒のんだとき滝沢さんから聞いたのは「冨樫さんより俺のほうが強い。すぐに自分の支部たちあげたから冨樫さんには
そんなに教わってない。ほとんどが自分のオリジナルの練習だしオリジナルの戦法。」ということだった。

まあ約束組手で相手を思い切り殴って喜んでた冨樫さんより実際に試合で何百人もの相手と戦ってた滝沢さんのほうが
客観的にみて上。

908 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 19:08:00.27 ID:27zgIa1X0
>>907
大胸筋で強くなるならボディビルダー最強だろw

909 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 19:50:55.69 ID:9kvQdyea0
>906
ボクシングもジャブしか練習しないわけじゃない。

でもジャブも大事。

ジャブしか練習しない流派や格闘技なんか無いでしょ?

無門がジャブは絶対に練習もしないし使わないというだけのこと。

910 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 19:55:28.37 ID:9kvQdyea0
>908
そんなら大胸筋に限らず体がゴツイだけで強くなるならボディービルダー最強www

全身使って投げてりゃ強くなるならプロ野球のピッチャー最強www

やっぱ無門会クウォリティwww

911 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 19:56:42.60 ID:91In0NMM0
>>907
酔っていたとはいえ、そういうことを言っちまう滝沢もどうかと思うが、ここに書くお前もどうかと思うけどな。

912 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 20:03:23.68 ID:9kvQdyea0
>900
とりあえず\守さんは少林寺拳法もやってたしキックのプロの試合にも出てた。

筋トレだってやってたから腕だって太かったよ。

それを冨山・無門会白帯(極真1級)vs\守・無門会黒帯じゃ不公平だろ。

冨山・無門会白帯(極真1級)vs\守・無門会黒帯(少林寺拳法?段、キックのプロ選手)だろ。

913 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 20:04:10.02 ID:wZTTYdKx0
滝沢さん、そんなこと言う人じゃないよ。

914 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 20:05:31.12 ID:NEAR7L2J0
>>907
それは滝沢さんの誤認だと思うね。
会長の方が強かったよ。

915 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 20:24:53.91 ID:9kvQdyea0
>914
なんで分かる?

冨山のオッサンが実際に大会に参加して死に物狂いで向かってくる相手に対して結果だすしか言えないでしょ?

現役選手より組織の頭のほうが強いなんてさ。普通に考えて現役引退した指導者より現役選手のほうが強いんだし。

ボクシングでもキックでも常識。

滝沢さんも言ってたけど自分の先生だと思ってるから敬意をはらって遠慮=手加減してるだけ。

今なら江口氏や古河氏が本気になったら冨樫は道場の床に這うだろうwww

916 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 20:55:36.46 ID:Qb0fBG5T0
>>907
実際に稽古で戦ってもいないか
ナーンだ

917 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 20:57:51.72 ID:Qb0fBG5T0
普通に現役でガタイのいい方が強い
極真なんかと同じですね

918 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 20:59:46.41 ID:xq7O7FgcO
このスレには過去にも滝沢さん絡みのガセ書いた人物がいるから簡単に鵜呑みにはせず頭をCOOLにしておこう

919 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 21:00:31.36 ID:SJxkQu+h0
間違いなく会長の方が強い

920 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 21:00:50.70 ID:cRxSqaY60
>>915
お前、現役と比べてどうすんだよ…
バカだろw

921 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 21:12:31.32 ID:NEAR7L2J0
バカだから放っておけ

922 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 21:17:56.88 ID:9kvQdyea0
>920
現役と比べてって引退して隠居してる冨樫が現役復帰しようと思ったときに復帰できる実力なのか?

これからの稽古次第で現役復帰できるのか?を判断するのに必要だろう?

それが「生涯の強さ」を求めた人間に必然的なものだから。

普通の流儀の道場なら宗家やトップが現役選手より強いなんて思ってない。たが冨樫は思っている。

それが漫画「バキ」にも説かれている「達人は保護されている」ということ。

冨樫は保護されている。だから調子に乗る。

それを認めることがバカな冨樫から普通の冨樫への進化のキッカケになるだろうwww

923 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 21:22:24.44 ID:01uqAK/F0
>>907
おいおいw
俺が酒の席で聞いたのは、間逆だったぞ。

924 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 21:33:26.88 ID:cRxSqaY60
>>922
つーかお前頭おかしいだろw

925 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 21:34:23.14 ID:9kvQdyea0
滝沢さんは賢い人だから無門会に所属している間は頭を立てて自分のほうが下だと言ってたんだろうな。

だが今は無門会を辞めたから、全然関係ない人間として本音を言える。

場合によっては自分の流派を立てるかも知れないし、既に立ててるかも知れない。

組織の構成員として序列を重視するのは当然だが、辞めたのに無門会の秩序維持を考えていたなら変だ。

そこまでの義理はないだろう。そこまでするだけの仁義を冨樫や江口が行ったのか?

実力主義というのは、そうやって返ってくるものなんだよ。

ブログで言いたい放題の冨樫が少しは考えるものだろうな。

てめえの団体の構成員じゃないんだってことをよwww

926 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 21:37:42.91 ID:NEAR7L2J0
アタマが変なアンチだから構うなよ

927 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 21:46:32.00 ID:9kvQdyea0
アタマが変な冨樫が極真の大会を自分の実力を高めてくれた実践の場だと認識せずに、金玉や顔面パンチの無い欠陥システムだと認識したのと
一緒かな?

還暦すぎても実力ナンバーワンという方針で組織運営してる亜細亜大学のふざけた冨樫のやり方に異義を唱えただけだが
八王子の田舎で秘かにやってるだけなら誰も邪魔はできないぜwww

928 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 21:54:44.80 ID:jf1bfOKO0
別に極真の大会では高まってないでしょ
その後の修行の方が大きいよ
で滝沢さんと飲んだっていつの話?
滝沢さんは金城さんと素面の戦いをした後でも現状では会長と戦えば全くの子供扱いされるって事を仰ってて
その辺の話は昔武道板にいてオフにも来てたにわとりさんの話とも整合するけどあんた誰?

929 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 21:58:26.84 ID:C8c4h+040
富樫会長を貶したいだけの人でしょ
相手にするだけ時間の無駄
会長の強さは知る人ぞ知るわけだし
誤解を解く必要なんてない
真実は一つ

930 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:03:57.84 ID:9kvQdyea0
いつで誰だって関係ねえべ。

お前が言ってるのは無門会を辞める前の組織の秩序を大事にしてた組織人としての滝沢さんの発言だろうからな。

俺が滝沢さんと呑んだのは無門会を辞めてから数年たっての話。既に無門会に未練はまったくなく、戻るつもりも
冨樫と和解するつもりも皆無な時期。

組織のしがらみから離れて素っ裸になったとき人間は本当の本音を言える。

冨樫の奥さんも別れて後腐れない今なら冨樫が大嫌いだったと本音を言えるだろうwww、

931 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:12:24.50 ID:9kvQdyea0
シモーネだって無門会に魅力はないから再び稽古に行くつもりはないと本音を語りたいところだろう。

だが他流のイベントのために来日するときでも寡婦の冨樫の生活費が心残りだから「稽古には行かないけどシェアハウスには泊めてもらえる?」
と連絡してくる。

宿泊費は恵んであげるよ冨樫さん、とねwww

シビアなイタリア人www

932 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:12:41.60 ID:jf1bfOKO0
結局何も証明出来る話じゃないんだなw

933 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:12:59.89 ID:3mwNlpud0
下世話な話になるが、大人になったら働いて生活費を稼ぎ、生活を安定させ、
経済的に豊かな人生を考えるはずだ。
そして、ネーチャンと遊んだりして愉しんだりな。

だが、この人にはそういう事を選ぼうとした形跡が無い。
「どうやってメシを喰っていくか」も現実的に考えていない。

それほど空手に夢中になった。もう、その時点で常人ではないんだよ。
だから、常人の思考で捉えようとすると理解出来ないような行動・発言がある。

組織のTOPって、少なからず頭が変なんだよ(笑)。
凡人はマトモな思考がモノサシだから冒険出来ない。想像するだけで実行はしない。
この人はあらゆる意味で型破りだ。

934 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:15:06.44 ID:baC9RlR20
俺は昔ビートルズ解散後のジョンと酒飲んだけれどポールより俺の方が作曲センスあるって言ってたよ
って類の話だなw

935 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:17:29.62 ID:zMXFtC560
>>933
俺は吉田豪に富樫さんの事インタビューして欲しいんだよなぁ
まぁ吉田豪もあれな人だが富樫さんにはまだまだ面白い話とか一杯ありそうだし

936 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:19:59.73 ID:ziW3i1hi0
俺は富樫さんは強いと思うよ。思うだけで生で見た事は無いけど。
元々強い人が、更に鍛錬して強くなったんじゃないか。
だから極真の大会でも倒されなかった。

富樫さんを理解するためには、既存の空手だけじゃなくて、山岡鉄舟
とかの極意論なんかも考慮しないといけない。

大山総裁を理解するために、儒教やアメリカ遠征などを考慮するようにね。

937 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:22:42.79 ID:9kvQdyea0
>933
冨樫は生活費を考えてるね。

だから通常の月謝以外に「極意伝授の講習会」とかいって1回一万円の金を要求してるだろwww

それが流派としての稽古体系として不可欠ならば通常の月謝で必要な段位の人間に伝授するだけだろう。

だが、好き勝手やりながらも食べさせてもらっていた奥さんに捨てられた今、いろんな方便を使いながらも収入を得なければならない。
望月氏には辞められては困るwww

938 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:23:44.08 ID:+9sLFhrY0
讒言ってわかるか?

@YouTube



939 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:25:37.01 ID:9kvQdyea0
1回一万円の講習会に名古屋で40人集まったなら40万円の収入になるべ。

馬鹿には出来ない金額だからなwww

940 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:26:23.98 ID:ziW3i1hi0
いや、今は生活の事を考えてるさ、勿論(笑)
ただ、若い頃はそうじゃなかった、って話。

941 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:27:52.23 ID:01uqAK/F0
滝沢さんと飲んだ話も、ある程度は合ってるのかもしれんがな。
元奥さんやシモーネさんの話は、彼らとも飲んでから言わないとな。

942 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:35:08.02 ID:Qb0fBG5T0
>>930
>>931
やっぱり離婚されたんだ
シェアハウスって何?

943 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:35:49.77 ID:8ozQMpcQ0
若い時に、昔の本部道場に見学しに行った事があった。
小さい掘立小屋みたいなとこで、正直凄いビックリしたのを覚えている。

とにかく狭くて、「貧乏なんだなぁ」と思った。
格通で話題になり始まった頃かな。

俺、田舎者だから、こんな小さくても地価とかも高いんだろうなぁ、とか勝手に
思ってたんだけど。

元の本部道場を何故、あそこに建てたのか、借地だったのか、文字通り手作り
の掘立小屋だったのか、関係者で判る人が居たら教えてください。

944 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 22:55:32.46 ID:AAlkTk4i0
昔の道場より今の道場のほうが狭いだろ。

何が言いたいのか分からんwww

945 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 23:06:41.45 ID:MO8Uzwg70
>>936
山岡は関係ないだろw

946 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 23:07:51.31 ID:MO8Uzwg70
>>939
よくわからんが気に入らなければ行かなきゃあいいだけでは?

947 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/08(日) 23:59:59.68 ID:T2LoMYLV0
酒の席話、突っ込まれてから信憑性一気になくなったな。

948 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 00:14:17.45 ID:+KFVOgYm0
つーか誰々が何々を言ってたレベルの話じゃ小学生と変わらんよね

949 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 06:48:06.30 ID:7jQ7Y4vK0
実際に会長は強いんだからそれでいいだろ
滝沢さんも強いし道場は狭いしブログはヤバイけど無門会はそれでいい
嫌なら他に行けばいい

950 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 07:01:14.84 ID:1W54UkF+O
そうだね

951 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 07:48:07.65 ID:n/2DKePD0
そうなんだよな。

実際に競技で実績を出してきた人はトコトンやり抜いてやれなくなって引退していくわけだから。

千代の富士や具志堅用高らの引退のときのコメント。「体力の限界!気力もなくなり引退することを決めました」
「網膜剥離寸前までいき、もうこれ以上は出来ないな、と」

やっぱ言ってることが本当なら冨樫のオッサンに試合で実証してもらわにゃならんでしょ。当たり前の話で。

先生だから本気で倒しにかからないなんてのは当たり前の話で西野式呼吸法で触れずに飛ばされてる大人たちと一緒。

普通に武道や格闘技やってれば年とっても何もやってない人よりは強い。だからといって年齢や体格を超越してるわけじゃない。

大山倍達総裁の金言
「実践なくんば証明されず、証明なくんば信用されず、信用なくんば尊敬されない」

冨樫のオッサンは年齢を超越してることをプロ空手☆達人で証明すべきでしょう。

さもなくんば若者と年配者で試合を分けてる現実を受け入れて「無門会も一緒です」と認めないといけないな。

952 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 07:52:03.32 ID:n/2DKePD0
競技でトコトン証明してない冨樫のオッサンが有名選手の名前だして「私はそれより上」と語るのがみっともないだけ。

小学生じゃないんだから。

ヤンゼレズニー?バカいうなwww

竹井もおだてるにも程があるだろうwww

で実際に計測器で測定したら大した記録は出なかった?やばいでしょう、それwww

953 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 08:18:04.61 ID:ySqZd0PI0
会長「タイソンを倒せる。ホイスのタックルをきれる!」

954 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 08:34:29.18 ID:3EVt8vJh0
はいはい
じゃあ今すぐタイソンとホイスと会長で総当たり戦をやらせてみなよ
会長の圧勝だろ
それぞれの全盛期同士での対戦でも会長の圧勝だ
タイソン、ホイスの全盛期と現在の会長なら逆にボコボコにされる
それの何が問題あるわけ?
強さの極限まで行った人がその後も長く強さを維持し続けていることの価値がわからんのかね

955 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 08:49:13.89 ID:n/2DKePD0
はいはい、やってない口だけの話。

世界中の観衆が見守る中で結果を出してきたタイソンやホイスが日本の無名のオッサンを相手にするはずもない。

単なる売名だと敬遠されるだけ。

冨樫のオッサンもそこは計算のうち。冨樫いのちびろいwww

生きている=武道の極意www

何の問題もなし、good so OK!www

956 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 09:05:54.24 ID:u+qrHn1A0
一般人にも広く知れ渡ってるプロスポーツ選手と、
一部のマニアしか知らない空手の先生とを比べても
仕方ないのではないかね。

プロのリング上で、プロの選手を相手にして勝てる訳がない。
また、商業誌の記載内容の上っ面をすくって、囃し立てても仕方ない。
そもそも、今は商業誌にもあまり載ってないしな。

957 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 09:53:11.17 ID:2vJVO7Nr0
そういやヒョロガリのホイスが出てきたときも
大道塾の市原が勝てると思って日本から観戦に行ったプロレスオタクがいたなぁ
富樫会長のことも強くないだろうと思ってるんだろう
若さとかガタイの良さを強さの象徴だと信じてるんだなあ
グレイシーも無門会も理論があるからそれを知らない相手には無双してしまうんだけどね
研究されたらそうはいかないけど

958 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 10:42:31.50 ID:gWRiu02R0
つーかカタルシス言うなら自分で訪ねれば良いだけの話だよね
それと次スレ立ちそうだけれど立てるならまともな>>1の内容で立てた方がいいね

959 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 10:59:55.50 ID:1W54UkF+O
>>1は常識から見て「まとも」ではないね。揶揄だね。
ま、それでもスレは廻るだろう。

960 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 18:45:31.70 ID:H+t0iC370
無門会について語るスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>28本 ->画像>28枚
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961 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 20:14:14.04 ID:hy0+G06F0
出る杭は打たれる
打たれたくないなら出過ぎなきゃいい
他人を嫉妬して中傷する人生もある
それぞれの人生好きなようにやりゃあいい
恥ずかしい生き方しなきゃいい

962 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 21:44:19.81 ID:HdcdlDfA0
現在の劣化タイソン VS 全盛期の富樫
65歳のエリオ・グレイシー VS 現在の富樫

これでいい勝負しそう

963 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 22:03:09.70 ID:oXhKx5R20
自分はどうなんだ?
現在の前田日明とガチの喧嘩出来るか?
それほどの猛者なら2ちゃんには来ないだろうけど2ちゃんで有名人をバカにしてりゃいいってもんでもなかろう
むなしい人生だぞ

964 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 22:11:02.42 ID:1W54UkF+O
>>963確かに
2ちゃんには、そんな人間が多すぎるな

965 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 22:19:11.90 ID:DTOcB6yi0
2ちゃんで誰が強い弱いの議論は無意味だよな
そこは自分が実際に挑戦して身体で理解すべき部分だから2ちゃんでは情報の交換に特化すべきだろ
くだらない自慢話やくだらない批判はスルーして欲しい情報を得るためにコミュニケーションしてかないと

966 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 22:23:07.49 ID:LaTTOI6P0
道場通いして真剣に稽古したり、部活で一生懸命頑張ったりしてると
あまり武道やってる他人をからかう様な気にはならんもんだけどな

967 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 22:27:57.56 ID:f/NpLK1f0
>>965
同意です。
今回のスレで大分参考になった。
多分、まだまだ興味深いエピソードがあると思うんだ。

無門会は小さくて地方にあちこち支部があるわけじゃないし、門下生・元
門下生の生の情報が聞きたいね。

俺は昔売ってたビデオ(高いよな!)と自伝、ブログからしか情報を得られない。
最近、フルコン誌で連載してた記事をファイリングしてたものも見付かった。
そういうのを情報ソースにしてる。

968 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 22:32:42.55 ID:f/NpLK1f0
>>966
そうだね。
どういう基本をやってるかとか、どんな稽古体系なのか、そういうのが気になるね。

個人的には、「パーフェクトボックス」なるものが何に使われるモノかが不明。
知ってる方居ますか?

969 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 23:52:53.25 ID:2vmfejoS0
タイソンは無理でも
記事でホイスを貶めたなら本人か高弟が
ホイスと戦って強さを証明すべき

970 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/09(月) 23:57:11.28 ID:NZBUIZfy0
そう思うなら、まず自分が先に富樫会長に勝負を挑むべき
そう言われるとムカつくだろ?
口先だけで他人にあれこれ指示しても人は動かないものさ
おまえが2ちゃんで吠えても会長には届かないし何にも生み出さない
おまえ自身の品性が落ちるだけ

971 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 00:05:09.28 ID:OmFj5fkR0
俺は富樫を貶めたことはない
富樫は記事でホイスのタックルを三流の技術と書いたんだから
本人か高弟がホイスと試合すれば富樫理論の正否を証明できるはず

972 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 00:08:09.23 ID:HNhyZ+OC0
証明する義務なんかないんやぞ
くだらん正義感で人生を無駄にするな
紙に書かれた情報に踊らされるな
とらわれたら負け

973 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 00:43:07.82 ID:C3pDpaEe0
>>971
富樫さん、相撲の経験もないくせに貴乃花にダメ出ししてたぐらいいい加減ですから。

974 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 00:48:32.81 ID:HNhyZ+OC0
空手の一門派の総帥ではあるわけだから一言あるのは普通だろ
少なくとも、何も成し遂げていない2ちゃんの名無しよりは有効な言論活動だろう

975 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 08:09:35.37 ID:CUHQu4Wl0
ある意味コミュ症なのかな

976 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 08:43:27.93 ID:HjeJQWFy0
手を伸ばせばお互いの顔に手が届く距離で、突きと受けの一瞬の攻防をするのが、至高の世界と定義してるからな。
それと比較すると、タックルの攻防は、時間的にも威力的にも劣ると言うのは、それはそうかと思ったな。

977 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 08:48:10.01 ID:HjeJQWFy0
格通の連載は、順序立てて説明してたから理解できたが、フルコンタクト空手の連載は全く面白くなかったな。
編集者の違いなのかね。

978 :空手オヤジ:2016/05/10(火) 10:03:11.92 ID:9G2G9iZG0
その一瞬の攻防で相手が倒せることってほとんどないだろ。
素人相手の雑魚狩りしてるんじゃないんだから。
なら、確率論で一瞬の攻防で相手に密着してコントロールするホイスの方がまだいいんじゃないの?

そもそも殴るしか出来ない人は心に余裕が無いからな。
掴まれても平気な人、寝かされても平気な人とはそこが決定的に違う

979 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 10:07:06.41 ID:cmUr5UhI0
音楽や食にも好みがあるでしょ
格闘スタイルにも個人の好みが反映される
無門会のスタイルは富樫会長の好みの反映であってグレイシースタイルのホイスのそれとは異なる、それだけの、話
無門会スタイルが嫌いなら他をやればいいじゃないか
外野があれこれ非難して何の意味がある

980 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 10:10:39.99 ID:qWcShEKX0
ケン・シャムロック
「タックルにカウンターのパンチか膝が入るのは10回に1回か2回くらい」

市原海樹
「強くなりたいなら相撲やグレコローマン・レスリングなど全身でぶつかり合う格闘技をやるべし」

981 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 12:18:15.69 ID:HjeJQWFy0
>>978
そのレベルが至高だと定義して、それを目指してるって話。
習得するのに効率は悪いと思うよ。

982 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 16:49:50.85 ID:fA/PohDc0
無門会について語るスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>28本 ->画像>28枚

983 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 17:21:14.22 ID:gE+C9bSu0
980
目つき、金的、脊柱への肘、髪の毛掴み、噛み付き等が
あるかどうかでまた違うだろ。

984 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 17:22:21.75 ID:34WBLeMt0
安価記号くらいつけなさい

985 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 18:40:47.60 ID:IG9tf8hr0
理想の空手を追求しているんだから
たとえ机上の空論でも構わないし好きにやれば良い。ただ他流を批判したり各方面で結果を出している一流スポーツ選手に駄目出ししたりするから叩かれる。多分頭悪いんだろうけど芋虫ゴロゴロとか言ってたんだから馬鹿にもされるよ。

986 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 18:56:51.70 ID:HjeJQWFy0
芋虫ゴロゴロは知らなかった。
良く知ってますな。

まぁ、仕事もしないで空手の稽古ばっかりやってるお人だからねぇ。
言葉は悪いが、どこか狂ってる部分があるんでしょうな。
格通の編集者みたいに、誰かが補正しないと、独特の見識は上手く伝えられないと思う。

987 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 19:10:46.73 ID:teixsy2V0
だがそこがイイ!

988 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 19:22:10.46 ID:L6poa7i90
前田日明に喧嘩売ったら被害届出されるよ
貴乃花に駄目出しは知らなかった
今だったら五郎丸に何か言いそう

989 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 21:46:54.39 ID:VGzGarju0
【武道板道場訓】
一.流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

ガタガタ言ってねーで自分でやれば良いんじゃない?
大体昔のオフには無門会の人結構来てたし江口さんが参加するって話もあったくらいだぞw

>>976
連載やお弟子さんの話を聞いていればその距離前提で構築された技術ではなく技術の積み重ねによって高次の者が対峙した場合にその距離になるって感じだと思うけど?
昔無門会から離れた後の金城さんがある掲示版に現れて色々と経験談を話したりアドバイスを送っていたけれど、
自分と会長じゃ実力差があり過ぎて近くまで行けないって仰ってたし

990 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 21:57:52.58 ID:HjeJQWFy0
>>989
別に前提とは書いてないじゃんよ。
Maxの定義がそうだと書いてし。

991 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 22:05:29.66 ID:763MirLd0
新興はどこも似たようなもんだろう。
昔は ダンス空手 なんて揶揄もあったしな。

992 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 22:09:49.20 ID:zaCnxaIB0
倍達
「ダンスの上手い人は空手も強い」

993 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 22:15:46.49 ID:gZjfExXu0
>>989
その金城さんの書き込みとかって残ってます?

994 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 22:17:15.80 ID:763MirLd0
そっか。
揶揄ではなく、褒め言葉だったのしれんな。

995 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 22:30:47.92 ID:VGzGarju0
>>993
821:名無しさん@一本勝ち
2005/10/02(日) 07:06:55 ID:FJvL4A5A0
>>820
2002年の1月頃ですね。
自分は非無門会なんで内容から本人かどうかってのを判断するだけの
ネタは持ち合わせてるとは言えないんですけど会員の人達は本人と判断してましたね。
以下がそうっす。
無門会は、技術は本当にすばらしいです。
受け、受即攻は習得が難しいですが、技術を頭で理解するだけでも価値があると思います。
理解すると、昔の剣豪の話が納得できるようになると思います。
宮本武蔵の言葉が理解できるなんて素敵ですよね。
受即攻は、年齢も体格差もこえるというのも理解するだけなら比較的簡単です。
空手始める方がいたら無門会お勧めです。
全ての支部の指導者が技術を理解してるか疑問ですが。
指導者の言葉に疑問がある門下生は、ビデオでの学習がお勧めです。
会長が解説しているビデオがいいです。
空手の技術に関することは会長は完璧です。それ以外は疑問ですが。
今どんなビデオが発売されているかわかりませんが、関西講習会で会長が基本を指導しているビデオが前はありました。
たぶん基本編です。何巻かは、わかりませんが。
それは参考になります。
後、お勧めは 
   組手編 第7巻 集団稽古の受即攻技 の後半部分の会長の説明、
同じく組手編 第10巻 フルコンタクト空手系の組手修正 の立崎選手の試合は見たほうがいいです。
初めて、この試合を見たとき感動しました。受即攻(厳密にはカウンターですが)は、本当にできるんだ。すごいとおもいました。
私の知る限り、立崎選手の突きのスピードは、会長をのぞけば最速です。本当に目に見えない速さです。
立崎選手は、私の目標の選手でした。
良かったら見て下さい。面白いですよ。

996 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 22:32:31.43 ID:VGzGarju0
822:名無しさん@一本勝ち
2005/10/02(日) 07:12:44 ID:FJvL4A5A0
後、余談ですが無門会での握りは、前屈の時は親指側から握り、猫足のときは小指からです。
極前屈や極々前屈は、接近戦なので、基本的に、右手は初めから握っています
(手の平を開いていたのでは間に合わないからです、
つまり握る動作よりパンチが当るまで時間が短い)。
しかし完全に握ると力が入るので、小指、薬指は緩めておきます。突く時に完全に握ります。

猫足も接近戦ですが、蹴り(主に金蹴り)が主で、手は主に受けに使うので手のひらは開いています。
受けは、発展していくと円になります。
円は、受けながら相手の手首や足首を引っ掛けて崩すことが多いので、
引っ掛けやすいように受ける時に小指側をにぎります
(曲げるだけ、完全には握りません)。
つまり、猫足の場合は握ると言ってもパンチを出すわけではなくて、
受けやすいように小指側をにぎります。
前屈でも、基本的に受ける左手は開いています。

997 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 22:33:20.51 ID:VGzGarju0
823:名無し募集中。。。
2005/10/02(日) 07:13:33 ID:FJvL4A5A0
また、余談ですが拳の当て方は、基本的に中指の第二関節、人差し指の第二関節、
中指の付け根、人差し指の付け根の順で当てます。
手首は背の方に曲げます。つまり、前腕部と手の背は、真っ直ぐではないです。
理由は以下の通りです。
無門会の突き方は、パンチを当てて相手の頭(体)を吹き飛ばす突き方です。
そのためにサンドバックのたたき方も違います。
ボクサーのように、当てて引くことによって衝撃を伝えるのではなく、
当てた後、サンドバックを押し切ります。
力で押すのではなく、体の角度や突きのスピードによって押します。
サンドバックを強くたたいた時、肩や腰に衝撃がかかる人がいたら、
体の角度が違っています。
感覚的には、サンドバックを突き抜けるようにたたきます。
そうゆう当て方なので、非常に手首に負担がかかります。
真っ直ぐの手首だと、手首が手のひら側に折れて手首を痛めることがあります。
当てた後、ボクサーのように引くなら手首が折れてもそれほど問題ないのですが。
折れた手首で、サンドバックを押すことになるので、ひどい痛め方をします。
そうゆう理由で、手首を背側に曲げて、手首が折れないようにします。

だいぶ前に、握りと手首の角度についてのメールが載っていたので、書いてみました。
無門会の方は、良かったら参考にしてください。

998 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 22:33:58.44 ID:VGzGarju0
824:名無しさん@一本勝ち
2005/10/02(日) 07:24:02 ID:FJvL4A5A0
この後K城さんに質問された方がいて
(この方も非無門会の格闘技実践者でこのスレにもいたかと。
確かビデオを結構持ってたような・・・)
質問は↓で

1.現在は空手されてるんですか?

2.『立崎選手の突きのスピードは、会長をのぞけば最速です。』
とありますが、会長の突きはそんなに速いのですか?
会長と組手で立ち合われたことはあるんですか?

3.『空手の技術に関することは会長は完璧です。』
『受即攻(厳密にはカウンターですが)は、本当にできるんだ。』
とありますが、ズバリ言って極々受即攻は存在するのでしょうか?

私はそれぞれの価値観があるのは理解した上で、やはり無門会の技術
は素晴らしいものと考えてます。

どうぞよろしくお願い申し上げます。

999 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 22:34:40.36 ID:VGzGarju0
825:名無しさん@一本勝ち
2005/10/02(日) 07:27:36 ID:FJvL4A5A0
それに対するK城さんの回答が↓っす。

問に答えます。

1.現在は、格闘技関係は全くしていません。

2.会長とは、約束自由一本組手だけです。
  それも、「君、ちょと受けてみて」と、会長にしてみると遊びにもならないぐらいでしたが、
  突きは、全く見えませんでした。

3.極々受即攻は、ありますよ。
  と、言っても、極々受即攻は、達人同士が戦う特殊な状況でしか使われないです。
  例えば、会長と私が戦ったとすると、会長は極々受即攻はつかいませんよ。
  私のレベルが低いので、使う状況にならないのです。
  極々受即攻を使う状況とは、お互いの受けのレベルが非常に高くて、
  超接近戦の前屈立ちで戦う場合だけです。
  私なんかは、そんな近くまで近ずけません。
  
  だから、極々受即攻は、秘伝の技みたいなものではありません。
  それを見ても、会長と同じレベルじゃないと使えません。
  
  究極の技ですが、いつもでも使える技ではありません。
  ですが、極々受即攻をできるレベルになれば、ほかの受け技、受即攻は、完璧に使いこなせます。
  例えば、後ろ回し蹴りに極々受即攻は、つかえませんが、
  極々受即攻をできるレベルの人なら円で後ろ回し蹴りに対処できます。
  
  あまり、いい説明ではないですが。

1000 :名無しさん@一本勝ち:2016/05/10(火) 22:36:36.71 ID:VGzGarju0
>>990
そっか
スマンね

つーかコピペでスレ終わらせちゃってスマンw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 70日 15時間 20分 23秒

mmpnca
lud20160531075630caこのスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/budou/1456784173/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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