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【国際】ドイツでは電力エネルギーの85%が再生可能 今後の供給進展に自信★4 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>12枚


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1 :
精霊使い ★
2017/05/16(火) 21:17:34.06 ID:CAP_USER9
数日前に目にして仰天したこの英文記事、その後、あちこちに転載されていますが、日本語メディアではグーグルで検索した限り見当たらないので、記録しておきます。
その記事の内容は「ドイツでは、4月30日(日曜日)の全電力消費の85%が再生可能エネルギーによって賄われた」というものです。

翌5月1日はメーデーで休日ということもあり、大量に電力を消費する工場の一部が操業していないこともあったでしょうが、それにしても、全ドイツの電力消費の大半が自然エネルギーからっていうのは凄い。
そのニュースソースを探したところ、このtweetを米国のCleanTechnica.comがキャッチして上記の記事になったようです。
その発信元はドイツのAgora Energiewende (仮訳アゴラエネルギー革命)という団体で、そのプレスリリース?も発見しました。

tweetやこのリリースに添えられた発電施設別の電力供給のグラフは小さくて、リンクもありませんが、上記団体のサイト内に該当日の様子を知るインタラクティブなAgoraメーターがありました。
4月30日の推移を示すグラフはこれです。

解説図:【国際】ドイツでは電力エネルギーの85%が再生可能 今後の供給進展に自信★4 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>12枚

グラフの下から順に、緑はバイオマス、空色は水力、濃い目のブルーは海岸沖合の風力、ブルーは陸上の風力、黄色が太陽光発電で、そのから上は火力や原子力など再生可能エネルギー以外の既存発電所によるものです。
赤いラインは実際の消費量で、昼前後がピークになっていますが、再生可能エネルギーからの供給も太陽光を中心に増大しているのが分かります。

アゴラのリリースによると、この日は日照に恵まれ、風も強かったのが幸いしたようで、ドイツの石炭火力発電所の最大発電量は50ギガワットだそうですが、当日は9ギガワットまで落としていたほか、2022年に停止することになっている原発も発電量を減らしていたようです。
アゴラのGraichen博士は「4月30日のような日は、2030年には全く普通のことになる」と、再生可能エネルギーからの電力供給の進展に自信を示しているとのことです。

また、CleanTechnicaの記事では、数週間前に行われた海上の風力発電の権利に関するオークションで、公的助成がないにも関わらず入札額が記録的な安さになったことに驚きが広がったということです。
これまでは、再生可能エネルギー設備には部分的に何らかのインセンティブが含まれていたとのことですが、時代は進化しているのですね。

そこで気になるのが日本の現状です。昨日、目にした週刊東洋経済(5月13日号)の深層レポート「石炭火力ラッシュ」によると、全国の石炭火力発電所の新設、建て替えは36箇所、42基にも及び、全て稼働すれば、既存設備に対して発電量は4割増しになるそうです。
当然、燃やす石炭は増えるでしょう。それで、昨年11月に発効したパリ協定ーCO2などの温室効果ガス大幅削減に向けての道筋をどうやって守るのか?
ドイツと真逆に見える現状に、いささか不安に駆られた次第です。

ちなみに、環境省の目算では「2030年に自然エネルギーの電力30%超へ」ということだそうで、あまりの時間差に愕然とするばかり・・・・

http://news.livedoor.com/topics/detail/13058065/

★1:2017/05/14(日) 02:32:51.78
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494800356/
2 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:19:00.76 ID:dy8fMmBc0
フランスに押し付けてるだけかと思ってた
3 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:20:11.30 ID:5s5+bUe+0
プルサーマルで100%再生可能
4 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:22:22.12 ID:S7E8uJwY0
ドイツは敗戦から学んでる。
日本は何も学んでない。
官僚主導の総動員体制、それにされるがままの政権。同んなじ。
5 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:23:27.98 ID:SQ/YVivb0
本気で屋根と空き地にパネル敷いてきゃあっという間に発電所要らなくなるんだろうな。
6 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:23:36.61 ID:5qE6WnwI0
フランスの原発から電気買ってんだろ?
何が脱原発だよw
7 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:24:02.89 ID:OpngjEN/0
フランスから買ってるよりドイツからフランスに輸出してる
電力の方がはるかに多い。
なぜか今だに勘違いしてる人おおいな
8 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:26:34.36 ID:S7E8uJwY0
>>3
こういう夢見てるアホがいるから、日本はどうしようもない。
9 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:27:03.05 ID:BUcBfToY0
>>1
アホノミクスなんかほっといて
ドイツにいこうぜ!
10 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:27:39.09 ID:v/j15q5U0
ドイツ単独の発電量と消費量というわけではないのか?
11 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:28:24.57 ID:v/j15q5U0
>>8
ギャグとか皮肉の一種だと思うが
12 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:30:16.54 ID:cQnkuWj00
ドイツは日本と違って国内以外にも発電した電力の供給市場があるからな
そういう違いも考えないと
13 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:30:29.49 ID:GX7GAg+10
冷暖房いらない時期の日曜日で85%か
このデータと環境省の目標を比較してどうしようってんだよ「ちなみに」じゃねーだろアホww
14 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:33:32.69 ID:i/VoV/IW0
原子力って動かせば動かすほど処理不能の放射性廃棄物を作る
子孫に負の遺産を残す日本を衰退させるだけの最悪の発電方式
中曽根がむりやり押し付けポダムがメディアを通じて喧伝し、
明るい未来を作る発電法と誤解させたが、プルトニウムで原爆
作る意図が無いならあり得ないほど不利益が多い。
15 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:33:51.25 ID:wLyHNGUc0
ドイツの自然エネルギーでの発電量の変動を
周辺国が調整するようなかたちなんだろうけど
周辺国には不満というかどういう考えなんだろ
そこらへん聞かないよな
16 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:37:20.92 ID:i/VoV/IW0
馬鹿曽根は何をやりたかったのかキチンと話すべき

米国に国を売った史上最低の首相
17 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:38:16.95 ID:8wHTzqgr0
必死になって脱原発を叩いていた人たち
今なにしてんの?

東芝とかも、この連中のせいでしょ?
18 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:38:49.80 ID:+5774T+A0
風力と太陽光発電の能力がいくら増えても
化石燃料+原発の発電能力は減らせないのが残念だね
水力や地熱みたいに常時発電できるものが増えないと
19 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:39:06.73 ID:a+Ji7aX30
>>12
そうやって言い訳ばっかりして何もしてこなかったのから世界から遅れて取り残されてるんだぜ
20 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:40:26.40 ID:T5fUuLddO
>>2
> フランスに押し付けてるだけかと思ってた


一年間を通じて
21 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:43:20.43 ID:i/VoV/IW0
そう言えば慰安所作ったことも全く説明無いな

中曽根元首相が「土人女を集め慰安所開設」! 防衛省に戦時記録が
http://news.livedoor.com/article/detail/9198847/
22 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:43:35.47 ID:J1gcBOrp0
>>18
つ環境保護団体
23 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:43:59.99 ID:MLf6dk4B0
ドイツの稼働中の原発は8基有ります
24 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:47:06.61 ID:mzUddbGE0
ドイツ原発うごいてるw
25 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:52:52.24 ID:IwYEM7Sc0
>>15
不満が有るはずがない
ドイツの再生可能エネルギーの発電量が多く電力が余った時は
周辺国は自国の発電コストより安ければ買いその分石炭・石油・ガスなんかを止める
ドイツの発電量が少なくドイツの電力が不足する時には適正な利益を上乗せしてドイツに販売する
ドイツは買い叩かれても余剰電力なので売ったほうがマシ
26 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 21:55:58.68 ID:i/VoV/IW0
ドイツは22年末までにすべての原発の稼働を停止させるでしょ
今は動いてるけど脱原発に動いてる
日本は一時的に脱原発したのにわざわざ再稼働させた
東芝や日立でも忖度したの?
27 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:05:28.97 ID:IwYEM7Sc0
>>26
それたぶん無理
再生可能エネルギーは主に北部の風力発電で
電力を多く使用する工業地帯は南部に多い
北から南に送電線を作る計画はあるけどすでに頓挫してる
「計画自体は賛成すぐにでもやるべきだ」
「ただしうちの庭先は通すな」
だってさ
南部の原発止めると南部が電力不足になって高い電力を周辺国から買わないとならなくなるから
電気代が上がる
28 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:08:33.50 ID:i/VoV/IW0
原発始めてから電気料金上がり始めた、昔はアルミの精錬なんか日本でも
いろいろな会社がやっていた、原発が動き出すと総括原価方式でどんどん
電気料金が上がり、家庭より割安の電気料金でも採算が取れなくなり撤退
今は1社しか残っていない。
 もちろん電力会社から買電せず自社発電してる。日本企業が海外に出た
背景の一部に高額な国内の電気料金も有ることを知っておくべき
29 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:12:09.17 ID:hm049Zxx0
発電は85%再生可能エネルギーだけど、不足分は原発発電を購入。
購入分の明記無し。
30 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:15:43.51 ID:i/VoV/IW0
>>27
原発の原価が安いなんて未だに言ってるの日本だけだよ
31 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:15:55.04 ID:SuaK7WGc0
フランスの原発で発電された電気を購入しているドイツが何言ってんだかね。
32 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:17:26.19 ID:W3guCOW90
ドイツとフランスの電気代はどのくらい違うの?
33 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:19:50.31 ID:3Cp1TPd90
宇宙に太陽発電衛星一個打ち上げれば地球上の一日の電力は賄えるそうだね
実はその規模の未登録衛星が日本上空に静止してるんだけどね
34 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:20:59.40 ID:i/VoV/IW0
原発は燃料は安価だが、初期投資がべらぼうに高い。運用コストもけして低くない
なにより、生み出される放射性廃棄物の処理方法が分からない。いくらコストが
掛かるか不明。小泉元首相の話も聞くべき
35 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:21:06.87 ID:/j+mV0YE0
フランスで作った電気を他の国に売って儲けている
要は近隣の後進国から搾取してるから成り立つ虚構
36 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:23:15.30 ID:IwYEM7Sc0
>>30
原発の原価のことを言ってるのではなく
今の電気代よりも上がるからコストが上がって競争力が合落ちる
ってことを書いたつもりなんだけどねえ
37 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:28:20.39 ID:Q1yWH3860
原発は予想以上に再稼働されないよ。なにしろ新技術の邪魔
世界は風力と太陽光と蓄電池と電気自動車でいかに電力の
安定供給するか技術競争になってる
原発は日本の技術革新の妨げになるだけだ
さらば原発
38 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:29:38.98 ID:jcXYqjml0
グラフ見るとかなりの部分を太陽光発電が占めて、押し上げてるな
この状態じゃ天気に左右されて、不安定過ぎる
39 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:30:33.70 ID:UA8filhX0
>>35
流石ナチ公w
ドイツと絡むと碌な事無い
40 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:31:53.59 ID:Q1yWH3860
>>38
太陽は予測しやすいんだよ
41 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:34:15.50 ID:+VjOBQM30
原発なんか必要ないのにね
何が質の高い電力ガーだよ
42 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:35:05.35 ID:Q1yWH3860
原発の停止は予測できないよ。地震、津波だからな
311で一度に1000万kW以上が落ちた
揚水があるから大規模停電は免れたが
逆に原発がある限り揚水ダムを常に満杯にしておく必要がある
43 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:56:10.66 ID:eiyTnN350
今ですら太陽光発電の損失を料金に上乗せされてるのにこれ以上朝鮮に利益誘導するために再生可能()エネルギー普及させろと?
44 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 22:59:56.29 ID:BUcBfToY0
>>41
アホノミクスでマイナス成長
アホノミクスで超少子化だし

電気は充分に足りてるからな
45 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:03:06.72 ID:Q8SZNYjd0
[仏留学生不明、期限過ぎる]
[何故、続報が報道されないのか?]
[国民を守れない政府でよいのか?政府は本当に解決する意思があるのか?]

黒崎愛海さん殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人


『ニコラス・セペダ・コントレラス(Nicolas Zepeda Contreras)  』


チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。

フランスの捜査当局は3月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。

しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html

この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。

政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか?

森本問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。

 何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。

この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
46 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:04:11.75 ID:i/VoV/IW0
>>43
福島原発事故
賠償額40年間上乗せ 電気料金に月18円
http://mainichi.jp/articles/20161217/k00/00m/020/090000c

電気料金に上乗せする賠償費用、2020年度から標準家庭で年間252円に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1702/10/news108.html
47 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:12:04.24 ID:Q1yWH3860
>>43
赤紙(召集令状)もらって最前線に送られることにくらべたら
大した負担ではないだろw
48 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:22:13.70 ID:p5urpWMZ0
49 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:22:37.45 ID:gz24rwQh0
>>14
どうせ自分達は子供なんか持てないから関係無いとか開き直ってる奴なら見たことある
50 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:24:36.60 ID:WLMP9c8h0
>>7
そりゃ原発がまだ稼働してるからなw
止めれば足りなくなるよ。
再生可能エネルギーは自然が相手だから変動が大きい。
普段余るくらいの余力がないと大規模に併用できない。
日本は全部止めてなんとかなったわけだから、火力系の充実でバックアップを完全にしたら、再生可能エネルギーをどんどん
増やしていけばいいわけだが、日本の場合、安定的に風が吹く立地が少ない上に、落雷が世界的に見ても多く、風力発
電機の落雷被害は顕著だから、ドイツほどの規模にするのは無理。
原発を動かす必要はないが、温室効果ガスの削減問題まで責任をもつのは無理な話。
51 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:26:31.09 ID:qr22ZJM10
風力発電しすぎると、天候変わったりしないのかねえ。
風下で雨が降らなくなるとか。
52 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:27:58.95 ID:HsfqVZtS0
【政治】民主政権“負の遺産”太陽光発電  素人が科学的根拠のない“憧れ”から導入…先行するドイツでは大失敗★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417433283/

【電気】民主党政権時に政府によって作られた「再生エネルギー電気買取制度」、ザル過ぎてズルし放題だった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1394063028/



【再生可能エネルギー】 太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344879660/

ドイツを苦しめる「太陽光バブル」・・高すぎた買取価格、雪だるま式に膨れる補助金、群がる新規参入組でパネル市場崩壊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1345545071/

日本の「お手本」ドイツで太陽光発電大きく後退 家庭用中心に電気料金高騰、供給に対する不安も
全文http://www.j-cast.com/2012/09/08145501.html
 いち早く「脱原発」に舵を切ったドイツで、太陽光発電が急速に萎んでいる。
 ドイツはCO2削減を目的に2000年に再生可能エネルギー法を施行し、太陽光発電を
はじめとする再生可能エネルギーの「全量固定価格買い取り制度」(FIT)を導入。
いわば、日本が「お手本」としている国だ。そのドイツがいま、電気料金の高騰に
苦しんでいる。

【脱原発】 ドイツの失敗 電気料金上昇 ツケは国民に★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352106145/

【ドイツ】脱原発による電気代高騰、国民の間で不満が高まる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350737496/

【国際】「脱原発」閣議決定から3年のドイツ…進む石炭依存、再生エネ普及コストで電気代1.7倍
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399683613/
53 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:29:12.78 ID:Q1yWH3860
>>52
電気代が一時的に五千円上がっても給料が毎年
数万円上がればいいんだよ。そうだろ
54 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:35:15.91 ID:qHCLOgsn0
ドイツは日本とほぼ同じ面積だが人口は少なく2/3だから再エネ率を上げやすい。
ドイツで100%の発電量を日本が達成しても66.7%しかならない。
55 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:36:48.60 ID:i/VoV/IW0
>>52
EU内でドイツ経済だけ低迷してるなら信用できるかも
56 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:39:45.48 ID:WLMP9c8h0
波力発電なんてものが高効率でローコストに行えるようになったら日本は再生可能エネルギーだけでやっていけるだろう。
ドイツと違って海岸線が長い上に、波はベタ凪でも完全に止まりはしないからね。
ただ、今世紀中は無理かもねw
それと景観だの、沿岸部の自然破壊だのっていい出す人が居ない前提も必要だね。
風力も現状で問題視され始めてるしねえ。
57 :
名無しさん@1周年
2017/05/16(火) 23:46:36.38 ID:qHCLOgsn0
ドイツも暑い日はあるが日本に比べたら全然少ない。その証拠に電力需要のピークは日本では夏だが、ドイツは冬。

冬の暖房はエアコンでなくても、灯油、ガス、石炭などで代替できるので節電しやすい。
夏の冷房はエアコンの代替が難しい。最新の省エネ建築にするのは大金が必要で節電しにくい。
58 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 00:10:01.51 ID:0IqChBsl0
>>55
南部の工業地帯は、チェコの原発電力を安価に購入できる。
北部の風力は南北送電線が容量不足で使えない。
59 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 00:11:19.77 ID:CmVgmxcq0
>>58
て、いつの嘘ニュースだよ 10年ぐらい前からあるだろ
60 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 00:19:44.88 ID:DyIWm62k0
>>57
夏はエアコンなしでおk
扇風機だけで問題ない

熱帯夜にはアイスノン


うちは断然電気代は夏のほうが少ない
61 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 00:34:45.25 ID:BVi1KLAK0
冬の欧州は日差しが短いんだじょ〜。

地球は何十億年に一回は巨大隕石の衝突でリセットされる。
なので資源は永久に不滅である。
62 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 01:01:12.39 ID:bkGktUxI0
>>57
全体で見ると夏のがピークなのか
一般家庭だと普通は冬のが電気代が高いんだが
63 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 01:20:43.56 ID:YAsPHUx40
風力発電量(2016)

1.中国168.690MW
2.アメリカ82.184MW
3.ドイツ50.018MW
  :
19.日本3.234MW

ドイツは世界トップクラスの風力発電量
64 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 01:28:35.73 ID:Os2+IrSB0
ドイツの電力事情N 送電線の押し付け合い
http://ieei.or.jp/2015/06/takeuchi150616/
2012年3月、ドイツ北部の再生可能エネルギー(風力)の電気が予定外に流れ込むことで自国の電力システムが度々危機に瀕していることを指摘する文書が出され注3)、
チェコの経済産業大臣からは「ドイツはこの問題に気がついているにもかかわらず、
コストが高いために解決する十分な政治的意志がない」とのコメントが発せられる注4)など、隣国を巻き込んだ問題となっているのだ。

ドイツ国内の送電線整備はまさに喫緊の課題であるが、その建設ルートを巡って、州同士が激しい押し付け合いを繰り広げる事態に発展している。
 ドイツの送電線建設が進まない理由は既にドイツの電力事情Dなどでも何度も紹介しているが、住民の強い反対運動がある。
送電線が景観を悪化させること、特にドイツ人が愛する森林を無粋な送電線が貫くことによって景観が悪くなれば地価下落につながること、そして、電磁波の健康影響への懸念がある。

よそに迷惑かけたり自国の整備は遅々として進まずか

ドイツの家庭では電子レンジも日本ほど普及していない。放射線だけでなく電磁波などに対してもその健康影響に対して非常にセンシティブなのがその理由の一つであるとされる。
65 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 01:36:57.42 ID:vtCW7Cm10
東京電力が電池を作る? リチウムイオンの“次”を狙う「リチウム硫黄電池」

 東京電力といえば、出力何千万kWhという途方もない電力を供給する会社と思いきや、
実はその影で数Vの充電式電池を作っているということをご存知だろうか? 僕(藤山 哲人)はまったくこのことを知らず、
別件で東京電力の方にお話を伺っていたときに、面白い充電式の電池を開発しているという話を聞いた。
モバイルバッテリーやニッケル水素電池など、さまざまな電池に携わってきただけに、興味津々(笑)。

 「パソコンやビデオ、スマホやデジカメで多用されているリチウムイオン電池に変わる、未来の電池」
というキャッチフレーズにまんまと釣られ、新しく設立された東京電力の「経営技術戦略研究所」というところに向かった。



なぜ東京電力がしょぼい数Vの電圧の電池を作っているか?

 僕らからしてみれば、なぜ何万Vの電力を作ってる東京電力が、たかだか数Vの電池を作らなければならないのか?
と愚問がよぎる。そこで電池の技術より、まずそっちを聞いてみた。

 技術開発部 電力貯蔵ソリューショングループの道畑 日出男さんによれば、「太陽光発電や電気自動車など、
多くの家庭には大型の蓄電池が導入されています。でも今利用されているリチウムイオン電池には安全性やコス
ト高などの課題が残るんです」という。そのため東京電力では独自に「ポストリチウムイオン電池として、高性能で
安全な新型電池を開発することを目標にしている」という。
66 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 01:37:33.68 ID:tBB/eIRH0
>>62
自分も冬が一番行くよ ピーク月で430kwh 夏は250〜300kwhぐらいなのに
67 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 01:38:16.95 ID:CmVgmxcq0
>>63
MW?
68 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 01:41:17.25 ID:CmVgmxcq0
冷房はエアコンつかうしかない
暖房は、電気、ガス、石油、薪、と多様
69 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 01:47:21.83 ID:9bxqXw4C0
>>1-2
フランスじゃなくて東欧に原発作って購入してる
そのバックアップがなければ、風力だの太陽光だのには頼れんよ
70 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 02:29:32.97 ID:CmVgmxcq0
中国の風力発電は 170GW
中国の太陽光は 80GW
中国の原発は 50GW
71 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 02:32:09.53 ID:NZvkXe0c0
>>19
世界でほぼ唯一、石油ストーブを使ってる国に何言ってんだ
72 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 02:54:12.07 ID:mOyc0OvD0
>>25

不満がないわけないだろ。

石炭・石油・ガスは止まってても暖機運転しとかないとまずいんだわ。
で、発電しないで燃料燃やしてる間は本当に金をドブに捨てている状態だけど止められない。
というのも、加熱冷却を繰り返すと劣化が進んで故障リスクが上がるから。
本気で止めるのは1年間のうち何ヶ月かかけて行う点検の時。

で、周辺国の電力会社が自分のところの火力発電所が故障して長期停止や修理の損失かぶっても
まだ損にならない値段で電気を売らないといけない。
5円/kWhとか、ひどい時は金を積んで周辺国に引き取ってもらってる。
73 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 05:37:56.48 ID:ZFZ/F7rk0
>>59
そして、変化なし。
74 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 08:29:54.63 ID:CmVgmxcq0
>>73
チェコの原発全部合わせてもたったの400万kWしかないのにw
75 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 08:36:11.67 ID:0wyoZHfF0
既得権ゴミ国粋右翼のせいで

日本の再生エネルギー技術がどんどん後進国レベルに落ちていくな

終った
76 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 08:52:15.16 ID:3ByIUtDC0
>>72
頭悪い
77 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 08:56:00.80 ID:NZvkXe0c0
なんで日本では石油ストーブが普及して、多くの先進国が使わなくなった今も売れ続けるか、その地域的背景を考えれば再生エネルギーなんて原発以外無理だろどう考えても
78 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 08:57:20.70 ID:YN1rpBC40
>>30
原発が高いなら世界中で原発が停まってる
そのうえこれから原発はまだまだ増える
現実を見る事が出来ない馬鹿ばかりだから反原発が支持されないんだよ
79 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 08:58:26.86 ID:miYnH5x/0
ただし夜間は、石炭火力や、
フランス、チェコなどの近隣諸国から、ドイツ用の原発電力を買ってます
80 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:02:05.72 ID:CmVgmxcq0
>>78
台湾 脱原発法 制定
ベトナム 日露が作るはずだった原発計画中止
81 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:03:06.92 ID:CmVgmxcq0
>>79
フランスも再生エネを増やし続けているのだよ
82 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:03:12.70 ID:3ByIUtDC0
>>78
建てたから使ってるだけ

現実見ろよ
設備容量は
風力>太陽光>原発だ
83 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:04:54.97 ID:3ByIUtDC0
寿命まで使った場合の1kWあたりの原価

風力 30万円
太陽光 40万円
原子力 330万円以上
84 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:05:52.51 ID:nN8fY/cI0
>>77
原発の再生エネルギー化は失敗したけどな。
まー結局は、火力と水力だよ。
85 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:06:03.41 ID:Ki2WcMpS0
>>78
2015年のエネルギーへの投資額

再生可能エネルギー 2859億ドル
(うち太陽光1610億ドル)
火力発電 1300億ドル
水力410億ドル
原子力 200億ドル

いやぁ、どんどん増えてるなぁ原発www
86 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:06:07.93 ID:eer2wioP0
>>68
冬は厚着が最強だよ。
今時の冬服は軽くて温かい。
家屋も断熱性能が高いから、冷蔵庫など屋内の電気機器の発熱で結構温かいので、外出レベルの防寒は必要なく、
軽度の厚着をしてれば、暖房が必要になるのは風呂に入る前後くらいで良くなる事が多い。
対処できる温度にも限界は有るが、暖房を使うにせよ低い温度設定で済む。
夏はパンツ一丁でもなお暑ければ冷房に頼るしか無いけどね。
冬場は着込めば、ある程度耐えられる。
87 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:06:33.09 ID:3ByIUtDC0
もはや稼働率含めても
原発のコストは太陽光より高い
88 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:08:08.70 ID:Ki2WcMpS0
いまだに世界で原発が作られてる、新興国でひっぱりだこ
と勘違いしてる馬鹿が絶えない理由ってなんだろ
89 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:09:17.70 ID:VT6RvlUM0
火山国の日本で何故地熱発電が出来ないのか?
90 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:09:44.91 ID:Ki2WcMpS0
>>89
規制で潰されたから
91 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:10:18.35 ID:wbwE8SAJ0
日本は既存事業を守ろうという力が働いて何事も素早く転換できません。
明治時代には鉄道敷設反対運動が全国の飛脚団体で展開されました。
92 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:11:04.86 ID:Ps5QBVwx0
太陽光発電は、コストが安いんだろう
なら、電力会社に安く売電しろよ。そうすれば電気料金も下がるだろう。
今は賦課金があるから電気料金が高くなってるよ
93 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:11:06.24 ID:VT6RvlUM0
>>83
原発はこれに廃棄物処理のまだ未定な処理費がのる
1000万ではきかないだろう。
94 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:13:09.92 ID:vAjXXQ2p0
>>26
不可能だろ
ほんとにヨーロッパ、特に北欧のガセ情報を意図的にながすクズが多すぎ
95 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:17:36.47 ID:wZn5F7mpO
地熱は土地を気楽に潰せて、対象地域に人が少ない状況でないと無理
あとどんな発電も同じだけど、発電地域と消費地域が近くないと
日本は熱量から地熱発電に適正なのは九州、北海道、東北の北部、群馬周辺のみ
全部、温泉地域で原発以上に保証を求めるコジキが沸きまくるだろうな
96 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:17:52.98 ID:Ki2WcMpS0
>>94
揚水発電設備も廃棄物処理費も福島事故処理費も地域への税金投入も計算に入ってない
原発のコストを安いと言い張るどっかの国よりゃマシだろ
97 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:18:28.03 ID:LmdWVKqG0
ドイツはクリーンディーゼルの件で化けの皮が完全に剥がされたんだよ
欧州は環境先進国?なにそれwもうダマされないから!
98 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:19:35.13 ID:Ps5QBVwx0
太陽光発電のコストが安いのがわかったんだから
高額で買い取る制度は、廃止でいいよね。
新規の分は、買い取り義務を無くしてね。そうすれば安い電気が
供給されて、電気料金が下がる
99 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:21:41.20 ID:Ki2WcMpS0
>>98
その発送で国内の再エネ産業潰すと
10年後に海外で馬鹿みたいに安くなった再エネ技術を
外資が日本に持ち込んでエネルギー産業乗っ取られるけどそれでもいいならどうぞ
100 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:22:46.08 ID:hJaTjmTi0
宇宙空間で太陽光発電してマイクロ波で地上に送電する設備を整えればもう電力供給は充分
101 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:24:18.75 ID:NZvkXe0c0
>>99
それは原発にも言えることだがw
102 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:24:33.92 ID:Ps5QBVwx0
>>99
潰れないだろう。
みんな家のある人は電気で稼げるんだから
競って取り付けるわ。
103 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:25:36.91 ID:CmVgmxcq0
中国は2020年末には日本一国分の電力を
風力と太陽光で発電するようになる
104 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:25:41.90 ID:b63t9xu20
原発なら電気代は
再エネ賦課金の2兆4千億分、さらに火力の燃料費4兆円(原発との差額)
たった1年間で得をする。
10年たったら64兆円!!!!
目もくらむ数字だ。
105 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:27:15.89 ID:Ki2WcMpS0
>>101
原発はオワコン。シーメンスやGEといった海外の大手重電メーカーは撤退済み
投資金額も太陽光の8分の1でしかない
既に見捨てられた技術よ
106 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:28:35.06 ID:fz0j1dWy0
>>96
揚水発電は原発のない国にもあるじゃん
原発コストを高く見せたい連中の嘘なんじゃねえの

それに全部原発にしてもフランス並みだろから高くはないんじゃね
これからの原発は安全のために高くなるだろうけど
107 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:29:23.71 ID:wZn5F7mpO
ドイツは1970年代から原発廃止を言ってるからね
米国、ソ連と大きな事故が発生する度に騒いでいる
昔から環境を政争にしてる国だから
108 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:29:58.85 ID:ywkbumsU0
【国際】ドイツでは電力エネルギーの85%が再生可能 今後の供給進展に自信★4 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>12枚
109 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:31:26.23 ID:b63t9xu20
>>99
それはない。
機材を購入するだけで運営は日本の電力会社だから。
むしろ後進国で製造し安くなったら参入すればいい。
それが一番お得。高いうちから導入する必要はない。
第一再エネ技術はローテクだから技術的遅れなどおきようもない。
服の輸入が日本の技術を遅らせるなんて無いだろ?
110 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:31:54.24 ID:Ps5QBVwx0
原発が初めて稼動した時には、電子の光だったか原子のひかり
だったから、大きく報道されて、国民は大喜びをしたんだよね
111 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:32:29.53 ID:fz0j1dWy0
>>104
再エネは将来への投資だし
再エネが普及してくれれば全てが無駄にはならんだろう
112 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:32:33.89 ID:zuSUeZpx0
>>76

加熱冷却繰り返すと金属疲労が蓄積して故障リスクが上がるとか知らないんだろうねえ。
一旦冷えた発電所暖めるのに何時間かかるかとかも知らないんじゃないの?
113 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:32:35.16 ID:Ki2WcMpS0
>>108
パネル製造は完全なレッドオーシャンで国際競走が熾烈
負けた企業が撤退に追い込まれるのは良くあること
それでもパネルの製造量は世界全体としては右肩上がりよ
そもそも世界で誰も作らなくなりつつある原発とは性質が違う
114 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:33:27.40 ID:CmVgmxcq0
>>106
日本の揚水発電所の設備利用率は3%
こんな国は他にはない
なぜかちゅうと地震で原発が止まった時に大都市の
大規模停電を防ぐ手段として必須だから
115 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:34:22.62 ID:5WnSH4q20
太陽光発電はオワコン

火力じゃんじゃん炊いてやるのが一番
116 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:34:28.68 ID:b63t9xu20
>>107
ドイツはイメージ戦略だけが長けてるだけだから。
現実は原発絶賛可動国。
いつまでたっても停止する気配がない。
いずれ間違いなくこそっと撤回し原発新設するよ。
今だって石炭火力は増設してるんだからなww
117 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:34:52.71 ID:Ki2WcMpS0
>>109
そろそろペロブスカイト太陽電池が実用化されそうなのに何言ってんだ?
また有機ELみたいになってもええんかい
あと、再エネでは発電以上に重要なのが蓄電と配電なんで、その知見を蓄えないとますます競争力が落ちるぞ
118 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:35:42.19 ID:CmVgmxcq0
チェコにも2GW超える太陽光発電が導入されてる
119 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:36:27.20 ID:E+fbFYFy0
>>1

世耕は議員辞職しろよ


【政治】世耕官房副長官側に原発設備会社幹部5人が献金、金額も日付も同じで個人を装った企業献金の疑いも [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428630394/
【高速増殖炉】「国民に理解を」世耕経産大臣 もんじゅ廃炉後も開発©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482210273/
【社会】核燃料サイクル、もんじゅ抜きで12兆円 コスト年1600億円 国民負担続く 東京新聞試算 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447950507/

【世論調査】原発再稼働 反対55%賛成26%、差拡大−毎日新聞 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489360817/

【自民】世耕氏団体に派遣会社幹部から毎年500万円 7年間、同時期に ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417435508/
【政治】人材派遣会社役員らが世耕官房副長官へ計5430万円 献金 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419303745/

【政治】世耕経産相 北方領土「食い逃げ論」をけん制©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481556791/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設・・・世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/

【国際】ロシア 北方領土などで土地無償提供を全国民に拡大★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485991341/

【消費税】安倍首相「私がリーマンショック前の状況に似ているとの認識を示したとの報道があるが、まったくの誤りである」★9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464692843/
【消費税】安倍首相「リーマン前似ている」発言せず=世耕副長官が釈明「私が解説的に申し上げたことで…」★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464763299/
120 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:37:16.10 ID:E+fbFYFy0
>>1
【原発】原発が全停止した日本、しかし炭素排出量は増加せず:米国エネルギー省が発表★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473858087/
東京ドーム56個分、約265ヘクタールに89万枚の太陽光パネルを設置する国内最大級の太陽光発電施設(1100億円)に1枚目の太陽光パネル設置©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475616485/

【エネルギー】再生可能エネルギー、31年に天然ガス抜き米最大の発電源に−BNEF©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465827960/
【国際】米西部の原発廃炉へ 原発から撤退の動き続く©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466597358/
【国際】世界の太陽光発電導入25.6%増 15年、累積で中国が首位©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466607678/
【調査】太陽光発電コスト、2025年までに1kWh=1セント(1.17円)まで低下する見通し…電気料金は殆どただに★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483183675/
121 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:40:28.22 ID:Ps5QBVwx0
太陽光発電がそんなに優秀なら、お国が無料で希望者に
屋根にパネルを載せたやりなよ
発電した電気は家庭で使って余れば電力会社に流せばいいじゃん
122 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:41:46.97 ID:NZvkXe0c0
>>105
欧米しか見てない節穴だったか
123 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:42:28.44 ID:b63t9xu20
>>117
あのさぁ・・・
そんなのただのゴミなんだよ。
根本的に太陽光自体に含まれてるエネルギーなど微弱なんだから
借りに効率100パーセントまで持っていってもたかが知れてるんだよ。
人力発電なんていくら効率上げたところでどうしようもないだろ?
それと同じ。
だから太陽光はもうひたすら量の追求しかないんだよ。
124 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:44:26.75 ID:Ki2WcMpS0
>>122
中国様ですら原発への投資金額は再エネの4分の1くらいだぞ
欧米も新興国も関係なく原発より再エネって時代よ
125 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:45:22.27 ID:b63t9xu20
>>121
それいくらかかると思う?
パネル+蓄電池 = 400万
400万x2000万世帯
=80兆円
蓄電池は5年に一回交換。パネルは20年委一回交換。
それで賄える電力は日本の総需要のたった5パーセントwww
126 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:45:37.00 ID:3ByIUtDC0
>>112
頭悪い
まさに洗脳された文系馬鹿

火力のピーク到達時間くらい調べろよ間抜け
127 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:45:41.22 ID:fz0j1dWy0
>>114
なんの反論にもなってないが
なにが言いたいんだ

揚水発電の利用率が低いのは利用者にとってはいいことだろうに
使えば赤字なんだから
128 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:47:43.63 ID:CmVgmxcq0
>>127

合計2800万kWも作るために日本の電気代が高くなったに
決まってるだろ?
129 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:53:24.34 ID:fz0j1dWy0
>>128
悪いけど言っている意味がマジでわからん・・・
130 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 09:55:01.30 ID:19KzGnSV0
>>82
設備容量(瞬間最大値)
131 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:01:04.03 ID:b63t9xu20
太陽光なんざ
宗教の壺売りと構造が全く同じ。
洗脳で押し売りで買わせる。
太陽光なんか、その物の性質上、投資した額を上回る回収がなければ存在意味すらない商品。
観賞用、趣味用でもないのに。
ところがその損失分を一般電力消費者に負わせるというとんでもない代物。
かつてこんな国を巻き込んだ押し売りがあっただろうか?
132 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:02:05.22 ID:wZn5F7mpO
最新の火力はタービンの高熱を保つためにピーク以外も一定の熱量は稼働し続けるよ
その方がトータルで効率いいから
だから、出力の増減が激しい発電の待機電力としては相性が悪い
でも風力、太陽光は供給計画が立てられないし、故障率は高いし、待機電力は火力しか選択肢がないからね
過去にベルギーの風力発電で失敗している
133 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:02:22.59 ID:3ByIUtDC0
>>130
ピークもない万年びりっけつ原発君は、つまらない余生だねー♪
134 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:03:29.49 ID:CmVgmxcq0
>>129
そうか、おれの勘違いか
135 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:04:07.82 ID:19KzGnSV0
>>前スレ986
>私のとこの周辺で太陽光パネルが並んでるのは鉱山跡やゴルフ場跡の荒地、耕作されてない元農地みたいなとこが多く、パネルをおくことが環境破壊につながりそうもない感じ。

平地ならいいんだけどね、斜面だと表土流出が懸念される
俺の地元の近所だと、山の上の不便な過疎集落が太陽光パネルだらけになってた
田畑として使いにくい土地が選ばれるから必然的に斜面が多くなる
136 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:04:31.19 ID:3ByIUtDC0
>>132
最高に頭悪い

火力と再生エネは最高に相性がいいんだよ間抜け

それから、再生エネの発電変動量より
電力需要の変動量の方が何倍も大きい
わかってんのかね?この馬鹿は
137 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:05:58.68 ID:q4as5xhQ0
>>136
うわ、低能だー
138 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:09:04.17 ID:CmVgmxcq0
>>135
事業計画策定ガイドライン(太陽光発電) 資源エネルギー庁 平成29年3月
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000156363

市町村もこれにならって作ってる
139 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:12:31.44 ID:hB2MdoOD0
で、まだちゃんと原発は稼働中のドイツ。ということだけは分かった。
140 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:13:06.09 ID:htbz+ILb0
ジャップランドでは既得権が重要だから再生可能エネルギーとか普及不可能ですアベチョンGJ
141 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:14:10.79 ID:QoIFWWrd0
>>5
マジレスすると蓄電技術にあと二、三世代革新的技術発展がないと厳しい
142 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:14:26.94 ID:fK39D6Ui0
ビル・ゲイツも技術革新によって再生可能エネルギーが爆発的に普及することを予言してるし、
時代に取り残された原発信者はもう死ぬしかないね
143 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:16:30.18 ID:CmVgmxcq0
再エネがんがん普及してるんだが

揚水発電所「昼夜逆転」 余剰太陽光の受け皿に
http://qbiz.jp/article/92610/1/
【国際】ドイツでは電力エネルギーの85%が再生可能 今後の供給進展に自信★4 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>12枚
144 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:19:00.60 ID:NZvkXe0c0
>>124
おいおい

その1/4が日本の原発予算の何倍なのかは無視か
中国はこの先10年で原発を60発作る投資額だぞ

エネルギー産業を乗っ取られる懸念はどこへ行ったw
145 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:19:58.13 ID:QoIFWWrd0
>>36
価格については大丈夫
ドイツは発電のコスト増を全部家庭向けに押し付けて、
企業向けは企業競争力が落ちるから安いままにしますとか平気でやってるから(笑)
146 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:20:15.54 ID:q4as5xhQ0
少し前に、夜間電力の揚水発電は原発のコストに載せるべきとか力説してた大学教授いたな
揚水発電のコストも太陽光に付け替えになりすね
立命館大学の大島先生の理論です
147 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:20:42.22 ID:Ps5QBVwx0
>>125
5パーセントにしかならなの?
九州は現代で太陽光発電量が最大重要を上回り
悪影響が出てると言ってる
だから太陽光発電は、もういらないとか
嘘なのか本当なのかはしらんけど
148 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:20:54.25 ID:b63t9xu20
>>142
予言wとかどうでもいいんだよ。
実際に安くなって元が取れて儲かるなら俺は買う。ただそれだけ。
たぶん一般人はみな同じ。元が取れるなら普及するよ。
予言とかドイツに後れを取るとか、わけのわからない洗脳は必要ない。
149 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:21:13.42 ID:f8qfRE9D0
数字のマジックだよな〜
フランスからの原発電力輸入の数字は無視
国内の石炭火力依存に対しても、無視
家庭用電気料金格差の事実は無視

都合のいいところだけ並べたステマそのものじゃん
150 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:22:28.83 ID:q4as5xhQ0
太陽光はエネルギー密度が低いから、一人あたり何平方メートルの土地が必要か考えると良い
151 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:22:33.43 ID:CmVgmxcq0
>>144
中国は新たな原発建設計画をほとんど認可していない
152 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:22:50.22 ID:Ps5QBVwx0
ドイツは買い取り価格は15円なんだそうだよ
何で日本は2倍も高いんだろうね
153 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:24:52.97 ID:3ByIUtDC0
>>148
計算できるオツムがあれば
今のパネル価格で充分元が取れるって計算できるはずだけどね

馬鹿はかわいそう
154 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:26:28.71 ID:b63t9xu20
>>147
それは晴れの日の昼間の瞬間値が太陽光で補おうとしている数値を超えたってだけ。
それ以外の時間帯や天候ではそんなこと無理。
現在、全体の年間トータルでは日本の総需要の3パーセント程度しか太陽光パネルは担ってない。
こんだけ何年も何年も金掛けて投資してきたにもかかわらず。
155 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:26:45.61 ID:q4as5xhQ0
そうだ!
ソフトバンクがインドに5円で太陽光の電力売るそうだから、日本でも買取は5円にしようw
もう80%太陽光でいいよ5円ならw
156 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:27:01.74 ID:CmVgmxcq0
>>146
揚水発電所は高くて充放電効率の悪い蓄電池だが、
リチウムイオン蓄電池などにない揚水発電所のメリットは
30分間などの短時間に巨大なパワーを生み出せること
東日本大地震のときもこれが役に立った

あるものは使うが、将来はリチウムイオンだとかの効率のより
蓄電池が主流になる
157 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:27:02.26 ID:f8qfRE9D0
耐用年数が過ぎたら、産廃の山
しかもソーラーパネルは、再生利用もできないし
製造するにしても、相当な電力必要なんだよね

どこが再生可能エネルギーなんだろうね〜?
158 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:27:50.61 ID:b63t9xu20
>>153
あほか。元が取れてないから補助金、賦課金があるんじゃん。
お前が馬鹿。
159 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:29:06.35 ID:fz0j1dWy0
>>142
再エネは一つ一つの発電量が小さいから
元が取れるなら広い世界では爆発的に普及するだろうが
日本限定にすると使える土地が限られているだから外国の猿真似は無理だろうな・・・
160 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:29:27.49 ID:3ByIUtDC0
>>158
お前バカだろ
経産省の役人や政治家が
日本国民のために電気代下げる政策をこれまで取ったことがあるか?間抜け

やつらは何かにつけて電気代を上げることしかやってない
税金と同じ
161 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:29:27.94 ID:q4as5xhQ0
>>156
おまえ、おれの発言の論旨理解してないだろw
立命館大学の大島先生の理論で揚水発電コストは太陽光のコストに含むべきといってる
馬鹿はアンカー打つな
162 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:31:00.76 ID:fz0j1dWy0
>>157
そういう時代もあったが
ちょっと情報が古いぜ
163 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:32:45.49 ID:b63t9xu20
>>160
えっ?
賦課金、補助金は電気代上げるためにやってんの?www
妄想馬鹿の書き込みは太陽光パネル以上に何の意味も無い。
もう書かなくていいぞ。
164 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:32:58.82 ID:q4as5xhQ0
>>157
今はアメリカでは1キロワット1円で発電できるけど、日本で20円で売れるボッタクリ発電だよ
年間二兆円ぼったくってる
165 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:33:16.78 ID:CmVgmxcq0
>>161
悪いな。お前のレスを自分のいいたいことに利用しているだけだ
おまえには完全に意味がないと思えるならイラついたりする必要もないだろう
おまえがおれのレスを無視すればよい
166 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:33:29.70 ID:3ByIUtDC0
>>163
やはり計算すらできない馬鹿だったか

すっかり経産省に洗脳されてる文系だわ
167 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:34:54.66 ID:q4as5xhQ0
>>165
日本語勉強してな
相手のいってること理解しろよ
だから、馬鹿とか偏差値28とかいわれる
立命館大学の大島先生にあやまれ!
168 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:36:52.81 ID:b63t9xu20
>>166
お前に何の計算ができてるんだよ?
妄想君。
確かめ算ぐらいしろよw
169 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:37:08.99 ID:CmVgmxcq0
>>167
お前はおれの書き込み内容が関係ないどうでもいいことなんだから
おれにレスするなよ
170 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:38:52.54 ID:Ki2WcMpS0
>>157
対応年数はメーカーが発電保証してる期間が25~30年
製造、輸送、廃棄、周辺機器関連すべて含めたエネルギーを取り戻すのに必要な期間は1.8年

認識が古いねぇ
171 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:39:00.52 ID:q4as5xhQ0
俺が尊敬する立命館大学の大島
先生の理論にケチつける馬鹿は粘着するな
揚水発電のコストは太陽光に載せるべきなんだよ!
172 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:39:37.77 ID:X20/XGFU0
>>149
原発も廃炉代完全無視やから程度は一緒やけどな
廃炉ラッシュに入ったら一体税金どんだけ無尽蔵に溶け出すんやという
電力会社廃炉代なんてろくに積み立ててないからな
そもそも廃炉なんて計算に入れてないし(延長延長で無限に使える試算)
173 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:40:47.39 ID:Gq47a09r0
>>1
フランスから原発産の電力を買ってる事を知らないアホの記事か。

といって、経産省に捏造報告をしたりやずぼらな東電管理下による原発には反対だがな。
174 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:41:38.79 ID:Ki2WcMpS0
>>173
ドイツのがフランスに対して量でも金額でも電力輸出超過だそうで
175 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:41:44.92 ID:CmVgmxcq0
>>171
原発が不測の事態で停止になるのに備えるためにだけ
揚水発電所を建設していたら当然原発のためのコスト
というのはもっともな話だ
実際、大震災で役に立った。首都圏大停電したら数兆円の
損失らしいから、ある意味償却できた
176 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:41:45.35 ID:q4as5xhQ0
てか、原発なくなっても、太陽光の賦課金減らないから
すぐに新規の買取停止して、ソフトバンクに5円の太陽光今日級させるべきだな
インドで5円だし
177 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:44:02.12 ID:NZvkXe0c0
>>151
中国は福一以降は認可を止めてたが一昨年100万キロワットを二発認可したばかりだし海外にはバンバン輸出の営業かけてるが? 

ものは言いようだなw
178 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:44:08.89 ID:Ki2WcMpS0
>>176
過去の約束を反故にできるのは
韓国みたいな土人国家だけよ
179 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:45:37.68 ID:CmVgmxcq0
>>177
二発と60基とどう繋がるんだ?
180 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:45:49.38 ID:Ki2WcMpS0
>>177
どの国も原発の国内増設が難しくなり
その分の技術者や生産設備を遊ばせられないから海外になんとか売り込もうとするが
今時原発なんて誰も買わないか足元見られて買い叩かれる

ってのが現状な
181 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:48:00.61 ID:CmVgmxcq0
中国の現5カ年計画の最終目標で原発は中国の発電量の3%にすぎん
太陽光は5%、風力は10%にくらべて微々たるものだろう
182 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:49:12.06 ID:f8qfRE9D0
>>170

ガリウムや珪素が、リサイクルできるとでも?
今はグレーゾーンでの埋め立てる以外に、処分の方法がないし
しかも、ソーラーパネルの産廃処理方法は、確立されていなくて
産廃業者泣かせなんだけどな?

管理処分場への埋め立てか、安定化処分場への埋め立てか
誰も法律を作成していないし、埋め立てした後の環境影響アセスも確立されていない

ゴミ問題を先送りしている時点で、原発と変わらんよ
183 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:50:40.72 ID:D74mCqMH0
>>178
おまえさ
新規の買取って書いてるだろ?
日本語わかるニカ?
もう少し日本語勉強してから書き込むといいアル
184 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:52:17.22 ID:fz0j1dWy0
>>174
輸出が多いからってなんの言い訳にもなってないと思うけどな
再エネの不安定さを輸出入で緩和しているわけだし
再エネを増やすには当然頼っていくべきだが
増えるほど国内で調整できなくなって輸出が増えていく

それに脱原発を目指しているんだから
将来的には周辺国の原発由来の電力は輸入したくはないだろう
185 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:53:03.70 ID:b63t9xu20
>>179
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3966

中国は270基以上の原発計画だ。
186 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:54:23.14 ID:ZFZ/F7rk0
>>74
チェコから「だけ」とは書いていない。
187 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:55:52.44 ID:CmVgmxcq0
原発は一度作ってしまうと最低でも40年は使い続けるしかなくなる
下手に作ると投資が惜しくて途中で停止することもできない日本の関電の
ようになる
再エネはすでに安くなってる。その上、設備の更新も原発より早いので
より効率よくより安いものに置き換えていくのも容易だ。
それなのに建設コストが上昇しており完成までに時間がかかる原発を
今どき建設し始めるのはリスクでしかない
188 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:57:51.65 ID:6YrK9IK/0
ドイツの家庭用電力価格が2005年の1.5倍になってるんだけど。ええんか?
189 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 10:58:21.22 ID:CmVgmxcq0
ベトナムが原発計画を中止したのもそういうことだろう
三菱重工が2基つくることになっていたが
190 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:00:16.84 ID:CmVgmxcq0
>>185
>中国は270基以上の原発計画だ。
その計画はしらばくか永遠かわからんが、少なくともしばらくは
ほとんど承認されない
191 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:00:59.06 ID:b63t9xu20
>>187
再エネはすでに安くなってる。<-間違い。
再エネは昔よりは安くなってる。けれど原発よりとてつもなく高い。 <-正しい。
192 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:01:31.59 ID:Ps5QBVwx0
>>154
夜間は発電しないから実用的な電源にはなれないだろうな
蓄電技術が進歩してコスト的に採算が合うようにならないとね
193 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:02:45.48 ID:b63t9xu20
>>190
中国に承認とか関係ないんだよ。
まるで別の組織が中国に承認してもらうみたいじゃないか。
推進してるのは中国共産党ただそれだけ。
194 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:03:42.00 ID:Ps5QBVwx0
蓄電池が技術的にもコスト的にも実用されるようになるまでは
太陽光発電はおまけの電源って事だな
195 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:03:43.09 ID:RbJyFgnV0
そんなに中国の原発が羨ましいなら
中国に行けばいいのに
196 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:04:48.59 ID:CmVgmxcq0
再エネで発電した電気はいくらでも使っていいが、石炭の電気は
利用の上限を設けるなどして、中国は再エネを経済発展のテコと
して利用しようとしていると自分たちが言っている
再エネは導入スピードが早いからこういうことが言えるが
建設に十年も時間がかかる原発ではそうはいかないだろう
197 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:05:46.48 ID:Ki2WcMpS0
>>191
原発は福島事故前の建設費が3000億だったが
海外の規制強化で今や2兆円オーバー
とても商売にはできん状況で案の定東芝が潰れたな
198 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:07:13.24 ID:Ps5QBVwx0
玄海が秋に営業運転に入るんだってね
九州の原発は、すべて稼動する
199 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:08:02.32 ID:CmVgmxcq0
>>193
そのときが来るか分からないが、再エネより安くて安全な新型の
原発が可能になったら、それらの建設をはじめるんじゃないかな
200 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:08:06.80 ID:P0hyvYcW0
>>121
そのシステムが完成すると電力会社はいらなくなる
メンテナンスするだけの会社になるから圧倒的に規模が縮小する

だからやりたくない
民間で発電して民間内で送電するようにしてほしくない
電力会社が発電して民間に送電する形にしたいから
民間が発電したものをわざわざ買い上げてまでその形を維持してる
もはや意地の世界
201 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:10:12.71 ID:3ByIUtDC0
>>191
100万kW原発を40年使うと3兆2000億円かかる

1kWあたりなんと320万円もする
何が安いって?
202 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:11:10.02 ID:Ps5QBVwx0
>>200
やりたくないのかは知らんけど
やろうとしても簡単には出来ないでしょう
出来たら世界に売れるんだから、電力会社などどうでもいいと思うよ
203 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:13:51.44 ID:3ByIUtDC0
今大間に作ってるフルMOX燃料原発
燃料費が年間1000億円
燃料費だけで40年間で4兆円もかかる

どこが安いって?
204 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:15:23.55 ID:19KzGnSV0
>>145
まじかよ流石メルケルえげつない
205 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:18:31.77 ID:CmVgmxcq0
太陽光 発電コスト($/MWh) 資本費($m/MW)
ドイツ    106       1.00 
米国     107       1.69
中国     109       1.38
フランス   124       1.39
日本     218       2.49

http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/pdf/020_01_00.pdf
206 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:20:24.74 ID:fz0j1dWy0
>>201
反原発派だってそんなデタラメな計算しないだろう・・・大丈夫か
207 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:28:28.38 ID:GUrx79wm0
電力はベストミックスであるべきでしょ
何か一つに頼るのは危険
総電力ポートフォリオから原子力の割合は
徐々に減らすべきだが自然エネルギーのみに
一気に切り替えは非現実的だと思うよ
まずはメタハイの資源化から初めて
中東からのバカ高い石油輸入を減らすべき
208 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:32:21.46 ID:Ki2WcMpS0
>>207
メタハイはダメみたいよ
また砂が流れ込んで失敗したみたいだし

アレより蓄電技術にリソース集約した方が確実と思うわ
209 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:32:32.25 ID:b63t9xu20
>>203
原発の燃料費なんて日本中の原発動かしたって1000億くらいだぞ?
火力の燃料費は燃料費安い現在で年間8兆円だけどな。
210 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:32:33.48 ID:0IqChBsl0
>>200
雨の日は、どうするんだ?
冷蔵庫の中のものを腐らせるのかな?
211 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:33:40.61 ID:0iWDI2Cr0
太陽熱発電があっちこっちに出来て迷惑だわ

山の斜面 川の堤防 家の隣

規制しろ
212 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:35:59.72 ID:b63t9xu20
>>196
再エネで中国は一儲けしようとしてるのはそのとおり。
安い原発の電力で作った再エネ設備を日本に高値で売りつけるつもりなんだよ。
213 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:38:01.30 ID:Ki2WcMpS0
>>212
中国は再エネ導入量ぶっちぎり世界1位
214 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:39:26.93 ID:GUrx79wm0
>>208
それは太平洋側の話でしょ
日本海側の塊で露出してるのを
海洋土木で取り出せばいいのよ
清水建設がロシアで実証してるしな
日本海側は経済も厳しいし
新産業としていい起爆剤にもなる
215 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:40:41.75 ID:b63t9xu20
>>213
中国は原発計画ブッチギリ一位。
216 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:42:23.24 ID:juuHKxG20
太陽光高すぎ
買取やめて
217 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:46:17.61 ID:Ki2WcMpS0
>>215
ただし再エネの投資規模の4分の1
218 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:47:31.18 ID:GUrx79wm0
>>216
太陽光も悪くないけどエネルギー変換効率が
まだまだ悪いんだよなぁ
パネルの向上が待たれるな
219 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:56:43.02 ID:Ki2WcMpS0
>>218
その低い効率で既に一部の国では火力発電とコストで逆転してるソーラー

言うなればまだ3回変身残してるフリーザみたいなもん
220 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:57:49.31 ID:q+BUMULd0
>>3
プルサーマルの使用済み核燃料は、ウランの使用済み核燃料より、超危険で超厄介なものになる。
221 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 11:58:23.97 ID:BJFMK48q0
再生可能なのと、本当に再生して利用することの間には
超えられない壁がある
222 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:00:13.39 ID:Fmo/ADof0
>>209
プゲラ

ではなぜ原発のコスト-稼働率曲線が石炭火力と近似してるんでしょうか?

答え
石炭代と原発維持費がほぼ同じだから

フルMOXに至っては、維持費でなく燃料費だけで石炭代より高い
原発はオワコン
223 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:02:00.23 ID:yEsGMxEj0
メタンハイドレートからガス採取試験 トラブルで中断
5月15日 21時36分
資源エネルギー庁は、純国産のエネルギーの開発を目指して、愛知県と三重県の沖合で行なっている天然ガスと水が結びついたメタンハイドレートからガスを取り出す試験で、
パイプに砂が入るトラブルが発生したため、ガスを引き上げる作業を計画の半分程度の12日間で中断したと発表しました。
この試験は、国の委託を受けた独立行政法人の「石油天然ガス・金属鉱物資源機構」が愛知県と三重県の沖合で行っているもので、
今月4日、海底からさらに深い地層にあるメタンハイドレートから、4年ぶりにガスを取り出すことに成功しました。
その後、商業生産の実現に向けて、ガスをおよそ1か月間、連続して取り出す試験が行われていましたが、15日、資源エネルギー庁は、
ガスを引き上げるパイプに大量の砂が入るトラブルが発生したため、計画の半分程度の12日間で作業を中断したと発表しました。
メタンハイドレートからガスを連続して取り出す試験は、4年前、世界で初めてガスの取り出しに成功した際も
パイプに砂が入るトラブルが発生して6日間で中断を余儀なくされ、今回はパイプの周りに特殊な合成素材を巻きつけるなどの対策を取っていました。
資源エネルギー庁はトラブルの原因を調べるとともに、今月下旬をめどに作業の再開を目指すとしています。
224 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:04:11.66 ID:Y9TTVK9F0
ドイツでは日曜日は店を開けてはいけない、家で家事もやってはいけないと法律で決まってる。
もちろん工場も動いてないから電力消費量自体が極端に低い。
225 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:04:29.86 ID:UGUvg+Fj0
アメリカに言えよ。
226 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:07:31.26 ID:q+BUMULd0
>>209
なんと太陽光発電の燃料費は要らないんだよ。 年間0円。
原発20基以上分の電力発電をして燃料費0円。
227 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:09:26.99 ID:b63t9xu20
>>222
プゲラじゃねぇよ。
同じ電力発電するのに石炭はウランより300万倍の量が必要なんだよ。
採掘、輸送、貯蔵、燃焼、廃棄物処理等、すべて過程において300万倍手間がかかる。
そんなもんが同じコストなわけねぇだろ。アホ。
228 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:13:27.06 ID:UKzAJR+n0
太陽光推進したら雇用無くなるぞ
少しは理解しろよ
229 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:14:14.18 ID:af/dtgmP0
ドイツと日本の国土を比べてる時点でセンスゼロだな
日本は70%が山地だろ
230 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:15:07.59 ID:Ki2WcMpS0
>>229
傾斜地でも有効活用できるのがソーラーの強みです
231 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:15:26.61 ID:af/dtgmP0
太陽光発電詐欺はもう流行らないかもな
電力の買い取り価格が安すぎる
232 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:16:44.74 ID:af/dtgmP0
>>230
【国際】ドイツでは電力エネルギーの85%が再生可能 今後の供給進展に自信★4 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>12枚
こういう事だよな
233 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:16:55.18 ID:b63t9xu20
>>226
なんと太陽光は燃料代かからないのにトータルコストは
元も取れないくらい高い。膨大な面積で微弱電流しか作り出せない。(土地代がかかる)
234 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:17:33.29 ID:pi1zfryl0
変わったところだと
海洋インバースダムとかの構想もあるよね
ソーラーも含むし夢がある
235 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:17:55.11 ID:af/dtgmP0
日本は火力発電一択だよ
それ以外の選択肢は金の無駄でしかない
236 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:18:17.37 ID:uWL2NbFZ0
ドイツはすでに電力輸入より輸出のほうが大きいのか

これは日本やフランスのような原発大国の立つ瀬がないな
237 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:18:30.33 ID:fz0j1dWy0
洋上風力が安価になったら
日本に再エネの時代が来るよ
238 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:21:37.14 ID:KH9F/lKZ0
暴力団が分裂したら原発推進派の足並みが乱れて来たな。
239 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:22:12.52 ID:79Yy1U/S0
そもそもw、スレタイがおかしい
電力の85%が火力・原子力以外から作られたというだけのこと。
さらに、フランスから原子力発電で作られた電力を購入している事実をさりげなく無視又は隠蔽、
おまけに、国内に原子力発電所9箇所を非常時用に保持してる事実を完璧に無視。

マスゴミのドイツ上げがウザイ、ドイツのジーゼルは綺麗、日本人がガソリンエンジンに偏重するのは
無知だからだと、さんざん叩いたが、結果はどうだった? 
ドイツ他、酸性雨他の酷い環境悪化に苦しんでる、ざまあみろ!徳大寺w

こんどは、電力も同じ轍を踏むだろうw
これはドイツ人の根本的な欠点に思える、異様な自信過剰、人種偏見、一見合理主義に見える
行き過ぎた統制主義、あいまいさを許せない規律への傾倒。
ルーズさを許容できないことは軋轢を生む原因。
EUの破綻は決定事項、これもドイツ人の許容性の無さが最大の原因だ。

ドイツ人は親分肌ではなくて孤高の研究者タイプなのだ、自分を知れ。
240 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:24:58.32 ID:af/dtgmP0
>>238
そもそもソーラーパネルは山口組が工藤会と協力して利権を仕切ってるだろ
241 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:25:22.88 ID:aI3caKTW0
>>236
隣国と電力のやりくりができるから成立するわけで、日本で同じことはできないよ
まして日本の隣国は・・・
242 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:26:09.88 ID:TMizcA8N0
>>1
にも関わらずドイツのソーラーパネル最大手が経営破綻という。
243 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:26:29.97 ID:pi1zfryl0
>>239
ドイツ人の職人気質なところは尊敬できるけど
確かに一方に進み過ぎるキライはあるね
エネルギーの話は何か一つに全振りはNG
コスト、安全性、安定性を鑑みて
数多ある発電のベストミックスでいかないと
244 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:26:59.09 ID:fz0j1dWy0
>>236
多いからいいと思っているんだろうが
それは再エネの不安定さという欠点の現れだろう
245 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:31:12.39 ID:EOpW6Y/i0
>>235
これ
今はCO2の90パーセントを回収する技術もあるからな
なんだかんだ火力発電が一番コストが安く伸び代があるんだよね
246 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:35:02.35 ID:TMizcA8N0
>>241
フランスの原子力でバックアップとってるから国内では火発もたなくていいだけだしな。
韓国とロシアじゃ電線引いても「バックアップ」にはならなそうだね。
247 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:39:26.55 ID:RkXYmNlr0
>>226

そりゃ太陽光の不安定さを緩和する為のバックアップ火力とかのコストを
火力とかに付け回してるんだからな。

待機状態で予熱の燃料費とか、電力会社からしたらただカネをドブに捨ててるだけ。
248 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:41:59.80 ID:uWL2NbFZ0
原発大国のフランスだが
原発によって電気依存が高いぶん
暖房に電気を大量に使う冬場は電力輸入大国みたいだな
58基ある原発のうち13基は稼働停止中らしいが
それも影響してるのだろう
249 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:45:17.52 ID:/HdmWqYM0
地球上に出回っている安価なソーラーパネルはほとんどが中国産
あとはわかるだろ
このスレも巧妙な誘導スレだよ
250 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:49:23.54 ID:RbJyFgnV0
>>248
冷暖房給湯炊事なんでも電気にしちゃったからな
古い原発は解体することになって
電力輸入しないと凍死者が出る
251 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:49:30.22 ID:79Yy1U/S0
>>243
ロシアからも、天然ガスを買えばいいと思う。
これは、ロシアへのカードにもなるし、アメリカへのカードにもなる。
中東からルートをシナが押さえる可能性への保険としても意味がある。
環境省を、環境庁に格下げして、地熱の開発も進めるべきだと思う。
252 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:49:57.80 ID:Ki2WcMpS0
>>249
日本のメガソーラーの単価はkwあたり30万前後
メンテコストは6000円くらいで20年12万だが
パネルのコストはせいぜい10万くらいだぞ
パネルの国産化は必要だが、そうでなくても国内で回る金の方が多い
253 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:52:01.38 ID:/HdmWqYM0
ドイツのQセルズも韓国のメーカーに成り下がった
地球上で数多く出回ってる中国産と韓国産のソーラーパネルぐらいしか選択肢がないのに
ソーラーパネルを推奨するやつは正体が誰だかなんとなくわかるよ

国産のソーラーパネルは高すぎてコストが高くなるだけ
254 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:53:50.95 ID:/HdmWqYM0
そういや禿げバンクと菅チョクトが手を組んでソーラーパネルを推奨してたけど
あれはどこのメーカーを推奨してたんだっけ?
255 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:54:56.24 ID:Ki2WcMpS0
>>253
国内企業が無能で馬鹿なのでみんな我慢して高くて汚い電気使いましょーねー

ってか
256 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:56:21.15 ID:2SdS0WJH0
>>247
そのドブに捨ててる燃料費ってどうやったらなくせるの?
257 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 12:56:29.30 ID:/HdmWqYM0
>>255
電気に汚いも綺麗もあるかよw
汚いのはソーラーパネル導入を誘導するお前の心だろw
258 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:04:42.76 ID:2SdS0WJH0
>>255
日本の電力は綺麗だった?
FIT開始まえから日本は瞬停多かったよ。
半導体工場だけど、電力会社はふざけてるとしか思えなかったよ。
逆に最近は瞬停ない。理由はわかんないけど。。
海外工場の電力会社は以前からまったく瞬停なんてなかったよ。
259 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:05:42.17 ID:miYnH5x/0
>>121
民主党政権の時に改悪するまでは、余剰分だけが買取の対象だったんだけどな
世界的にも同じ様な制度だったけど、改悪して発電全量を世界最高価格で買い取りにしてしまったうえに
外国企業も自由に参入できるようにしたもんだから、山林を切り開いたり、田畑を潰して太陽光パネルだらけに
そして庶民が事実上の増税されてる
260 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:06:22.51 ID:q+BUMULd0
資源の少ない日本にとって、太陽光発電が作り出すエネルギーは重要だ。

太陽光発電は一番安い発電方法。 パネルは安くなったし、設置も撤去も簡単で工期も短い。
屋根、傾斜地、休耕地・遊休地など、今まで使い道がなかったスペースで電気が作れる。

建築物の屋根に太陽光パネル設置するのを法令化し、機器などを規格化し、税金を優遇し、各種申請手続きを簡素化すればもっと普及する。
261 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:06:51.38 ID:miYnH5x/0
>>258
断言するからには根拠有るソースがあるんだよね?
262 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:07:43.35 ID:2SdS0WJH0
>>258
FIT導入後の今の方が、なぜか綺麗な電気ってことになるね。
あ、俺は再エネ賛成の立場ね。
263 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:08:51.66 ID:SCTdxgcA0
以外に短期間で成し遂げたな、すごいことだよ。
いかにもドイツらしい。

一方、日本は口先だけ?
264 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:10:42.30 ID:7cq8ZraB0
原発の発電量を減らす?
ドイツは核反応を自在に制御できるのか!
265 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:13:52.21 ID:2SdS0WJH0
>>261
あるけど、情報開示できないですよ。
まあ信じてもらわなくてもべつにいいよ。
266 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:23:53.87 ID:KeIWDGSW0
日本は電信柱の天辺に小型風力発電装置を取り付けるだけで、
良かったんだけどな。
最近電信柱がなくなっているからもう遅いが
267 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:27:18.78 ID:/HdmWqYM0
韓国Qセルズ
開城工業地区で北朝鮮との下請け合弁会社設立という事まではわかる

これがクリーンなエネルギーね
268 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:30:33.37 ID:cEQ5mgVe0
>>204
東電方式じゃないか
269 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:31:43.50 ID:fz0j1dWy0
>>263
九州だけなら同じようなものじゃね
270 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:32:06.43 ID:cEQ5mgVe0
【国際】ドイツでは電力エネルギーの85%が再生可能 今後の供給進展に自信★4 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>12枚
271 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:32:29.74 ID:Ki2WcMpS0
>>269
今日の九州の太陽光の比率
天気は晴れ時々曇り
【国際】ドイツでは電力エネルギーの85%が再生可能 今後の供給進展に自信★4 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>12枚
272 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:49:18.67 ID:eer2wioP0
原発を無くすことも再生可能エネルギーの利用を広めることも反対しないが、国情の違うドイツマンセーでドイツを見習いましょうって
発想は馬鹿げてるね。
ドイツは電気を作りすぎても足りなくなっても隣国と融通し合えるという日本にはない条件があるのだし、恒常的に風が吹く場所に
恵まれてるとか、日本ほど雨が降らないから必然的に晴れの日が多いとか、気候条件の違いも有る。
日本は日本の国情に合わせて知恵出し合って脱原発をどうするか考えるべきなのであって、日本に当てはめられない要素だらけの
ドイツを見本とするのは見当違いで、建設的な議論にならない。
発電コストを最終的に負担するのは消費者なのだし、家庭の電気代だけの問題でもない。
企業ユーザーの負担が増えれば、それを利用した製品やサービスの値段も高騰する。
ドイツが原発を無くす方向であってもまだ止められないのは、止めれば弊害が有るからで、その対策が予定した年度までに済まな
ければ、先送りにするしかなくなる。
ドイツなんて見てないで、日本はどうやって社会が受忍できる範囲内で、発電方法を変更できるか考えるべきなんだよ。
273 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:51:17.62 ID:Ki2WcMpS0
>>272
長文うざい

地震津波のある日本の国情ではドイツより遥かに原発に不向き
これで十分
274 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:52:12.92 ID:zuSUeZpx0
>>256

太陽光が自前で蓄電池持ったり、発電して送電し放題なんてことをせずに
需要にあった供給をすることだな。

太陽光で揚水発電動かすには昇圧や送電ロスの問題があるんで、
現状は太陽光の発電を最優先、玉突きで余った火力の電力で揚水発電してる。
そういうコストを太陽光は払わないから安いんだよな。
275 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:53:12.42 ID:LIuZblKq0
ドイツではー

よそはよそ、うちはうちって親に言われないゆとりかよ
276 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:54:35.06 ID:4kb5/SIY0
日本も火山列島の特色を生かした地熱発電普及をはよう
277 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 13:55:16.85 ID:CmfasxTa0
これ原発が爆発してからずっと言われてるんだよな。

電力利権と言うか・・・・

結局、すべてが反対反対の左翼の出汁に使われてしまい、

結局日本ではイノベーションや新産業が何も進まない。

携帯でもネット通信でも全く同じ利権じゃねえの。
電力会社は値上げする始末。

正力松太郎に言えよw

その点ではある意味、読売新聞読めw
278 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 14:12:50.11 ID:tBB/eIRH0
>>271
当たり前だけど夜は綺麗に0なんだねw
279 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 14:19:19.16 ID:TFURH24r0
アメリカはドイツに核を貸すのを止めたらどうだ?
280 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 14:29:33.09 ID:ySU6wn0L0
ドイツが何なんだよ
日本とは関係ない
281 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 14:36:29.44 ID:sm9lpHvd0
ドイツは日本よりずっと人口が少ないから。日本だって人口の少ない地域は再エネ率が高い。
282 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 14:40:24.33 ID:d3TaRIZz0
>>267
ある意味核エネルギー
283 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 14:40:59.32 ID:1cnkiucc0
日本は電力需給の85〜90%は火力発電だからな
太陽光発電は4%ぐらいにしかならない
284 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 14:41:58.47 ID:d3TaRIZz0
>>273
これくらいを長文と言っちゃう御仁って普段どんだけ文章読んでないの(´ . .̫ . `)
285 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 14:43:31.55 ID:iM85jzEP0
パヨクおおいなw
しかも、書き込みの視点のとり方が馬鹿すぎw
286 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 14:56:47.04 ID:Ki2WcMpS0
>>285
投資金額や電力の輸出入金額といった、明瞭な数字を持って原発のオワコンっぷりを説くのが
視点のとり方としておかしいのか
287 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:00:07.97 ID:iM85jzEP0
>>286
うわー
原発の終わりと太陽光の関連についてw
288 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:02:43.84 ID:faMjwyOB0
再生可能エネルギーに対する高価格の強制買取制度を廃止して、
電力自由化市場で自由競争させるべき。
それでシェアが増えるかどうか、真の競争力がわかる。
289 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:05:55.89 ID:N0Oe8hg40
フランスの原発から電気購入しなくなってからほざけwwww
290 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:08:43.06 ID:Ki2WcMpS0
>>288
それをやったら国内の再エネ産業が潰れた後
10年後に海外でノウハウ磨いた外資が格安の再エネを日本に持ち込んで
エネルギー産業乗っ取られて終わり
291 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:09:59.65 ID:jESDqccq0
>>289
わざわざ夜間に買ってやってるのに?
買ってくださいって泣きわめいてるのはフランスの方ですよ?
292 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:13:34.46 ID:gm5a7oGC0
周辺国と電力売り買いして融通し合ってるからできることなんだろうな
293 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:14:29.01 ID:k6hn1xFU0
フランスから電力買ってるのに馬鹿な事言ってんじゃねーよ
再生可能って金持ちが太陽光パネルで発電して電力会社に売ってるだけじゃねーか
で、フランスの原発の電力で生活してるだが、完全に失敗してる制度だよ
294 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:20:44.97 ID:1cnkiucc0
張り付いてるやつキモいなww
295 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:22:47.33 ID:crdgQzzY0
普通に考えたら資源のない国で安定してずっとやっていくには今は原子力しかないだろうに
国が国民がどんなに貧乏になってもかまわないというなら話は別だが
296 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:25:21.57 ID:f8qfRE9D0
ドイツガードイツガーとか叫んでいる馬鹿は
民進サポーターのパヨクなんだろ
297 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:25:23.90 ID:spAgz95N0
たった一日だろ
工場の稼働のためには自然エネルギーだけじゃどうにもならんからなぁ
298 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:27:40.64 ID:3YyApFx10
埼玉県民だけど県内に限って言えば太陽光だけでも相当数の電力は賄えると思ってる
299 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:29:07.80 ID:TzPiaHf80
日本は国策で火力発電と燃料電池に力を入れてるからね
太陽光発電に力を入れているドイツの政策とは関係性が無い
300 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:31:09.03 ID:Ki2WcMpS0
>>295
普通に考えたら自身と津波のある国で原発は選択肢から外すしかないだろうに
(事故処理費70兆とも言われるし)国や国民が貧乏になっても構わない、
かつ安全が脅かされても構わないというなら話は別だが
301 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:31:12.40 ID:oOj+RaSX0
ワムを作れば問題ない
302 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:34:48.00 ID:Q14imvBj0
再生可能エネルギーはいい事だけど
実際太陽光発電はもう頭打ちだからな
蓄電池の開発しないとダメだな
あと買取価格を上げないとこれ以上普及する事は無い
無理があるよ
303 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:36:00.92 ID:KeIWDGSW0
ドイツを参考にするなら、
軍隊も持とうぜ、憲法9条も廃止な
ビールから酒税を安くしないでいいや。俺飲めないし。
304 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:46:21.58 ID:g8aFaII/0
なるほど。
ドイツがEUの枠組みにこだわるわけは、
自国優位な金融政策を維持できることと、
電力の変動を補うバッファー分の安定電源を他国に依存できることもあるわけか。
リスクを他国が担うしかけとして、EUが堅牢でなければいけない理由が
ドイツにはあるのね。
305 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 15:54:33.58 ID:N0Oe8hg40
安定した原発からの発電が担保されてるからできることなのにね。
安定供給できなきゃ精密機器なんて作れないんだからwww

リスクを全部フランスに取らせて、自分たちは美味しいところだけを持っていく。
さすがドイツ第4帝国の盟主、やり方がエグいwwww
306 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 17:25:22.24 ID:B1Vm0jUg0
日本はアメリカと協調する必要があるから火力だろう
付き合い上シェールガスを買わなきゃいけないだろうしな
307 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 17:25:47.86 ID:CmVgmxcq0
>>283
太陽光は6%になってる
大規模水力と再エネを合わせたら火力は85%以下
火力の比率は年々下がってる
308 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 17:29:24.13 ID:k1AdJbr70
電気代の高騰が苦しいって言ってたけど
日本よりは安いんだよね
309 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 17:32:28.88 ID:8+GDu3+e0
日本だって法人向けは11円とかだぜ

庶民ばかり年貢が高い
310 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 17:57:12.71 ID:9Un4gjDX0
>>307
2015年度で計算したけどFIT買取電力量で
310億kwh、年間消費量が7971億kwhなんで3.9%くらいよ

2016年度は消費電力量の集計が出てないけど
FIT買取量は12月時点で前年比+35%なんで、
そのままの推移(消費電力も2015年と同じ)だと仮定すると
ようやく5%程度ってとこよ

風力やバイオマスを含めた再エネの総計で2015年が5.4%
2016年は33%増の推定7.2%ってとこだ

あくまでFIT買取量からの推定なんで誤差はあるけどな
311 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:00:17.60 ID:2BEDhTa70
>>305
電力の需要供給バランス調整に関しては原発による恩恵は皆無だよ。
電力需要は大きく日変動するが、原発にはそれに対応する能力は全く無い。
ミドルを担っているガス火力や揚水発電のお陰でしかない。>電力の安定供給

ガス火力や揚水のデメリットは発電コストが比較的高いこと。
これを補うのが、ピーク軽減効果のある太陽光や、夜間電力で揚水に蓄電できる
ベース電源(原子力及び石炭火力)という存在。

ピーク軽減という点で太陽光は代替は利かないが、原子力の方は石炭火力だけで
対応できるというのが違いといえば違いだな。
312 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:04:35.27 ID:CmVgmxcq0
>>310
日本の電力需要はかなり減ってる
2016年度もかなり増えている
約6%と言っていいと思うよ
313 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:08:24.99 ID:9Un4gjDX0
>>310
ここ数年の電力消費量の減少ペースは景気状況だけでは説明できないので
エアコンの省エネ化とLEDの普及のせいと思ってるけど実際はどうなんだろうな

確か照明が全部LED化すると原発13基分浮くって小池百合子が言ってたっけ
314 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:17:41.25 ID:eTpEGs4Z0
>>311

石炭火力なら低出力から最大出力まで可変させるのは数十分で可能。
太陽光みたいに数分単位の急激な変動が起きる供給源がなければ、
あえて石炭火力の電力を効率の悪い揚水発電で蓄えておく必要がないんだよな。
315 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:20:06.27 ID:9BmQ9BK50
藻でガソリンはどうなったん?
316 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:22:06.73 ID:CmVgmxcq0
>>312
2015年度
太陽光設備 3652万kW で 稼働率 14% として年間 448億kWh発電
448億kWh ÷ 8850億kWh x 100 = 5.06%

2016年度は+900万kWぐらい増えてる
317 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:24:07.72 ID:8pxjPC880
>>286
原発はオワコンのはず!
という願望のせいでバイアスかかりすぎてぜんぜん客観的じゃないのが笑える
318 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:26:29.09 ID:9Un4gjDX0
>>315
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO0861494003062010000000&dc=1&ng=DGXNASFK0302G_T00C10A6000000&z=20100615

時間の無駄じゃないかい?
319 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:28:29.50 ID:9Un4gjDX0
>>317
太陽光単体の8分の1、再エネ全体と比較すると14分の1しか
国際的には投資されていない原発に未来があるとどうして思えるのかな?

説明をお願いします。
320 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:33:13.59 ID:N4AdcnrY0
蓄電池は原発の大敵。海外が開発してるもんで潰せないか。
321 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:38:28.59 ID:q+BUMULd0
東芝も原発と関わりさえしなければ債務超過せずに済んだのに。

東芝は原発事業は今年度、来年度、...と兆円に近い規模の債務が発生する。
半導体事業を売却して今年を乗り切っても危機は続く。
日本政府が支援しても東芝は破たんする。

原発は人類にとって疫病神。
322 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:39:12.17 ID:Yi4uESBY0
> 翌5月1日はメーデーで休日ということもあり、大量に電力を消費する工場の一部が操業していないこともあったでしょうが、

あったでしょうがじゃねえよ
それが原因だろうがボケ
323 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 18:57:09.41 ID:CmVgmxcq0
休日じゃなかったら50%ぐらいか、それでもすごいだろ十分
324 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 19:00:11.27 ID:8pxjPC880
>>319
ほらほら、こうやって恣意的に事実を歪めちゃうでしょアナタw

世界的に原発への投資額がエネルギー産業の上位を占めていた時代があったように書いてますが、もともと上位にはありません

そして 


ウ ラ ン の 採 掘 量 は 年 々 増 え て ま す よ ?
325 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 19:06:28.27 ID:2BEDhTa70
>>317
原子力は間違いなくオワコンだよ。
今、世界で最も原発の新設が行われているのは中国だけど、WHが
請け負った奴以外は全部第2世代原発の中国改良版でしかないし、
先進国では比較的新設が多い日本も30年以上前に設計されたABWR
ばかりを建設している。つまり30年以上前の技術が幅を利かしているのが
原子力産業の現状だよ。

最新鋭とされる、EPRにしてもAP1000にしても安全性は確かに向上して
いるけど、発電効率は殆ど改善されていないし、建設コストはとんでもなく
上昇してしまった。つまり旧来技術を使い倒すことがベストとなっている訳で、
技術革新による恩恵がまるで期待できない。
(だから世界中で原発の更新も全く進まない)

今、原発を盛んに建設している中国もいずれこの問題にぶち当たることが
絶対に避けられない。既にドイツが先鞭をつけつつあるが、早く止めた者が
勝者になれると思う。>原子力事業
326 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 19:13:57.26 ID:CmVgmxcq0
台湾は脱原発法を制定してる 25年に廃止
イタリアも原発は国民投票で建設しないことになった
どちらも地震がある国
中国も四川大地震の反省から内陸部には作らない
日本だけが異常
327 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 19:32:22.42 ID:Fzaj9tog0
ドイツの電気代はフランスの2倍。日本の1.7倍。
日本も震災以降、太陽光の高価買取で電気代が上がった。
328 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 19:33:33.95 ID:Fzaj9tog0
先進国で脱原発してる国はありません。
ドイツだって即停止するといいつつ、今も原発6基動いてる。
329 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 19:35:27.57 ID:Fzaj9tog0
ドイツは安定した電力を石炭火力に頼ってる。
ただこれはco2排出が多く、問題になってる。
ドイツは空気汚染が問題。
330 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 19:36:48.03 ID:9Un4gjDX0
>>324
投資金額という客観的なデータを示しただけなのに
なぜ恣意的に歪めたことになるのか理解に苦しむなぁ
331 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 19:36:59.92 ID:Fzaj9tog0
世界中の大気汚染に関連する死者は年間約700万人。
332 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 19:37:08.55 ID:CmVgmxcq0
>>328
じゃあドイツ同様に脱原発法を制定していいな
333 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 20:16:42.21 ID:nf1FA7KN0
  
高速増殖炉が良いと思うんだな・・・。
334 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 20:26:19.72 ID:kIKYH9Y90
>>333
お呼びでない


いい加減頭を前に進めろよ無能
335 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 21:01:53.06 ID:9Un4gjDX0
高速増殖炉はロシアで研究が進んでる。
全く無理な技術ではないと思われる

ただ、可能かどうかと商業的に引き合うかどうかは別の問題で
そもそもウランが貴重だと思われていたのがそうでもないことが判明したから
推進する意義がかなり弱くなってしまったんだよね

そもそもノーマルな軽水炉ですらあんなリスク抱えてるのがハッキリしたのに
より難しい増殖炉を推進して経済的に引き合うかっていうとねぇ・・・
336 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 21:10:54.43 ID:2BEDhTa70
>>333
完成するかどうかも既に怪しいが、仮に完成したとしても経済性は皆無だよ。
原子力発電の数少ないメリットである、安い燃料費を最初から捨てている形式だからな。

一時高速増殖炉が完成したといっていたロシアで高速増殖炉の新規建設が決まらず、
燃料の供給源となるべき再処理工場の増設(改設)は計画すら全く立っていないことでも
判ると思う。
337 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 21:16:58.25 ID:WcQV6lHk0
家庭用の太陽光発電も賦課金で買い上げてくれなくても
電力会社から電気を買うより発電した方が安くなれば
援助なしでも取り付けるようになるよ。あせって何をしたいんだろう
338 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 21:20:42.20 ID:WcQV6lHk0
賦課金を出し太陽光を保護してまで技術を確保することもないだろう
開発に成功した国から買えばいいじゃん
339 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 21:27:31.38 ID:2BEDhTa70
>>335
ウラン資源が豊富というのは海中ウランの話だな。
ウラン鉱山から掘るよりは高くつくから、今のところ商用化される見込みは無いね。
でもプルサーマルや核燃料サイクルよりは確実に低コストで行けるだろう。
つまり核燃料サイクル事業自体が完全破綻しているということ。

これを認めちゃうと大量の使用済み燃料及び抽出した原子炉級プルトニウムが
資産から負債へとクラスチェンジしちゃうから、絶対に日本政府&電力事業者は
認めないけどね。

認めないのは好きにしたら良いとは思うが、表面的な言い訳作りのために無駄な
研究費を費やすのはもう止めるべき。
340 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 22:14:19.43 ID:9Un4gjDX0
>>337
ソーラー発電コストが電気代より安くなるグリッドパリティは
既に達成されてるよ。
ただ、減価償却に10年以上かかるのと完全に自給化するには
追加で高価な蓄電池を買わないといけないのであまりいい選択肢ではない
341 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 22:27:30.58 ID:/GlKHUW20
グリッドパリティは既に達成されてるニダ
でも、蓄電池は高いからおすすめしないニダ

電源安定化コスト無視w
さすが無分別に送電網に垂れ流すしか能がない太陽光と風力
定格の電気きてないコンセントにテレビ繋ぐと爆発するぞw
342 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 22:38:34.44 ID:rl8b2ZYT0
>>341
あいつら出力の数値さえ足りてれば今と同じように
安定した電力を使えると思ってるからな
343 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 22:41:20.23 ID:CmVgmxcq0
太陽光 発電コスト($/MWh) 資本費($m/MW) 稼働率
ドイツ    106       1.00     11%
米国     107       1.69     19%
中国     109       1.38     16%
フランス   124       1.39     14%
イギリス   141       1.22     10%
日本     218       2.49     14%
http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/pdf/020_01_00.pdf

稼働率は英、独、よりかなりいい日本。圧倒的に負けているコスト
この数字の違いは、大和民族の物ごとの改革能力の問題でしかない
優秀な民族なんだからさ、ね。なんだよね?
344 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 22:43:55.25 ID:CmVgmxcq0
>>343
こういったことの差っていうのはミサイル作っても
護衛艦作っても同じことになるんだよ
ドイツが欧州内で他国を圧倒したのもそういうことよ過去も現在も
345 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 22:48:24.46 ID:8pxjPC880
>>325
ワロタ
都合の悪いことは無視して個人的な願望に若干の嘘を混ぜて事実のように書くテンプレでもあるのか?
346 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 23:02:02.33 ID:WcQV6lHk0
>>340
太陽光発電が買電より安いかは、難しいとこだよね
安ければ取り付ける人も多いだろうな
347 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 23:04:39.01 ID:AGGUyLeA0
自然エネルギーは、気候風土に大きく左右されるんだから、国別の比較は意味ないよ
アメリカの砂漠と日本と比べて意味はない
ドイツなんかは、電源安定化コストはポーランドとフランス、チェコに押し付けだろ、日本にはそれもないからな
いや、自然エネルギーたけじゃなくて全てがそう
日本は天然ガスも石炭も何千キロの彼方から船で運んでる
そういうことが理解できないで、適当な比較資料はっても馬鹿を晒すだけになるよ
348 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 23:15:35.10 ID:CmVgmxcq0
>>347
太陽光は太陽光
稼働率は稼働率
国別の比較は意味ないと思うかどうかは、頭脳の違いに左右される
349 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 23:19:07.40 ID:AGGUyLeA0
>>348
砂漠と雨季のある亜熱帯に同じ太陽光パネル置いて、稼働率比較して、発電コスト比較して、馬鹿だと思わないのか?
350 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 23:30:39.15 ID:WcQV6lHk0
太陽光パネルの耐久性がどれくらいあるかだよね
個人的には金だけが問題になるんだし
売電しないでも買電より太陽光発電が安ければ投資する価値はある
351 :
名無しさん@1周年
2017/05/17(水) 23:39:28.32 ID:CmVgmxcq0
>>349
で、それが日本に何の関係があるの?
136KB

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