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[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚


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1 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/29(水) 11:03:49.16
LED関連の補助金 LEDの導入に交付される補助金(全国) http://www.kankyo-business.jp/subsidy/led/
新製品   h http://kaden.watch.impress.co.jp/backno/category/index_c116c0.html

明暗・人感センサー 
プロト ムサシ  http://www.634634.jp/index.html
ELPA    http://www.elpa.co.jp/product/index.html#securitytab

パナソニック スーパー コンビニ   導入事例
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/detail/pdf/lighting/LLCT1E582.pdf
http://www2.panasonic.biz/es/everleds/
屋外 http://www2.panasonic.biz/es/lighting/led/spn/lineup/outdoor/index.html
東芝 http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
屋外 http://www.tlt.co.jp/tlt/products/facility/facility_led_outdoor.htm
シャープ  http://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/
屋外 http://www.sharp.co.jp/led_lighting/business/index.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
  http://www.mitsubishielectric.co.jp/group/mlf/milie/index.html
日立 http://www.lighting.hitachi-ap.co.jp/lighting/
屋外 http://www.lighting.hitachi-ap.co.jp/lighting/straight-led/index.html
NEC  http://www.nelt.co.jp/

エコリカ   http://ecorica.jp/led/example.html   導入事例
http://ecorica.jp/led/product/merit_tube_3way_outline.html
http://ecorica.jp/led/index.html
http://www.yodobashi.com/index.html エコリカ LED で検索

【JEL801】 LED照明 LED電球38灯目 【JIS採用】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1404640195/

>>2-10 テンプレ  取り付けしない損失額  電気代6割増

2 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/29(水) 11:04:26.92
管理費値上げ回避 LED照明化 一括受電 電気料金削減
マンション一括受電で、悩みの管理費値上げを解決 
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/29/news005.html

管理組合では、管理費と長期修繕積立金の値上げを避けることを前提に、さまざまな費用の見直しを進めていた。
最後に残ったのが共用部分の電気料金だったが、中央電力の「マンション一括受電サービス」を導入することで、
照明のLED化と合わせて2割の削減に成功した。サービス導入に当たっての秘訣は何だったのだろう。

マンション共用部リニューアル対応LED照明
http://www.odelic.co.jp/products/habitation/manshon_renewal/index.html

マンションLED化   http://ecomirai.jp/led/   http://emsolutions.co.jp/results.html#results-24

明暗・人感センサー さらに高効率化で月2000円の儲け  防災灯にも
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2134005051/

LED直管蛍光灯 LED蛍光灯
http://www.yodobashi.com/ec/category/tab/33039_500000000000000334/index.html LED蛍光灯
http://ranking.rakuten.co.jp/daily/553698/
http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/553698/

LED電球 ランキング
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2134021051/
http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/553698/
http://www.yodobashi.com/ec/category/tab/33039_500000000000000334/index.html
http://kakaku.com/kaden/led-light/ranking_2300/
http://kakaku.com/kaden/led-light/

LEDシーリング  http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2133985051/
http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/205653/

デスクライトランキング  http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/500281/

3 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/29(水) 11:04:59.52
キレイ色買ったんだけど、緑茶の緑色が蛍光灯より上品な感じになった
どうしてかなって思ったけど、蛍光灯(三波長形)は緑が強いせいか過度に鮮やかな感じになってたのね
このレビューの比較を補正したらわかりやすかった

電球(Ra100)
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キレイ色(Ra90)
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蛍光灯(Ra84)
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このままだと色被りでわかりにくいので、補正するとこんな感じ

電球(Ra100)   [転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
キレイ色(Ra90)  [転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
蛍光灯(Ra84)   [転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚

蛍光灯はサラダの緑が妙に鮮やかになってるが、これと同じ状態がお茶にも現れてたのね
今まで高演色=鮮やかだと思ってたからちょっと驚いたわ

パナソニック電球形蛍光灯 Ra84 EFD15EL/12/2 [転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
東芝LED電球 Ra80 LDT7L-G/S   [転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
東芝LED電球 Ra90 LDA9L-D-G   [転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚

電球形蛍光灯 Ra84  [転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
LED電球 Ra80     [転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
LED電球 Ra90     [転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚

普通のLED電球は3000Kくらいにしたほうが自然になりそう

4 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/29(水) 11:05:24.02
東京都・日本橋に完成した新オフィスビル、太陽光・LED導入などで45%省エネ
http://www.kankyo-business.jp/news/008687.php
非常灯のLED化、2015年度末までに100%目指す〜パナソニック
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20141024_672969.html
東芝ライテック、平等院鳳凰堂をLEDでライトアップ - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140926_668635.html
京都・平等院鳳凰堂の大改修が完了 LED照明で消費電力55%減
http://www.kankyo-business.jp/news/008825.php
第23回:常夜灯の「困る電球」をLED化!
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/setsudendou/20140924_667630.html
LED電球一般電球形「全方向タイプ」の発売について 省エネ法2017年度目標基準値を達成
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p140908/p140908.htm


パナソニック、センサー付LED電球ほか新製品発表

LED電球 ひとセンサタイプ(トイレ向け) 6.0W(電球色相当)
http://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-e26-motionsensor/LDA6LHKUTL.html
LED電球 ひとセンサタイプ(トイレ向け) 6.0W(昼光色相当)
http://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-e26-motionsensor/LDA6DHKUTL.html
LED電球 ひとセンサタイプ(内玄関向け) 10.0W(電球色相当)
http://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-e26-motionsensor/LDA10LHKUGK.html
LED電球 ひとセンサタイプ(内玄関向け) 10.0W(昼光色相当)
http://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-e26-motionsensor/LDA10DHKUGK.html
LED電球 明るさ切替えタイプ(廊下向け) 6.4W(電球色相当)
http://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-e17-swit-light-c/LDA6LGE17KURKSW.html
LED電球 明るさ切替えタイプ(廊下向け) 6.4W(昼光色相当)
http://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-e17-swit-light-c/LDA6DGE17KURKSW.html
LED電球 ボール電球タイプ 8.8W(電球色相当)
http://ctlg.panasonic.com/jp/lamp/led-e26-ball/LDG9LG2.html

5 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/29(水) 11:06:00.58
莫大な予算をかけて一気に省エネ照明化を進める事の意義  DOG DAYS
http://dogdaysdog.seesaa.net/article/386917269.html

仮に一気に15兆円を投じて、国内全ての非LED照明を無料でLEDと交換する施策を行った場合、
原発停止により上昇した燃料代四兆円は、全部とはいえませんがほとんど解消できるでしょう。
「え?15兆円もかけて、結局四兆円しか減らせないの?」と思うかもしれません。

海外に燃料代として、今後も毎年四兆円近くの金を余計に取られ続けるくらいなら、莫大な予算をかけて
一気に国内の消費電力を大幅に削減してしまえというわけです。
仮に単年で四兆円の予算を国が出し、半額負担という事で残りは個人および企業に負担してもらうと、

八兆円規模の省エネ施策をやる事になるわけです。
この八兆円では、おそらく実際の燃料代は単年では二兆円くらいしか削れないでしょう。

でも、それはあくまでも単年だけの話で、翌年も二兆円、翌々年も二兆円、その次の年も・・・みたいな感じで、
余計な燃料代を今後減らし続けるわけです。
でもそれは単年度の話で、一度交換した後は、翌年も翌々年も、その次の年も・・・・という感じで、
『毎年四兆円分燃料費を削減できる』というわけです。

多くの脱原発派の方々は、『毎年燃料代が結構な額余計にかかり続けるなら、
莫大な予算を一気にかけて社会を低消費電力化し、それによって
今後かかり続ける余計な燃料代をカットしましょう。』と反論すべきです。

6 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/29(水) 11:23:50.24
イギリス基準 さらに節電
天井に向かっている光を反射板で床を明るくする
空港規模なら、年間623万円の削減
http://www.iz-inc.co.jp/
http://www.iz-inc.co.jp/omega/

LED管兼用反射板とは
2灯の蛍光灯を1灯化しても同程度の照度が確保できる反射板です。
蛍光灯と反射板の両方の光で照度を確保し、コスト削減を実現します。
http://www.iforcom.jp/kankyou_sou.html

ロンドン市内のオフィスにも駅にも当然のように、先ほどの「反射板付き照明」がありました。
優さんとロンドン市内を歩いている時、妙に優さんが上を見ながら歩いているなぁと思ったら、
何とオフィスのこの照明を探していたんです。視点が違いますね^^
h http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=468803869842938&id=236765626380098

世界一明るい日本のビル!750ルクス!
アメリカは350ルクス 需要サイドの節電議論を! 神保哲生
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65805571.html

埼玉)街灯LED化、民間資金で 上里町
http://www.asahi.com/articles/ASG2V4FM5G2VUTNB009.html

http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0107.html

7 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/29(水) 11:24:24.75
従来の半分以下に重量を抑えた高天井用LED照明器具
体育館や工場などで使用される
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140530_651033.html

工場やスポーツ施設に 水銀灯1000W相当のLED照明、最大80%省エネ
http://www.kankyo-business.jp/news/008169.php


ありがとう  電気代値上げで一気に普及させましょう
20年間で、20億円の儲け   ノーリスク  ハイリターン

日本の省エネビル技術はすごすぎ  
世界最先端の省エネ自動制御照明と室温自動制御管理ビル 清水建設
窓と照明交換だけで  電気代9割削減  
不動産価値大幅向上
外気遮蔽型窓ガラス・サッシや太陽の位置と連動するブラインド

年間で1億円の光熱費の削減となり、省エネ設備にかかった費用は5年で回収できると見込んでいます。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?did=D0013772244_00000

ミラー制御で太陽光を屋内照明に 北米生まれの集光・採光システム
http://www.kankyo-business.jp/news/007858.php
http://www.u-vix.com/
http://www.u-vix.com/news/uvix_release20140528.pdf

紫外線関連機器の製造販売等を手がけるユーヴィックス(東京都目黒区)は、太陽の光を自動追尾装置で取り込み、
陽のあたらない建物内の奥空間などへ太陽光を届けることができる、米国Sundolier社製「太陽光集光システム」と、
カナダSunCentral社製「太陽光採光システム」の販売を開始した。

いずれもオフィス、マンション、商業施設、学校、病院、ホテル、野菜や果物の室内工場や地下農場などで、
より自然で快適な照明環境を創りだすことができる。

8 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/29(水) 11:24:59.36
屋外灯 マンション共用部 LEDシーリングライト ブラケットにも 昼光色 最大消費電力14W
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/xa14d/

10年間で蛍光灯に比べて最大73万円安く上がるLEDベースライト - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131226_629057.html

平均照度は12%向上し、消費電力は51%削減できるという。
また、光源寿命が40,000時間と長いため、蛍光灯に比べて光源の交換回数が少なくなる。
使用期間を10年とした時のランニングコストで比較すると、蛍光灯機器が約268万円なのに対し、
約195万円に削減でき、約73万円の差が出るとしている。

ニュースLED照明:LED照明を大量導入したイトーヨーカ堂、電気料金4割削減への道とは(畑陽一郎,スマートジャパン)(2013年12月19日)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/19/news100.html

店舗やオフィス LED促進 ふくい市民発電所 出資者には 年1・5%の配当
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131214/fki13121402080001-n1.htm

アイリス、約2年で初期投資を回収できる法人向けLED照明
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140114_630687.html

横浜市、市内の道路灯11万基をESCO事業でLED照明に切替え 提案募集中
http://www.kankyo-business.jp/news/006609.php

20年間で20億円の儲け
ブラインドが進化し、太陽の位置と連動することで部屋をさらに明るくする  世界最先端の省エネ自動照明
年間で1億円 の光熱費の削減となり、省エネ設備にかかった費用は5年で回収できると見込んでいます。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?did=D0013772244_00000

日本経済を救うか?活気づく省エネ住宅(1) 〜節電で注目!太陽光照明〜
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?did=D0013771485_00000

9 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/29(水) 11:26:45.86
セブンイレブンのは京セラのLED照明を使ってる。ランプパッケージが樹脂ではなくて結晶ガラスっていう
セラミックの一種を使っていて、樹脂パッケージのように濁ってきたりしないので10万時間の期待寿命がある。
オンオフ以外完全自動調整で操作盤もないから従業員も知らないと思うけど、昼光色と電球色が交互に並んでいるのは、演色性を補うためというのもあるんだが、
人間の目がいちばん「好ましく」感じる波長というのが昼と夜、夏と冬では違うのでマイコンを使った完全自動調色になっている。

外の明るさによって照明の明るさや色温度を客にわからないくらいのレベルで自動調整しているし、店の窓側と奥側でも違うようにコントロールされている。
電源は一括して直流12Vに変換したものを使っていて、同色のLED素子4つが直列に繋がってる。
数十個直列に繋ぐのと違って、どこか1つ切れても明るさにほとんど影響が出ない。
店によっては太陽光発電が導入されているけど、もちろんそいつとも直流のまま連係しているぞ。
LED照明に関してはセブンイレブンのだけ飛びぬけて高度なコントロールが行われてる。そこまでする必要あるんだか知らんけど。

京セラのLED照明
http://www.kyocera.co.jp/ecology/eco/products/g_prdct2.html#s03

セブンイレブンが京セラのLED照明を採用するきっかけになった セブンイレブン京セラ横浜事業所店
http://www.sej.co.jp/sej_case/case/satellite/int_kyocera-yokohama.html

10 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/29(水) 11:27:52.09
営業しながら施工できる省エネガラス 店舗の空調コストを約37%カット 
旭硝子 コンビニ スーパー
http://www.asyura2.com/09/eg02/msg/1277.html

大阪府の道路・歩道で使えるLED照明製品、7社に決定
http://www.kankyo-business.jp/news/007910.php

器具を選ばず取付工事が不要な40W形直管形LEDランプ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140417_644828.html

生鮮食品を新鮮で美味しそうに見せるLEDライト - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140516_648846.html

LED化の費用を最小にするには? 秦野市の場合
神奈川県にある秦野市防犯協会は、市内の防犯灯約1万3000灯に対するESCO事業を進める。
目的は2015年4月までに全てをLED化すること、さらに費用負担なくLED化することだ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1407/07/news061.html

11 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/29(水) 21:53:11.19
セブンイレブンのled まじ暗い 今までの3割くらいに感じる 弁当もまずそう

12 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/29(水) 22:19:55.38
>>1


13 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/30(木) 03:06:26.14
>>1

14 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/30(木) 20:51:10.64
>>6
導入事例一覧
http://www.iz-inc.co.jp/case/

15 :テンプレ化:2014/10/30(木) 21:10:45.25
LEDシーリングライト VS LED電球

LEDシーリングライトは全光束が大きい(1500ルーメン以上も余裕)
LEDシーリングライトは放熱が悪い(さわって熱いところなし)
LEDシーリングライトは高効率(最低でも80lm /W, LED電球は低い)
LEDシーリングライトは演色性が高い(白色LED電球はまずRa70)
LEDシーリングライトは輝度が高くない (LED電球は高輝度で直視不可)
LEDシーリングライトは影がキツくない(LED電球は影が濃い、多重影が出る)
LEDシーリングライトは高力率(LED電球は低力率で0.5〜0.6ぐらい)
LEDシーリングライトは形状デザインの自由度が高い
LEDシーリングライトはリモコン付属が多い(LED電球でリモコン付きはまずない)
LEDシーリングライトは光量可変なものがある(LED電球で可変光量は限定的)

16 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/30(木) 23:52:25.70
青色LED




17 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 08:07:51.93
>>15
テンプレなら直せ
LEDシーリングライトは放熱が悪い  ×
LEDシーリングライトは放熱が良い  ○

18 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 17:12:48.51
>>15に質問したい。

1. 光束が多いのは良い事なんだけど、大きさや費用を考えれば当然の事であって特筆する程の特徴ではない
軽車両とハイエースに何人乗れるか比較するくらい、意味のない比較

2. 放熱についてだが、これも1と同じで単位面積あたりの発光量が違うのだから、当然のことではないか?
屋内の明るさを同じ程度に計画した場合は、結果として総発熱量に代わりは無く、空調負荷に大きな違いは出ない。
以前のハロゲンタイプは、発熱が高く天井の断熱、防火、不燃処理が必要だったが、
LEDになってどちらもハロゲン程気を配る施工を行う必要は無くなった。これだけでも双方にメリットがあり、
手で触ることなど滅多にないことを特筆する意味がない

3. 電球の演色評価指数が低すぎる。いつの資料を参考にしてるんだ。

4. 「影がきつくない」とあるが、それは照明直下の一部でしかない。
現在は電球型でもグレアを抑えるものも多くある。
さらに言うならシーリングライトに比べダウンライトは均等に配置する事で、室内を均等に照らす事が出来る。
局所集中型のシーリングライトは影、明るさムラにおいては電球型に劣る

とりあえず前半気になった事を書いてみた。
テンプレ化するなら、まずこの質問に対して明確に反証して欲しい

19 :15:2014/10/31(金) 17:31:50.19
テンプレに業者の営業要素多すぎだよ。

テンプレに貼られている演色評価指数別の写真も、ホワイトバランスをオフにせず撮影しているだろ
そこらのメーカーのカタログレベルだぞ(「写真はイメージです」と注記が必要なくらい)

どうせならスペクトル分布のグラフでも出した方が、よっぽど公平で分かりやすい。
NHKのリンクも見たけど、太陽光を導入した際の消費電力の計算がどうかしてる

120Wを基準に年計算しているけど、どう見ても蛍光灯なのに比較する必要があったかどうか。
それに屋内にあれだけのチューブを通して、天井ぶち抜いて断熱はどうするんだよ。
暖房代が上がること全く考えてない。

LEDの進歩はこの数年、異常な速度で進歩しているから、新築するならまだしも
高い金を払って住宅全体の照明をLED化するような大規模工事は絶対勧められない
町の電気屋がスレで盛り上げてるだけ。

>>1の最後の行 取り付けない損失額 とか人を脅すような営業すんな
イニシャルとランニング含めて話をしろ。

20 :18:2014/10/31(金) 17:33:38.86
すまん 名前欄を間違えて入力した 15ではなくて18に訂正。

21 :18:2014/10/31(金) 17:51:43.60
>>15
後半部分

5.形状デザインの自由度が高い
シーリングライトは面光源だが、電球タイプは点光源。
そもそも特質が違うのであって、点光源自体にデザインを求める方がどうかしている
それに意匠性は電球タイプの方が融通が利く。全般照明は隠せた方が良いし、
局所照明は天吊りのランプの方が好まれる
レストラン、美術館、デザイナーズ住宅を見てみろ。

6.リモコンがあるからどうしたんだと。
使いやすい場所にスイッチがあった方がいい。
玄関口や便所のような局所部分なら人感センサー内蔵の電球を使えばいい

7.調光なんて電球タイプでも問題ない。
最初から調光することを前提に設備計画を行うなら全く問題がない


シーリングライトによって最も得をするのは、利用者ではなく町の電気屋だろう。
工事費が手に入るからな。どさくさ紛れて、リビング以外もLED化を勧めるクチだろう。
それくらい、異常なシーリングライト推しが行われている。

否定するなら、1-7の質問に答えていただきたい

22 :18:2014/10/31(金) 18:26:18.10
テンプレとして不要と思われる物
>3-10,15

【理由】
・中規模、大規模建築物の事例が多すぎる。家電板なのだから住宅用の事例を優先すべき。
・マンションLED化もぶっちゃけ要らない。
興味があるなら管理組合で話し合った後、複数メーカーの営業に見積とプレゼンやらせれば済む。
・>4はパナの営業が書き込んだのか?パナのリンクを1つ貼れば済む内容。
・>5ネズミ講的な希望的観測のみの話はやめるべき。翌々年には更にLEDが進化し、安価に手に入る事が十分に予想できる。
翌々年には、すでに更新したくなる程の性能差が出る可能性があるのなら、筆意用最小限に抑えるべき。
・>6も不要イギリス基準とかアホか。日本基準で話せ。62%削減の数字が>>1と被る。これは偶然か?
・>7反射率を上げて照明効率を上げただけだろ。グレアが発生するデメリットを何故書かない?
・>7工場や体育館用のHIDの代わりの高天井用LEDのリンクなんて家電板に不要
・>8,9,10も同じ 一括で大規模建築物で導入する事、またはセブンのように24時間照明を付けっぱなしにする店舗が
導入する事で大きく効果が得られる事例なんて、家電板に不要

中規模以上の導入事例を議論したいなら、土木・建築板にスレ建てたらどうだ?

23 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 18:36:23.74
>>18
おまえが言う条件2.3.4を満たすLED電球は「全部」ではない。
最近出たごく一部の製品だけだ。しかも条件の一部しか満たしていない。
いっぽうシーリング照明ではほとんどの条件を同時に満たす製品ばかりだ。

1.2.について当たり前とか言うな。
例えば大きな部屋なのに明るさを期待してLED電球買ってしまう家電情弱さんがどれだけいるか。
照明の基本がわかってない人は結構多いのだから、テンプレとして書いておいて悪いことはない。

24 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 18:39:59.27
>>23
全部ではないなら、一般論としてテンプレすべきじゃない。
どう違うか具体的に、このスレで知識を得られればいいのであって、最初に偏った知識だけをテンプレ書く事には何の意味もない

25 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 18:41:40.42
>>23
2.3.4がごく一部?
最近なら当たり前の事だ。おまえが古い知識で話してるだけ。
それともおまえの店にある在庫が、古くて対応出来ていないだけか?

26 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 18:45:27.02
あまりにも18が言うことがバカげているので後半もコメントする

>6. 玄関口や便所のような局所部分なら人感センサー内蔵の電球を使えばいい
>7. 最初から調光することを前提に設備計画を行うなら全く問題がない
どれも、「…なら」とか条件つけてるわけだが条件つければそりゃ何でも言えるだろうね。
しかも全然一般的ではない条件だね。テンプレは初めてここに来た素人さんが見る物だということを考えろ。

>>22のうち住宅用以外のテンプレ多すぎという点には同意する。
照明の専門家は建築系に多いのでどうしてもその話題になりやすいが、テンプレとしては不要だろう。

27 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 18:46:30.17
>>23
それに4は1つの器具のみで一室を照らそうとするシーリングタイプの昔からの短所だろ
ダウンライトで分散して計画すれば室内をむら無く照らす事ができる。
シーリングは部屋の隅が暗くなる短所からは逃れられない。
タスクアンビエントの時代にシーリング一押しとかしようとしてる時点で時代を逆行してる

LEDに限ったことではなく、ハロゲンだろうと蛍光灯タイプであろうと、その特性は変わらん
最近改善されたものではなく、昔からの特徴だ。
それが理解出来ないならおまえは、テンプレなんかについて語る資格は無いよ

28 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 18:50:17.67
出ました!後出し条件
>ダウンライトで分散して計画すれば
また「すれば」かよ。
計画してないで既存の設備のままLEDにすりゃいいと思っている人のことを考えたろどう?
引っ掛けシーリングにLED電球よりは小型シーリングだろう。
本来ダウンライトが望ましいけどね。

29 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 18:51:25.32
>>26
比較自体が「・・・なら」という限定的な側面だけで>>15が話されている事が理解出来ない人なんだね。

30 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 18:52:23.90
>>28
電球タイプを使うなら普通はそうだろうよ。
マンションとかもハロゲンや電球用で普通に使われとるわ

31 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 18:54:59.11
>>29
比較は一般的、大多数的な傾向としてだが?
それに条件つけてアレもダメこれも例外というほうが馬鹿げているわ

32 :18:2014/10/31(金) 18:55:34.42
>>23が全てだよな。ここを見ている奴は馬鹿で情弱だから、売りたいものをそれっぽく比較して、テンプレに入れようとしたって話であって。
具体的な根拠を求めると、具体的すぎると言って答えられない。

33 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 18:56:19.86
>電球タイプを使うなら
はいはいまた「なら」ですか。もう黙っていろよ。

34 :18:2014/10/31(金) 18:56:20.62
>>31
条件付けでアホな比較しいているのは>>15だろ

35 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 18:57:49.47
>>33
え?それじゃ、おまえはどうやって比較してたの?

12畳用シーリングライトと電球1個だけで単純に比較していたの?

36 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 18:59:58.17
>>15のテンプレは質問に対して全く根拠を出せていないから、無しでいい

37 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 19:00:33.69
>>34
何の条件も具体的製品名も>>15には書いてないようだが?
それが一般的・大多数的だということもわからんのか

38 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 19:02:09.00
>>37

>>35に答えてくれよ 比較の条件

39 :18:2014/10/31(金) 19:37:11.52
>>37>>35について答えてくれよ。テンプレ化するなら大事な事だぞ

答えられないって事は12畳用シーリングライトと60W相当電球1個で比較てたのか?
そりゃ、詐欺ですよ。あなたが電気屋の店員として、そう言って商品を販売したのなら。

対等に比較するためには条件をある程度揃える必要がある。費用で揃える場合もあるが、
>>15は照明としての性質について比較する項目が多いので、同じ照度を確保することを前提とするのが普通だよな

12畳間用LEDシーリングライトによる水平面照度の平均が150lx程度であるならば
60W相当のLED電球を比較の対象とする場合、同じように150x程度を確保出来る個数があるものとして比較しなければ何の意味もない。

60W相当の電球で簡易計算するとして
水平面照度150lx 60W電球1個あたりの光束800lm
ランプの個数N、 照明率0.8、保守率0.8、床面積(12畳)21uとするならば
300(lx)=(800xNx0.8x0.8)/21
∴N=6.17・・(個)となるから

電球1個ではなく電球6個とシーリングライトを比較しなければ、
上の計算式が分からない人でも、何の意味も無い事くらい誰でも分かる。

排気量3000ccのエンジンと
排気量500ccの同じ構造のエンジンを比較したら、馬力に違いが出るのは当然。
せめて条件として同じ馬力が出るだけの台数を用意してこそ、初めて公平な比較が成立する

>>15のような都合の悪い情報を隠した、アホな電気屋にだまされた人が
39スレ分もいると思うとかわいそうで仕方ない。

40 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 20:17:45.61
>>5
GPIF ねんきん120兆円の25%を株にぶち込むことを決定
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414745063/


アホだわ

41 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 20:46:36.90
次のスレタイ、テンプレを提案させていただきます。
【スレタイ】 『LED 照明・電球 40灯目』

【テンプレ1】
■メーカー
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
シャープ http://www.sharp.co.jp/led_lighting/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/

■補助金について http://www.kankyo-business.jp/subsidy/led/

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

42 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 20:48:01.61
【テンプレ2】
■売れ筋(種類別)
LED電球
http://kakaku.com/kaden/led-light/
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2134021051/
LED直管蛍光灯 LED蛍光灯
http://kakaku.com/kaden/led-light/itemlist.aspx?pdf_Spec103=2
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2134018051/
LEDシーリング
http://kakaku.com/kaden/ceiling-light/
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2133985051/
デスクライト
http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/0002/
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/89292051/


【変更点】
・家庭用照明の取扱いが多いメーカーを優先的に上位に並べ替え
・顧客が法人主体の業者を削除
・無駄に多いだけのリンク(屋内・屋外)を整理
・一般家電に関係の無い事例はテンプレから排除
・人感センサーなど、LEDに直接関係ないメーカーは削除
・マンション系で管理組合が絡む物は共用部(廊下・ホール)であって、居室には関係が無いので削除
・楽天のウィークリーランキングは商品のカテゴリ登録が適当+スパムが鬱陶しいので削除

大幅に削りましたが、これに偏りのない有用な情報を補足していけば
LED初心者の方にも利用価値の高いスレになると思います。

43 :DAY GAME:2014/10/31(金) 20:57:45.75
ふっふっふ時代の流れにインプット

髪型を馬鹿にして無差別殺人か学会で変死

44 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 21:32:18.07
テンプレ厨uzeeee

45 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 21:33:44.38
業者の宣伝スレになっていたからな

46 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 21:35:36.56
>>44
なにがuzeeeの?自分の会社のリンクが消えた?
スレ違いだから仕方ないよ。どんまい

47 :DAY GAME:2014/10/31(金) 21:40:11.87
ふっふっふ時代の流れにインプット

その人のトラブルの復讐を手伝ってトラブルが無いのに学会員化をしてきて無差別殺人か学会で変死

48 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 21:43:25.54
>>42

1 電気が売れなくなると困る電力社員。

2 特定の照明を売りたい社員

3 テンプレにこだわるアスペルガー

49 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 21:43:25.38
業者が発狂なう

50 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 21:44:49.50
>>41
乙 テンプレはおおむね、賛成。

51 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 21:47:57.74
LED電球内蔵のシーリングライトは全光束が
LED電球内蔵のシーリングライトは放熱が
LED電球内蔵のシーリングライトは演色性
LED電球内蔵のシーリングライトは輝度が
LED電球内蔵のシーリングライトは影が
LED電球内蔵のシーリングライトは■力率

52 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 21:52:15.72
>>48
何を言ってるんだか、まともな知識もなく断片的な事例だけで
特定の商品をヨイショしている奴らの方が、省エネや購入者の利益を無視している。

問題があるなら、論理的に自分が正しい事を照明して見せろ
まずは>>15,35,37,39あたりのやりとりで、どちらが正論を根拠を提示して話しているか発言してくれよ。

問題があるなら、十分な根拠をもってスレ民が説得する根拠を提示してくれ。

53 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 21:53:46.14
最後の行がおかしいな。

×スレ民が説得する
○スレ民が納得する

54 :DAY GAME:2014/10/31(金) 21:55:08.51
いたずらに神社にお参りに行ったりわざと逆の風に通報とかせんでよー。
イカロスたちー。

55 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 21:58:52.87
>自分が正しい事を照明して見せろ
誰がうまいこと言えとw

56 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:06:29.23
>>55
本当だすまん
それにしてもこのスレのテンプレ、酷いね。

よく今まで訂正されなかったと不思議に思うよ

57 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:17:37.73
もしかして今回のスレをテンプレ作成だけで消費するつもりかよ

58 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:23:54.08
いちいち法人と家庭でスレを分けるのかwww

59 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:27:56.87
>>57
いいや。全く。
だけど、前スレを見る限り、提案が遅いと無視されるようなので
先に済ませようと思っただけ。

>>15とかあまりにも酷いからな。
他のテンプレも同じようにゴリ押しで作られたんだろう
LEDスレのメーカーのトップにまさか人感センサーのメーカーがあるなんてびっくりだよ

ある意味ギャグだよ

60 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:29:53.80
>>58
家電製品版だからな。

中規模、大規模建築物について話したいなら土木・建築スレに建てろよ
設備士の資格ももって無さそうな奴らが仕切ってるみたいだけど。

61 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:30:53.83
また誤字 土木・建築板

62 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:32:32.96
そうやってどうでもいい誤字まで訂正するからスレをテンプレ作成だけで消費することになるんだよアスペルガー

63 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:34:11.28
>>51
LED電球内蔵のシーリングライトは全光束がLED電球×内蔵個数
LED電球内蔵のシーリングライトは放熱ががよくないので対応W数以内で密閉容器対応電球を使うこと
LED電球内蔵のシーリングライトは演色性は入れるLED電球次第だから芝キレイ色でも入れておけ
LED電球内蔵のシーリングライトは輝度がムラがあるかも
LED電球内蔵のシーリングライトは影が点光源に近いのでややきついかも
LED電球内蔵のシーリングライトは低力率
LED電球内蔵のシーリングライトは厚みが大きい
LED電球内蔵のシーリングライトはLED電球を他に転用して、余った蛍光灯電球を入れて使うのに最適w

64 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:35:19.93
>>62
不満があるなら>>15,35,37,39や、今のテンプレの正当性について話してみろよ。
これだけ煽ってもダンマリの奴らばかり。
そりゃ暇で誤字の訂正もしたくなるわ。

65 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:36:41.43
>>61
それどこだ?

リンクくれ

66 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:39:55.66
>>60
テンプレに法人対象もんを入れなくていいとは思うが、
法人対象の質問とか話題までダメとか、あんたがいくら阻止しようが無理だからな
どんだけ独裁者なんだよ

67 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:40:59.85
>>65
http://hello.2ch.net/doboku/

法人対象の質問ってたとえば?

68 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:42:38.59
法人型番と家電型番での違い質問とか、
会社で何百本の蛍光灯を置き換えたいとか
賃貸マンションの共用部の照明をLED化とか
いろいろあっただろ

69 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:47:09.73
>>66
それなりに知識を持った奴が仕切っているなら何も言わないけど、
町の電気屋レベルのしょーもない奴らが、こぞって営業してるだけだからな。

それに法人なら、直接設計事務所か設備設計、それがLEDメーカーに電話しろよ
2chで相談する法人とかいるのか?

マンション共用部のLED化はメーカーに電話すれば、勝手に改修案を用意して見積まで持ってくるから
3社くらいにやらせれば十分だろ。むしろ聞きたいんだけどここで有用なアドバイスできた奴いるの?

70 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:49:32.68
LED照明総合スレで、1人だけ法人と家庭を分けろと主張
扱う話題をこれだけにしろ

初心者に有益な情報は違うと傲慢
テンプレ作りは人任せ

仕切り屋うける

71 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:51:24.13
>>70
文句言う暇があるなら、それより有益な提案してみろよ。
ゴミのような宣伝だらけのテンプレに何の価値があるんだか。

ところでおまえは、>>15とかどう思う?

72 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:51:56.67
鼻息荒い仕切り屋に乗っ取られて1000レス行きそうな気配です

73 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:55:30.08
>>72
技術面でも初歩の質問されただけで、反論できなくなった小山の大勝が笑える。
>>15みたいな書き込みに反論する奴がいない時点で、法人の相手とか無理だから。
つか、現場も見ないで現状の詳細な情報も無く答えられる奴とか、まじゴミだから。技術者失格。

74 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:58:52.42
>>73
LED照明総合スレに1日中貼り付いてるやつなんていねーよ
それよりこのスレの過去ログはほとんど読んでないようだな
今北産業の社員乙だな

75 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 22:59:06.18
>>70
ここは家電製品板なんですが。

76 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:01:35.12
>>74
過去すれは全く読んでない。
社員というか建築設計。だからメーカーの擁護もするつもりもない。
一般ニーズのLEDがどういう評価を受けてるか見に来たら、
町の電気屋の宣伝スレになってたから、せっかくだから軌道修正しようと思っただけ。

77 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:03:14.73
>>74
一日じゃなくて6時間くらいだよ。見れば分かるでしょ>>15へのレスとか見れば。

78 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:04:00.52
次スレのテンプレは41,42で良いと思う
スレタイも既にJIS化されて1年半以上経つのに
【JEL801】【JIS化決定】は無いだろ

まるで時代から取り残された業者宣伝スレに見える

79 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:05:35.96
っていうか2ちゃんねるの素人さんのようだわw
今北産業にマジレスするなw

80 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:06:45.69
結局おまえらは、テンプレの正当性を何一つ言えずに
>>15がどれだけめちゃくちゃなことを言ってるかも理解出来ず、
仕切られて気分が悪いから、人格否定を行ってる、ろくでなしだろ。

「おれの発言に問題があるならいくらでも議論しよう」と、何度も言ってるだろ
なのにおまえらときたら。

81 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:09:36.55
>>79
北ばかりの新参に、指摘されて、まともに言い返せない古参様ってどうなの?

82 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:18:39.76
オレ的には >>15は別にいいと思うよ
前スレ860でLED電球入りの小型シーリングの質問の後に出てきたやつだよね
誰かがお節介にもテンプレに上げようとしたんだろうが、オリジナルとは違うね

83 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:21:37.04
>>82
だからさ。何故「良い」と言い切れるの?

>>15がどれだけおかしいか>>18,21,39で丁寧に説明したはずなんだけど。
結局おまえら、根拠無しで押し切ろうとするんだよ。知識がないから。

そういう奴らのアドバイスを真に受ける人がかわいそうで仕方ないわ

84 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:27:07.58
>42
最後に「テンプレここまで」を付けるべき
変なの貼り付けられてテンプレどんどん伸びちゃうから

85 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:34:54.74
色んな照明メーカーの代理店社員だけど、なんつーかテンプレはうざい。

何度かスレ立てした時も勝手に貼り付けてきたし。

ただ岩崎のリンクは残しとけ。あるマンションの外灯改修んときすげえ親身にやってくれたからな。

86 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:35:53.17
>>84
アドバイスありがとうございます
今のテンプレの現状を見る限り、おっしゃる通りですね。早速追記させていただきます。

【テンプレ2】

■売れ筋(種類別)
LED電球
http://kakaku.com/kaden/led-light/
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2134021051/
LED直管蛍光灯 LED蛍光灯
http://kakaku.com/kaden/led-light/itemlist.aspx?pdf_Spec103=2
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2134018051/
LEDシーリング
http://kakaku.com/kaden/ceiling-light/
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2133985051/
デスクライト
http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/0002/
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/89292051/

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━

87 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:36:11.06
てか三菱のリンクはいらねーと思う

88 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:36:45.55
テンプレに、こだわるアスペルガー

89 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:44:39.33
>>85
岩崎は一般家電用には力を入れていないですし、
山田照明なども記載しなかったのは、本当に必要とする方は
勝手に自分でサイトを見つけられると判断したので。
岩崎を入れるなら遠藤を入れる方がまだいいかと思います。

出来る限り一般家電といえる範囲内に納めないと、キリがないんですよ。。
屋外照明、街路灯も対象にすると太陽光発電もセットにした補助金狙いのベンチャーだらけですので。
どこかで線引きが必要と思っています。

彼らはこんなスレで営業しなくとも、補助金事業のニュースをかぎつけてはハイエナのように営業をかけますので
取りこぼす事はないと思いますよ。

90 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:47:05.31
ここLED照明総合スレ。

この板のローカルルールに。

土木板で法人の話題をする、家電製品一般「だけ」を扱いますとも書いていない。

自治スレで決定してからにしてくれるかな。

マイルールの押し付けは。

91 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:50:14.56
LED電球にテンプレも糞もねーよな
リンク張りたければ中村修二のノーベル賞受賞のニュースにでも張っとけ

92 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:52:04.71
分けろといったやつが立ててこいよ

建設住宅業界
http://hayabusa6.2ch.net/build/

93 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:55:05.62
>>90
中規模、大規模建築と書いたはずですが、住宅業界板ですか?

94 :目のつけ所が名無しさん:2014/10/31(金) 23:55:50.31
失礼>>90ではなく>>92ですね

95 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 00:18:16.78
私は現在のテンプレがどれだけ異常か、また、新しくテンプレに加わろうとしている>>15
どれだけ異常かは>>18,21,22,39,42にて説明したとおりです。
何かしら間違いがありましたら、どうぞご指摘ください。

「マイルール」の押しつけなどと言われていますが、
現在のテンプレの方が遙かに一部の人による押しつけが積み重なった結果でしょう。
他人をとやかく言う前に、ご自分達のやってきた事を見直すべきではないでしょうかね

96 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 00:20:50.00
>>67
LED照明とか板違いだろ

97 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 00:28:51.71
>>96
大丈夫ですよ。過疎板ですし
もっと板違いなスレがいくつもあります。

あなた達ががここで有意義な会話を行えるなら全く問題ないと思いますよ。
照明に限らず、設備機器の進歩は日進月歩の業界です。
設計者もクライアントの声が聞こえるなら、winwinの関係とすら言えます

98 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 00:43:06.01
今のテンプレがLED照明初心者に役立たないと傲慢にも言いながら
もっとましなテンプレを作れていないんですがw

99 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 00:44:29.25
>>95
本当に乗っ取る気満々だなw
なら>>15が気に入らないっていうおまえがLED電球VSシーリングのテンプレ作ればいいだろ
条件は4.5畳未満用の小型シーリングについての場合に限れ
もともとそういう話から出てるジョークコピペなんだから

100 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 00:46:24.17
グッドデザインエキシビション2014 - 大賞候補など多数の製品が見られる「グッドデザインエキシビション2014」開幕 - 家電Watch

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/gooddesign2014/20141031_674128.html

101 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 00:59:20.26
>>99
これ以上VSの議論をする余地がどこにあるんですか?
これだけ待っても反論出来ないのですから、どちらが正しいかは明らかでしょう。

ましてや「いまさらジョークでした」と言われても>>15にはその様な記載は全くありません
そういったものをテンプレに入れる意味がどこにあるんでしょうか。

町の電気屋さんにとっては電球だけでLED化されると、儲けがないですもんね。
お気持ちは分かりますよ。とにかくリビングだけでも受注して、工事費を得ながら、
他の照明のLED化やオール電化を営業していかないと、潰れてしまいますよね。

でも、無知な人を相手に適当なことを吹き込み、
指摘されたら「ジョークでした」なんて言い訳をする人達の作ったテンプレなんて
一掃した方が善良な消費者の為ですよ。

そんな商売をしている電気屋は潰れた方が世の為です

102 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 01:13:36.10
LED照明業界人のふりして、たたき台のテンプレも作れないのw

103 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 01:21:46.53
>>99
乗っ取る気満々とかw

痛いヤツ
ここはおまえのスレじゃねぇ

104 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 01:30:11.13
>>102

>>41>>42

105 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 06:00:37.83
荒れてると思ったけど、テンプレは新しい方がいいね
次スレは>41のテンプレに賛成

106 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 07:17:44.66
まあ仕切り厨がウダウダ言ったところで、直管がどうのこうのってなるんだろうなあ。

今のテンプレもアレだが、>>101も同程度にうざい

107 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 07:18:41.53
てかそういう家庭用のはシーリングスレでやれよ

108 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 09:54:19.41
>>15にいちゃもん付ける割には。

>>15のテンプレを修正できていないじゃん。

109 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 10:07:14.17
扱う製品を限定しろ、スレを分けろといった乗っ取り屋が
別板にスレ立てて削ったテンプレの貼り付けすらやらない
自治スレで決定したことでもないのにw

110 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 12:35:13.35
直管ぐらいはかまわんと思うが
マンションの一括受電とかさすがにスレチだろう

111 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 12:41:52.83
>>110
てか一括受電って照明関係ないしな。変圧器とかキュービクルの話だろ

112 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 13:18:44.06
やっと、スレがまともな方向に向かいそう

>>108
状況、目的によって向き不向きがあるし、二元論で優劣を決めたテンプレを作る必要がないよ
安く済ませたいとか、賃貸に住んでいる人もいるから

113 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 13:33:34.98
二元論で優劣を決めたテンプレを作る必要はないが、
テンプレ厨を放っておいていいとは思わないな
一般論としてLED電球よりも、LEDシーリング(電球を使わない)のほうが低演色だというのを否定してるんだからな

しかもその否定の仕方が間違っている
一般論への反論に少数の反例を出してもダメで、逆のロジック、つまり
大抵のLED電球よりもLEDシーリングのほうが低演色だという必要があるんだけどな

114 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 13:35:57.59
Ra90の東芝キレイ色があるからLED電球のほうが高演色にきまっている

115 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 13:38:08.94
>>114
すべてのLED電球がキレイ色Ra90以上なのか?

116 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 13:40:20.95
>>2
明暗・人感センサー さらに高効率化で月2000円の儲け  防災灯にも
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2134005051/

これも「節約」なら分かるけど「儲け」っておかしい。
それに照明器具全般に使える話だから、このスレのテンプレに入れる必要が無いと思う

>>1のプロトムサシってメーカーが上にあるのも謎

>>41,42のテンプレがすっきりしていると思うよ

117 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 13:41:13.77
>>115
全てのシーリングライトがRa90以上なの?
そういう比較自体が不毛

118 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 13:42:45.64
LED電球初期の頃に人柱になってるんで
時代が進んでマシなシロモノが出てから涼しい顔で買う事にしている

ちな、初期のLED電球は明るさが足りなかったり壊れたりで
死亡や運用離脱が相次ぎ、結果として白熱球や電球型蛍光灯に戻ってる所が多い。

119 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 13:43:51.89
>>113
新テンプレ案はどこにも電球タイプ>シーリングタイプなんて書いてないよ

120 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 13:48:30.16
>>119
>>113は何を言ってるかよくわからないない内容だが新テンプレにいちゃもんつけてないことは読めるけど?
それにしても全部と一部の区別ができないやつ多すぎ。

121 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 13:51:40.25
>>120
それで、どうしたいの?
いろんな商品があり、それぞれに長所短所もある

>>37と言っている事が似ているけど
>>15の比較の条件が
シーリングライト1個と電球1個の場合で比較しているなら
条件が全く揃ってないから、確かに意味がないと思うんだけど。

122 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 13:58:02.07
一括受電とか、セブンイレブンの事例とかいらないでしょ
個人でどうこうできる話じゃない。
平等院鳳凰堂とか、オフィスビルも条件が特殊すぎる
太陽の位置に合わせて5分おきにルーバーの向きが変わる家に住んでる人なんていないでしょ

123 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 13:59:50.81
>>121
テンプレが役に立ったことはないので正直どうでもいいんだけど。
一般論で言えるようなことだからテンプレに載せてもいいとか、
一部でも合わない事例があるから載せてはいけないというのは、どっちもおかしい。

124 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:00:43.78
>>116
儲けってのはこのスレを私物化している業者の視点からだからな
儲けたくって仕方ないんだろ

125 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:00:55.61
>>116
同感

126 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:03:50.96
>>7も同じケースだね
「ありがとう  電気代値上げで一気に普及させましょう
20年間で、20億円の儲け   ノーリスク  ハイリターン」

127 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:04:59.02
>>126
誰だよこんななのをテンプレ化した奴w

128 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:06:40.54
業者サイトや業者提灯記事サイトは全部テンプレから外した方がいいだろ。
特定製品記事のサイトも外す。
というかテンプレなんて1レスぶんらいで十分じゃないか。
主要な国内メーカサイトと照明学会公式サイトぐらいだけでいい。

129 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:11:25.75
>>9も酷いな。途中までLEDの調光、コントロールの話なのに
他社は太陽光発電で直流で利用されているなんて支離滅裂な事が書いてある。

なぜLEDの話から太陽光に脱線して比較しているのか意味不明だし
太陽光発電で得た電気を直流で照明につなげているケースとかねーよw

130 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:15:01.29
>>3>>15もテンプレとしては要らな。
書き込みとしては有用なものかもしれないが過去ログ見ればしいし。
>>2の通販サイトの製品ランキングも要らないよ。製品区分がいい加減だし役にも立たない。

131 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:18:39.85
>>128
>>41ベースにルーメン、色温度、Raとか商品仕様を説明するサイトへのリンクがあるくらいで良くない?
補助金も条件厳しすぎるし、要らないと思う

132 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:23:36.27
>>131
これでいい
基礎事項解説 - 照明学会
https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html

133 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:24:19.39
>1のトップが補助金ってどう考えてもおかしいw

134 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:25:03.84
>>1-10 テンプレ  取り付けしない損失額  電気代6割増

135 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:25:43.71
そうだね>>41程度で補助金記事も省いていい。
>>42のちアマゾンの売れ筋リンクは要らないと思うんだけどね。
通販サイトの製品区分がいい加減なことと、売れ筋=最適な物ではないから。
価格comの一覧はあっていいが41に統合したらいいんじゃないかな。

136 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:26:33.54
>>109

が都合が悪くて、1人で連投の自演し始めたwww

137 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:29:17.78
41に手を加えてみた
これでどう?



【スレタイ】 『LED 照明・電球 40灯目』

【テンプレ1】
■メーカー
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
シャープ http://www.sharp.co.jp/led_lighting/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/

証明学会 https://www.ieij.or.jp/

■基礎事項解説 - 照明学会
https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

138 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:33:17.02
新テンプレ案者は

>>41 で追加したメーカーのやつで、テンプレを削ることで
ライバルの締め出しを狙って私物化する同じ穴の狢

139 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:35:59.40
さらに加筆


【スレタイ】 『LED 照明・電球 40灯目』

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
シャープ http://www.sharp.co.jp/led_lighting/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/

照明学会 https://www.ieij.or.jp/
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

■基礎事項解説 - 照明学会
https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

140 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:37:23.21
>>137
こんなのいらない?

日本照明工業会 - LED照明
http://www.jlma.or.jp/led/index.htm

LED照明推進協議会 - LEDについて
http://www.led.or.jp/led/index.htm

141 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:40:05.70
なにげにメーカサイトからエコリカが新たに外されているんだけど?
タキズミ、アイリスオーヤマ、AGLEDぐらいは入れてやれよ、
タキズミを落とすとはキミさぁ照明業界詳しくないだろ

エルパ、オーム、ヤマゼンあたりは小型シーリングも多いので入れてやれよ
まあ中華製品排除っていうなら一理あるけど

142 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:45:06.23
詳しくないということは、電気が売れなくなると困る電力社員が
テンプレにいちゃもんをつけている可能性もでてきたな。

143 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:46:08.99
>>140
両方アリだと思う
具体的で使える情報がきれいにまとまってますね

144 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:47:15.40
>>141
個人でも使う特殊な照明の大御所、遠藤照明と岩崎電気は絶対入れろ

こうやってテンプレ作成だけで1000行くのであった…

145 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:48:26.94
>>144
岩崎の例えばどれを使うの?

146 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:50:39.39
>>144
特殊なものまでテンプレに入れてたらパンクしてしまうよ
大手だけとりあえず入れておいて、特殊な要望をしている人がいたらその時に誘導してあげればいい

147 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:51:10.95
どっかで線引きしないと大変だよ
http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm
http://www.led.or.jp/jleds/member.htm

こんなになっちゃうw

148 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:53:04.13
>>147
多すぎw

149 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:56:27.97
>>147
それをメーカーの最後の行に入れるだけでよくね?

150 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 14:58:09.73
>>1
今のテンプレが初心者に役立たないから削ると言いながら

>>3 より役立たない、見もしないサイトを追加してるw

151 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:01:26.97
これでどうでしょうか?

【スレタイ】 『LED 照明・電球 40灯目』

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
シャープ http://www.sharp.co.jp/led_lighting/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
日本照明工業界会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm

照明学会 https://www.ieij.or.jp/
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

152 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:10:31.80
>>151
良いと思いますが、最近のスレの傾向で勝手にテンプレを伸ばす人がいるので
テンプレここまで を付けませんか?

153 :次スレ・テンプレ案:2014/11/01(土) 15:15:26.26
>>86の内容ですね 引用させてもらいます

『LED 照明・電球 40灯目』

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
シャープ http://www.sharp.co.jp/led_lighting/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
日本照明工業界会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm

照明学会 https://www.ieij.or.jp/
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━

154 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:17:25.53
>>153
おつおつ
かなり見やすくなった

155 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:19:42.88
>>153
やっとまともなテンプレになった

156 :タキズミ、アイリスオーヤマ、AGLEDを入れろと何度言えば:2014/11/01(土) 15:19:50.02
【スレタイ】 『LED 照明・電球 40灯目』

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
タキズミ電機工業 http://www.takizumi-denki.com/product/index.html
AGLED
アイリスオーヤマ http://www.irisohyama.co.jp/led/
日本照明工業界会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm

照明学会 https://www.ieij.or.jp/
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

157 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:22:45.02
>>1-10  テンプレ  

取り付けしない損失額  電気代6割増

158 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:23:09.41
【スレタイ】 『LED 照明・電球 40灯目』

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
タキズミ電機工業 http://www.takizumi-denki.com/product/index.html
AGLED http://www.agled.co.jp/
アイリスオーヤマ http://www.irisohyama.co.jp/led/
日本照明工業界会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm

照明学会 https://www.ieij.or.jp/
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━

159 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:23:40.05
>>156
不採用w

160 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:25:21.06
>>158
アイリスオーヤマは自社工場、自社開発しているんでしょうか?
OEMと聞いた事がありますが。

とりあえず>>158で一度区切った方がいいと思います。
キリがないので。

161 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:28:10.24
ヤマゼンとかヤザワコープオレーションって日本照明工業会に入っていないんだな
道理でおかしな設計だったりすぐ壊れるもん売ってるわけだ

162 :工業[界] ⇒[会]誤字修正版:2014/11/01(土) 15:31:35.97
【スレタイ】 『LED 照明・電球 40灯目』

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
山田照明 http://www.yamada-shomei.co.jp/
タキズミ電機工業 http://www.takizumi-denki.com/product/index.html
AGLED http://www.agled.co.jp/
アイリスオーヤマ http://www.irisohyama.co.jp/led/
日本照明工業会会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm

照明学会 https://www.ieij.or.jp/
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━

163 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:31:36.48
>>158
http://www.irisohyama.co.jp/led/houjin/commoditysupply.html
これを見る限り、LEDチップはどこのメーカーのOEMかも分からず、その他の機器は全て中国。

タキゼンもガワを作っているだけでは?
HPを見る限り全く照明に関する性能、色温度、光束、分光分布などの情報がありません。
フード、シェードメーカー程度の位置づけだと思うので削った方がいいと思います

164 :162よりタキズミ・アイリス除去版:2014/11/01(土) 15:33:57.45
【スレタイ】 『LED 照明・電球 40灯目』

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
山田照明 http://www.yamada-shomei.co.jp/
AGLED http://www.agled.co.jp/
日本照明工業会会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm

照明学会 https://www.ieij.or.jp/
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━

165 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:35:55.14
エンドユーザ製品で分光分布まで載せてる所なんてほとんどないよ
いちいち仕切るな
家電量販店に行ってみろよ、アイリスオーヤマであふれてるぞ

>タキゼン
それにしても本当に「タキズミ」を知らないんだなw 
建築設計屋にしてもモグリ過ぎるだろ

166 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:36:49.06
>>165
いや。そんな変なメーカー使わないんで。

167 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:37:37.63
>>164は認めない
>>162でよい

168 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:38:23.82
>>165
どこかすら分からないLEDチップを利用しているだけの企業なんですよね?
そういう照明を、このスレでわざわざ取り上げる必要はないと思います

169 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:38:54.21
>>167
タキズミの社員さんですか?

170 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:39:12.48
今のテンプレが初心者に役立たないから削ると言いながら
>>3 より役立たない、見もしないサイトを追加し、
気に入らないメーカは排除かよ

171 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:39:54.18
>>168
じゃあパナのシーリングのLEDがどこのメーカのか言えよ

172 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:41:35.45
>>171
自社開発のものもあるでしょうし、オリオン電機のものもあるでしょう
まだ供給元を講評しているだけマシです

173 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:42:40.11
>>170
>3が役に立つと思ってるのは作った本人だけだったりするもんだよ

174 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:42:55.83
それじゃ答えになってないし
コイズミはLEDのメーカ公表してるのか?コイズミだぞタキズミじゃないぞw

175 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:43:17.70
>>3をまだ推してる奴が残っていたんだw

176 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:44:14.63
いつのまにか >>164にちゃっかり山田照明が入っている件

177 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:47:41.44
>>174
メーカーの人間じゃないんでそこまで分かりませんよ。
ただコイズミは実績も十分にあるし、サポートもしっかりしているのは分かりますよ。

アイリスもタキズミも他の照明メーカーに比べ自社で特別に開発した何かがあるんですか?
十分なレパートリーと、アフターケアがありますか?
そういうのが無ければその他メーカーリンクに含めていいと思いますよ

178 :暫定最終版:2014/11/01(土) 15:49:50.13
結局 勝手に入れる奴がいるんだよね。とりあえず次スレはこれで様子を見て、
問題が出てからそこで議論する形でどうでしょうか?

【スレタイ】 『LED 照明・電球 40灯目』

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
AGLED http://www.agled.co.jp/
日本照明工業会会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm

照明学会 https://www.ieij.or.jp/
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━

179 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:50:52.92
>>177
この人、住設品のメーカしか知らんらしいな

180 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:51:09.50
>>178
それでいいよ

181 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:51:59.31
>>178
おつ

182 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:53:46.82
追加していたらキリがないからね
>>147さんの言う通り、これで線引きしておきましょう

183 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:55:57.51
勝手に仕切るんじゃねぇよメーカの好き嫌いで
絶対に許さん
以下の(数字)はkakaku.com「売れ筋」ランキングの製品登録数だ
これで足きりして公平性を保てよ
アイリスオーヤマがないのは現実を見ていないとしか

-------------

パナソニック(Panasonic)(558)
オーデリック(ODELIC)(541)
コイズミ(KOIZUMI)(235)
東芝(TOSHIBA)(189)
アイリスオーヤマ(IRIS OHYAMA)(107)
NEC(日本電気)(93)
大光電機(DAIKO)(78)
日立(HITACHI)(55)
アグレッド(AGLED)(32)
瀧住電機工業(TAKIZUMI)(20)

シャープ(SHARP)(19)
スワン電器(Slimac)(6)
ツインバード(TWINBIRD)(4)
ユアサプライムス(YUASA)(2)
ケンコー(Kenko)(2)
ドウシシャ(DOSHISHA)(2)
グリーンハウス(GREEN HOUSE)(2)

184 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 15:58:54.54
>>178
もう十分
十分な了承を取らずに勝手に追加されるメーカーは
このスレを仕切り続けてきた業者だろうから
ステマメーカー枠としてテンプレに入れたらいい

185 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:01:43.44
テンプレ厨が一人で自演して何が了承だよw
オレは業者じゃないぞ
とりあえず >>183で製品多い上位は外すな
シャープは死んでるからそれと大差ない数のタキズミを外してAGLEDまででいいと思うがね

186 :多い順+LED電球メーカ版:2014/11/01(土) 16:05:18.20
【スレタイ】 『LED 照明・電球 40灯目』

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
アイリスオーヤマ http://www.irisohyama.co.jp/led/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
AGLED http://www.agled.co.jp/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
日本照明工業会会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm

照明学会 https://www.ieij.or.jp/
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━

187 :テンプレ 最終:2014/11/01(土) 16:06:27.56
それでは>>183さんの意向を汲み取る形でいきましょう
大光電機・日立は新築案件で使われるケースが多いので、
kakaku.com以上の普及率でしょう。なので、日立あたりで区切りましょうよ

【スレタイ】 『LED 照明・電球 40灯目』

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
アイリスオーヤマ http://www.irisohyama.co.jp/led/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/

日本照明工業会会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm
照明学会 https://www.ieij.or.jp/
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━

188 :多い順+LED電球メーカ版:2014/11/01(土) 16:08:41.14
>>187
ランキングはLEDシーリングの物なので三菱がないが、
三菱電機はLED電球出してるから削るな

189 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:09:06.90
テンプレ作るならID板でやれよ。

1人だけなのがばれるからwww

190 :最終版:2014/11/01(土) 16:10:35.15
【スレタイ】 『LED 照明・電球 40灯目』

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
アイリスオーヤマ http://www.irisohyama.co.jp/led/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
AGLED http://www.agled.co.jp/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
日本照明工業会会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm

照明学会 https://www.ieij.or.jp/
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm

■前スレ
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━

191 :暫定最終版:2014/11/01(土) 16:10:35.51
ソースを確認してませんでした。まさかシーリングだけだったとは。。
それでは、186さんのテンプレでいいんじゃないでしょうか

192 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:12:40.47
>>190
補足ありがとうございます。
それでは次スレはこれで。

193 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:14:12.59
>>190
乙です

194 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:16:04.34
かなり見やすくなりましたね

195 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:20:59.62
これで、勝手に手を加えられる事があれば、どの業者さんがここで宣伝をしていたのかすぐ分かりますね。
前は、多すぎて特定すら出来ませんでしたが。

196 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:23:10.17
>>187
テンプレを削る名目が初心者に有益な情報をと言いましたよね。

追加したのは、LED照明初心者が閲覧すらしないサイト。

言ってることが無茶苦茶wwwww

197 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:26:27.94
確かに、■前スレは初心者が見に行かないだろうなぁw

198 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:29:34.72
どうして草沢山生やしてるヤツは低能なのだろうか

199 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:33:36.64
どこの板でもそれは共通

200 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:35:52.60
>>190
言い忘れましたが、見やすいテンプレになりましたね
ありがとうございます

201 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:35:55.30
>>116
節約、儲け、言葉遊びなんていいから

LED照明総合スレで、LED照明明暗・人感センサーを扱わない理由になっていない。

202 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:38:29.09
>>201
節電や照明総合スレでも建てればいいのでは?
蛍光灯でも白熱灯でもセンサー式は可能ですから、

ここで特別話す必要もないでしょう

203 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:39:15.10
>>201
プロトムサシさん
チーーッス!!

204 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:40:03.25
>>201
人感センサーはLEDに限らんからな
話題として出る分には問題無いと思うがテンプレにまで入れる必要は無い
扱う場所もここだけでなく照明総合スレでもいいだろう

205 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:40:36.76
>>202
だからおまえは過去スレも読まずに仕切るなっつーの
過去にどんだけセンサー付き電球の質問があったか

アイリスオーヤマを入れろと主張したのはそのためだ

206 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:41:44.60
>>205

仕切ってませんよ

207 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:42:13.40
>>202
ということは、ここはLED照明総合スレではない。

特定の商品だけを扱う個別スレという認識ですね。

208 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:42:26.96
200レスの半数近くを1人で書き込んで仕切ってないと!?

209 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:43:43.87
>>208
素敵な妄想力

210 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:44:55.76
当分、ステマ業者が発狂して荒れそうだな

211 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:45:13.88
>>207
おまえは以下のスレッドも知らないで、このスレにたまたま居着いて仕切ってるのか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1394900011
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1407145776

212 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:49:24.13
こうしてみると白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球スレも施工業者ステマ テンプレ化がひどいねw
テンプレなんてだいたい読まないから今まで別に気にもしてなかったが。

213 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:49:27.71
>>210
もう十分荒らされてるよ

214 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:50:49.77
>>212
あーゆーのは勝手にやらせたらいい
単独スレでやる限りは誰も迷惑しない

215 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:52:31.16
>>212
多分中の人は一緒

216 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 16:54:07.67
vsスレはここを荒らしてるやつと一緒の業者だな
こんなとこでステマやってるような低能社員飼ってるから会社が傾く

217 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 17:04:56.14
もっと簡単にいうと、ここはLED照明総合スレで、扱う製品を限定するべきではない。

テンプレはみんな読み飛ばしだし、NGワードで表示しない。おまえが見なければ言いだけの話ということ。

218 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 17:06:08.31
>>217
要約すると
「宣伝させろ。この野朗」?

219 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 17:21:34.07
定番キーワード
1位
玄関灯
2位
浴室灯
3位
人感センサー スイッチ
4位
門柱灯
5位
ledシーリングライト
6位
人感センサー シーリング
7位
電池式
8位
屋外
9位
和風ペンダント led
10位
避難口誘導灯


室内センサーライト

h http://kakaku.c om/kaden/ss_0002_0105/0009/


VSスレの非LED照明メーカーじゃねwww

220 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 17:50:30.52
>>219
今時LED製品持たない照明メーカーなんて無いだろw

221 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 18:13:20.06
やけにスレが伸びていると思ったら
>>190のテンプレ作ってたんだね。ありがとう

222 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 19:01:22.23
玄関用と洗面所用でお薦めは?
センサーとかはいらないです

223 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 19:06:13.85
従来の半分以下に重量を抑えた高天井用LED照明器具
体育館や工場などで使用される
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140530_651033.html

工場やスポーツ施設に 水銀灯1000W相当のLED照明、最大80%省エネ
http://www.kankyo-business.jp/news/008169.php


ありがとう  電気代値上げで一気に普及させましょう
20年間で、20億円の儲け   ノーリスク  ハイリターン

日本の省エネビル技術はすごすぎ  
世界最先端の省エネ自動制御照明と室温自動制御管理ビル 清水建設
窓と照明交換だけで  電気代9割削減  
不動産価値大幅向上
外気遮蔽型窓ガラス・サッシや太陽の位置と連動するブラインド

年間で1億円の光熱費の削減となり、省エネ設備にかかった費用は5年で回収できると見込んでいます。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?did=D0013772244_00000

ミラー制御で太陽光を屋内照明に 北米生まれの集光・採光システム
http://www.kankyo-business.jp/news/007858.php
http://www.u-vix.com/
http://www.u-vix.com/news/uvix_release20140528.pdf

紫外線関連機器の製造販売等を手がけるユーヴィックス(東京都目黒区)は、太陽の光を自動追尾装置で取り込み、
陽のあたらない建物内の奥空間などへ太陽光を届けることができる、米国Sundolier社製「太陽光集光システム」と、
カナダSunCentral社製「太陽光採光システム」の販売を開始した。

いずれもオフィス、マンション、商業施設、学校、病院、ホテル、野菜や果物の室内工場や地下農場などで、
より自然で快適な照明環境を創りだすことができる。

224 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 19:23:43.46
>>223
>ミラー制御で太陽光を屋内照明に 北米生まれの集光・採光システム
どこらへんがLEDなんですかね〜
スレチのネタ貼るの止めなよ

225 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 19:25:53.22
こういう人達がオナニーテンプレを作ってきたんだよなぁ

226 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 19:28:59.59
東芝ライテックのURLとか張られてもありがたくないような
ググればすぐ分かることを記録する意味はあるのか

227 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 19:29:13.16
板違い
内容的には
エネルギー板
http://wc2014.2ch.net/energy/
或いは
環境・電力板
http://anago.2ch.net/atom/
が適当だろ

228 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 19:29:16.92
ユーヴィックスって会社もステマしてたの?
宣伝費も実績もないから、なりふり構ってられないんだろうね

そういう所の商品は一番信用できない。

229 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 19:36:19.89
ここで体育館用のライトのお勧め聞く人とかいないでしょw

230 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 19:40:47.98
>>229
低能すぎて家電製品板だということが理解できないんだよ

231 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 20:54:57.77
シーリング型LEDすでに十二分に明るいが
電球交換したり、W数調整したり、色味変えたりできない

そこで、電球タイプのペンダント照明に電球タイプLEDつけたが
同じ60W相当にしても(30Wx2個蛍光灯)と、LED30W相当x2で
明るさがLEDのほうが暗い

30W相当x3にしても、まだ何となくうす暗い
(たぶん60W相当x3ぐらいにすれば、いい勝負ぐらいになるのか)

でも、以前のような色味に強烈な違和感ほぼなくなってきた感じ
LEDこのさき長足の進歩と遂げると思うので、電球型LEDにして
進化待つというのが賢明なのかな

232 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 21:01:38.68
>>231
W数調整したり、色味変えたりできない シーリング照明ってどんなのだろうかね
LED電球複数使うペンダントより、シーリング照明のほうが断然いいよ
色も明るさも変えられるやつを買い直せばね

233 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 21:03:27.44
自演はじまったー

234 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 21:07:24.01
>>231
>>3>>15を参照のこと

235 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 21:14:24.59
>>231
シーリングってどのメーカーの何を買ったの?
せめて何畳用か情報が欲しいところ。

電球だけやたら情報細かいけどなんで30Wx2なんて暗いものを選んだの?

236 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 21:23:53.96
>>222
玄関は内か外か、内なら広さとか天井高は?
洗面所については広さは?
それぞれの照明コンセントは引っ掛けシーリングか、天井直付の電球ソケットか

これぐらいの情報が無いと勝手に答えてはいけないそうなので

237 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 21:32:04.30
メーカサイトのテンプレなんていらないよな
こうしてみると質問テンプレがあったほうが断然いい
毎回情報もっと書いてくれを繰り返してるんだからな

238 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 21:51:37.13
>>237
テンプレから外されちゃったメーカーさんですか?
どんまい

239 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 21:54:50.06
さりげなく入れられさりげなく外された山田照明;;
で山田照明ってデフレ時代、LED時代にどうなの?

240 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 21:56:14.32
>>239
もともとデザイナーズブランド、高級志向が高いから、客層は変わらない。
電気代気にするような貧乏人は、まず買えない

241 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 22:39:01.76
イサム野口みたいなモノか

原価の10倍で売るブランド商法

242 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/01(土) 23:04:28.70
意匠に著作権あるから、販売元が9割の利益を得ているわけではない

243 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/02(日) 14:37:04.30
>>1-10

 取り付けしない損失額  電気代6割増

244 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/02(日) 16:33:17.78
電気代をケチろう part 25
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1403085933/

【電気代】ドけちなら当然自家発電だよな!【節約】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1164077894/

245 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/02(日) 16:37:50.52
電気代をケチろう part 25
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1403085933/

【電気代】ドけちなら当然自家発電だよな!【節約】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1164077894/


http://hayabusa6.2ch.net/kechi2/

246 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/02(日) 16:51:28.07
お客様のニーズにもとづき、部品から製品までを一貫製造のLED照明

http://www.agled.co.jp/company/production.html

247 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/02(日) 17:54:26.83
上がりはしない
減らないだけ

248 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/02(日) 17:55:53.18
>>246
宣伝まじやめろ
テンプレにのったのに不満なら削るか?

249 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/02(日) 22:06:56.05
せっかく話し合った事だし当分はは>>190のまま、様子見でいいんじゃね

250 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 01:01:00.98
>>236
玄関は内側で天井は200cmほどだけど
取り付ける位置は頭の上あたりで電球ソケット
広さは200X150程度
洗面所は天井180cmで直付の電球ソケットです
広さは似たようなものだと思います

251 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 01:12:23.00
>>250
2m以下というのはちょっと低い天井ですね。
電球ソケットでも笠やセードが付いていて根元が引っ掛けシーリングという場合もあります。
それはないですね?であればLED電球しか選択の余地はないです。

広さ的には500ルーメンのLED電球でいいと思います。
洗面所は東芝のキレイ色LED電球をお勧めします。
玄 関: 東芝 LDA8L-G/60W(電球色)、LDA8N-G/60W(昼白色)
洗面所: 東芝 LDA9ND-G (昼白色、やや長い)、LDG10N-D/G95(ボール型、笠無しならこっち)、LDG8N-D/G70(形的には万能だがやや暗い)


もし笠の高さが 15cmより短い場合は、長いLED電球を入れるとはみ出し気味になるので、
短い形状優先で選ぶのがよいです。

252 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 01:18:50.43
もし内玄関の電球ソケットが、セード無しやグローブ無しの場合は60W相当だと眩しすぎます。
485ルーメンのでもいいかもしれません。壁が白っぽいならそれでも明るいです。
玄 関: LDA5L-G/40W(電球色)、LDA4N-G/40W(昼白色)

253 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 01:35:24.53
ありがとうございます
玄関に関してですが一つ忘れていたことがありました
電球のソケットが上を向いて壁から生えているタイプの照明で
電球はカバーで覆われているものになります
この場合だとLEDでは光が足元を照らすことができないのではないかと
今気づきましたがどうでしょうか

254 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 01:53:36.81
>>253
上で挙げてもらっているものはいずれも全方向タイプと言われるもので
配光角は260°あるので問題は少ないと思うが

255 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 01:59:08.58
そこまでになると、現物の型番か写真がないと確実な回答は無理。
基本的に、間接照明でも配置次第なら問題ない。
LED電球でスポットタイプを使わないなら、現状と大きな変わりは無いよ

256 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 09:39:41.37
>>253
間接照明なら直接光が目に入らないので明るいめのLED電球を使った方がいいです。
40W相当の485lmのでは明るさ不足になります。
足下を明るくすることが重要な条件になるのであれば、60W相当より明るいほうがいいですが、
壁の色、床の色など、実際の部屋を見ないと最適のアドバイスはできません。

念のため80W相当のを挙げておきます。発熱が少なめでカバー付きの場合に適します。
東芝 LDA12L-G(電球色)
消灯時にテニスボールみたいな電球ですがカバーで気にならないはずです。

257 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 10:01:10.22
ありがとうございました

258 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 10:22:40.12
>>1-10

 取り付けしない損失額  電気代6割増

259 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 18:39:36.94
LEDチップの寿命は約4万時間(出荷時の7割程度の明るさになるまで)
でも、製品保証は1年間。これ大事!

ランニングコストは安いけどイニシャルは高い。
ハンパな商品を買って数年で壊れれば、蛍光灯の方がトータルで安くなることもある

現状リスクが一番、少ないのはイニシャルの安い電球タイプ。

>>258のような事を言う販売員とかいたら、逃げる野が一番。

260 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 18:55:27.65
エコリカ、3年保障。 7kなんて保障期間でペイするだろう。

261 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 18:56:42.16
たしかに電球タイプがええな

262 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 18:57:43.73
後付けできる拡散板があると良いとは思う

263 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 21:13:31.14
>>259
イニシャルコストが少ないというけど、シーリングライトと同じ光量に相当するものを
LED電球でというとイニシャルコストが少ないなどとはとても言えないぞ。
例えば4800lmの10畳用シーリングライト22000円に匹敵する明るさを
800lmの60W相当LED電球でやろうとすると、2500円×6灯で15000円になる。
裸電球でやるっていうなら差額7000円で対抗できるが、普通はセードやカバー付き器具を買うだろう。

だからLED電球のほうが低リスク低イニシャルコストと言えるのは、
・もともと電球ソケット直付か電球ソケット付きの器具が付いている場合
・LED電球1灯で足りる部屋の照明の場合(蛍光灯FCL30Wの1灯ぐらい以下)
に限定される。

264 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 21:27:35.78
>>263
lmだけで言ってもキリがないからなぁ
シーリングの場合直下200lx部屋の隅50lxとかにもなるけど
電球4灯でムラなく100lx確保できるから、そっちの方が省エネかつ
明るさだけでなく、演出性も良い。

265 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 21:31:36.37
>電球4灯でムラなく100lx確保できるから
それって部屋の四隅み近くに照明コンセントやダウンライトが最初から付いている場合だよね。
部屋の中央にコンセント1個の古いご家庭の場合にそれをやると、工事費というイニシャルコストが重い。

266 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 21:32:46.12
明るさ競争の時代は終わった。

267 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 21:37:09.37
実際明るさが必要なのは、何か細かい作業をするときの手元だけなんだよね。
そこの「照度」が十分ならば部屋全体が明るい必要は無い。
ということで照明は壁際スポットぐらいにして、
アーム型デスクライトや棚下灯を、家のあちこちの活動場所に置くというほうがいい。
そうすれば餅みたいなシーリングライトを追放できる。

268 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 21:41:28.93
ところがアーム型デスクライトで質の良い光(影の質も)を求めると値段が半端ないものしかない
間接照明やダウンライト取り付けの工事するのもものすごいコストがかかる
だから部屋のど真ん中のシーリングライト1灯を臨時に全灯にして何とかしているのが庶民の実情w

269 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 21:41:52.55
省エネを追求するならタスクアンビエントなんて基本ですよね

270 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 21:46:33.67
パナもそういうのを意識して、一台二役スタンドとかだしてるしね

271 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 21:51:49.23
シーリングライトは蛍光灯感覚で色温度を変えられない
取り付け後になって失敗したと思うパターンは結構あるだろ

272 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 21:54:48.04
いい発想なんだけど眠る前の読書灯であって、光源面積が狭いとやっぱり影出るからいまいち

273 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 21:55:34.52
>>271
意味わからないんだけど、蛍光灯感覚とはどういうもの?

274 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 21:59:24.78
むしろLED電球のほう色温度選択肢が狭くて困る。6500K,5000K,2700Kから選べみたいな。
3500K〜4000Kぐらいにしたくても売ってない。
LEDシーリングならいかようにもできる。ただしキレイ色に限るが。
赤色成分がほとんど無く、橙黄色を増やして4000Kにするだけのはホンモノではない。
蛍光灯感覚とはそのことを言っているのかな?

275 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:04:41.49
>>273
照明って店やショールームで見る物と、実際取り付けた場合じゃ印象が違う事が多いのよ。
部屋の仕上げや天井高さとかも含めて。
量販店だと、店内の照明が明るすぎてよく分からないし。

取り付けてやっと、明るすぎたとか色が青白いとか気付く事がある。
蛍光灯だと、明るさ、色温度が別の物を買えるだけですんだけど、
LEDシーリングは電球だけの交換が出来ない。

276 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:14:07.81
>>275
それは色固定の(小型?)シーリングに限って言っているのか?

277 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:14:35.06
>>274
2700Kあたりはもともと白熱灯に合わせた物だし、
白熱灯の雰囲気を出したい人、慣れた人は結構が2700で満足する
あと、明るさ次第で人間の目は2500Kとも3000Kも見分けがつかないよう補正されるからね。

向こうも商売だから、3500-4000が売れるなら量産するだろうし、無いなら作らない。
もともと蛍光灯時代である程度の需要は分かってるんだから、ニッチな要求に今は応える必要がない

278 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:17:58.83
>>276
シーリングが全部そんな機能を揃えてたら、間違ってる意見と言えるけど
色温度を調節できるものはまだ少ないからね。
それに色温度を変えるのは、ただ青緑系統のLEDの使用量を下げるだけで実質照度は低下する。
シーリングのシェード?あの乳白板に色を塗るのと変わらん

279 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:26:32.84
>>278
>青緑系統のLEDの使用量を下げるだけで実質照度は低下する
そりゃフル点灯では低下するけど、普通は減光して丁度に余裕持ったものを買い求める。
色温度可変のシーリングライトで明るさ可変できない物などない。
これを蛍光灯感覚というのは言葉が変だ。ついでに言うと
>乳白板に色を塗るのと変わらん
これもおかしな物言いで、カバーに色を塗った場合は吸収で一部のスペクトルが無駄になるが、
LEDの色変えは発光量調整でやっているので無駄はない。

280 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:29:20.57
>>269
今までデスク作業時には20W蛍光灯のアームZライト使っていたんだけど、
天井の灯りをペンダントFCL蛍光灯(普段32W管の減灯で使用)からLEDシーリングにしたら、
それの35W電力(全灯5000lm=53Wの60%で使用)で机の照度が十分になってしまった。
影もやわらかになったし、部屋全体も明るい。なにより明暗差がなくていい。
以前はペンダント照明24Wぐらい+Zライト21Wで45W食っていたんだ。

狭い居室だと、タスクアンビエントの逆を行くほうが省エネになるという例かもしれない。

281 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:30:38.86
>>279
LEDで色を変えるって、単一のLEDのチップ自体の発色を変える技術が普及してたの?

282 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:31:19.56
>>280
それ照明学会に論文出してみなよ。
鼻で笑われてゴミ箱行きだから。

283 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:34:10.72
>>281
2色のLEDチップの電流バランス調整で調色発光させると無駄にエネルギー食うとでも思っていたのか?
それはないから安心しろ

284 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:34:21.92
>>280
机の照度が十分って、具体的に何ルクス?

285 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:35:32.12
>>283
バランス調整ってのは、現状は特定色のチップへの電力供給を下げる事だからね。
結果として暗くなる。

286 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:40:16.34
>>285
あのね、バランス調整だよバランス、電流自体を減らさなければ暗くは成らないよ。
どういう理解してんだ?だから>>278のようなおかしなことを言うのだろうな。

ちなみにLEDは基本的に電流比例で明るくなる。電流が多くなるほど若干効率が下がる。
だからLED2素子で発光させるのも1素子を2倍の電流で発光のも基本同じ明るさで、
むしろ2素子で低電流のほうが少し効率がよくなる。

287 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:47:04.19
>>286
シーリングがこれだけ明るいんだという根拠のlmはチップが許す最大の電流を流した状態での数字なわけ。
だから調色すれば、光束は減少する。

288 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:49:31.44
またわからないので誰か >>287を翻訳してください。

>>278の言いたいことを要約すると、
「調色調光LEDシーリングはお高い、必要光量以上のLEDを積んだのを買うのはモッタイナイ」
それだけです。

289 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:56:50.36
>>288
最後の行は同感。
問題なのは必要光量以上の調色機能のついたシーリングを買うしか、
最初に話した、取り付けた後に後悔するケースを回避する手段がないんだよね。

ここにいる人が必要光量以上のもの買わずに調色も出来ると言ってるのかと勘違いしていたよ。
そうじゃないなら、話がすれ違っていたね。

だから、最初に話したとおりシーリングタイプはそういった短所があることを
このスレを見る人には知って欲しかったわけさ。

290 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 22:57:04.04
>>280
シーリングもLEDで大幅減光し、デスクライトもLED化でまたタスクアンビエントすれば、もっと省エネになるよ
つまり>>280は蛍光灯からLED化しただけの省エネであってタスクアンビエントが無意味ということにはならない
まあイニシャルコスト的にはタスクアンビエントにこだわらないほうがいいけどねっていう、そんだけ

291 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 23:02:58.93
>>263
最低照度100ルクス以上とかの前提なら4灯くらいでいけると思うよ。

292 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 23:05:16.38
>>290
住宅規模のタスクアンビエントならアンビエント光でシーリングなんか選択肢からまず外れる。

293 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 23:18:44.35
また建築設計屋がいるのか? タスクアンビエントなんて、そりゃ理想だが、
大多数の家は照明デザインを一から設計して工事なんてする余裕はないし、
賃貸住まいの場合は工事することもできない

そういう人々にはとりあえずシーリングライトってのは最適解だよ
タスク光源も用意するというアドバイスなしでLED電球数個でという解は
たいていの場合不満に終わるし、そもそもそんなコストが掛かる提案は受け付けない
全ての人が照明について認識が深いわけじゃないからな

294 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 23:29:57.44
議論をすっとぱし、相手が無知な事を良い事に嘘八百を並べ立てる。
それが電気屋さんってことでいいですか?

295 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 23:31:41.14
まあいんじゃない?っていうか電器屋自体がかなり無知だよ

296 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 23:36:13.78
>>293
>大多数の家は照明デザインを一から設計して工事なんてする余裕はない

格安案件の下請けしかしてないからそういう認識になるんだよ。

297 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 23:38:06.24
LEDシーリングライトもレンズつき機種で数W程度に大減光すれば良質なアンビエント光だよ。
「必要光量以上のLEDを積んだのを買うのはモッタイナイ」はおかしなこだわりだ。
「調色調光LEDシーリングはお高い」は低価格化が進んでそうでもなくなった。
工事費抜きでも、小さな光源を多数用意するほうが高くついてしまう。
「タスク」な時間が短く少人数な家庭では、調光と調色によりタスク&アンビエント切り替えになっているといえる。

298 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 23:41:36.20
タスクは食卓も該当するんだが、飯食わないの?

299 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 23:43:48.92
>>297
それ、ただの調光でタスクアンビエントでも何でもない。
基礎から勉強やりなおせ

電気屋の知識が欠落しているから、客離れが起きてる自覚持てよw

300 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 23:49:07.63
住宅リフォーム照明リフォームの需要を高めようという建築業者必死だね
照明を安くなんとかしたいという客層のことを全然理解していないようだけど
不適切な照明器具交わせる電器屋も大概だが、
あれこれ設備や工事を提案してもだな、客は「高い」というのは最大の不満になるのだよ

301 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 23:56:06.88
何を言ってるんだか。照明リフォームなんかで対した利益にはならんよ
むしろ、業者いらずでお手軽に住む電球交換の有用性を言ってるのにアホなのか?

302 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/03(月) 23:57:47.46
>「必要光量以上のLEDを積んだのを買うのはモッタイナイ」はおかしなこだわりだ。

これとかも、設備への過剰投資を推奨しているのは誰なんでしょうね。
シーリングに執着している人の意見なんですが。

303 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:15:53.84
>>302
だからもう過剰投資でも何でも無いといっているのにだな。
少しましなシーリング選ぶと勝手に調光・調色機能が付いてくる時代なんだよ。

304 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:21:43.78
そうやって、あれこれ付加機能つけて、高い商品を売りつけるんですね。
電気屋の座談会なら、そういう台詞も良いけど、ここは消費者メインのスレだからな。
必要最小限、目的が明確なら無駄な出費が出ないよう、適切なアドバイスや情報交換ができれば一番いい。

ここに住み着いてる業者は、それが分からず馬鹿の一つ覚えでシーリングしか連呼できない。
ほんと負の存在ですよね。

305 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:27:45.45
>高い商品を売りつけるんですね
いや、もう高くないっての。わからない人だね。
っていうか普通の丸形シーリングライト以外がむちゃくちゃ高いんだよ。
台所用の細長いのとか、小型シーリングとか、LEDの数に比べて高いじゃないか。
ちょっといい住設用を家電屋で買おうものならクソ高い(そして納期が遅い)。そんなのは勧められないでしょ。

目的に応じてLED電球のアドバイスもしているんだけどねぇ。
シーリング主義者だと思っているのか。

306 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:29:44.21
>>305
台所用なんて一時的な、明らかなタスク照明。
蛍光灯でいいやん。なんで適材適所の判断が出来ないの?
頭かたいねー

307 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:31:20.23
>>298
>「タスク」な時間が短く少人数な家庭では
って部分は読み飛ばしかい。
外食が多く家で飯食わないか、食うにしても一人だけでという線で合っているんだが。

308 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:32:33.64
だからタスク時間が短いところに金をかける必要はないのに、台所のスリム型が高いとか実例出してるのは誰ですかね?

309 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:34:37.95
>>306
だから無理にタスク照明にしないほうがイニシャルコストが低いって言ってんだけどな。

台所でも調光・調色の汎用的なシーリング買った方が安いんだから。
電力はLEDである以上大差なく、むしろ効率は汎用シーリングのほうが上の製品が多いし。
あんたのほうが頭固いよ。

310 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:35:42.82
それじゃ、何で台所用スリムライトが高いとか言い出したの?
全然必要ない例えだよね?

311 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:36:57.04
>>308
おまえな、全然別のレスを足して話をでっち上げるな

312 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:39:20.60
>>309
横槍だけど、台所をシーリングの汎用性でカバーするって
普段、料理をしない人でしょ。

影になって暗くて料理しづらいよ。
そんな事も分からないの?

313 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:40:36.23
>>310
>高い商品を売りつけるんですね
に対してのコメントであって、台所がタスク光かどうかの話なんかしてないぞ。
この建築屋は妄想癖が酷いらしい。

314 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:40:56.56
全然別じゃなく直前のレスなんだが、痴呆レベルだな

315 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:41:42.68
>>313
>305が発端。読み直せ

316 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:42:27.47
>>312
取り付けられれば、あとのことはどうでもいい人が騒いでるからね。

317 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:43:44.80
>>309
これは酷い

318 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:45:05.17
>>312
台所天井灯が高いと言ってるだけだ。
流し元灯が必要ないなどと一言も言っていないのだがね。
相手の言ってないことまで勝手にでっち上げるな。話にならない。

タスク光に結びつけるとだな、台所では料理以外に事務的な作業も結構ある。
そのときに汎用シーリングで明るさを増量できるのは案外便利で、
台所用の調光できないスリムライトよりも使い勝手はいいんだよ。頭固いよ。
そして価格が安いんだから。

319 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:51:14.17
>>318
キッチンとシーリングを置く場所は、まず影を作る
シーリングをさらに明るくすると、明順応のせいで余計に手元の影が暗く見える。

本当に知識がなく、場当たり的な回答しか出来ないんだね。
こういう業者の餌食になる人が本当に可哀想だ

320 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:53:46.92
シーリングは明るくするためにあるんじゃない。暗くするためでもある。

じゃあ流し元灯に、デスクライトも置いて、冷蔵庫の前にはスポットライトを置いて、
天井はLED電球1個で、とかやって徹底したタスクアンビエント光にするかね?

狭い台所なんて流し下灯と汎用シーリングで案外十分なんだよ。
丸形ででは見栄えが悪いし台所の形状によってはあまり適切でない。
コイズミの直管風シーリングがバカ売れなのは知らないか。

321 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:54:09.44
一行目 訂正

キッチンとシーリングライトの設置場所を考えれば、一般的に影を作る事になる。
部屋の中央と壁際だからね。
アイランドタイプでもまずカウンターの上には設けない。
油汚れが目立つから。

322 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:57:36.95
そこまで台所に金をかけたくないなら蛍光灯でいいと言ってるだろ
酒でも飲んでるのか?会話が成り立って無いぞ

323 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 00:58:32.82
デスクライトわろた

324 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:00:07.34
>シーリングは明るくするためにあるんじゃない。
>暗くするためでもある。


(´△`) エッ?

325 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:00:38.58
蛍光灯じゃ省エネでないし暗くもできないだろうが。
うちは蛍光灯FL20×3をシーリングにしたらワット数半分以下になったよ。
LEDの25W(たぶん 2200lmくらい)で十分だった。
明るくするのは台所の掃除とか冷蔵庫の整理の時、書類書きの時だけ。

本当はかっこいい四角いスリムライトを買いたかったんだよ。

326 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:03:30.32
>>323
デスクライトはマジ必要だぞw
>>324
明るすぎるだろ大概のキッチン天井用ライトは

327 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:05:08.38
痛々しくて見てられない

328 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:05:56.92
>>327
明るすぎるんだよ、シーリングライトで減光しろよ。

329 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:07:17.36
話が見えない

330 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:08:02.41
>>329
暗いからだよ。調光シーリングライトで明るくすれば見えるよ。

331 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:08:05.61
酔っぱらいが騒いでるだけ

332 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:09:22.96
>>329
ここを仕切っていた人が、専門家に指摘されて発狂してる

333 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:12:34.84
他の事はさっぱりだけど、台所の話は素人の俺でもおかしいことは分かる

>シーリングは明るくするためにあるんじゃない。
>暗くするためでもある。

滅茶苦茶だよ

334 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:14:49.08
流し元灯だけどさ、流しの上に棚がない台所の家を持つ人はどうしている?

335 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:16:07.49
>>333
どうおかしいんだ?
何がめちゃくちゃなんだ?

336 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:16:33.11
窓枠の上に蛍光灯がありますよ。うちは。

337 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:18:18.05
>>336
台所のみ?ダイニングキッチンじゃないよね?
広いとそれじゃダイニングスペース側から眩しくていかんと思うけど

338 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:21:24.21
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
こんな奴使ってますけど、まぶしくないですよ。
それに食事をするときは消しますので。

339 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:24:17.69
食事作っている最中に誰かが食べ始めるということはないのねw

340 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:30:02.75
そういう事はあっても、包丁を使うので暗い場所で料理しろとか言われても無理ですね。
見た目とか演出とか良くても、実用出来ない台所とかは意味がないです。

本当に料理をしない人なんでしょうね。

341 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:36:02.33
きっと独り身でインスタントラーメン食ってるような底辺だから
嫁からそういう事も言われず、台所照明とか分からないんだろうよ
電気屋どんまい

342 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 01:42:51.62
>>341
妄想乙、おまえが一番わかっていない。そもそも電気屋じゃねーよ。
台所はある意味工場だし台所仕事は工学だよ。
ダイニングキッチンは余り好きじゃない。
工場で飯を食うような物だからね。ダイニングとキッチンは分かれているべきである。

343 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 02:47:59.20
なにいってんだ こいつ

344 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 14:25:29.33
とりあえずLEDがもうすこし進化するまで

電球型ペンダントで凌のが
最良とおも

W数、明るさ、色味、シェードなど
組み合わせ、調整自由自在

345 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 17:37:08.32
まあいろいろおかしいと思うのは、
まずは>>325の台所で書類を書くっていう発言ね。ダイニングならまだしも、台所で書類は書かんだろー。

一番おかしいのは>>320の「シーリングライトは明るくするためにあるんじゃない、暗くするためでもある」っていうくだりだが、
これを1行目でどーんと言ってしまうとナニ宣ってんだコイツになるわけ。

要するに調光不能な台所用シーリングじゃ明るすぎるから、調光できる居室用シーリングを暗くして使うってことでしょ。
だが台所は作業空間だし、長時間滞在するオフィスと違って適正照度はそれほど大きく変化しないから、
はじめに適切な照度の台所用シーリングを選んでおけば調光する必要もないはずだ。
要するに素人が自分で台所用LEDシーリングを選ぶからどれが適正なのかよくわからんってことでしょ。

346 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 18:05:07.23
>>345

A >305 台所用の細長いLEDがコスパ悪い
B >306 安い蛍光灯でいい
A >309 タスク(局所、蛍光灯)つけずに、シーリング1つの汎用性でカバー出来る
B >312 シーリングだけでは影が出来る
A >318 台所は料理以外の作業もする(調理時の問題点からの逃げ)、調理以外の作業はカバー出来る。


Aが話をそらして、指摘された問題点を直視出来なくなってるだけ
最後には>>342にのような意味不明な事を言っている始末。

台所が独立していれば、キッチンの場所は壁際確定。(アイランド型、対面型)にする意味がない。
部屋の中央にシーリングを置くのだから、調理中は必ず手元が自分の影で覆われる。

全く分かってない。何が問題かも理解していない。
それでもシーリングの汎用性でなんでも出来ると言い張るだけ。

347 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 19:12:16.36
シーリング一点豪華主義って時点で、昭和だなぁと思うけどね。
百歩譲って独立キッチンでしかも影があまり気にならないくらい頭の直上にシーリングライトという細長いキッチンを想定しても、
手元照度が充分になるような照度で台所全体を照らすわけだから、ずいぶんと非効率だね。

台所に居室用シーリング、不格好だと思わないのであれば付けりゃいい。
台所で他の作業もするならすりゃいい。衛生が大切な場所でするべき作業かどうかは置いておいて。
だが台所が本来何をするための場所かってことを考えれば、調理をするためには手元灯が必要だと思うがね。

348 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 19:20:49.17
LED無影灯をくれ

349 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 19:21:35.90
てか>>306は別に手元灯に限定した話はしていないんだよな。「タスク照明」って言っているだけで。
つまり高価なLEDにせんでも逆富士形の蛍光灯でもいいんじゃないか、っていう意味のことを言っているようにとれる。

台所のような狭い作業空間でアンビエント照明なんかまずありえないのに、「タスク照明」というキーワードから脊髄反社的にT&Aうんたらに話が流れているが、
>>306の発言意図は「調理作業をするときだけ点灯する照明」って意味であって、台所にT&Aの概念を持ち込もうとしているわけではないように思う。

350 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 19:29:31.51
>>349
局所用として話しているよ
>>305の「台所用の細長いのとか」について安価付けて話しているんだから。

351 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 19:31:01.72
>>349
そうでないと、影が出来る出来ないの話につながらない

352 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 19:34:06.75
>>349
シーリングは全般照明=アンビエント光の扱いなんですが。
間違った知識であれこれ言うのを辞めた方がいい。

まずぐぐるだけでいいから最低限の知識を得てから話せ。
おまえの思い込みとかどうでもいいから。

353 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 20:22:10.60
とりあえずLEDがもうすこし進化するまで

電球型ペンダントで凌のが
最良とおも

W数、明るさ、色味、シェードなど
組み合わせ、調整自由自在

354 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 20:24:06.43
適材適所で判断すればOK

355 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 20:26:50.26
LED無影灯をくれ

356 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 20:56:16.69
開発したらノーベル賞も夢じゃないね。
人体を透過する放射線とそれを受けて発光する素材でも作れば出来るんじゃね
LEDじゃないけど。

357 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 21:17:14.83
>>355
くれは無理だろうから買え
http://www.central-uni.co.jp/products/operation/operating-light/

358 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 21:20:28.93
複数の光源つかうだけの話かw

359 :児ポ法=秋葉原事件製造機:2014/11/04(火) 21:25:00.31
安倍政権により児童ポルノ単純所持規制が、2015年 7月 15日に完全施行されます。
18歳未満の人の裸の写真を、「単に持っているだけ」で逮捕され、懲役刑を受けます。
今まで刑事事件と無縁だったあなたも、当事者になる危険性が充分にあります。

この法律は公務員や一部のマニアなど、特別な人だけを検挙する法律ではありません。
国民全てが対象となります。気を付けて下さい。
早めの廃棄が肝心です。期限は来年の7月15日です。

http://www.sankei.com/politics/news/140618/plt1406180021-n1.html

360 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 21:36:30.85
ちと質問ね

3灯だと暗いと困るので、4灯ペンダント買おうか
と思ってるのだが

実際、4灯にすると無駄に明るく
3灯が適度と感じたとき、4灯だと4→1→常灯(ナツメ)という構成のとき
3つだけ電球型LED差して、1つだけ空にして使っても何の問題もない???

あるいは、3灯にすると無駄に明るく
2灯が適度と感じたとき、3灯だと3→1→常灯(ナツメ)という構成のとき
2つだけ電球型LED差して、1つだけ空にして3灯使っても何の問題もない???

やっぱソケットにすべての電球差して使わないと
故障とか、事故(空ソケットの加熱発火)とか恐れがある???

361 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 21:50:48.95
あと各ソケットの制限h数以下なら

ソケットごとにh数や形状がバラバラの電球型LED
混在させて使っても、何ら問題ない???

362 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 22:03:22.64
>>360
1つつけないのは問題ないよ
ソケットは基本下向きだからホコリが溜まってトラッキング現象が起きるとかそういうこともないし。
気になるなら、ビニールテープでふさぐなりしてもいいだろうけど、基本そのままで問題ないよ
あとW数がバラバラでも問題ない。

そこらへんの原理は小学校の理科でも習う範囲。

363 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 22:07:41.82
>>362
おースペシャルサンクス

そう思ったけど、一応確認ね
つーことは基本、ペンダント照明大は小兼ねるの

結構、1灯とか2灯が多いなと
デザイン的なモノかな

364 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 22:16:16.79
>>363
調光できる、または電球を抜くなら、「大はは小を兼ねる」と言えなく無いけど。
見た目は良くないし、そこまで考えられてないペンダントもあるけど
全ての電球を付ける事で、ムラのない室内環境を作れるよう設計されているのもあると思う。
だから、理想は電球の明るさを下げて、全部使うのが一番いいことには変わりない。

来客がない部屋ならあり。他人の家でそういうのを見ると、電球を買う金がないのかな?と悲しい気分になる

365 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/04(火) 23:47:50.82
シェードの中にすっぽり入れてしまえば

電球がひとつつけてないとか
ワット数や大きさが違うとか
些細なところ分からなくなるし
かえって粋な灯りになることある

366 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/05(水) 00:23:03.04
>>365
その原理応用してるのが

調光できるシーリングType

367 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/05(水) 01:37:36.33
シーリングはNGにした方がいいんじゃね?
ゴリ押しすぎて、荒らしと変わらない

368 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/05(水) 02:05:14.25
たかがシェード程度で、応用した物がシーリングとか言われてもねぇ
そんなにシーリングLEDを布教したいなら専用すれ立ててあげようか

369 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/05(水) 12:58:58.45
シーリングはメーカーお仕着せ、調整範囲極狭

多灯ペンダント(+シェード)はユーザー本位で、調整範囲広い

まあこれが肝な

370 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/05(水) 14:09:23.36
スペック重視でTPO無視の社会生活送れなさそうなやつが湧いてるしな。その辺は隔離したほうがいいんじゃね?

371 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/05(水) 14:47:42.18
【シーリング】ランプ・照明総合スレ29【LED】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1407145776/

372 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/05(水) 22:55:14.08
>>370
異常にシーリングにこだわる人ってなんなの?

373 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/06(木) 00:06:49.12
>>372
明るい、調光・調色できる、安い ⇒ シーリング最強

っていう単純な思考なんだろ。
その場所に合うかどうかとかそういうことは考えない、いつも同じような服着てる奴だろう。

374 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/06(木) 00:12:08.52
そういう考えなのか。その程度の浅知恵ならkakaku.comとかでいいよね
もっと具体的に、状況に合わせて、どういった商品を選ぶかとかそういう話をするのが2chのスレだと思う。

375 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/06(木) 23:38:56.07
>>2-10    取り付けしない損失額  電気代6割増

376 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/07(金) 00:35:03.31
引掛レセップキャップと2号新国民ソケットを買ってきて、
60W相当電球型LED2個で、5畳くらいの部屋の天井照明にしてみた。

思ったより暗く、しかも意外なほど点光源になって影が強く、
想定以上に昭和な感じになってしまうw
他の場所に付けてる電球型蛍光灯と入れ替えようかな。

調光、調色が出来るタイプを買う予算があるなら、
シーリングの方がよさそうだね。点光源的にはならないので目に優しいし。

377 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/07(金) 06:10:55.47
まーたシーリングの宣伝か

378 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/07(金) 15:12:48.46
シェード工夫してつけてみろ

あと40W相当x3にしたら
もうすこしいい感じになるかも

379 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/07(金) 20:01:23.89
結局、風呂と洗面所から電球型蛍光灯を取ってきて交換した。
ちょっと暗くなったが、光の広がり方はやさしくなった。手元に
スタンドもあるから、これでいいや。

逆に電球型LEDを洗面所と風呂に持って行った。洗面所の
ダウンライトは明るくなったけど強烈に指向性が強くなった。
まあ鏡の照明もあるから、これでちょうどいいか。

風呂の照明は覆うタイプの白色カバーがあるので、やさしく
広がってしかも明るい。シーリングもこういうタイプなので
LEDと相性がいいのかもね。

2号新国民ソケットを覆えるタイプのシェードが見つかったら
また遊んでみるよ。

380 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/07(金) 22:54:36.83
密閉対応か?

381 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/07(金) 23:24:15.08
>>380
電球型LEDは密閉器具対応だったよ。対応してないものあるんだっけ?
水回りは温度が低くなりがちなので、最初から明るいLEDは便利だね。
電球型蛍光灯は(寒い時に特に)付けたとき暗いよね。

382 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/08(土) 01:33:58.68
キレイ色はカタログの最初に他の特長と合わせて密閉器具対応を謳っておきながら
俺の買ったE17とボール型95mmモデルだけ非対応でカバー外して使う羽目になった

383 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/08(土) 09:52:58.85
>>382
ボール型は大きすぎて入らないことも多いだろうから、
書いてるだけでは?

E17が非対応というのが分からんな。見間違いじゃない?

384 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/08(土) 11:45:02.36
>>383
すまんE17は見間違いだった、しっかり断熱・密閉対応だわ
95mmはボール型のくせに直下型だから少し離れるといつもの眩しくて薄暗いひかりになるね

385 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/08(土) 14:38:19.85
電球型LED(も)使える多灯(4〜6)ペンダント照明(全灯→半灯→1灯→ナツメ球)と
それに合ういろんなシェード(ノグチ、イケアの和紙だけじゃなく、乳白色や半透明のプラスチックなど)

安価に提供してくれれば

当面は問題ない

386 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/08(土) 20:46:27.13
楽天のビームテックは変わった物があって面白いな
調光タイプLED電球に大手が必ず記載する段調光には使えないとないのは
ただの書き忘れだろうと思うが

387 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/09(日) 14:29:15.60
1、2週間前に蔦谷でアイリスオーヤマのLED半額だった
40W相当くらいのやつ
家に在庫あったんで買わなかったけど

388 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/09(日) 14:42:56.15
LED電球トップランナー導入されてるから
A型Ra90未満で効率が110lm/W(白色)か98.6lm/W(電球色)に満たない物は全てワゴン行特売品

389 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/09(日) 20:36:04.33
>>388
そんな厳しい数字をクリアできてる商品ってあるの?

390 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/09(日) 20:59:28.70
>>389
日立や東芝で一部にあるぐらいでまだ多くは無いな
10月から施行みたいだから基準をクリアした製品が増えるにはもう少し時間がかかるかもね

391 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/09(日) 22:43:44.79
トップランナー基準って、つまりエネルギー消費効率を飛躍的に高めるような特許技術を開発したら、その技術を使わない会社を市場から締め出せるってこと?

392 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/09(日) 22:49:54.63
それも今年の夏秋に出てきたモデルからだなあ。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2014/08/0806.html
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p140908/p140908.htm

そういや東芝のE26はの60Wは安いし、効率も今年のモデルほどではないが良いのだが
全長が長いのがネックだった(キレイ色も同じ問題がある)のだけど、今年のから40Wと共通になったのか。

393 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/09(日) 23:00:11.85
東芝は早いとこキレイ色の60W以上のものを出して欲しい。
40Wだとトイレや玄関用照明にも暗いんだよなぁ。

394 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 00:35:20.35
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2013/11/led.html
上記LED電球分解サイトを見ていると日本メーカ(パナソニック、東芝)のほうが
内部基板の設計が古いな… パナソニックはLEDの部分の拡散とかの仕組みは
しっかりしているけど、基板は20世紀w
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2013/01/lda6n-h-panasonic-led-everleds-40w.html
上記は3年前ぐらいの製品で一番ひどいやつだけど、最近のやつでもディスクリートで、
ICとか使わないでトランジスタとかFETとかでかいフィルムコンデンサーとか、
非チップ部品盛りで出来ている、東芝もましではあるが同じく…
ディスクリートなので安定化電源にすることもできず、電源電圧が変わると明るさも変わる。
高電力機器がオンオフするラインで使うには注意がいるな。

395 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 01:03:00.49
ぎゃくにオームとか中華メーカOEMぽいやつは、電源用ICを使ったハンドブック
とおりの回路に近い… 電源用ICを使っているので当然安定化電源になっている。
日本メーカはディスクリート回路設計できる技術があるとも言えなくはないが…
年寄り技術者が… あと電解コンデンサーは中国製…
一方中華は表面実装部品を手作業ではんだした雑技団なものもあったりw
アイリスやオームは電解コンデンサーはルビコン(日本製)。
中華はディスクリートと思いきや、技術者が若いから逆に知らないんだろうね、
電源用ICを使った良くあるインバータ回路。逆に日本の技術者は英語や中国語
駆使して部品探すのめんどくさいなんだろう。
LED電球でも液晶テレビとかと同じ現象が・・・

396 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 01:40:40.56
パナの蛍光灯や電球形蛍光灯は専用ICまで自社で設計して使ってたけど
(おかげでパナの蛍光灯器具は点滅に滅法強くて端が黒くならない)
LEDになって退化したのか?

397 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 01:45:26.26
>>388
>LED電球トップランナー導入されてるからA型Ra90未満で効率が110lm/W(白色)か98.6lm/W(電球色)に満たない物は全てワゴン行特売品

一般人は安いワゴン品の方に手が行くねw 効率計算なんかもしないだろうし。

でも東芝ので60w型で格安40wと同じ消費電力かー
東芝40wはちょっと暗くないか心配。

>>391
>トップランナー基準って、つまりエネルギー消費効率を飛躍的に高めるような特許技術を開発したら、その技術を使わない会社を市場から締め出せるってこと?

電源回路って切れた特許がいっぱいある世界だろうから難しいのでは?
良質な部品と良質な回路で丁寧に作るのでは?

398 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 01:56:31.86
>>396
よその最新のやつの分解画像では電源ICぽいの写ってたよ
品質の悪いラインで使うには安定化ほしいよな・・・

LEDは電源安定させるだけだからな、既存電源ICぽいのになるのでは?
蛍光灯だと始動段階やら明るさの安定化や色々制御がいったから
専用ICは良かったかもね。

399 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 01:58:14.07
>効率計算なんかもしないだろうし。

東芝によると以下の表示も必要とされるとのことなので
施行前の製品と輸入品以外は消費者が効率計算する必要は無いらしい

イ 品名および形名
ロ 区分名
ハ 全光束
ニ 消費電力
ホ エネルギー消費効率
ヘ 光源色
ト 製造事業者等の氏名又は名称
チ JNLA登録試験事業者※がハ及びニを測定したこと

400 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 02:37:33.42
>>399
ウチラが選ぶときに計算いらなくなるので便利だなw

格安LEDの白を昼光色だと気づかずにかってしまったOrz
青すぎる… Ra80なのが信じられないOhm いかにも安蛍光灯色、
部屋が昼白色だから、光順応できてないのだろうけど・・・

401 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 11:03:24.93
>>399
これで大分粗悪品駆逐出来そうだな。

LEDで一儲けしようとしてたベンチャーとか涙目だろうけど

402 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 16:55:38.52
光が180度より広がるタイプって
中に鏡か何かがあって光を曲げてるのでしょうか

403 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 17:04:46.03
>>402
各社色々だと思うが鏡というよりはプリズムかな
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚

404 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 17:19:45.04
>>400
OHMは粗悪品

405 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 17:59:16.89
2017年度省エネ目標基準値達成製品
東芝ライテック
LDA13N-G/100W (117.8lm/W)
LDA9N-G/80W 126.1lm/W
LDA11L-G/80W 109.4lm/W
LDA7N-G/60W 111.0lm/W
LDA8L-G/60W 103.8lm/W
LDA4N-G/40W 110.2lm/W
LDA5L-G/40W 99.0lm/W
日立アプライアンス
LDA11D-G/100C 133.3lm/W
LDA13L-G/100C 114.2lm/W
LDA10D-G/80C 122.1lm/W
LDA10L-G/80C 112.6lm/W
LDA7D-G/60A 111.0lm/W
LDA8L-G/60A 100.0lm/W
三菱電機
LDA13N-G/100/S 117.8lm/W
LDA15L-G/100/S 102.0lm/W
LDA7N-G/60/S 122.7lm/W
LDA8L-G/60/S 101.2lm/W

406 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 20:15:43.60
>>401
>これで大分粗悪品駆逐出来そうだな。
>LEDで一儲けしようとしてたベンチャーとか涙目だろうけど

何が嬉しいんだ? 変な法律で保護されないと生き残れない粗悪メーカ社員か?w
しかもベンチャー否定とかどこの粗悪国家国民だよ・・・

庶民から言わせると電球なんぞ間に合わせ照明に1000円以上払う気はない。
祭りの提灯はオーバーにしてもめったにつけない間に合わせの電球もあるんだからな…
そんな電球に4万時間の点灯寿命でも、点灯しない間も入れたらその寿命消費する
のに何十年もかかる場合もある、つけなくても何十年と持つ保証もない。

さっき高効率と格安のやつの値段の差が、元が取れるのに何時間かかるかちょろっと
計算したら2万時間とか出たwwwww 俺の計算間違いだよな?wwww

407 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 20:30:08.55
>>406
また出たなシーリング厨め。

408 :物価上昇でアベノミクス終:2014/11/10(月) 21:02:28.72
>>401
ベンチャーは特殊口金とアダプターか、特殊な色温度で
トップランナー規制回避のシナリオあるかもなw
http://www.jcsc.or.jp/public_policy/pdf/gov130823.pdf

オーム、アイリスあたりは100万円の罰金覚悟でOK
海外メーカOEMでもコストかけたら達成は可能だろうけどね、
いろんな利用シナリオのある電球でコストかけるのが本来間違え。
10万個出荷なら10円だしわざと非達成もありか?
1万個の100円なら、+100円もかけたら海外メーカでも達成できたりしない?
こっちも非達成シナリオありだな、こんなことに100円以上のコストかけてほしくないよ。

常時点けてるけてることが多いシーリングとかなら分かるけど、シーリングの方の
トップランナー規制はどうなっているの?

409 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 21:22:13.73
実際のところドンキとかトップバリュとかLED電球からの撤退は多いよな
トップランナーとは関係ないが
サムスンもかつては5本の柱にあげたLED事業だが照明に関しては日本撤退
→海外撤退でなんとか韓国内のみという有様
寡占化進みそう

410 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 21:35:07.71
>>407
シーリング厨じゃないよ、無茶実装のLED電球でシーリングより
効率良くなってどうするんだよw

高級な照明用のE17ならともかくE26は間に合わせ用も多いよ。
階段の照明とかも4万時間とか何十年かかるんだ?w
元を取るための2万時間も持つやらどうか・・・
その頃にはとっくに保証期間切れて消費者は糞つかまされるだけなんだぞ。
中華並みに汚いやり方だな。

トップランナー規制に値段が入ってないのがもう業界向けというのが分かる。
実売値段で加重平均以下でないと非達成にするべきだ!w

411 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 22:25:45.13
>>405
パナソニックが見事に出遅れたな…。

>>408
別に規制じゃないんじゃないの?表示できるというだけで。

412 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 22:35:26.64
効率よくなるのはいいんだが、結局無駄に明るいのを買って消費電力は高止まりなんだろ。
夜寝る前にちょっとテレビ見ているような時間なら、12畳に60W電球1コで充分だよ。

413 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 23:06:21.29
>>409
今の段階はパッケージの表記の規制のみだから、本格規制の2017年まで2年ほどある。
だからこれのせいではないよな…

故障が多くて返品多かったとかじゃないの?w
あるいはパッケージ表示のルーメンとかRa計測メドイとか?

「寡占化」は困るよな「目標基準値(下表)を加重平均によって達成すること」
というのがあるから参加企業が減ると厳しくなる。
現状の加重平均値相当は77だけどそれは100万円の罰金無しでの状態だからな。
1万個以上売れば100円ぐらいになるけど、寿命がほんとなら将来先細りの業界だからなw
現状の輸入販売はなくなりそうな・・・

414 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 23:14:33.58
>>409
イオンのトップバリュは撤退してないと思うけど。カバーが外れる
不具合があったようで、不具合が出た場合は回収してるけど。

結局、パナソニックが後出しで寡占化しそうだな。電球型蛍光灯と同じで。

415 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 23:16:29.44
>>411
>別に規制じゃないんじゃないの?表示できるというだけで。

表示だけならいいのだけどね、100万円の罰金
「罰則:@基準を達成しなかった、又はA表示義務に違反した製造事業者等に対しては、
経済産業大臣による勧告、公表、命令、100万円以下の罰金に処する。」
http://www.jcsc.or.jp/public_policy/pdf/gov130823.pdf
勧告、命令が気になるところだね…

416 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 23:23:59.85
>>415
消費電力の目標を達成しないと罰金うんぬんは2017年度以降だな。
その頃にはパナソニックが達成した安いものを出して、東芝、日立、三菱が
撤退、縮小といういつものパターンだな。

その辺はともかく、百均のLED電球は出てこないかもな。
コスト的にはむしろ電球型蛍光灯より削減しやすいかと思ったけど。

417 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 23:26:18.81
×トップランナー規制
○トップランナー基準 だろ
トップランナー規制なんてここで初めて聞いた

418 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 23:28:33.86
>>412
東芝のなら40w型で5w以下だよw 500lmないから充分暗いのでは?
昔の豆電球の電力で40w
こんだけ電力下がるとつけっぱなしでパラドックス(逆転)おこるかもw
もういちいち消さないでいいのではないの?wwww

省電力考えるのなら自動消点灯だと思うが・・・ スマートハウス

419 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 23:29:47.52
>>416
東芝の撤退は200%ないな。創業事業だから力の入れようがヤバいし、主要部材自己調達出来るし

>>415
トップランナー規制は最近変圧器の基準が強化されたんだけど、各社なんとか期限内に基準守ろうと必死だった。
確か違反企業製品は官公庁案件の締め出しも食らうし、中堅以上の会社なら調達対象外になるから違反品の販売は限定的だろうと思う。

420 :412:2014/11/10(月) 23:31:23.95
>>418
効率のいいLED電球の100W形とか買って結局13Wかかってるっていう奴が増えるだろって話なんだが、
お前はなにを言っているのか。

421 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 23:42:11.78
>>419
白熱電球は撤退してるし、電球型蛍光灯はジリ貧だし、
同じことになると思うけどな。

単価を落としてシェアで伸びても、変に長い寿命で売り上げは伸びないだろうし、
どこも苦しむことになるんだろうけど。

>>417
事実上、(将来的には)規制でしょ。

422 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 23:46:25.54
>>421
基準満たしていなくても販売が出来なくなるわけではないからな
100万円の罰金と社名公表でダメージはでかいと思うが

423 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/10(月) 23:59:56.38
>>421
白熱電球は国策で中止。電球型蛍光灯も水銀条約の関係で将来性ない。

で、1社独占はご指導も入る

>>422
社名公表で一気に調達対象外になるからなー

424 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 00:04:55.65
>>411
実際、使ってみると、

東芝>三菱>>>パナなのが
LED電球の現在なのな

白熱灯、蛍光灯で強かったパナも今周回遅れ気味

あっと、日立、シャープ、NECは未使用なので知らない

425 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 00:05:29.16
>>417
文章の出元確認してなかったw で検索、決まったやつか案かわからないけど
http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/RIA/25fy-ria/syouene.pdf
go.jpなので政府のサーバーですこれの3ページ目にも罰金100万円
これの場合は命令の後の最終段階で罰金ぽいですが・・・

426 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 00:26:48.87
効率優先ばかりすると面白いLED電球が出るチャンス潰すよ

中華のLED電球なんか植物育成とかおもしろ商品作っているのに…
中華でも数千円しますよw 日本の大手でその手の製品出す気あるの?
他にも形の面白いのやら、色が面白いのやらいろいろアイデアあるかもなのに。
(色付きなら回避できるか…)
自然の火みたいに明るさ変わるやつとかもいいんじゃないか?w

AV関係が著作権至上主義なって面白くない使いにくいになって、
普及遅れ市場縮小になったというのにまた同じ馬鹿をするという・・・
もういちいち家で録画しなくてもネットで見れるしなーみたいな…

427 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 00:44:54.09
>>424
現時点そのとおりでも

パナは東芝、三菱、日立の真似下で
後発二番煎じ真似シタ商品出して

あとは圧倒的な営業力で量販店に攻勢かけて
売り場占拠と派遣社員、人件費お抱えで

結局、市場押さえて、先行他社駆逐という
いつもの幸之助真似した商法炸裂じネーノ

428 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 00:47:24.19
>>426
LED電球におけるトップランナー基準の対象となる製品をしっかり確認確認したほうがいい

429 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 00:56:24.20
>>421
>どこも苦しむことになるんだろうけど。

大手は政治に影響与えるぐらい簡単なんだから自業自得なんだよ。

消費者は詐欺の犠牲者だぞ、格安と比較して元が取れるのに2年(2万時間)とか
詐欺じゃね?  つけっぱなしで2年だから・・・

430 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 00:59:42.45
>>429
寿命が4万時間なら2万時間で元が取れるなら詐欺とは思わんな
本当に4万時間持つならね

431 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 01:14:56.19
>>430
つけっぱなしでなければもっと伸びる事も考えてくださいな。
階段の電気とかトイレの電気とか消している場合は数十年先に伸びます。

432 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 01:19:07.46
>>430
もちろん選べる段階でそういうのを買うのは自分の勝手ですが…

433 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 01:21:33.03
>>431
縮まる原因も沢山あるよ
原発停止・廃炉費用負担・円安による輸入燃料代上昇・再生可能エネルギー買取料金上乗せ
で今後電気代はうなぎのぼり青天井ですw

434 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 01:35:39.75
消費者の費用の点では上記ですが、
国の省エネの点では、5wだし点けっぱなしでいいかという人が増えれば、
減らないか逆に増えるケースも考えられます。

おしゃれ照明のE17とかなら個数も多いし意味あるかもしれませんが・・・
一般家庭のE26電球なんか5〜10個ぐらいだろうし国が口出すレベルでは…
むしろココ最近の物価上昇のほうがニュースネタ

435 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 01:42:40.37
>>434
国の観点で見ればLED電球全体で百万千万個という単位だから意味があるのでは
むしろ家庭レベルでみるとあまり意味が無いかも

436 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 01:44:11.77
>>434
まず電球で次はベース照明。

俺の予想だとここでG13タイプをトップランナー基準違反に盛り込む気もする

437 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 01:52:20.67
40W型が電気5W以下とかもうほんとすごいよね・・・
5Wとかもういちいち電気消さないで良いレベル

>>433
そんな時代が来たらもう庶民はクーラーとか暖房封印するので、
数ワットぐらいの電気代ぐらいどうにかなるでしょう。

438 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 02:01:02.53
>>437
部屋が暗くても死にはしないが
冷房・暖房封印したら死亡するよ
逆に照明落とす方が先に来る

439 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 02:44:04.63
夏はパンいち
冬は厚着しまくりで
冷暖房極力使わず、昔ながらの自然の室温ですごし

仕事や勉強、家事のため
照明は省エネしながら使う

というライフスタイルもあり得る

440 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 02:51:18.21
昔ながらの自然なら熱中症で死者が出ることも少ないから可能だろうけどね
今は無理じゃないかな
まあそうしたいなら止めはしないけど

441 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 11:20:37.03
演色性が悪くても発光効率さえよければいいみたいなのはなんとかしてくれ
発光効率が少し落ちても演色性が高いほうがはるかに快適

演色性が高い温白色のLED照明とか暗くてもすごく快適だよ

442 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 13:06:40.52
間接照明用スタンドの電球形蛍光灯が切れたのでキレイ色LED電球にしたけど、
確かになんかホッとする雰囲気になった

443 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 15:48:49.76
演色性80台の大したことない照明でギラギラ照らしていたのが日本の昭和の照明。
その流れをそのまんま受け継いだのがLEDシーリングライト。

部屋の真ん中に引掛シーリングが1つだけ付いてるなんていう一点豪華主義はもはや古臭いんだよね。
90年代の中学校の技術家庭の教科書でさえそんなもんは否定されてる。
今は間接光を基本に、必要な箇所に壁付なりダウンライトなり床置き照明なりで補うのが正解。

444 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 21:05:06.82
>>443
余程こだわってる家庭じゃなければ、ヨーロッパでも天井の明かり一つとかだけどな。
日本より暗いので、日本の照明がギラギラ明るいのは間違いないけど。

445 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 21:07:05.34
OHMの和風ペンダント12畳が安かったので買ってみたけど
天井低いのもあって真下は眩しいけど周囲は暗い
色も真っ白で寒々しい
眩しいのに暗いLED典型のやつだった
下に和紙でも貼ろうかなあ…

446 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 21:17:02.72
OHMのやつはWebサイト見ても色温度とかRaとか配光パターンとか必要な情報全然無くない?
個人的には買う気になれんわ

447 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 21:41:24.89
欧州行くと、夜の室内の照明の暗さに驚くけどの
瞳孔開ききるような暗さのなかで平気で生活しての

彼らにとってLED電球で「今までより明るいし省エネだし
全然暗くない何の問題もなく素晴らしい」の

448 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 21:49:24.40
>>447
ヨーロッパの家庭は、ずっと白熱電球でやってきたので、
電球型蛍光灯も、電球型LEDも(少なくとも器具的には)相性がいいんだよね。

ただ、一部屋に60Wや100W相当一つの照明だったりするので、
日本人からすると間違いなく暗い。

別に>>443みたいに間接光とか言う俺かっこいい!というわけじゃないのに、
日本人は床置きのスタンドを追加する羽目になる。
好みとか習慣とか以前に目の遺伝的な設計が違いすぎるんじゃないかな。

449 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 22:05:18.55
向こうは地震国日本と違って強固な地盤の上で古い建築物が多く
日本みたいに頻繁にスクラップ&ビルドしないからな

450 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 22:17:15.43
欧州って古い建物が多くて案外バリアフリーが遅れてるんだよね
TGVなんかもホームが低くて車椅子は乗るなって感じだし

451 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 22:41:08.95
>>450
フランスは特にダメだね。地下鉄の改札とかベビーカーが通れない所が多いし。
(まあ、どっちみち狭い階段を畳んだベビーカーを担いで通らざるをえないんだけど)

イギリスは古いなりに改札は工夫があったり、地下鉄の路線図に
車いすで(エレベーターを使って)ホームに到達できる駅が書いてある。

でも、ホームと電車に段差があるのはフランスと同じか。
みんな、親切だから何とかなると思うけど。

話を元に戻すとw、電圧が200V超で電球がよく吹っ飛ぶので、
電球型蛍光灯への移行は早かったね。値段的に安いので
何らかの補助があったのかもしれないけど。

日本は農業政策もそうだけど、政府とかの補助が消費者に行かないね。
本来、農業補助も農産物を安くするために使われるべきだと思うけど。

452 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/11(火) 23:47:58.43
ヨーロッパの照明が薄暗いのは目の色が薄いから

453 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 01:04:15.27
メニューを見るのに懐中電灯が出てくるのは、いくらなんでもやりすぎw

454 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 08:04:57.49
名古屋市交通局初の駅LED化本格工事となる「久屋大通駅の照明器具LED化工事(電気工事)」が入札公告。
JEL801(LDL40、2400〜2500lm品)を合計2366本、100形LEDダウンライトを26台と、とってもオーソドックスな「公共」仕様。

455 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 13:14:34.83
室内照度を高めることにより作業効率を上げようという国家の策略

456 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 15:31:11.37
入札要件の中に、Ra90以上っていれとけよ>名古屋市交通局

457 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 19:54:14.87
同等品としてパナLDL40S-N/19/25、東芝LDL40T-N/22/24、三菱LDL40S-N/23/25が示されているから、順にRa84、Ra83、Ra83だな。

同等品として認められるものを使わないと欠陥とみなされるので、落札者は安全のためにこの3機種のどれかを使って施工するだろう。
三菱は後継機種のLDL40S-N/17/25を出して省エネ化しているし、たぶん交通局に申告すれば同等品として認めるはずなので
この場合三菱で組むのがいちばん高効率だな。

とはいっても一般競争入札だから判断基準は価格。
性能面でいちばん出遅れた東芝を採用した工事会社が価格攻勢で最低価格を付けて落札か、制限価格に引っかかって2番安の会社が落札するか。
最近はビル・マンション工事ラッシュで人手不足だから不調に終わるか。

458 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 21:14:55.52
土木・建築板でやれよ

459 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 21:26:59.45
蛍光灯がチカチカしてきてうざかったから
LEDに変えたよ
近頃のLEDは明るいね
ちょっぴり高かったけれども
もうこれであのいつ来るかわからないうざいチカチカや
めんどうな交換作業からしばらく解放されると思うと、明るいしとても幸せな気分です

家電量販店で勝ってきたのだけれど
日本のノーベル賞のおかげなのに
made in Japanがなくて
made in China、made in Korea、made in Bangladesh
の3種類があったので
迷わずmade in Bangladeshにしました
made in Chinaやmade in Koreaを買うといつも後悔させられるからね

久々にいい買い物をしたわ

460 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 22:59:28.77
>>458
はァ? スレタイにJEL801まで入っているのに公共向けLED照明の話するなってか?

461 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 23:03:02.07
>>460
荒らしが入れたから

板名見ろ

家電製品板

462 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 23:11:28.87
それは荒らしが入れたんですスレタイに入っているけど違いますっていうガキの言い訳か
だったらさっさとスレ落として次スレに切り替えろよ。スレタイ議論スレだろ。くっだらねえ

463 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 23:14:43.64
>>460
誘導先のスレもないで仕切る乗っ取り屋がわいている。
なんなら扱う話題の制限なしの総合スレ立ててもいい
どうする?


【JEL801】LED照明推進 総合スレ 灯目【JIS化決定】(c)2ch.net

464 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 23:19:17.63
>>463
土木・建築板に建てたらいいんじゃね
家電製品版で駅の入札とか興味あるやついねえよ

465 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 23:44:02.57
>>452
だね、瞳の色が薄いと眩しさに対する耐性が低くなる
だから日中にサングラスが必要になるんだよね

466 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 23:50:58.68
>>460
スレタイが間違ってるから、次スレから>>190のスレタイとテンプレ
下働きが恥ずかしくて、あっちの板にはスレ建てられないんでちゅか?

そもそも住宅の設備工事がやっとな人達でしょ?

467 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 23:52:23.19
>>463
建てるなら土木建築板

468 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/12(水) 23:55:28.45
【JEL801】LED照明推進 総合スレ 灯目【JIS化決定】(c)2ch.net

スレタイは、これでいいのか?

469 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 00:08:52.76
ここは家電製品板なんだから公共工事とか板違いもいいとこ

470 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 00:11:13.34
>>468
おれはOK
完全な別スレ、(家庭用・業務用)で分けた方がいいから1灯目だね

471 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 00:23:52.60
欧州のLEDスタイル パスEU
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚

これで我慢できれば、電球型LEDで問題なし

472 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 00:26:49.55
よく分からんがimgurでいいやん
なんでパス必要なの?

473 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 00:27:50.93
>>472
んじゃあアンタがそこに上げてといて

474 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 00:28:44.81
なんでJPEGなのにパス入れてダウンロードせにゃいかんの?
何か仕込んでんの?

475 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 00:30:54.09
警報発令!

476 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 00:36:00.17
>>471
まさにヨーロッパスタイルの照明

でも、日本だと「それじゃあ暗い」
もっと効率あげろ

477 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 01:16:46.43
>>468
おkおk 駅の照明とか家電板に関係ない

478 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 01:46:49.96
駅の照明なんて明らかに業務用で、家庭電化とは無関係だからなあ

479 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 08:08:22.55
はやくキレイ色温白色作ってくれ
電球色では色が赤すぎる

480 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 12:57:27.03
468は建てなかったみたいなんで
今後板違いの書き込みはこちらへ誘導しましょう

環境・電力板
■1,800億kW節約■照明をLEDにしたら効果ありますか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300855196/

481 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 21:59:38.55
要望があるなら、土木建築板で立てますよ?

482 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/13(木) 22:08:16.73
この程度なら、ここでいいじゃん…。

483 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 03:10:16.96
スレタイ:【JEL801】 業務用LED照明 1灯目【JIS化決定】
メール: ageteoff

大規模施設、店舗照明などに利用されるLED及びその照明計画、施工等についてのスレです
テンプレは>>800-900で検討し、>>980の方が次スレを立ててください

家電用LEDについては下記スレにて。
【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】→次スレから『LED 照明・電球 40灯目』に変更
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1414548229/


規制中だったので後日ためします。
立てられそうな人がいたら、土木・建築板にスレ立てお願いします

484 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 10:35:46.46
【JEL801】LED照明推進 総合スレ1灯目【JIS決定】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1415927120/

485 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 10:53:33.04
>>482
だよな。

立てても自分がそこに書かないくせにwww 

486 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 11:14:17.04
ただでさえ過疎スレなんだからスレ分ける必要ねーだろ

487 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 11:45:53.78
過疎ならスレ違いの内容でも良いとか、頭おかしいんじゃね?

488 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 11:47:59.43
べつにLED照明だからスレ違いでも無いのに

489 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 12:03:20.33
お、隔離スレできたのか

490 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 12:07:58.39
>>488
スレチ違いじゃなくて板違いだよね

491 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 12:10:18.20
>>483
誰か、これ立てられる?俺は無理だった

492 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 13:58:58.56
>>486
板違いと言う事が理解出来ず、改善の余地は見込めない
だからスレを分けるしかない。

493 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 14:05:13.37
次の40灯目はスレタイは簡素化したほうがいいね

 LED照明・電球 40灯目 

で良いと思う

494 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 14:09:08.52
>>493
>>190

495 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 14:28:37.74
自治厨うぜええええ

496 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 19:32:09.46
>>495
最低限のルールすら守れなかった屑が何言ってるんだか

497 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/14(金) 23:58:01.49
>>495
お前のようなキチガイが湧かないようにしないとな
せっせせっせ

498 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/15(土) 20:19:07.73
http://vivaonline.vivahome.co.jp/shop/c/cB2060103/
ビバホームでVivaLifeのLDA9L-G AS2VHを買ってきたがなかなかいいじゃないか
直下ではパルックボール100Wと体感で大して変わらないから新聞がよく見える
5年くらいまえに1500円で買った蛍光灯より安くすぐ付く明かりが手に入るとは

499 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/16(日) 19:01:36.09
ちょっとまえ、300WLED投光機って、電球300W相当の明るさのLED投光機かなとおもって間違って買って、
あまりの明るさにビビったことがある

300W相当じゃなく、300WのLED投光機だった

あまりに明るいので使い道が無い

500 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/16(日) 19:09:34.97
電球形蛍光灯の40W相当を40W蛍光灯と勘違いして、
部屋の蛍光灯器具から電球形蛍光灯1つにしたら暗すぎたなんて話もあったね
この辺の表記はわかりにくい

501 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/17(月) 03:11:50.38
>>499
それ凄い金額じゃなかったか?
間違えて買えるような値段ではないと思うのだが。

502 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/18(火) 03:11:50.65
【JEL801】業務用LED照明 1灯目【JIS化決定】©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1416247838/

503 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/18(火) 06:03:32.55
>>502


後は次スレで>>190に変えたら棲み分け完了だな

504 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/18(火) 19:11:56.19
【エレクトロニクス】ノーベル賞・中村氏創業ベンチャーの米ソラー、次世代LED電球を日本投入©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416267150/

紫外線励起でRGB3色の蛍光体を使って自然な白色光を狙う
値段次第だが期待できるな!

505 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/18(火) 19:30:13.82
キレイ色で十分自然じゃん
Ra99クラスが必要な特殊用途以外じゃ不要だな

506 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/18(火) 19:39:33.40
LEDなのに紫外線が出るんか…

507 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/18(火) 20:10:36.31
演色性上げようとするとそうならざるを得ない
蛍光体は元の光よりも波長の長い光しか出せないから
元が青色だと青より波長の短い紫が出ない
紫色か紫外LED使わないとな

508 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/18(火) 20:22:22.54
すごいねぇ 弱点なくなってくな

509 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/18(火) 20:25:56.58
>>504

ソラーって、「島耕作」に出てくるな。

510 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/18(火) 20:44:40.85
当たり前の話だけど蛍光体で発光する波長が増えるほど演色性は上がり、効率は下がる

一般向けはRa80-90前後で収まるだろう

511 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/18(火) 23:01:36.29
現状でも十分効率がいいし、他の商品との差別化をして売ってくなら演色性は大事。
80-90とかいつの時代の人ですか。
消費者を甘く見過ぎ。

512 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/18(火) 23:16:38.58
Ra70で満足してるスレですので

513 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/19(水) 10:24:40.77
>>504
業務用の特殊な照明ならともかく、一般照明には不要だな

サンプル品だけ作って、会社ごと買収してもらうのが目的の会社だろ

514 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/20(木) 07:01:20.72
↑すでに家庭用蛍光灯が3波長タイプな事を知らない馬鹿

515 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/20(木) 22:15:15.46
LDA6N-D-H-E17/S買ってDC駆動の照明にしようとしたんだけど
中身見ると日亜のNF2W757DRっぽく6V×10個で60V以上の電源必要っぽく挫折
E17の電源ないから実測してないから違うかもしれんが

516 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/22(土) 12:41:25.54
色温度低めの白色40W形って無いでしょうか。
4000〜5000k未満の範囲で

517 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/22(土) 14:42:31.24
LED電球は、家庭用としては、「白色」「温白色」あたりのラインナップが不足してるんだよな
家庭用は、「電球色」からいっきに「昼白色」にまで飛んで中間が無い

5000kでよければ、きりきり昼白色でいいんじゃね?
東芝キレイ色昼白色で40Wのがある

518 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/22(土) 20:43:25.56
電球色と昼光色のみという志の低いメーカーばっか

519 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/22(土) 20:47:52.88
調色できるシーリングライト買えば済むといえば済むけど、電球だと辛いねい。

520 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/22(土) 23:53:29.85
シーリングはダサいし
つける気しない

521 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/23(日) 22:48:46.20
E17で風呂場内で真横設置タイプで使う場合

日立の電球色で60W相当が有るけど、ただ下方向だけど、実用性有りだろうか?
真横設置タイプなので、電球が下方向といっても、明かりが横方向になってしまう訳なのだが。

検討の余地はどうだろうか?

http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/lineup/led_denkyu/small/?accordion=spec-3#spec-3

522 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/23(日) 23:10:59.87
>>521
止めた方が無難だと思うよ
E17電球色60Wで公配光は三菱とパナソニックがあるから
電球の物理的なサイズに問題無いなら
横設置なのに下方向の日立にする意味がわからん

523 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/24(月) 00:19:00.55
>>522
なるほど。

その三菱とパナソニックは、長さのサイズが80程以上有るから
設置器具のカバー内の水平方向に、収まるかが心配なのでね。

だから家内で、未だ風呂場内だけがLED化してないんだよ...。

524 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/24(月) 01:03:57.88
三菱もE17出たのかと思ってサイト行ったけど配光角185度か
パナは300度だもんなあ。これで全方向はないわ

525 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/24(月) 01:44:34.42
横設置なら素直にパナ。

526 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/24(月) 13:52:13.28
拡散グローブならほとんど問題ない
見た目がダサイけど

527 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/24(月) 14:20:22.48
>>524
別に全方向でよくない?
電球内にリフレクターが付いてるだけでは?
300度はそれに対応したリフレクターがソケット側にないと
効率を落とすだけだし。

ペンダントタイプなら話は変わってくるけどさ。

528 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/24(月) 14:48:28.11
JISだと以下の5区分だから180°以上あれば全配光と言っても良いんだろうな
N:狭角配光形(15°未満)
M:中角配光形(15°以上 30°未満)
W:広角配光形(30°以上 90°未満)
H:準全般配光形(90°以上 180°未満)
G:全般配光形(180°以上)
(配光角は,口金上方鉛直点灯における下方光度の2分の1の範囲を表す全角)

529 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/24(月) 14:53:39.06
配光が広いほうが体感的な明るさが明るくなる(もちろん使用器具にもよる)

体感的な明るさを上げるには、
・ボール型等発光面積を大きくする
・配光を広くする
・演色性を上げる
これらが重要

体感的な明るさを上げるとかなり快適になる

530 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/25(火) 02:26:49.36
>>529
ただのグレア

531 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/25(火) 10:12:26.25
>528
180度以上が一括りならその区分は余り意味がないね

532 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/25(火) 10:52:32.56
>>526-527
東芝のマルチ拡散グローブ使ったやつでも260°
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110307_431719.html
一方、パナは300°で白熱灯並
http://panasonic.jp/lamp/led/lineup/e26_all.html

ってことで、横挿しの白熱灯からの代替ならパナのほうが無難。

まあ、260°と300°とで大きく変わるとはあまり思えないけど、
白熱灯前提の光の周り具合を前提に作られた照明器具で使うのなら、
配光も白熱灯のように300°あるべきだし。

533 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/25(火) 12:07:17.97
LEDに交換するのはいいけど交換し終わった白熱電球の使い道がなーい
割って捨てるしかないんかい

534 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/25(火) 13:01:41.51
割らずに捨ててもいいんだぜ

535 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/25(火) 14:07:46.34
>>532
風呂場の電球照明には防水を兼ねて拡散カバーが付いてるから
ちょっとくらい狭角でも大差ない

536 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/25(火) 16:19:49.41
>>532
横挿しならそうやね
白熱灯と同じようにあるべきと断言するのは違うと思うが。

537 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/25(火) 16:55:28.99
白熱電球の代替なんだから最低でも性能は同等であるべきってのは当然だと思うけどな

538 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/25(火) 17:02:58.55
取付場所によっては証明効率を下げるのだから、適材適所で選べばいい

539 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/25(火) 17:20:29.67
60Wレフ球代替だと60W相当の下方向タイプでちょうどいい感じ
100W相当は下方向タイプって大手はないみたいでちょっと残念
家は玄関が100Wレフ球なんだよなー

540 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/25(火) 22:46:56.76
>>535
カバーでの拡散や天井や壁での反射で実用上問題はないけど、
カバー見ると光り方にムラがあって微妙ってことはあるよな。
LED電球の長さのせいで光の中心が先っぽに偏ってたり、
先っぽ側より根元側が明らかに暗くなってたり。

そういうのは高いけどT型とか使ったほうがいいのかもな。

541 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/26(水) 00:05:13.86
LEDに替えた当初は手が白くみえたり
本棚の白い本の背表紙が青白くみえたりして違和感があったんだが
一週間位たったら慣れたわ
住んでる人は慣れるけど、来客とかはぎょっとしてたりするんだろうか

542 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/26(水) 12:56:36.57
>>540
E17のT形で60W相当なんてあるの?

543 :目のつけ所が名無しさん:2014/11/30(日) 17:52:40.32
>>542
ごめん、もとをたどったらE17での話だったな。T型はE17にはないかと。

544 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/03(水) 09:56:08.35
島忠オリジナルLED(山善製)の電球色が妙に演色性良さそうなのだが誰か持ってる人いる?
展示のデモ機で見た感じだと、電球色よりも少し温白色寄りみたいな感じで、黄色かぶりが少なくて人の肌が結構普通の色に見えた。
隣に展示してあったパナの電球色がえぐいくらいに黄色オレンジかぶりして気持ち悪い色だったので、比較するとかなり差があるように感じた。

545 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/03(水) 10:01:00.02
>>544
パナの電球色は酷いね。
東芝の方がマシ。

546 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/03(水) 10:07:51.57
>>544の製品気になるわ

547 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/04(木) 10:03:31.70
>>545
まだ東芝Ra80の方がいいな。キレイ色はかなり良い。(愛用中)
日立はおなじ電球色でも種類によって色かぶりの仕方がかなり違う気がする。
ちなみに日立が平均演色評価数表示してないのでお客様窓口に聞いてみたら
昼光色Ra70相当、電球色Ra80相当との事。まあ、そんなもんだろう。
あと、パナソニックでも住宅設備用の美ルックは黄ばみを抑えたRa92でよさげな気がする。
ネオピュア電球好きとしては、美ルック電球出してほしいわ。効率悪くてもかまわんし。

548 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/04(木) 10:10:50.80
パナは300°配光が活かせる場所にのみ使うのがいいと思う。
たとえば、横差しの浴室用照明とか。

549 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/04(木) 10:36:46.69
パナの電球色は確かに黄色すぎると思う
買っちゃったから蛍光体の劣化で
黄色が弱くなることを期待して使い続けているが
点灯時間の短い所はあきらめた

550 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/04(木) 12:18:35.91
パナは蛍光灯時代から発色の評判悪いね…

551 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/04(木) 21:50:42.57
NECのマルチアングル式LEDのペンダントを先日買った
安いので期待してなかったが意外に明るいじゃん、と思ったが
夜になると白さがやたら気になる。白いというより青白い?
セードにオレンジ色のを貼ったりしたら少しはマシになるかな

552 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/04(木) 22:57:30.36
VIVOLUMOほしい

553 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/05(金) 00:40:05.53
>>549
>>550
そうだねー。
パルックの丸型蛍光灯電球色使ってたけど良くなかった。
日立のきらりUV電球色は3000kでやや爽やかで緑被り少なくていいで。

>552
VIVOLUMO、気になる。高くて買う気しないが。
分光分布見る限りだと穏やかな電球色って感じかな。
もう少し青増やして黄色減らせばいい感じの温白色にできそうなんだけどなー
なんでみんな昼光色、昼白色、電球色の3つにこだわるんだろう。
一般民が混乱するからかな?買う方がもっと勉強すべし。そしてそれを楽しめ、と思う。

554 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/05(金) 07:32:58.27
>>547
うちのキッチンがダウンでE26とE17を併用するタイプで
両方とも日立を使ってるんだけど明らかに光色が違うんだよねぇ
(E26が黄色っぽくてE17が白っぽい)

日立は国産の安心感と光量は良いんだけど光色には無頓着なのかなぁ

555 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/05(金) 15:35:35.26
E17のレフ型高演色の40w級を待ち続けてはや4年。
見た目を諦めて通常のキレイ色を買うしかないのか…

556 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/05(金) 18:11:09.89
>>555
キレイ色で不満なら白熱灯しかないだろ。
E17でこの手のが出るだけでも貴重。

個人的にはE17広配光型が欲しい。

557 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/05(金) 18:21:59.19
E17キレイ色の光が目に刺さるからコピー用紙で覆いを付け
いい感じだけどちょっと暗い

558 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/05(金) 18:46:57.32
>>555
変換アダプタ付けてE11(ダイクロハロゲン型)の高演色にすれば?
レフ型とはちょっと配光が違うけど(高輝度でスポット形)

559 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/06(土) 15:14:41.85
工場やスポーツ施設に 水銀灯1000W相当のLED照明、最大80%省エネ
http://www.kankyo-business.jp/news/008169.php


旧式照明 1本 = LED照明 5本 はすごい。


旧式照明 4本 = LED照明 20本


旧式照明 20本 = LED照明 100本

560 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/06(土) 17:13:29.41
これくらいだとLEDもあんまり効率よくないんだろうけど
水銀灯の電力消費が半端なかったってことだと思う

561 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/07(日) 00:03:10.73
水銀灯の発光効率は蛍光灯の半分。

562 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/07(日) 05:06:13.80
調光器を使って調光した時に同時に色温度も下がるLED電球って作れないのかな?
作れても値段が高くなりすぎるとかの理由があるんだろうか

563 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/07(日) 08:47:35.83
光のスペクトルを操る――パナソニックのLED照明技術、世界展開に注力
http://eetimes.jp/ee/articles/1412/05/news069.html

女性にとって好ましい肌の色も再現 - パナソニック、LED照明の取り組みを公開
http://ascii.jp/elem/000/000/958/958344/

564 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/07(日) 10:07:55.38
>>562
素直に調色機能があるシーリングライト買ったほうがいいと思う

565 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/07(日) 19:26:39.61
>>562
同じ概念のものは、「シンクロ調色」でググれば出てくる。
新築住宅向けのLEDダウンライトやペンダントライト、コーブ照明なんかに使う建築化照明器具だね。
LED電球としては見たことないな。

単独で使うようなものじゃなくてリビングライコンを使ってシーン調光する向きだと思う。

566 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/08(月) 01:49:33.43
LED電球って電球色選んでも、なんか実際の電球のオレンジ系の色じゃなくて黄色っぽいんですが、
今出てるので一番オレンジ系の電球に近い色ってどれか教えてもらえますか?
40〜60W相当でE26、価格帯は1000円台のやつでお願いします

観葉植物使ってこんな感じにしたいんで、電球の型番というか名前も教えていただけると助かります
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚

567 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/08(月) 01:55:59.06
>>566
ステマ乙

その条件だと東芝キレイ色LDA9L-D-Gしか無いだろヴォケ

568 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/08(月) 02:02:59.72
>>567
植物の裏にカーテンがあって高温になるのは使えないのでLED探してたんですが、
どれも評判見ると黄色っぽいとか緑っぽいとか書いてあったんで聞いてみました

てかステマと言いつつちゃんと品番も教えてくれたので助かりましたw
ありがとうございます

569 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/08(月) 08:41:30.11
価格って、LED電球は、定価や高い店での実売価格と安い店での実売価格じゃ
大きく違うのが多いからなぁ

定価&高い店での実売価格4000円くらいでやすい店での実売価格2000円以下とか、
めっちゃ違ったりする

570 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/08(月) 13:29:09.27
すいません、自分も質問なんですが、
>>566と同じ条件でE17の口金でおすすめ教えて頂けませんでしょうか
自分が調べた限りではそのサイズのKIREIROシリーズは発売されていなかったので

571 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/08(月) 13:55:40.02
いつからオススメを教えるスレになったんだよw
量販店行って自分の目で見比べればいいだろ

572 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/08(月) 15:24:26.48
量販店言ってもベストな電球が展示されてるかわからないし
ここの電球マエストロ達に聞いた方が確かじゃないですかー

573 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/08(月) 15:43:18.33
正直、演色性についてはキレイ色以外は十把一絡げに考えても問題ない。
それぐらい演色性についてはキレイ色が図抜けている。

ので、キレイ色が使えない照明設備だったら、演色性あきらめるか照明設備を
買い換えるかした方がいい。

574 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/08(月) 20:12:51.86
キレイ色以外だとパナのLDA9GKUDNWの電球色がRa90で485lm
切り替え機能付きで電球色だけで使うならコスパは悪い

あと昔のIKEAのLED電球がRa90だったけど、
今はリニューアルされてRa表記が無くなってるので高演色じゃなくなったみたいだね

575 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/09(火) 11:10:11.46
LEDAREはCRI表記があるだろ

576 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/09(火) 15:31:59.14
れだれのクリアを食卓に使ってるけど、このシリーズは基本的にどれも自然で気持ちのいい色味だと思う

577 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/09(火) 15:52:05.44
もともと欧州人は白熱電球の間接照明を常用の室内照明に使ってる人が多かったんじゃ?
だから、白熱電球の代わりにつかえるLED照明ってことで高演色型が主流じゃね?

逆に日本は、常用するのは三波長蛍光灯で、
白熱電球は廊下トイレ玄関先等の一時的な用途が多い気がするよ

578 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/09(火) 15:56:33.32
手元にLEDAREの箱無いからわからないが、
海外のサイトではLEDAREはCRI87以上って出てるな

579 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/09(火) 19:53:52.30
日本のイケアのサイトにも書いてある。

――LEDARE/レーダレ LED電球のほとんどは、演色評価数(CRI)87以上と演色性に優れています。

なんだよ「ほとんどは」って

580 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/09(火) 20:12:41.65
昔のLEDAREはCRI91だったんだよ
CRI91の奴はキレイ色と同じく青色LED+緑色蛍光体+赤色蛍光体になってる

CRI87の奴がどうなってるかは不明

581 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/09(火) 22:10:57.42
微妙に関係ないんだけどさ、
東芝のLDA4L-G-E17/S買ってピンクのカバーで覆うタイプのスタンドライトに入れて使ってんの
で、部屋の中がピンク色になるのは自分の趣味だからまあいいんだけどさ
俺の部屋って一階でこのアパートは塀が胸くらいまでしかないから通りから丸見えなんだよね

ベランダのガラスは曇りガラスだから中がクリアに見えるってわけじゃないんだけど、
人通りがまばらな通りで夜はあまり人が通らないんで防犯上心配になってくるんだよね
エロそうな女が住んでると思われてレイプされるんじゃないかとか

まあ、レイプならまだいいとしても、女が住んでるから強盗余裕とか思われて
部屋の中入ってこられると困るなあと、空き巣とかね

街灯があんまりなくて暗いから通りを歩く人からはピンクの光がかなり目立つんだわ

俺は女の気持ちになったことないから良くわからないんだけど、
これって安全性に配慮なさすぎるから空き巣に入られても自業自得って感じになっちゃうのかな
世間的に

ベランダに男物のパンツとか干そうにも物干し竿もスペースもないっつうか

なんかアドバイスください

582 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/09(火) 22:12:45.19
あ、あとカーテンも赤くて花柄w

583 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/09(火) 22:26:52.04
アナルは漫湖より感染率が高いから注意した方が良いぞ

584 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/09(火) 23:31:25.05
今さら男物のパンツ干すのは、

今まで妄想でハァハァしてた奴を逆上させるのでやめとけ。

585 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 00:18:56.78
そうだな、確かにひどいスレ違いだったな
女の集まる板に行って聞いてくる、ありがとう

586 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 00:46:27.63
LEDARE、初耳だわー。
近所からIKEAのシャトルバス出てるから明日買ってくるわ。
e26 600lm CRI87以上が799円って安すぎやろ。
キレイ色とどう違うのか気になる

587 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 02:01:09.99
嘘だろ
400lm版が99円セールで話題になったのに

588 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 04:42:11.42
イケアのはクリアが安い
ってか大手がボッタすぎ

589 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 08:26:16.74
>>587
板見始めたのつい最近なんだー。
99円やってたのかwさすがにもう期待しないことにするよ。
CRI87 600lm に近くて値段も似たようなのってほかにないし。

そういえばいろいろ調べたら、海外ではいい感じのがあるんだな。
GE REVEAL
CREEK TW
このあたり輸入としなくて普通に日本の店で買えるようにならんかな。
日本の省エネと明るさだけを重視したLED群があほらしく思える。

590 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 09:16:04.88
パナもRa90のLEDチップを使ったLDA9-G/KU/DN/Wを出しているけど、Ra90なのは
2700Kのときだけで、他の色温度だとRa80なんだよなぁ…

キレイ色はキレイ色で、いつまでたっても40W級のものしか出てきてくれないし、
早いとこ他メーカーもキレイ色に匹敵する高演色性LED電球を出さないもんか。

591 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 12:04:06.75
Ra90以上はトップランナー基準の対象外とはいえ
キレイ色電球型は現状電球型蛍光灯にも劣る発光効率だから
効率もう一段階改善しないと60Wとか幅広い展開は無理じゃないか

592 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 12:22:43.42
>>589
ソケット同じだし電圧だってほぼ同じ。
ネット通販で普通にアメリカから買えばいいじゃないか。
配送料高くなるけど、Amazon.comで買ってアメリカから送ってもらっても送料10ドルちょっと。
複数まとめ買いすれば1コあたりの送料は抑えられるだろ。

ヨーロッパから買うと電圧違うしソケットも一回り大きいE27だから相当使いにくいだろうけどな。

593 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 12:56:48.21
せっかく自国に有名ブランドがあるのに海外から電球取り寄せるって何かひっかかるなw

594 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 13:41:42.31
ブランドの問題じゃねぇだろ

595 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 13:54:57.34
>>591
シーリングライトのほうのキレイ色は、従来の高演色性LEDシーリングライト
(先代のマルチカラー) に比べてかなり発光効率上がったんだけど、それがまだ
電球のほうには反映されていない感じなんだよなぁ。

マルチカラーのほうはモデルチェンジして発光効率上がったし、今度は
電球のキレイ色がモデルチェンジして発光効率上がってくれるはず…

596 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 18:21:32.20
パナだってLED照明だと高演色も含めていろいろな製品があるんだが、
LED電球になると電球色Ra80と昼光色Ra74だけとかになったりするんだよな

597 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 18:26:36.82
三波長蛍光灯より演色性が低いLED照明はいらない
最低でも三波長蛍光灯レベルは無いと

598 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 19:19:45.05
【研究】青色LEDの光で昆虫は死ぬ-東北大が発見©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418204232/

599 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 20:08:14.63
三波長蛍光灯より効率が低いLED照明はいらない
最低でも三波長蛍光灯レベルは無いと

600 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 22:11:17.34
586です。IKEAでLED三種購入してきますた。
E17 200lm CRI90 商品番号302.193.77 799円
E17 400lm CRI87 商品番号602.371.62 599円
E26 400lm CRI87 商品番号702.667.70 599円
店頭で電球に向かって手のひらや甲をかざしては色みを確認してこの3つに絞った。
今値下げしているE26 600lmは個体差とかじゃなくどれも黄色が強く感じたのでパスした。

一番良かったのがE17 200lm。
クリップライトにくっつけて間接照明にしたが、ほどよい柔らかさの光とキレイ色電球色に似た色合い。
キレイ色より少しだけ黄色やオレンジが多い気もするが、気のせいレベル。スマホカメラで見てもチラツキ全くなし。
壁に貼った写真をこのランプで照らすとかなり色味がくっきりと見えた。

E26 400lmも良い。これもキレイ色に似てるがちょっとだけ黄色い。
一緒に買ってきたFADOテーブルランプの中に入れたらまじでいい雰囲気。
このテーブルランプ、値段にそぐわない質感しててかなり気に入りました。

そして、E17 400lmがなぜかハズレ。本体はE26と同じもののはずなのだが、明らかに黄色と緑が強く感じる。
個体差なのかなんなのか。ちょっとこれは使いどころに困る色合い。店頭デモ機はいい感じだったのになぁ。
これって返品とかできるんだろうか?もしかしたら無頓着な人からしたら色の差なんて気にならないレベルなのかも知れないし。

あと、シャンデリア球は買うべきではない。肉眼で確認できるレベルのチラツキがやばかった。
スマホのカメラで確認したら画面でしましま模様が大暴れw

GEやCREEも興味あるが、LED数が飽和してきたので、飽きるまでキレイ色+LEDAREでいきます。

601 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/10(水) 22:21:05.32
LEDは蛍光体の塗布具合でどうしても発色に個体差が出るよ
検品してるけどある一定の範囲内なら合格とするので

602 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/11(木) 00:51:23.25
LED照明は駆動回路の質も大きい

・平滑化した直流で点灯
・整流した高周波で点灯
・整流した電源周波数で点灯

上に行くほどちらつきが少なく、下はちらつく

603 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/11(木) 01:09:33.88
>600訂正
302.193.77→302.493.77

>>601
運の問題なのかぁ。半導体つくる技術で超高精度で蛍光体を塗布できるようにならんかな・・・。
ちなみにしばらくつけっぱなしにして馴れるかと思ったら全然むり(´・ω・`)

>>602
専門的な事はわからんが、そうなら全部直流にすればいいのにと思う。
あと、すぐ壊れそうなコンデンサー使うのもやめて欲しい。
チラツキって2012年に法規制されなかったっけ?

604 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/11(木) 01:45:25.32
コスト的に電球の一つ一つに高いインバーター電源とか入れていられないでそ。
家庭用電源にLED照明用直流電源とかが出てこない限り、この問題はつきまとう。

605 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/11(木) 01:48:55.98
町の信号機は、全波整流した電源周波数で点灯する
だから、敏感な人はちらついて見え、カメラで撮影すると、点滅したりする

606 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/11(木) 02:09:32.03
>>603
直流にするなら容量が多めのコンデンサを入れるしかない
容量が大きいコンデンサはコストがかかるので、コストを削減すれば寿命が短くなるし、
寿命もちゃんと確保すればコストがかかる

607 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/11(木) 09:39:50.00
>>606
真面目にモノ作りをする気がないんだよな
適当に作ってお馬鹿ホイホイで金を奪って逃げるだけ

608 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/11(木) 10:29:22.78
とはいえ、そもそもLED電球自体が過渡期の製品だしなぁ。
ハナからLEDチップ内蔵させた照明器具のほうが低コスト化・デザインの多様化が
望めるのだし。

609 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/11(木) 16:08:54.44
家に入ってくるところでまとめて直流にしろよと思う
家庭内は全部直流でいいねん

610 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/11(木) 18:08:22.84
>>609
直流にした所で電圧変換したりLEDなら駆動用の定電流回路が必要になるから
一般家電はそんなに交流と大差ないぞ
ああいうのはデータセンターのようにHVDCとかで一括配線して
電源回路に一次側の整流後の電圧くらいをぶちこむのが効果的

611 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 00:51:47.45
>>610
電圧変換の回路のサイズが段違いだよ
寿命を制限する電解コンデンサも不要だし

そもそも、今時、交流が必要な電気製品の方が珍しいだろ

612 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 01:00:06.53
いや、DC/DCコンバーターも電解コンデンサは必要だよ

613 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 01:55:49.22
直流はいつまでたっても変圧の問題が解決しそうにないな

614 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 03:08:27.44
>>606
スイッチング周波数高くすれば小容量のコンデンサでも直流にできる

615 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 03:47:03.82
>>613
そこが給電が交流になった一番大きな理由だからねい。
能動素子つかわないと昇圧回路組めない直流と、トランス一つでどうとでもなる交流。

>>614
ノイズ問題があるし、ケミコンの容量が多少節約できてもスイッチング素子の
価格も多少上がるからコストはそうは変わらないし…

616 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 07:32:19.50
>>612
設計次第で必要とは言えないよ
>>614の言うとおり

617 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 09:09:11.57
603です。
>>604-614
お、おう。
とりあえず手持ちのLEDでちらつきが気になった事はないのでいいや。
多分全部整流した高周波点灯なんだろう。スマホカメラではうっすらフリッカー見えるからね。

618 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 17:16:31.76
一般家電で昇圧が必要な物って今なにが残ってるの?
降圧は各所で必要でも、昇圧ってそんなに必要なのかと。

ブラウン管はもうないし、
液晶のバックライトのCCFLも現在販売されているやつはLEDに置き換わってるし、
蛍光灯もLEDに替わりつつある。

619 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 17:29:57.60
あれか! 電子レンジだな?
そうだ、そうなんだろ?

620 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 17:37:53.64
>>618
将来どんなデバイスが出てくるかなんて不明だろ
特定の電圧に決め打ちするなんて無理

621 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 17:49:53.93
直流は小電力の昇圧・降圧はできても、
大電力の昇圧・降圧ができねーよ

622 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 18:10:29.20
今年のルミナリエは優しい色? LEDから白熱電球へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201412/0007576111.shtml

なんで高演色LEDをつかわないんだ?
高演色LEDならやさしい色なのに

623 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 18:17:33.15
>>622
高演色LEDは高い

中演色LEDは量産が効いてて安い

624 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 18:20:15.29
色が問題じゃないから
実際に行けば分かる
ほとんどのエリアである白熱電球パートと、
終点のLEDパートで雰囲気が全然違うから

625 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 18:23:12.41
イルミネーションの電球は色温度が低いから2400Kくらいじゃないかな
2700Kの照明用LEDだと白すぎる
2400Kで高演色なLEDを特注するより白熱電球を使った方がだいぶ安い

626 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 18:25:48.52
ルミナリエは災害を食い物にしてる

627 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 20:21:05.71
>>619
電子レンジも今時はインバータだね

>>621
いつの時代の話をしてるんだ?
ハイブリッド車は普通に100kWの昇圧高圧してる
IHコンロでも4kW

628 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 21:30:57.07
電子レンジはトランス式
インバーターは高いやつだけ

629 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 21:49:55.05
>>627
変電所みたいに100万kw超の昇圧・降圧とか、直流じゃ無理じゃねーか

630 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/12(金) 22:50:04.49
>>629
「家に入ってくるところで直流に」という話をしてるのに、変電所の話をしてどうするのだ

631 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/13(土) 09:05:54.75
>>626
災害を食い物に「されている」んだよ
数年目に神戸大学が「地元ではなく東京に金が流れている」と試算している
むしろ地元は迷惑してるんだよw

632 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:50:00.18
直流発電機を交流モーターで回せばいいだけじゃないか。

633 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:14:34.09
Nice idea!!

634 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:55:49.79
スレチ臭がすごい

635 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:04:32.45
>>632
昔の電車か

636 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/14(日) 20:17:06.74
電車で逆のってなかった?
直流1500Vから交流100Vに変わるやつ。
モーターは直流1500Vで走って蛍光灯は交流100Vで点くやつ。

637 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/14(日) 20:20:39.34
>>636
補足。
エアコンは交流200Vかも。

638 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/14(日) 20:23:46.08
逆だよ
そもそも直流発電機って構造的に面倒だし

639 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/14(日) 21:26:05.25
>>637
交流440Vだよ

640 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/14(日) 23:24:34.58
なんか話がそれまくりw

ところでドウシシャからブルーライトカットLED電球でたみたいだけど
昼白色なのにRa92で興味深い。
分光分布見る限りだと赤がちょっと足りないふうな感じにみえるのでR9あたりの数字は低そうだが・・・。
グリーンとかイエローの不要な波長もカットしてるのでスッキリとした見え方なのかな。
クローブの色が謎の薄緑色なのが気になる・・・素材はなんなんだ。

641 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/14(日) 23:43:07.08
>>640
情報サンクス、面白いね
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚

なんか従来LEDのスペクトルに違和感を覚えたんだけど、
ドウシシャのLEDは昼白色でもRa80なんだな
ドウシシャの昼白色は黄色蛍光体だけじゃなくて、
電球色LEDで使われるオレンジ色蛍光体も混ぜてある感じ
黄色蛍光体だけだと大手メーカーのようにRa70になるので

東芝もキレイ色の前に似たような製品出してた
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚

642 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 00:04:57.31
今さらだけど、シャープのさくら色LED電球手に入れた。

イロモノだなぁと思いつつも、電球色は好きだから面白いわ。
こんなピンクな電球は……売れるとは言い難い。

643 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 02:41:14.40
D2オリジナル LEDシーリング 6畳 調光タイプKCL6D-N1
http://keiyo-online.com/cgi-bin/db_f_1.cgi?G=item&item_id=2335&CAT=262&SIN=1
http://www.amazon.co.jp/dp/B00N3FVTO0

これは昼光色ですか?昼白色ですか?
どこにも書いてなくて困ってます。

644 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 08:53:18.16
調光タイプって書いてあるだろ

645 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 10:42:21.76
シーリングでもキレイ色シーリングは他社とはレベルが違う

646 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 11:06:28.52
>>644
ピンクと紫に調色できる照明だったらどうするんだ!?怒

647 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 11:08:07.52
>>641
オレンジ蛍光体か
なんにせよ風変わりなスペクトルだ。気になる。
東芝のビームランプのフィルターはあきらかにネオジウムガラスっぽいね。
CREEみたいなネオジウムガラス製の一般ボール型LED出ないかな−。
やっぱり電球色が黄ばむと気になる。

>>642
俺も昼白色とさくら色の切り替え電球持っているけど使いドコロなさすぎてワロタw
風呂につけたら昼白色が演色性低すぎてシャンプーボトルとか色あせて見えて
さくら色はエロすぎて逆に落ち着かないw
まあ500円だったからいいか。

648 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 11:18:41.97
>>643
アイリスのOEMかなぁ

http://www.irisohyama.co.jp/led/ceiling/cl6d_n1.html

649 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 11:20:32.54
さくら色いいじゃん、ドぎついピンクや赤と違って派手じゃないし
500円ならほしいわ、どこに売ってたの

650 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 11:32:31.82
>>643
製造元アイリスオーヤマと記載されているのでこれじゃないですかね
http://www.irisohyama.co.jp/led/ceiling/cl6d_n1.html

651 :650:2014/12/15(月) 11:33:26.23
ごめんリロードしてなかった

652 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 12:39:26.86
>>649
単色タイプと切り替えタイプで色みが違うのかな?
俺のはかなり派手に感じる。
ヤマダの八王子別所店で買ったけど正確には税込み540円。
ただし俺が買った二週間後ぐらいに売り切れてなくなってた。

653 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 12:50:57.37
>600のその後。
ikeaに連絡したら、新しいの送るので不良は捨てておいてと言われた。で、さっき到着。
デジカメで撮って条件揃えて比較した所、
不良(に感じる)個体はブルーが少なくてグリーンが多い。レッドの量はどちらも同じだった。
ブルーが少ないせいでイエローを強く感じる。
グリーンが多いせいでマゼンダ(ブルー+レッド)を弱く感じる。
そんな感じだと思われる。僅かな差だがとにかくなんか不快な色なのだ。
一応画像。窓なしの風呂場に無造作にグレーカード置いて撮影。
色温度5000kシャッタースピードと絞りを揃えてます。
微妙に光の当たる角度がズレてしまったけど、ずれないようにするのが無理だったのでご愛嬌。
普通の個体
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
不快な個体
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
僅かな差に感じるかもしれないが、実際に点灯して肉眼で見るとだいぶ違う。

654 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 12:59:22.02
調光っていっても色も明るさも変えられる奴から、
明るさのみ変えられる奴まであるよ

あと、色温度6500Kみたいなのは昼間のみ使うならいいけど、
夜は5000Kとかがいいよ

655 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 13:03:31.47
これを見ておもったけど、
http://www.irisohyama.co.jp/led/ceiling/cl6d_n1.html

色温度6500K 昼光色はあきらかに高すぎる
昼間のみ使う部屋ならともかく、夜はこれではつらい
ただし、年取って青が見えにくくなってきた人にとってはいいかもね

また色の調光機能は持ってないらしく昼光色固定、明るさのみ調光可能っていう、微妙な仕様
Ra83も、たかだか一般的な三波長蛍光灯クラスしか無いわけで優秀とはいえない

656 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 13:19:12.45
>>655
三波長蛍光灯レベルなら十分だろ
不満漏らす奴はマニア以外に居ない
そもそも三波長蛍光灯は高演色蛍光灯なんだから
昔は二波長タイプが主流だった

657 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 13:21:02.81
>>654
色も変えられるのは「調色(・調光)」
明るさのみは「調光」

658 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 13:31:38.14
>653の続き
一応参考までになるべくグレーカードの露出が合うように補正した。撮影位置は微妙にズレた。
色温度5000kは変わらず。ちなみにNikonのピクチャーコントロールニュートラル設定。

Ledare200lmCRI90
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
CRI87普通個体に似てるけどレッドがやや強い。肉眼で見ると電球!って感じがする。

東芝キレイ色電球色
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚
Ledareシリーズよりブルーが多くてグリーンが少ない。
そのせいで黄ばみや黄緑っぽさが薄れてマゼンダ(ピンク)っぽさを感じるし、爽やか。
電球色はやっぱこれだね。

659 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 13:53:00.74
比較しやすいように並べてみた。
高演色電球色LED比較。
左上 Ledare 200lm CRI90
右上 Ledare 400lm CRI87 正常
左下 Ledare 400lm CRI87 不良(?)
右下 Kireiiro 540lm Ra90

[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚

660 :643:2014/12/15(月) 15:52:44.48
>>643です。
どうもアイリスのCL6D-N1と同じもののようですね。(リモコンは多少違います。)
教えて下さった方どうもありがとうございました。

661 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 16:48:58.24
>>659
やっぱIKEAのLEDAREは値段も安いし優秀だな

662 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/15(月) 21:16:32.62
>>661
せやな。
400lmCRI87のシリーズもハズレひかなければ電球色LEDとしては出来がいいほうだし。599円。
200lmCRI90は、より電球色らしい濃い目の色合いで
スポットの間接光として使うには雰囲気があって非常に良い。
e17口金のLEDとしても、ちっこくて軽いのであれこれ使い回しもできる。
キレイ色のスッキリとした光色の方が好みだが、まあ1600円以上するしね。

663 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/16(火) 20:05:45.14
ひよこ電球をLEDにすると死んでしまうん?

664 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/17(水) 07:15:29.23
凍え死ぬわな

665 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/17(水) 15:45:03.11
通販にある32や40の丸型LEDは使えるの?
店頭では丸LEDはないって聞いたんだけど

666 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/17(水) 15:59:54.11
ikeaのjansjoっていうクリップライトが17日のみIkeaFamily価格で599円だったので買ってきた。
思ったよりかなり明るくてビビったw直流だからちらつきもないし。これは良い。
店頭で見る限りだと光色に個体差があるようなので外れてもいいかぐらいの気分で買ったが
個人的には当たり個体と思えるものだった。
レッドが強いようで、手のひらをかざすとかなり透明感があって血行良く見える。
カメラでグレーカード撮って現像ソフトでRGBのバランス見てみると
レッドを100とするとグリーンが80、ブルーが60ぐらいの割合で出ていて
イエローが少ないのか白が白くパキッとした印象で見える。
これかなり演色性良いんじゃなかろうか?測れないけど。
窓のないキッチンでつけっぱなしにする用途で買ったのだがこの光色は皿の汚れがよく見えて食器洗うのが捗るw
もう一個買っておけば良かった。明日からまた1299円・・・。

667 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/17(水) 16:01:16.09
>>665
灯具がインバーターでなく運が良ければ使えるだろう

丸型LED買うより器具ごと買い替る人の方が多いだろうから店頭には置かないんじゃない
丸型いくらか知らんが逆に高くつきそう

668 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/17(水) 16:01:27.42
>>665
ちゃんと動作するか怪しくて買う気がおきないな。
一応使えるってことになってるみたいだけど。
店では確かに売ってるのみたこと無い。

669 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/17(水) 16:05:32.93
環形のLED、ビックカメラ名古屋駅西店にあったな。
この手のは口金のピンが真上方向に垂直に出ていて、蛍光灯と違って口金部が回らないから、
器具側ソケットがコードじゃなくて固定のソケットになっているやつだとまず適合しない。

670 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/17(水) 16:09:03.98
蛍光灯の代わりにつかえる蛍光管型LEDは、
使える蛍光灯の種類に制限があるので買うときは注意しろよ

671 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/18(木) 09:24:53.30
1299円のものを599円で売って利益出るなんて、普段どんだけボってんだろうな

672 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/18(木) 11:18:42.03
マジレスすると商品の仕入値的には利益出てるってレベル
当然本来は店員とか店舗だとか諸経費あるし
本来の価格で売れてたはずの需要を食いつぶしたマイナスもある
多分仕入値は売値の2割くらいだと思うよ

673 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/18(木) 11:20:30.82
まあボってると思ってて自分もできそうだと思うなら
自分で商売やったほうがいいよ
IKEAレベルは無理だろうけど色々とやれるはず

674 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/19(金) 08:20:28.72
俺も商売やってるけど、とてもそんな値付け無理だと思ってるから言ってんだが

675 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/19(金) 09:15:53.13
まあプライベートブランドの商品だしIKEAFamily会員限定一日だけの特価だから
利益云々というより会員増やすのと目玉として人を呼びこむのに値段ひいたという感じでしょ。
あの作りだと599円では利益でないぞ。かなりしっかりしてる。

676 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/19(金) 19:24:25.13
客寄せ商品だろ
スーパーが客寄せに豆腐を特価で売るようなもの

客寄せの豆腐も、客寄せのLEDライトも、仕入れ原価を上回る値段だろうが
当然それじゃ店はやってけないので他で稼ぐ

677 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/19(金) 21:25:36.16
>>676
せやな。俺もまんまとそれに引っかかってIkeaFamily入った。無料だし。
まあものも良かったしIkeaに好印象もったから戦略としては正しいかなと思う。

それより色々LED勉強したんだが演色性のRaとかCRIの数字って
必ずしも色が好ましく見れるかどうかとは比例しないんだな。
だからRa80の東芝の電球色が同じくRa80のパナソニックより黄ばみ少なくて良く見えたり
Ra70の東芝の昼白色がRa83の三菱と大差なかったり・・・。
なんだが中途半端な知識の人からしたら何買ったらいいのか全然わからん感じだね。
それにしてもCQSっていう新しい基準はいつから採用されるのだろうか
このままでは不快な色のLEDが無意味に量産されていくだけで無駄無駄って感じがする。
俺は今までメーカーカタログに載ってたり誰かが測ってネットに上げてる分光分布とか
実機に自分の手のひらや甲をかざして判断してたけど、CQSって基準ならなんとなく正しそうな気がする。

678 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/20(土) 10:14:18.27
CQSは米国がエネルギースタープログラムのロゴ付与基準にしている程度で、
まだ国際照明委員会(CIE)で国際規格化されていない。現状あくまで米国立標準技術研究所(NIST)の基準ってことになってる。

NISTで大野義弘(元・松下電器産業 照明研究所 研究員)がCQSを開発した、その当時の上司のWendy DavisがCIEの演色性委員会の委員長やってるようだけど、
CRIとCQSと、英Leeds大学の提唱するCRI-CAM02UCSの3つを比較してそれぞれ問題点を洗い出して規格化しましょうってスタンス。国際規格なんでまあ当然だけど。

日本委員会委員の渕田隆義(東芝ライテック)はCQSの問題点を発見したようで、否定的な見解らしい。

679 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/20(土) 15:18:25.99
>>677
Ra◯◯ってのは、Ra◯◯以上っていう意味だから

Ra80の製品をRa70として売るのはかまわないが、Ra70の製品をRa80として売るのはNG

チップのばらつきや、チップの変更等に備えて余裕をもって設定してるんでしょう

680 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/20(土) 19:36:06.45
キレイ色の実測でRa95のがあったしな

681 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/20(土) 22:09:28.56
>>678
ありがたや。すごく勉強になった。
CQSの問題点って色々健作してみたけど、論文とかって普通には読めないんだね。
まあでも色々議論して最適解を早く見つけてほしいものだ。

>>679,680
ばらつきは正直実感しているし、結構でかい。
キレイ色実測見たことあるけど、イエローがへこんでるいい感じのスペクトルだった。
95ってのも頷ける。

682 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/20(土) 23:30:42.12
論文をネットで読むためには自分も論文を発表しなきゃならんかったりするからな。
まあでも論文を発表するには既に同様の論文がないか調べたり、他の論文を引用したりするから論文を見れないと論文を書けないわけで、そのために大学とかの環境が必要になる。

683 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/21(日) 01:54:21.41


てか、これ凄くないか?

684 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/21(日) 03:27:11.61
セコニック、世界初のストロボ対応カラーメーター - デジカメ Watch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140917_667226.html
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚

セコニックは、世界初というストロボ光に対応したカラーメーター「スペクトロマスターC-700」を12月23日に発売する。価格は税別17万円。

カラーメーターは光の分光特性を計測する装置。

また、従来のRGBフィルターセンサー方式では苦手だったLEDや蛍光灯なども計測できるようになった。

色温度、色偏差、分光グラフ、演色評価数、フィルター補正値、ホワイトバランス補正値などが計測できる。CC補正フィルター番号なども表示可能。

685 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/21(日) 18:55:14.65
俺の知ってるセコニックは西武バスの行き先だな
都民農園セコニック

686 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/21(日) 21:23:44.60
初LED電球で100W白熱電球から置き換えようと検討しているのだけど
パナか東芝の810ルーメン60W相当電球色では暗くて不満におもうでしょうか
100W相当は高くてまだ躊躇します

687 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/21(日) 21:41:42.25
慣れれば結構大丈夫だと思うけどケースバイケースじゃないでしょうか
とりあえずどこかから60Wの白熱電球調達して暗く感じるかどうか試してみるのが一番だと思うよ

688 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/21(日) 22:10:06.30
>>686
点灯初期(30秒〜1分)の暗さが許せるなら電球型蛍光灯にすれば?
蛍光灯が切れる頃にはLEDの価格も下がって光量や演色性も上がってると思うし

689 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/21(日) 22:41:56.21
演色性は一部の特殊モデル以外上がらないと思う
効率は上がるだろうが
電球形蛍光灯も結局最後までRa84だった

690 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/22(月) 00:09:10.78
>>685
ロボットアニメのパターンだな。
伝説巨神イデオンとか太陽の牙ダグラムとか機動戦士ガンダムとか
超時空要塞マクロスとか新型肺炎サーズとか新世紀エヴァンゲリオンとか。

691 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/22(月) 00:13:47.34
>>686
別の場所に60W電球を使っている場所があるなら躊躇なく810lmのLEDを買える。
100Wのところに810lmを実際に使ってみて、もし暗いと感じたなら、いま60W使っている場所に回せばいい。

692 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/22(月) 00:58:44.79
>>687
>>691
暗いと不安でパニックを起こすことがあるので今は全部100Wなんです
一度百均で60W買って試してみます
>>688
トイレ、洗面所、風呂ようなので以前使ったことがあるけど
やはりすぐ明るくなって欲しいんですよね

皆さんありがとう

693 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/22(月) 03:14:42.67
箱を開けて1回点灯したものを返品するのはアリかな?
それがアリなら明るさを確かめられるんだけどな。
暗かったり明るすぎたりというのは実際使ってみないとわからないから困る。

694 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/22(月) 04:17:00.87
使ってるのに返品するのやめれ
もしそう思ってるならキミが買うものは全部中古になるよ

695 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/22(月) 05:00:03.11
やっぱり駄目なのか。
貸してくれてちょっと試せればいいんだけどなぁ。

696 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/22(月) 07:48:39.75
>>692
100均には売ってないよ

697 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/22(月) 08:21:02.67
>>696
白熱電球だろ

698 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/22(月) 21:56:23.54
>>682
ですよねー。
一般人に、いったい何が起こっているのか分かるぐらいには情報公開してほしいなー。

そういえば東芝のLDR15L-W/Fってのがネオジウムガラスつかっているっぽい。
黄色をガッツリかっとしてる。Ra85だけど実際つけてみるといい感じなんだろうなー。
一般メーカーからはネオジウムガラスの出てないのかと思ってた。
まあ防水型の高輝度ビームランプだから高いけど・・・。

>>684,685
バスの行き先のセコニックってまさにそれだよw
都民農園が何なのかはわからん・・・。

699 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/22(月) 23:30:51.84
いや論文は公開されてる訳で、ネットを探せば見つかるのでは?
新聞か何かで、青色LEDの中村教授が、元いた会社は論文を出すのに消極的で技術を公開しない方針だったと言ってたと思う
論文にしないノウハウとかあるのかも知れないけど、その辺は大学人じゃないので知らない

700 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/23(火) 12:30:54.69
公開のレベルが違う。
そういうことに携わっている研究者に対しては学術情報ネットワークなんかを通じて公開されているけど、一般に、たとえばGoogle検索してヒットするような論文ってのはごく一部にすぎない。
ヒットしても見られるのは概要部分だけで、全文を見たければ1論文だけでも数千円から数万円払わないと見れない論文も数多くある。

701 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/23(火) 12:52:40.00
無料のネットで得られるのは本当に表面だけの知識で、
ちょっと専門的な事になると途端に駄目になるよね…

702 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/23(火) 18:48:23.57
>>699-701
やっぱり概要ぐらいしか見れないかねー。
まあ論文はともかく、現状、消費者が商品を選ぶ際にスペックが当てにならなくて
その原因が何なのか、じゃあどうやって選ぶべきなのかというのを
少なくとも国なり企業なり大学なりが情報を世の中に広げるべきだし
多くの人が買うであろう大手メーカーは明らかにおかしいものは出すべきでは無いという事。
黄緑がかった電球色なんて気持ち悪くて照明と呼んではいけない。

そういえばIkeaのJansjo、LEDのチップが丸見えなので
どういうチップなのか外観や光色からいろいろ探ってみた。
多分、ソウルセミコンダクタの「SZ5-M0-WW-C9」ってやつじゃないかと思われる。
だとしたらCRI>90なのか・・・無駄にいいな。
分解はしたくないから本当のことはわからんけど

703 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/23(火) 21:27:52.28
>>702
チップのスペックはあくまでそのチップ単体に対して最適な条件下で発光させたときのスペックで、
製品に組み込んだときには定格より0.1V高いかもしれないし低いかもしれない。発熱対策で電流を制限しているかもしれない。
採用しているチップのスペックは参考程度だな。

704 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/25(木) 02:42:02.77
>>698
知ってるよ
都民農園セコニックのバス停の折り返し上の道挟んで反対側にセコニックの本社と工場があったから
本社は今もあるけど工場はいなげやとかになっちゃった

705 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/25(木) 07:55:51.07
>>704
本社池尻じゃなくて

706 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/26(金) 15:42:25.97
 導入事例  追加の募集中 

http://www2.panasonic.biz/es/catalog/detail/pdf/lighting/LLCT1E582.pdf

http://ecorica.jp/led/example.html  

http://webcatalog.koizumi-lt.co.jp/jirei/index.html

http://www.koizumi-lt.co.jp/l-design/case.html

http://www.odelic.co.jp/products/execution/structural/index.html

http://www2.lighting-daiko.co.jp/products_info/2014_lz6.html

707 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/26(金) 21:38:15.85
>>703
なるほどー。
やっぱり電球や照明器具そのものの分光分布を見ないとわからんよね。
電圧、電流、クローブの質・・・奥が深いでござる。
>>704
ほう。途中までしか乗ったこと無いから実際どうなってるのかは知らなかった。
ところで都民農園ってなんだ・・・?
>>706
よくわからんがリンク先にあるパナの彩光色・美光色がついているローソンがまあまあ近かったので行ってみた。
彩光色のビビッドさ、かなりいいな。店内ポップや菓子の袋、野菜果物がコントラスト強めに鮮やかに見えて
店内全般も明るくてナチュラルだった。自分の手も血色良く見えたよ。
リンゴが美味そうに見えたので買った。(実際うまかった)
この手の光色の電球出たら欲しいわ。
何故か飲み物コーナー什器のLEDだけシャープの昼光色で滅茶苦茶青みがかっててワロタ。
ローソンって店舗によって照明が全然違うから面白いな。セブンは統一されてるのに。

708 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/26(金) 23:08:19.47
PLC使ってるやつももうあまりいないと思うが、PLC使ってるやつと無線やるやつ、AMラジオ聞くやつは童死者のはやめとけ。

709 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/27(土) 11:51:55.52
日本は情報機器以外ではノイズ放出の規制がほとんど無いからな
欧州では規制がきついので、ノイズの放出が最小限になってる

むかしパナがラジオが入らないなんて問題起こったので、
それ以降日本の大手家電メーカー品に対しては対策がとられてるが、
大手以外のやつは未対策もあるかもね

710 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/27(土) 13:51:21.15
PSEで規制かかってなかったっけ

711 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/31(水) 19:16:28.62
>>686
MITSUBISHIの60W相当は900lmくらいあるよ。
パナもと比べると明るいし白い。
特売で安くなってるときに買ったけど、なかなかいい買い物だったわ。

712 :目のつけ所が名無しさん:2014/12/31(水) 19:36:15.63
60W相当900lmあるのは昼光色のLDA10D-G-T1だけで
こいつは昼光色なのにで88.5lm/wと自社の60W相当と比べても
ものすごく発光効率悪いけどな

713 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/04(日) 16:55:28.91
東芝のキレイ色って電球色と昼白色あるけど
太陽光に近い自然な色が売りなのに電球色って矛盾してね?

714 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/04(日) 17:07:06.87
>>713
そんな売りは無い
演色性について勉強しましょう
演色性は太陽光に対する近さを表すものではない

715 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/05(月) 13:24:15.74
パナソニック、インドネシアでLED照明器具のラインナップを大幅強化
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20150105_682364.html

716 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/05(月) 17:37:39.29
>>710
◇PSEマーク(特定電気用品)は経済産業省から認定された機関がテストしないといけないけど、LED電球は○PSEマーク(特定以外の電気用品)だから、メーカーが「はいテストしました♪」って言えば自分たちで勝手にPSEマークを付けられる。
JETやJQAのような認定審査機関のロゴがついていない限りはメーカーの自主検査。

審査業務免許を経産省から取り上げられた「元・認定審査業者」の認定マークがついてるやつを時々見かけるが、それはあくまでPSEとは関係なく「独自基準で」審査しましたってマーク。PSEへの適合性はメーカーが自主検査してる。
まあそんな免許剥奪されたような機関のマークが付いてたら信用ならんけどね。

717 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/05(月) 18:31:57.41
PSEの基準の中に、AM・FM・短波等に関する妨害の有無が入ってないんじゃね?

718 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/06(火) 17:54:21.02
「電気用品の技術基準の解釈(通達)」の中で「エル・イー・ディー・ランプ」として規定されてるが、
雑音電力では30MHz以上300MHz以下のいずれにおいても55dBを超えないこと、
雑音端子電圧では0.5265MHz以上30MHz以下のいずれにおいても74dBを超えないこととある。

ただし、「半導体素子を内蔵する制御装置については、装置内部の動作周波数又はクロック周波数が 9kHz を超えないならば、雑音電力の許容値は適用しない。」とあって、事実上野放し状態。

719 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/07(水) 02:10:50.08
太陽電池の西向き設置に補助金、「ダックカーブ現象」を解消へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20141225/396320/

 米国の太陽光発電の導入量でトップを独走し続けるカリフォルニア州。
米国の太陽光発電導入量の半分を、カリフォルニア州が占めている。
そんなカリフォルニア州で、太陽光発電の大量導入が近い将来に引き起こすであろう、

需要と供給の「ミスマッチ」の解決策が話題になっている。
解決策の1つとして、太陽電池モジュールの西向き設置が急浮上してきた。
2014年から、西向き設置の新築住宅に補助金を増額する制度が始まったのだ。

720 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/07(水) 12:40:46.49
>>719
あんたは自分のスレがあるだろ
わざわざ出てきてスレチなネタ貼るなよ

721 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/07(水) 14:34:36.49
「ボール型電球G95(E26)」と書いてある
照明器具でも口金が合えば「一般電球型」
のLED電球に換えられる?

722 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/07(水) 17:19:23.31
一般的には可能だよ
まあボール型LED電球もあるけどね

723 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/07(水) 20:27:59.89
ボール型の全配光で調光可能型か、あるいは同じくボール型の全配光で常夜灯代わりになるやつがほしい。

724 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/07(水) 23:45:18.35
東芝の100型ボール型LED電球使ってるが
かなり明るくていい感じ

725 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/08(木) 12:54:05.32
>>722
ありがとう
ボール型LED電球もあるんだね
尼で探してみます

726 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/13(火) 12:25:09.39
まだまだ高いな

727 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/13(火) 13:12:17.67
通販で買えば安いけどね
ちょっと前まで、LED電球買わずに電球型蛍光灯買ってたが、
去年から、あたらしく買うのはLED電球に切り替えた

728 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/13(火) 14:21:44.61
個人的にはイケアのが鉄板だった
しかし最寄りの店舗まで200km

729 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/13(火) 15:59:45.86
どこの田舎だよw

730 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/13(火) 16:24:55.41
今使ってるのが丁度いい明るさだからもっと安いのが出ても変えにくい

731 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/16(金) 06:47:56.94
>>677
>Ra70の東芝の昼白色がRa83の三菱と大差なかったり・・・

Ra83目当てで三菱LED電球買おうと思ったのに。東芝買っといたほうがいいのかな。

732 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/16(金) 18:22:53.42
>>731
店頭でさらっと比較した感じだと差を感じなかった。
ちゃんとした測定機器持ってるわけじゃないのであくまで感覚的なものだが。
LEDってむしろ演色の数字見るよりはやはり色バランスを見るべきだと思う。そうなると実機か分光分布を見るしかないけど。
昼白色にせよ電球色にせよ、黄緑や黄色が強いと本当に不快な雰囲気になるし、赤が少ないと妙に寒々しい。
俺の知っている範囲だと昼白色で色バランスを求めるならやはり東芝キレイ色が良い。手のひらや甲をかざしてみると赤の再現が段違い。
他の昼白色はどれもこれもそんなに変わらないように思える。しかし俺はキレイ色以外は持っていないので断言はできないけど。
ちなみに昼白色で暗いと陰鬱な雰囲気になるので広い部屋につけるなら多灯で十分な明るさを確保する必要があると思う。
ちなみに三菱はメーカサイトでLEDのカタログが見れて、分光分布ものっている。
昼白色も典型的な黄色にピークがあるタイプ。青が出てるから黄ばむことはないだろうが赤が足りないのが悪影響ありそう。
ビームランプのRa92だけスペクトルのピークが赤の方にずれている。これは良さそうだ。
なんにしても色が気になる人にとってLEDを選ぶのは難しいな・・・
パナソニックの美光色とか遠藤照明のアパレルホワイトが普通の口金の電球になって発売されればなにもかも一挙解決しそうなんだが・・・。
アノへんの4000kクラスの色が個人的に欲しい。

733 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/16(金) 18:35:56.49
パナはLED照明ではスペクトル制御だの色々謳ってるのに、
LED電球になると全部無かったことになってるのが困る

734 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/16(金) 19:04:57.44
>>733
せやな。実家の風呂場についている(ついてきた)パナソニックの電球色LEDがすごく・・・黄色いです。

ちなみにオールライトってネットショップだと一部LEDの白熱電球との実際点灯したときの比較写真が載っている。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/alllight/lamp/lamp_12.html
どういう設定で写真撮ってるかわからんし壁も床も白いからあくまで参考だが、
電球色が黄色系なのか赤系なのかの判断はなんとなくできそう。
持ってないけどXlediaって電球色も昼白色も良さそうだね。
これみると昼白色って「明るい」ということがいかに大事かわかるね。その点ではキレイ色は残念。
さっき書いた三菱のカタログだけど、じっくり見てみると電球色はものによってスペクトルピークがまちまちだね。
黄色に寄っているのと赤に寄っているの、色々ある。
しかしスペクトルが赤に寄っているLDA15L-G/100/Sをオールライトの写真で見てみるとすごく黄色くみえる・・・何故だ?

735 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/16(金) 19:41:01.12
連続書き込みすんまそん。
以前ikeaのLEDAREについてグダグダ書き込んだことがあるのだが、今日E26の600lmCRI87を試しに買ってみた。
やはり店頭で感じた印象と一緒で、わりかし黄色が強めの光色。
ikea ledare
400lmCRI87の不良個体 → 肌が黄緑っぽく見える。キモい。
600lmCRI87(本日購入)→ 黄色が強く感じる。トイレにつけると黄ばんでいるように見える。
400lmCRI87の正常個体 → まあいい感じの電球色。
200lmCRI90        → 白熱電球に似てる。肌に赤みがさして見える。お気に入り。
東芝キレイ色電球色→白熱電球というか、あかり御膳の方に近い。黄色感控えめで赤はしっかり。なのでピンクっぽく見える。
              個人的に現状の電球色LED電球ではベスト。ちなみに、ネオピュア電球より黄色は多い。
どこのメーカーもそうだろうがLEDは個体差があるので一概には言えないが
ledareのCRI87のシリーズは買うたびに光色がバラバラな感じがする。まあ安いから仕方ないと思うしか無いか。
あんまりヒドイのは交換してもらうが今日買った黄色っぽいのは不良とは言えないレベルなので我慢するわ。
ちなみに店頭でキレイ色みたいなピンク系の電球色LEDがないかデモ機をジロジロ見てたら
島忠オリジナルの山善LED、LDA9L-GCと
ELPAボールのLDG5L-G-G211はピンク系の電球色だった。多分買わないけど。

736 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/16(金) 20:03:08.57
カラーマネジメントがきちんと行われているか怪しい撮影環境で撮影して、
各色8ビットしかもJPEG圧縮された画像で、それをAdobeRGBどころかsRGB準拠さえしていないようなモニターで表示した
ネット掲載情報を見て、いいとか悪いとかとてもじゃないが判断できないと思うんだよね。

検証記事サイトのURL張ってウダウダ言ってる暇があったら現物を見に行け、と言いたいところだけど、
店頭展示にサラダとか置いてないのが残念。

737 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/16(金) 20:17:03.96
>>736
ですな。俺も実物見るのが一番だと思う。時々目のホワイトバランスをリセットしながら。
俺も店頭ではサラダが見当たらないので手のひらと手の甲でチェックしてる。手のひらで赤チェック、手の甲で黄ばみと緑かぶりチェック。
いろんな店に行って思うが、明らかに明るさが落ちまくっている個体とか平気で展示してあったりするけど誰も気づかないのかな?

738 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/16(金) 20:27:34.41
マニアの多そうな2chでもさすがにスペクトルまで測れるのは今のところ過去スレで見た一人だけだな

>>684買う勇者は居ないのか

739 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/16(金) 20:29:08.39
LEDは製造時に蛍光体の塗布状態などで必ず個体差が発生するから、
どのくらいの範囲まで絞って選別するかでコストが変わってくる

740 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/16(金) 20:39:42.07
>>738
例の人か。キレイ色のスペクトルは見事なものでした。
欲しいなぁ・・・高すぎる。
>>739
まあそうだろうね。IKEAの初期不良の時も特に交換とかじゃなくていきなり新品送ってきたし。
選別適当にして、クレームつけられたら新品送るって方がコストが安いのかもね。

741 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/16(金) 20:52:59.38
やばい・・・時間が経つにつれLEDAREの黄ばみが気になるようになってきた。((;゚Д゚))
とりあえずトイレにテストがてらつけてるんだが、便器がカレーヌードル食った後の割り箸みたいな色に見える。
もちろん便器はきれいだヨ・・・。
400lmCRI87の方をクリップライトにつけてトイレにもっていくとすごく自然な色に見えるから、やっぱ違うんだな・・・

742 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/17(土) 02:55:17.19
演色性評価用の色票(R1〜R15)ってどっかに1000円以下くらいで売ってないのかな。
CMYKで表現するのとは特性がまるで違ってくるだろうから自作は無理っぽいし、
DICカラーガイドとか万単位の値段するんだよな。

743 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/17(土) 23:03:53.65
天井の40+32の蛍光灯をLEDのに換えようかと思うけど、同等以上の明るさというと何になるの?
Webでちょっと見るとグダグダこね回していてズバリこれというのが書いてないからズバッと教えて。

744 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 00:03:55.62 ID:1EQnCaNf
>>743
http://www.jlma.or.jp/akari/led/ceiling.html
これ見てわからないようなら
家電量販店に行って店員に選んでもらえ

745 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 00:18:22.73
既出かと思うが、日本照明工業会サイトでは40+32は〜8畳。だから4300ルーメンくらいのを買えば能力的に充分。
http://www.jlma.or.jp/akari/led/ceiling.html

なんでグダグダこね回す結果になってるかっていうと、その上の明るさのでも値段変わらなかったり逆に安いこともあるから。
だったら上位のを調光して使えばいいんじゃね?ってことになってる。
個人的には調光するとPWM制御で高速点滅するので無意識下でのストレスとかが不安だが。

746 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 02:52:33.09
PWM制御でも、出力にローパスフィルタついてれば、
高速点滅しなくなるが、
そうなってるのかどうかはよくわからない

747 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 10:13:11.68
性格悪そう

748 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 10:34:05.69
>>747
お前自分のことよくわかってんじゃん。
だったらなんで生きてんの?

749 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 12:17:23.30
32Wと40Wだと5700lm以上はあるらしいから、4300lmとか買うとちょっと暗くならない?

750 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 12:51:03.68
>>749

ならんわボケ

751 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 12:54:27.85
>>749
ランプ光束と器具光束ってのがあってだな、、、

ならんわボケw

752 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 15:36:45.38
サーセン

753 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 17:15:09.05 ID:/F/cTEl1
>>705
池尻にあるのは営業・購買部門だけ
出入り業者か何か?
セコニック本社の住所は東京都練馬区大泉学園町7-24-14 セコニックビル2Fということになってる
実は旧工場敷地の一部が練馬区にかかってるだけで実際にはセコニックビルは全部新座市内なんだけどな
>>707
都民農園ってのはあのあたりの通称
泉麻人のエッセイによると地元に人がそこら一体を何となくそう読んでるとのこと
戦前農園建設の計画があったらしいが詳細は不明
スレチかつ遅レスですまん
>>708
「AMラジオ聞くやつ」なんだがそこの使ってるけど特に雑音は乗らないな
運が良かったのかな?

754 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 18:18:46.15
>>753

PLCは、2MHz〜30MHzなのでAMラジオへの妨害は少ない。
影響が大きいのは短波ラジオ、アマチュア無線。

755 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 19:58:28.01
PLCがAMラジオに妨害するんじゃなくて、
某死者のLED電球がPLC,AMラジオ含めめちゃくちゃ広範囲に妨害するってことだろ。
さすがに1つの原因でそんな広範囲のノイズはありえないから、製品内に複数のノイズ原が複合しているんだろうが。

756 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 20:02:34.38 ID:T9PHJ4yj
PLCは、無線系の人がこれといって実害無いのにネットで必死に叩いてたので、
実際より被害が大きく見える

一部メーカーのLED電球は、かなり実害があるのにだれもネットで叩いてないから、
実際より被害が小さく見える

757 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 21:23:41.73
アマチュア無線はもう新規免許中止しろ。
帯域無駄遣い過ぎる。
業務用ならともかく個人は携帯やネットで良いだろ。
端で包ましくやれば良いのに。大出力で衛星制御妨害したり悪質なのに権利だけは主張する。

758 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 22:14:20.78
アマチュア無線には大きな団体がバックにいるから、あまり批判しないほうがいいよ。どんな災難に逢うかわからん。

759 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/18(日) 22:33:24.19 ID:EkfAVRYM
ありがとうございます。
757に関しては無知故の暴言であったことを謝罪します。
正しく利用されておられるアマチュア無線の方々にはご迷惑おかけしまして申し訳ございません。
重ねてお詫び申し上げます。

760 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/19(月) 02:20:03.30
無線系の人って頭のおかしな人が多いからな
実害のないPLCを延々と叩き続けて、
実害がある一部のSW電源搭載機器等はまったく叩かない

結局全共闘世代とかの、なんでも政府や日本の大企業が悪い、
そうでないのはどんな実害があってもスルーっていう悪い癖が出てる

761 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/19(月) 18:53:11.61


日月




762 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/19(月) 20:35:06.29
FPLとかFHPのコンパクト型蛍光灯型のLEDもあるんだな。生意気だ

763 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/21(水) 11:00:21.08
3階建ての鉄筋コンクリの賃貸なんだが、廊下や階段などのの照明が白色のLED電球化していく…

新築時の電球色で照らされた柔らかい外観の雰囲気が良くて借りたんだけどなぁ
安いアパートみたいになって萎えるわ

764 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/21(水) 11:06:49.52
>>763
一気に古びていって築年次が昭和っぽくなっていくなw

765 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/21(水) 12:00:09.38
賃貸なら気に入らなきゃ引っ越すだけだしな

766 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/21(水) 12:31:01.86
管理会社に言えば?
見た目は空き部屋が増えるか減るかの重要なポイントだったりするから

767 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/21(水) 12:44:34.14
管理会社提案→オーナー承認で昼白色になったんだろうから簡単には覆らんだろ
管理会社が費用負担するから再度交換させてくださいってオーナーに言えば別だが

一般に同じ明るさなら電球色より昼白色の方が消費電力が低い傾向にあるのでコスト重視の選択だな
普通の賃貸で共用部の照明の色が賃貸物件決定要素の上位に来ることはありえんしな

768 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/21(水) 14:16:25.60
色温度と照度の関係について管理会社に熱く語るしかないな。
昼白色にするんだったら思っきし明るくしないと陰気に感じる。
廊下や階段はほんのり照らされてればOKなわけだから当然最適解は電球色。
ただし電球色LEDならなんでも雰囲気良くなるわけではない
ほとんどのメーカーの商品がやけに黄色が強かったり、うすら黄緑がかっいて不気味。
いい感じの電球色だと一般に手に入る安いものでは東芝キレイ色一択だが、屋外での利用には適さない。
もし電球が外気に触れる状態で装着されているのであれば当然合わないので
いい感じの電球色LEDをつけてもらうのは難しい気もする。
つまり、元の電球に戻してもらうのが763にとっての一番の幸せ。
たぶん無理だと思うけど。

769 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/21(水) 15:26:31.16
たまにある温白色のマンションの雰囲気がいい
確かに電球色だと黄色すぎたりする場合がある

770 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/21(水) 15:30:27.91
それなりの賃貸物件なら照明も不相応にならないよう管理会社も考えるよ
つまりそれだけの物件ってことで

771 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/21(水) 15:31:58.98
うちなんか勢力の大きいジジババが電球色は暗い(昭和のイメージ?)とか言い出して昼白色になったぞw

772 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/21(水) 15:46:43.49
高齢化社会は明るさ命。
階段は明るくしないと住人が怪我したら管理会社やオーナーが大変。テレビも照明もピッカピカ

>目の老化は20歳を過ぎた頃から始まるといわれています。20歳が物を正確に見るために必要な明かりを「1」と表した
>場合、
40歳で1.8倍。50歳で2.4倍。60歳では3.2倍もの明るさが必要になります。

773 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/21(水) 17:13:35.33
>>771
団塊あたりの世代だと
国民ソケット + 裸電球の頃を思い出して貧乏のイメージしかないようだ
蛍光灯は文明の光だってさw

774 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/21(水) 22:56:19.56
窓が複層ガラスじゃないとか、共用部照明が白色蛍光灯だとかいう理由で
仮契約してた駅直結(専用地下通路)マンションの購入を取りやめた経験がある。
買ってりゃ便利だったんだろうけど、モデルルームだとわかんないんだよね。

昼白色と昼光色のマダラにされなかっただけマシ。

775 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/22(木) 05:58:30.57
>>771
共用部分だけじゃなくて、室内の照明の色も外から見ててマンションのテイストによって全然違ってて面白いな。
古い、安いところは白い(というか黄ばんだ感じ)が多い。
でも高いマンションだからってそこまで気を遣ってるかというとそうでもなくて、金を持ってるってことは
高齢層なわけで、やっぱり白いのが多かったりするw

776 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/22(木) 07:40:25.17
知人の金持ちも高学歴も高級官僚も普通に昼光色使ってる人もいるし
一級建築士の資格持ってて実際に公共施設の改修とかしてる人の家はさすがにまともだったが

777 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/22(木) 07:42:10.45
いやまとまと言う言い方は失礼か、圧倒的に専門家だし

778 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/22(木) 08:18:46.08
電球色だと洋服の色が分かりづらいよね?

779 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/22(木) 12:04:29.24
全体照明に電球色なり温白色を使いつつ、スポット照明に昼白色を使う。

780 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/22(木) 20:36:34.12
LED照明に替えた当初は周りが青白く見えるような違和感しか無かったんだが
今になってみると違和感は全くない
調光機能でやや光量を抑えてるのもあるだろうけど
何より慣れって凄いわ

781 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/22(木) 21:47:04.80
LEDシーリングライトの昼光色で照らされた部屋を外から見ると青紫色に見えてすごい違和感だが、中にいる人は気づかないっていうねw

782 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/22(木) 21:49:56.92
そもそも色がおかしいパルック蛍光灯が圧倒的に売れてるんだからな

783 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/23(金) 11:32:17.09
LEDシーリングでも、東芝のキレイ色シリーズは色もいいよ

784 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/23(金) 18:00:02.03
キレイ色シーリングの昼光色は良い色だね
やっぱり青色+黄色の普通のLEDはなんか無理がある

785 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/23(金) 18:24:57.09
電球もシーリングも、キレイ色以外の選択肢が出てこないもんか…

786 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/23(金) 21:03:56.33
直付のLED照明なら高演色モデルが各社から出てるんだけどね
シーリングとかLED電球を買うユーザーには高演色は売りにならないと思われてるんだろうな
まあ売れる割合を考えると全く正しいとは思うが…

787 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/23(金) 23:06:50.79
東芝、キッチンライトもキレイ色出してくれ。
家まるごとキレイ色にかえれる用にしてくれ。

788 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/23(金) 23:24:51.44
安いほうから売れるようになると厳しいだろう。
価格コム売れ筋順位では高価格帯と低価格帯が入り乱れてランクインしているけど、新築需要向けの高価格帯製品を工務店がネット購入した結果のランクインだろう。
工務店がネット購入なんて当たり前の時代だしね。取り替え用途向けはほぼ低価格商品で需要を満たしていると思われる。

量販店じゃ8000円切らないと売れないよ、とか、安いほうから売れる、という状況では、
メーカーとしてはコストのかかる高演色品番は工務店品番でだけ出して量販店に流さないようにすれば値下げ圧力が弱いので安泰ということになる。
結局メーカーにとってのプライマリーマーケットは新築であって、量販店販売品は消耗品同様のセカンドマーケット。

789 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/24(土) 10:11:44.14
年寄りとか詳しくない人とか、LED=省エネだから正義!みたいな感じあるよね

雰囲気や適材適所を無視して交換する
そう、まるでうちの家族みたいな…

790 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/24(土) 22:03:44.60
NEC LEDシーリングライト 調光タイプ (~8畳) HLDZB0849
http://www.amazon.co.jp/dp/B00P0SM690/

3灯ペンダントライト・ナツメ球ソケット付【天井直付】(引掛けシーリング用)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CAIZPOQ/

この二つのタイプそれぞれのメリットデメリットってどんなかんじなのかな
後者は100円ショップの電球使えば安く済みそうと思って選択肢に入れてる
六畳和室で寝るときのためにリモコンかヒモで明かり消せたらいいなくらいに考えてる

791 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/25(日) 08:28:58.01
>>790
> 100円ショップの電球使えば

消費電力を計算に入れてる?
1年でLEDシーリングが買えるくらい差があるよ。

792 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/25(日) 10:25:29.23
>>790
そんな両極端な比較じゃなくてインバータのシーリングで良いのでは?
LEDのシーリングより安いのあるし、リモコン付きもあるし

793 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/25(日) 16:09:56.17
アマゾンだと明暗の調光だけしかできないNEC製品が低価格帯では人気度高いみたいだけど
そんなに値段変わらないアイリスオーヤマ製品で昼光色や電球色で調色できる機能はそんなに使えないのか

794 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/25(日) 17:42:42.80
>>793
アイリスオーヤマ製品への不信感だろう

795 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/25(日) 18:03:42.95
>>793
建築工務店への供給メインだから、
一般消費者向けのコマーシャルが少ないが、
オーデリックが安くて品質良いよ。

知っている人間は大手家電メーカーの高額品は買わないw

796 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/25(日) 18:26:12.69
んだ
おらオーデリックで揃えてるだら

797 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/25(日) 19:55:50.15
1520lmのLED電球、東芝とパナソニック買った。
Ra70の東芝の電球よりpanaの方が肌が白色になる、そらパナの電球はRa公表できないわけだ。

798 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/25(日) 20:03:09.10
東芝のボール型の100W型昼白色LED電球、
キレイ色じゃない一般タイプで公称Ra70にもかかわらず、実際のRaはもっと高い気がするよ

ふつうの三波長蛍光灯に近い色(ちょっと赤が弱い?)な感じだからね

すくなくとも、二波長蛍光灯のクソみたいな色では無い

799 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/25(日) 20:15:47.46
カタログに記載されてるものを公表されてないって公言するのはどうなの?

800 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/25(日) 20:29:06.38
部屋は6畳だけど明るさ調整できるし8〜10畳用買っておけば間違いない
みたいに考えてたけど無駄に面積でかいタイプ買うのはやめたほうがいいのかな

801 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/25(日) 21:19:29.83
>>800

面積デカくて明るさ同じなら、発光面の眩しさが抑えられるメリットが有る。

802 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/25(日) 22:34:30.65
日本の照明の調光はほぼPWM方式だから常時調光して使うのはやめたほうがいい。
ヨーロッパではLEDの調光は電流制限で行うのが常識。制限しすぎて発色が変わってしまう低照度域だけPWMを使うか、そこまで調光できないように調光範囲を狭くする。

803 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 09:35:05.22
IKEAのLEDAREは100W相当で4000K,5000Kのモデルが出てるんだな
これってIKEAで初めてじゃないか?
電球型蛍光灯でもLEDでもずっと電球色しかなかったと思う

804 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 10:08:05.11
パナソニック、伊賀のLEDシーリングライト工場をメディア初公開
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20150127_685400.html

805 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 11:07:43.32
>>803
ん?
それ日本でも?
海外のページだと確かにそんなの載ってるけど

806 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 17:03:03.46
>>805
昨日IKEA神戸の店舗で見た
値段は見てなかったw

807 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 17:07:53.13
IKEAの商品ってプレス発表がないから新製品に気付けないんだよな
LEDは電球も器具も特に魅力あるのに

808 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 17:10:11.76
電球色 色温度低すぎて使い道に困る
昼白色 まあ常用できるけど、もうすこし色温度が低いのがいい
昼光色 家庭で使うには青すぎて使い物にならない

デパート・ショッピングモール・レストラン等でよくつかわれる温白色が
家庭用にも欲しいところ

809 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 17:11:50.63
調色シーリングライトは白色や温白色を手軽に楽しめるからイイね

810 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 18:03:59.32
>>808
昼白色と昼光色が逆だよw

811 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 18:08:26.78
>>810

812 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 18:11:39.83
ウォーム色
ナチュラル色
クール色

813 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 20:55:52.82
>>810

814 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 21:04:50.87
殿求色

厨好色

815 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 21:21:07.13
トイレを白い明かりにしたらウンコエキスや尿などの色が目立つようになった
トイレは電球色にかぎる

816 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 21:25:49.76
>>810

817 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 21:39:13.15
トイレは絶対昼白色しか使わない。
健康のチェックで大便や小便の色で確認するし。
電球色だと何もかも黄色くなってしまって使い物にならない。

818 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 22:53:18.44
トイレは俺が唯一リラックスできる場所。
白色になんて、絶対させん!

819 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 23:43:08.01
トイレは松明に限る

820 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/27(火) 23:51:12.50
ま、松明

821 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 00:11:54.14
ああ、雪組男役トップスターの松明ね

822 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 08:05:54.48
しょ、松明

823 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 11:04:22.97
トイレは紫外線LEDにすると血痕、指紋、雑菌の汚れや幽霊の姿も確認できるよ

824 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 11:53:26.73
ecolux 人感センサー付が 点きっ放しになった。

825 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 11:56:39.93
故障かね
トイレの話が続いていただけに
ウンが悪かったとあきらめよう

826 :805:2015/01/28(水) 14:37:38.55
ikea ledare新製品、港北店で実際確認して参りました。
ネットで検索しても日本での情報は皆無だけど、実際売ってました。

902.871.54 4000k e26 1000lm 12w CRI<80 \1499 調光可
902.871.73 5000k e26 1000lm 12w CRI<80 \1499 調光可

の2モデル。いずれもサイズは既存の602.574.84と同じ。
手をかざしてみるといずれも赤不足を感じた。数字通りあまり演色性を求めて買うようなものではないと思う。
5000kはやや青っぽさが目立つ感じで、4000kはなんとなく緑っぽさを感じた。
あまり良くない感想を書いたが、よくよく考えると今のところ一般に手に入るLED電球で1000lmを越えていて高演色なものは存在しないし
価格は一般的なメーカーのものだと¥2000〜4000で調光が出来ないものばかり。
調光ができる1000lmの昼白色と白色のLED電球が\1499で手に入るという意味で価値はある商品だと思う。

827 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 14:52:11.68
>826
の不等号の向き逆だった。すまんす。
CRI>80

828 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 15:01:59.90
>>826


色味は残念な感じなのね

829 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 15:06:53.17
ちなみに>741あたりでLedare600lmの色が黄色すぎと騒いでいた件ですが
しばらく点灯しても黄色さは変わらず400lmのタイプと隣に並べて点灯してもあからさまに黄色いので
新製品調べに行くついでにサービスカウンターに持って行ったら、1回点灯しただけできっちりチェックする事もなく返品になってしまいました。
別に返品しに行ったわけではなかったんだがw多分めんどくさい客だと思われたんだと思う。
で、「ここだとあまり詳しい事は分からないので売り場の係員に話を聞いてもう一度買うか別のにするか考えて下さい」的な事を言われた。
売り場で話を聞いたら、むしろ俺のほうが照明に詳しいぐらいの感じだったので話は適当に流して後は色々自分で実機をチェックしてみた。
結果、Ledareの色の傾向として以下の様な感じになっていると判断した。
302.493.77 200lm CRI>90
赤>黄色 白熱電球の色に似てる 個人的Ledareの中で最高。
602.667.70 602.671.62 400lm CRI>87
602.574.84 702.574.74 1000lm CRI>87
赤≧黄色 ちょっとあっさり目の電球色。これもまあ良い。俺は一回ハズレ個体引いたけど。
702.662.23 600lm CRI>87
  赤<黄色 黄色が強い電球色。
あくまで俺の目で見た個人的な感想だが、売り場に点在する600lmはどれも黄色強めだったのでこれは個体差というか機種差だと判断。
黄色が強い電球色を好まない人は避けてもいいかも。というかどのみち公式には店頭でしか買えないので実機を見て自分で判断してくださいという感じでした。
ちなみにクリアタイプの600lmはちゃんとチェックしてません。
長文失礼。

830 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 15:09:15.22
ていうか、2chで文中に不等号入れるとアカンね・・・。すんません。

831 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 15:24:25.54
>>824
センサー付きってよく壊れるよね
LEDよりも、検知側の方が壊れてる気がする

部品の耐久性が悪いのかなって思う

832 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 15:27:54.16
あやしいメーカーじゃなく、パナの人感式は?
まあパナはパナで演色性低くて嫌いだが

833 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 15:33:08.77
センサーが独立して設置するタイプだったり
スイッチ側に埋め込まれているタイプはあまり壊れたって話聞かんけどね
熱に弱いのかな

834 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 15:46:16.55
>>828
特に昼白色は家にあるキレイ色と脳内比較すると赤の発色が全然違うのが分かる。
キレイ色は、光は青白いのに手のひらをかざすとちゃんと赤みがさすのが不思議感覚なんだが
Ledareはそんなこともなくという感じだった。これもまさか個体差・・・?なわけないか

835 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/28(水) 22:36:45.28
名古屋の某量販店Bでキレイ色LED電球買ったら箱の中身が非キレイ色だったっていう悲しい過去が。

836 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/29(木) 07:06:26.74
犯罪のにおいがしますね
安物と中身入れ換え買って行った不届き者が居たのでしょう

837 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/29(木) 08:19:35.04
LED電球とプリンターのインクはカウンター内在庫管理で売り場は実機と商品カードにすべきだと思う。
小さい割に単価が高過ぎる。特に電球は無防備。

838 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/29(木) 08:21:28.71
インクは普通そのパターンだよ

839 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/29(木) 08:41:34.90
>>838
失礼。大概そうだよね。
一昔前だと防犯巻いて出してあるだけってのもあった気がする。

840 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/29(木) 12:45:29.78
おい、箱と中身が違うじゃねえか! なんて文句言いに行けないでしょ。
こっちがなんか不当な要求しているみたいに思われかねない。

上小田井のイオンなんかちょっとわかんないこと聞いただけでクレーマー扱いするよ。あそこの家電売り場。

841 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/30(金) 12:09:37.05
特定した(嘘

842 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/30(金) 20:06:43.32
例えば玄関口やトイレとかの電球を人間センサー付きのLEDに変えて
灯りのスイッチを押さなくても、点灯したり消灯したりできるように検討してます。
電球の球だけの交換した場合。人感センサー作動させるのに
常時、灯りのスイッチONのままにして、電球の方のセンサーで点灯・消灯に切り替わるんですよね?
ここで問題なのが、常に灯りのスイッチONのまましてると消費電力かかりますよね?

843 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/30(金) 20:09:21.21
センサーが動いてるから、その分の電気は使うだろうね
スイッチ部分にLEDが付いてたら、その分も

844 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/30(金) 20:10:17.43
>>841
特定は無理だよ。なんせちょっと質問しただけでクレーマー扱いなんだから。
対象者が多すぎて特定なんて無理無理。

845 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/30(金) 20:40:26.99
>>842
アイリスオーヤマので待機時0.6W、パナソニックので待機時0.2Wの電力を消費してる。
kWh単価28円で計算すると、人感センサーの動作にアイリスので年間147円、パナので年間49円かかる計算。

ちなみにスイッチについてるランプは試しにパナのパイロットほたるスイッチWT5041の仕様書見ると消費電力0.04W以下とある。年間で10円もかからない。

846 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/30(金) 20:44:02.09
点灯オフ時の消費電力もカタログなどに書いてるんじゃないかな
自分の使ってるのは1W未満だから気にしてないよ

847 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/30(金) 20:47:33.29
センサー付は消灯時でもセンサーでわずかに電力を消費するが
センサー付にしたことによって無駄な点灯時間が減るためトータルの消費電力は減るはず
というかそういう所にこそ使うべき
あと玄関に使うのはいいけどトイレは微妙だと思うぞ

848 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/30(金) 21:10:22.69
パナのは内玄関用とトイレ用で製品が別になってて、トイレ用はいきなり消灯しないで消灯6秒前から暗くなる。
とは言ってもパナのは点灯中はほんのわずかに動いただけでも検知するから、中にいるときに消えてしまったことはないな。
以前はアイリスオーヤマの使っててしょっちゅう真っ暗になってたけど、パナに替えて正解だった。

849 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/30(金) 21:30:48.49
アイリスオーヤマをトイレで使ってるけど、狭いトイレだからかも知れないけど、トイレにいる間は消えないよ
一方、トイレを出てから3分間つけっぱなしになるのは消費電力的に気にはなる

850 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/30(金) 23:51:15.09
コンビニで大きい方をしてると、突然真っ暗になる店あるんだよ。
両手を上げたり首を回したりすれば再点灯するんだけど。

そんなに微動だにしてないのかな。

851 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/30(金) 23:51:54.76
コンビニで大きい方をしてると、突然真っ暗になる店あるんだよ。
両手を上げたり首を回したりすれば再点灯するんだけど。

そんなに微動だにしてないのかな。

852 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/31(土) 02:21:13.32
人感センサーつきのはトイレに使うならパナにしろよ
他社のはウンコしてるときにスイッチ切れたりするぞ

853 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/31(土) 02:28:41.47
>>744-745
大掃除の続きで遅くなったけど、納得!

854 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/31(土) 02:35:10.56
体感的な明るさは、ルーメン数だけじゃなく、
演色性・発光方向・発光面積(器具の大きさ)等もおおきく関係する

演色性が高いと明るく感じるし、
全方向に発光して、発光面積も大きく、影の部分が明るくなると、体感的に明るく感じる

安物二波長蛍光灯なみの演色性だと、数値上の明るさより体感的に暗く感じる

855 :目のつけ所が名無しさん:2015/01/31(土) 12:06:29.79
>>852
嫁さんや子供とケンカするとそうなる。

856 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 13:07:37.29
一昨日、パナの電球色LEDを買ってきた。
同じ260ルーメンなのに4.3Wと4.0Wがあったけど、この0.3Wの差は何なんでしょう?

とりあえず少ない電力の方をえらんだけどね。

857 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 13:30:17.83
>>856

同じ電球色で?
型番わからんとエスパーにしか分からんぞ。

858 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 13:37:44.49
配光特性が違うんでなければ世代が違うんだろう。

859 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 15:28:02.77
検索かけたがパナソニックの260lm4.3wは出てこなかった。
見間違いとかかな?
買ってしまった人に言うのもアレだが、パナの電球色、黄色が強すぎない?

860 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 16:21:57.72
まともな色が欲しけりゃ、
東芝 キレイ色
パナ 美光色
IKEA
あたりじゃないと

861 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 16:44:02.62
アイリスオーヤマの天井照明評判良いので買ってみたがいまいちだった…メーカー品半額の9k
10畳で6畳に丁度良いくらいなんだが妙に照明部分が眩しい。色味変えられるけどいまいち奇麗では無い
リモコンは勘弁してくれな玩具な感じ。失敗したなぁ

862 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 16:58:45.67
パナソニックのLED担当者は目がおかしい。
LED電球の昼光色もやたら白いし。

LED電球は4社買ったけど
三菱>東芝>オーム電機>パナソニック
の順でキレイ。

863 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 17:05:53.14
>>860
東芝キレイ色はハズレなし。
パナの美光色は電球としては未発売なので一般家庭で気軽に導入するのは難しい。
シーリングライトで補助光として美光色ランプが3つ付くのも発売されるらしいが、高価。
IKEAは商品によって色の癖が違うし、個体差も大きい。(200lmE17CRI91はすこぶる良い。)
それに実際に見て買えるのは身近にIKEAがある人だけ。
というわけで、今は万人向け高演色は東芝キレイ色一択と思っている。

864 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 17:18:54.76
>863
間違えた200lmE17CRI90だった。
>>862
大手メーカーの40〜60w相当電球色だと(数字でなくて見た目の)演色の良さは
東芝キレイ色>>東芝ノーマル=三菱≧日立>>パナソニックに感じるんだけど
それはどの色温度の感想だい?
あと、持ってはいないが店頭で見た感じだとヤマダ電機オリジナルの810lm電球色高配光タイプや
島忠オリジナルの山善製810lm電球色が適度に赤みがさして黄色っぽくなく良い感じだった。
黄色が突出する電球色って肌も木目も食べ物も風呂も便器も全部汚く見えるのでマジであかんと思う。

865 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 17:25:40.65
>863
再度訂正、美光色じゃなくて美ルックだった・・・。
似たようなコンセプトだけど

866 :862:2015/02/02(月) 18:30:37.74
>>864
1520lm/昼光色相当

867 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 18:59:54.80
>>866
なるほど、持ってない色温度だから参考になる。
一個ぐらい昼光色買ってみるかなー

868 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 19:28:33.50
>>862
昼光色がやたら白いのは問題なかろう。
もっと寒々としてなきゃダメってことか?

869 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 19:42:36.97
昼光色だから青空のようにもっと青くないとだめってことかな
わからんけどw

870 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 20:19:40.40
>>868
手をかざすと肌色が青白く見えるのは違和感大きいぞ。

871 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 21:36:23.28
スペクトル
[転載禁止] 【JEL801】LED照明 LED電球39灯目【JIS化決定】©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>54枚

872 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 22:06:09.67
昼光色と昼白色を勘違いしてない?
昼光色は、ナイター設備並みに明るくしない限り
青く見えるのが普通

873 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 22:07:03.44
>>870
それでこその昼光色。

874 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/02(月) 22:58:40.12
>>861
良く分からんけど6畳の部屋に10畳用のランプをつけたということ?
具体的な型番を示したほうがいいと思う

ただ、リモコンがちゃちいのは同感だな
一年以上前に買った8畳用のもちゃちくて、学習リモコンを使いたいんだけど、何かおすすめはないかな
リモコソはダメだった

875 :861:2015/02/02(月) 23:26:15.78
>>874
CL12DL-ALE
6畳の部屋に10畳用です。で蛍光灯購入後一週間辺りの明るさかなMAX点等で
余りにも萎えるので返品も考えてるぐらいw 100円ショプのプラ製品並みのリモコンはちょと…
通販でもリモコンは映像で確認出来る商品買った方が良いね。

電気取りつけ部分も妙な作りで無理矢理押し込む感じで不安だし
傘の取りつけが、根元がぐるぐる廻るから頭で押さえ付けて回す必要があった、設計が雑
今後ここの製品購入は全種類避けると思う

但し安い。機能も一応使えるレベルなので倉庫とか、プレハブ小屋とかそういう場所にはとてもアリな製品だと思う

876 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/03(火) 06:09:23.08
>>875

安さがとりえのアイリスの中で更に安いだけの製品を選んでる時点で・・・・

877 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/03(火) 09:20:15.93
12畳用5200ルーメンは6畳には明るすぎる気もする
このクラスだとシーリングの形状によって真下だけ明るいとか横まで広がるとか違いがありそうな気がするけど、どうなんだろね

ググってみたけど、リモコンは写真で見る限り自分のよりはマシだった
自分のは小さい板状でボタンも小さく使い難い

878 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/03(火) 12:04:17.02
電球だけじゃなくシーリングも東芝のキレイ色シリーズにしとけっていってた

879 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/03(火) 13:27:53.28
>>875
どのメーカーもシーリング取り付け部とLED部はクルクル廻るし、無理やり押し付けて爪に掛けて留める。

まともな販売店なら展示出して光の確認やリモコン操作試せるようになってると思うが、ネットショップはそこができないから安い訳で。

一週間使ってみて返品とか、食べ物食べて不味かったから返品要求するレベル。

ちなみにアイリスの型番の12は対応畳数ね。

880 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/03(火) 13:34:59.27
>>877
まともなメーカーはお金かけて自然に光が拡散するように試行錯誤してるからね。
そういう要素があって価格差があるのに、ただ安いというだけでアイリスの低価格モデルを選んだのがダメだったね。

881 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/03(火) 14:14:59.73
でもアマゾンでの評価点は確かに凄い…不思議

882 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/03(火) 14:59:12.05
ああ、評価ってamazonの事だったのか
アイリスはシーリングスレだと保証が3年だし(大手は5年)、
光を拡散する仕組みが無いので眩しいし、
真ん中がブラックホールのモデルが多いし、
価格相応みたいな評価なので、
どこのスレで評判良かったのかと思ったわ

883 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/03(火) 18:49:16.95
久しぶりに見に来たけど電球型ってもう進化しないの?
東芝のキレイ安売りも終わったみたいだし・・

884 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/03(火) 19:57:25.44
演色性は東芝キレイ色が最強で、
通常タイプも東芝が最強だと思われる

ただし、人感センサー付きとかはパナ?

885 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/03(火) 20:09:50.73
パナのセンサーは壁取付けや軒下天井取付でスイッチとは関係あるがLEDとは直接関係ないだろ
LED電球とセンサーが一体になってるものはパナからは出てないと思うよ

886 :885:2015/02/03(火) 20:11:44.35
ごめん出てるね

887 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/03(火) 22:45:50.21
東芝キレイ色がRa90、パナ美光色がRa95。
パナはカネのとれる設備照明に力入れて、コンシューマー向けはgdgdだからなぁ

888 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/04(水) 00:33:33.70
様々な器具に対応するビーム光束400lmのLED電球
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20150204_686637.html

889 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/04(水) 13:02:50.59
第33回:LED電球も見た目にこだわりたい!
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/setsudendou/20150204_686645.html

890 :642:2015/02/04(水) 16:18:18.15
年の暮れに初めてさくら色LEDを買って(白色とさくら色の切り換え)、気付いたら
全シリーズ揃えてしまった。
今日、ヤマダで電球色とさくら色の切り換えが500円だった。
これで最後か、、、

891 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/04(水) 23:51:56.99
電球のLEDが完全完了したので
直管のLED化に着手し始めたんだが
手軽にLED式に交換できるグロー式なんだけど
LEDには必要ない安定器をバイパスした方が、安定器で消費される分の
消費電力が削減されて更に低消費電力、とか説明書にあったから
一本だけ安定器のバイパスにチャレンジしてみた
結果
LEDは直管20型公称11.3Wで

安定器有り 12.6W
安定器バイパス 11.8w

面倒臭かったわりに効果は微妙だった
他のやつは安定器そのままでいいや

892 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/05(木) 08:12:43.52
新しめ?
30年前の40型安定器だけで20Wぐらい

893 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/05(木) 10:52:26.93
現状では蛍光灯からは大して省エネにならない
効率が上がらなければ

894 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/05(木) 11:10:17.23
電球からLED電球なら、電気代で元とれるからすぐにやれって感じだが、
蛍光灯から電気代で元が取れるかどうかよくわからん

ただし、蛍光灯は定期的に交換しないといけないので、
メンテナンス費用も計算に入れる大企業だと元はとれるでしょう
メンテナンス費用はゼロ計算の小さい会社や個人宅は知らん

895 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/05(木) 11:16:17.24
LED電球を店の展示で見てて気づいたんだが、三菱のLEDは光色のバラつきが少ない。
なんでかと思って調べたらLED色度層別実装っていうのをやってるんだな。
LEDチップの色のばらつきが出るのはどうしようもないのでロットごとに色管理して
実装するときに組み合わせて製品として調度良くなるように色のズレを修正しているらしい。
他のメーカーはどうしてるんだろう?
大手メーカー、東芝、パナ、日立は少なくとも結構バラつきがあるのは展示を見ていてよく分かる。
IKEAのLEDAREもバラつきある。
というかそもそもLEDチップの時点でバラつき出ないようにしてほしいわ。

896 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/05(木) 11:20:35.88
LEDチップメーカーは、ばらつきが少ない選別品は高めの値段で売って、
ばらつきが多い選別落ちは安く売ってるんじゃないの?

897 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/05(木) 11:49:12.20
>>896
多分そうだろうね。
他のメーカーでも商業施設とかにくっついている直管やビーム型のLEDだと色のばらつきなんてほとんどない。
高いチップ使ってるんだろなと思う。

898 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/05(木) 11:50:04.42
>>889
なんかその電球キモい

899 :891:2015/02/05(木) 23:01:10.80
>>892
15年くらい前の
どっかのページに安定器だけで5Wくらい消費するって書いてあったので
気になってやってみたけど、うちのだとワットモニターで0.8W分の差にしかならなかった
古い機器とは言え安定器で20Wも消費してたら凄まじく熱くなってそうだな

900 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/06(金) 08:24:27.04
電子安定器ってやつでは?

901 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/06(金) 09:34:49.90
ikeaのLED電球のサイトが久々に更新されている。
しかしぱっと見では情報欠落してて、意味がわからん。
・1000lmに加えて、600lmも2700,4000,5000kの展開になった。
 しかし4000kと5000kは既存の2700kとデザインが異なる。
 書いてはいないが多分4000kと5000kはCRI>80だろう。
・600lmのクリアタイプが型番そのままで外観が変わった。価格も799円になっている。
・今までサイト未掲載だった 400lm E26 CRI>80 の2個パック と 400lm E26 CRI>87 がアップされた。
俺の好きな 200lm E17 CRI>90は相変わらず空気。
個人的には今のラインナップではあまり食指が動かない。もうちょっと頑張って欲しいな。
演色性頑張るか、発光効率上げるか。

902 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/06(金) 10:26:47.56
>>899
力率の話では? 小学校で習う電気の授業だとW=VAとか覚えたはず。
20Wなら100V×?Aで電流は0.2Aとか導き出したはず。
でも実際は交流だとそれに力率の概念が入る。

力率0.8の低力率器具だと、0.2÷0.8で0.25A流れる。
増加分の0.05A(ワット数換算で5W)は安定器のコイルに必要な電流で、消費電力には算入されないし料金もとられない。
けど電流は確かに流れているので、1500W対応のコンセントに20Wの蛍光灯75本とかは無理。
100V×0.25A×75本=1875W分の電力を必要とするので、コンセントの容量を超えてしまう。
インバーター式なんかだと高力率で力率0.95とかあるから、0.2÷0.95=0.21で1W程度しか増加しない。

903 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/06(金) 10:45:09.16
グロー式の安定器は鉄心コイルだから力率は低そうだ(理想コイルの力率は0)
だから>>892のは20Wじゃなくて20VAだったて可能性もあるな

904 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/06(金) 10:56:33.59
消費電力が小さくても精神衛生上、安定期は外したいな

905 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/06(金) 11:19:52.70
蛍光灯置き換えの直管型は工事不要のグロー式交換タイプでも
電球型と違って色々と留意しなきゃならないことが多くて面倒だな
電極両側タイプ(グロー外すだけのタイプ)と電極片側タイプ(直結用のダミーグローが付属するタイプ)
が商品として混在してるし、そもそも電球型と違って信頼出来る製造元の製品が少ない

906 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/06(金) 12:31:26.56
そもそもJISが規格を作る前に蛍光管と取替できるLEDを売っちゃったからややこしくなったんだよね

パナとか大手が頑張ってGX16の規格作ったけど、あんまり力いれてないし、
正直器具ごと交換した方がメリットがあるかと…

907 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/06(金) 13:46:19.60
アイリスの直管型LED、低品質かもしれないけど2年たたずに壊れたやつ交換してくれたからよしとします

908 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/06(金) 18:07:24.23
役所や駅なんかはほとんどGX16t-5だけどな。
商業空間はLEDダウンライトばっかりだし、線発光させたい場合は切れ目なく光らせるために特注器具が多い。
オフィスだとLEDベースライトをちらほら見かけるな。パナiDシリーズと東芝AQシリーズで互換性がないのが後々問題になりそうだが。
家庭用はLED電球使用器具以外はランプ交換できないのがほとんど。

909 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/07(土) 00:17:29.78
>>908
ああいうところは信頼性重視で5年後なんかあっても会社が確実に存在してそうなところが持ってる製品をプロットインするからな。

それにG13のって既存の灯具のソケットとかリード線の経年劣化を無視して施工しちゃう業者が多いんだよなあ。

910 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/07(土) 10:26:50.96
そりゃそうだ。
G13対応LEDランプはあの狭い管内に熱を発する部分と熱に弱い部分、そして放熱板を同梱させにゃならん。どうしたって実寿命や発光効率で劣ってしまう。ふつうにやればサ○スンのようにあっちこっちで切れたLEDが頻発してしまう。
アイリスは少なくともカタログスペック上はいい発光効率出してるし、切れているのもサム○ンほどには見かけないから奮闘しているほうだと思うが、
やはり無理があることに変わりはない。

それで売れるのはひとえに、「器具交換が要らない」というただ一点のみ。
リード線替えてソケット替えるんだったらGX16用のリニューアルキットを使ったほうがいいのでG13のメリットがない。

911 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/07(土) 12:55:28.44
LEDそのものが安い

912 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/07(土) 13:01:27.62
>>909
JIS規格準拠が前提だからメーカーが撤退しても別のメーカーのを使えばいい。基本的にメーカー指定はしない。表向きはね。
ただし機能や形状まで考えると選択肢が多岐にわたってしまって落札業者が器具選定に困るので、大手メーカー数社の型番を示して、それと同等のもの、っていう指示の仕方をする。
同等と認められれば他のメーカーのでもいいんだけど、落札業者は余計な手間やリスクを負いたくないので、仕様書に例示されているメーカー・型番の中から選ぶことがほとんど。
だからメーカー指定したい場合は他のメーカーの型番を書かない。

913 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/07(土) 13:22:54.13
日本は演色性が低い照明があふれてるので、
役所が演色性◯◯以上とか入札条件にちゃんとそれを入れてやってほしいな

駅でも欧州のきれいな照明の色と、日本の二波長蛍光管のくすんだ色じゃ
印象が違いすぎる

914 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/07(土) 13:29:07.17
あれが別れの象徴である「駅」を演出してるのに

915 :家電のたかし ◆LEDwzLvNDU :2015/02/07(土) 13:46:37.77
なあエキサイティングな照明がほしいな

916 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/07(土) 14:55:52.70
インバータ化でFHF32EX-Nが指定されるようになってRaは84程度、
LED化ではJEL801規格(GX16t-5)を採用する限り最低Ra80は担保されているので
日立サンラインのRa61みたいな極端な低Raはなくなっていくだろうね。
パナのLDL40S・Nのパルック以上の緑カブリ具合には閉口だが。

917 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/07(土) 15:05:39.24
田舎の無人駅は、2波長蛍光灯のほうが
いかにも田舎っぽい雰囲気が出て好み

918 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/07(土) 15:10:27.72
別れよりも エキサイティングな駅よりも

ただただ平凡な出会いがほしい。

919 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/07(土) 17:42:27.80
全ての照明がさくら色の易とか、なんかイイナ

920 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/07(土) 18:35:37.08
>>916
グリーン購入法で三波長指定も入ったしな

921 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/07(土) 18:53:21.43
その朝パパは出かけた 遠い旅路へ
二度と還ってこないとラララ 僕にもわかった
グリーングリーン 青空には虹がかかり
グリーングリーン 丘の上にはララ 緑がはえる

後藤健二さんのご冥福と世界の平和を祈念します。

922 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/08(日) 00:44:53.43
>>190
また、街の電気屋がお山の大将やってるんだな

923 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 00:44:17.68
色温度が高めのLED電球がほしいのですが、
普通に売っているものだとエルパのしか見あたりません。

このスレ的にはエルパの製品は、アリですか?

924 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 06:00:44.55
>>923

ELPAしか見当たらん色温度ってどんな仕様だよ?

925 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 06:19:28.80
色温度高めって、昼光色程度でいいのか、それとも8000Kとかそれ以上が必要なのかにもよるな
昼光色程度なら、いろんなメーカーから出てる

926 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 06:38:09.12
>>924
電球色で3000kぐらいのものです。

927 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 06:45:43.78
>>926

それは色温度が高いんじゃないwwww

低いんだよ。

928 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 06:47:02.94
>>927
電球色としては高めと捉えていただければと。

929 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 08:21:12.88
自分だけの基準は先に書けよw
もう俺は関わらぬ。

930 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 11:19:36.83
電球色で5000Kとかのないの?

931 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 12:29:09.58
>>930
釣りですか?釣られましょうか?

932 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 14:14:47.72
フィラメントの温度が5000Kの電球とか無理だろ

933 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 16:15:17.06
なんで温白色ないんかなぁ

934 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 17:10:54.28
電球交換に皮手袋必須だな。

935 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 17:37:08.94
色盲レベルだなw

936 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 17:37:26.47
パナのウォーム色のようなLED電球出てほしい。

937 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 17:52:40.59
パナウェーブ色?

938 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 21:26:27.29
最初は色と温度の関係が理解が出来なくて悩んだ事が有った。
低いと赤っぽい色で高いと青っぽい色。

939 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 21:35:27.74
LED照明では色調変化可能機種は色温度変えると明るさがかなり落ちることも覚えておいた方が良い
蛍光灯に多い昼光色に馴れた目にはかなり泣ける結果になる

940 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 22:34:01.68
調色のやつ購入調色した時暗くて失敗した。
1・2ランク上のやつ選んでた方が良かった。
後悔(´・ω・`)(泣 orz wwwwwwww(´・ω・`)

941 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 22:50:29.99
国民生活センターとか消費者生活センターにガンガン苦情入れたら
表示改善されるかな
現行だと最大の明るさが出る色で○畳用として売られているが
12畳用(昼白色時)/昼光色:8畳用相当/電球色:6畳用相当とか
わかりにくくて混乱するだけかな

942 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/09(月) 23:34:22.75
使用期限10年と謳ってるけど、3割明るさ落ちる前提だから実質はもっと短い気もする

943 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 00:15:26.58
逆、もっと長いよ
蛍光灯も3割暗くなったので交換とかきっちりやってる人なんてほとんど居ないし
電球形蛍光灯で寿命を大幅に超えても切れない(明るさは5割くらい落ちてる)とか言ってる人も要る

944 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 00:25:34.94
FHC管の器具でランプが切れて交換したら、段違いに明るくなって驚いた経験がある。
グロー式の器具と違ってなかなかランプ切れないから輝度低下に気づきにくい。

945 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 19:03:47.29
少し早いけど、次スレ立てました
>>190さんのテンプレに差し替えました<(_ _)>

LED 照明・電球 40灯目 2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1423562423/

946 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 19:46:50.39
おつおつ

>>941
間違いなく混乱するね

調色の原理が分かっているなら、暗くなる事くらいすぐ分かるのだろうけど
一応注意書きくらいはあっていいかもね

947 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 20:37:00.09
>>946
>調色の原理が分かっているなら、暗くなる事くらいすぐ分かるのだろうけど

中で小人さんがLEDにカラーフィルター被せてるんだよね。

948 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 20:42:16.25
>>947
せやで

949 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 21:20:34.92
>>941
明るさと調色でグラフ添付なら判り易いと思う。調色すれば明るさ下がるなんて詐欺同然。明記すべき
パナの『畳数基準内で最大光量の明るさ』というのは固定色調なら全部同じ明るさなのだろうか
なんにしろ判りづらい。

950 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 21:29:39.17
さすがに詐欺とは思えないが・・・
こだわる人は量販店かショールームで現物を確認するしかないんじゃない?

951 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 22:13:00.66
軽く見てみたが、

ホームページに調色と明るさのグラフが出てる
東芝、アイリスオーヤマ

ホームページには無いけど説明書には書かれてる
パナ、日立、NEC

952 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 22:25:34.93
購入者側のミスってことになるのかねぇ

953 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 22:30:38.55
ホームページで最初に開いたところに判り易く、ドンとグラフ置いて置いて欲しい情報
通販商品ページにも表示義務付けは欲しいところ
色温度変更による適用畳数事も表示して欲しい。
>>952
結構厳しいよね。買うまで其処の情報に到達するのは家電マニアでも無いと難しい

954 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 22:32:34.26
今は調光無し、調色無しのシンプルで安い物を買った方が無難

955 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 22:43:52.98
調光はあった方がいいんじゃないかな
LEDだと明るさとほぼ比例して消費電力下がるから省エネ観点からも有効な機能

956 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 23:23:45.18
調光は設置場所次第かなぁ
リビングには欲しい

957 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 23:25:45.88
自分で調べて買えばいいだけ
リビングとかは昼と夜で光色変えられるから調色は必須

958 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/10(火) 23:34:48.36
>>957
自分がそう思うのは自由だけど、
お前みたいに一日中家にいて、色温度を時間帯で変える奴なんて少数だから。

959 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 00:14:47.21
>>958
休み無しのブラック勤務乙

960 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 00:24:34.13
>>959
無職に発言権とかないんで。

961 :test:2015/02/11(水) 00:31:24.13
test

962 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 03:52:15.30
>>945


963 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 09:23:20.33
>>960
無職で財産持ってる奴こそが勝ち組
それを理解できず「無職」が煽り文句だと思ってる奴って、
「在日」と虐められたから「在日」と言い返す在日くらいに愚か

964 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 11:49:29.37
財産持ちなら不動産賃貸業とかやってるから完全に無職ってことはないし、
その財産を他に投資したり、自分のやりたいことがあれば会社経営したりしてる。

財産持ちで無職って、せっかく先祖が遺した財産を食いつぶしてるだけじゃん。

965 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 12:33:52.12
>>964
先祖の財産を食い潰してこそ富の再分配だろうが
何を馬鹿なこと言ってんだコイツ

966 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 12:42:42.34
それで?

967 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 13:01:55.60
>>964が馬鹿ってことかな

968 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 13:05:24.54
すごいね!

969 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 13:18:42.78
安価間違えてるよ

970 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 13:22:11.28
富の再分配w
中小零細企業でさえ毎年億単位の金を動かすのに、
手持ち資金を消費するだけのただの消費行動で「富の再分配」とかうそぶくのかww

971 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 13:26:47.20
無職ニートのネトウヨって完璧すぎるだろ

972 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 13:28:19.88
社畜必死すぎw

973 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 14:10:34.56
犯罪者としては完璧なスペックだな。この前の小学生殺害容疑者みたいなな。

974 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 14:38:03.94
テンプレだなぁ

975 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 14:49:03.46
カーテン閉めっぱの引き籠もりに対しては、調光照明も必要なんだろうね。

976 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 15:32:09.12
オカンに食事を運んでもらう自主的独居房生活www

977 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 15:39:25.47
せやな

978 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 15:40:39.31
>>976
それの何か悪いんだ
負け組は黙って、小銭稼ぎに勤しめよ

979 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 15:49:02.49
富の集中が問題になってるから財産をただ浪費するというのは再分配として別に間違ってないよ

980 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 15:50:40.72
せやな

981 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 15:51:54.56
次スレ

LED 照明・電球 40灯目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1423562423/

982 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 15:52:28.41
うめ

983 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 16:10:17.45
うめ

984 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 16:10:42.12
うめ

985 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 16:19:37.16
うめうめ

986 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 16:20:04.10


987 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 16:26:02.32


988 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 16:27:09.27
【JEL801】LED照明推進 総合スレ1灯目【JIS決定】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1415927120/

989 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 16:28:52.98


990 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 16:29:54.43


991 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 16:37:57.92
【JEL801】業務用LED照明 1灯目【JIS化決定】(c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1416247838/

992 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 16:42:24.07
親の年金は資産じゃないと言っているのに

993 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 16:45:51.96
そりゃそうだろ
馬鹿じゃねぇの

994 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 16:58:56.25
親の年金でメシウマな奴だろ。今まで騒いでたの。

995 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 17:14:58.89
可哀想な奴

996 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 17:18:20.40
「無職」に過敏に反応する奴らばかりが住み着いていることだけは良くわかった。

997 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 17:24:39.22
うめ

998 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 17:36:32.52
うー

999 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 17:37:13.69
め!

1000 :目のつけ所が名無しさん:2015/02/11(水) 17:37:53.22
次スレ

LED 照明・電球 40灯目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1423562423/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

mmpnca
lud20160523234456caこのスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/kaden/1414548229/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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