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【自民】白須賀衆院議員のマタハラ発言「いきなり産休に入るのは違うだろ」 公明党・井上幹事長が不快感★2 YouTube動画>7本 ->画像>4枚
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公明党の井上義久幹事長は３０日の記者会見で、自民党の白須賀貴樹衆院議員が自ら運営する保育園の女性看護師に妊娠や出産、育児を理由に不利な扱いを指す「マタニティーハラスメント」とも受け取られかねない発言を行ったことに不快感を示した。
井上氏は「自分の発言がどう受け止められ、どういう結果をもたらすか、十分に認識し、発言すべきだ」と苦言を呈した。その上で「きちっと党として対応していただくのが基本だ」とも語った。
白須賀氏は２９日、働き方改革関連法案を議論する党内会合で、看護師が採用直後に妊娠したことに対し、「人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違うだろうと言った瞬間に労基（労働基準監督署）に駆け込んだ」などと述べた。
白須賀氏は平成２４年に初当選した。自民党の当選同期は不祥事を続発させ、「魔の２回生」と揶揄（やゆ）されている。
公明党の井上義久幹事長は３０日の記者会見で、自民党の白須賀貴樹衆院議員が自ら運営する保育園の女性看護師に妊娠や出産、育児を理由に不利な扱いを指す「マタニティーハラスメント」とも受け取られかねない発言を行ったことに不快感を示した。
井上氏は「自分の発言がどう受け止められ、どういう結果をもたらすか、十分に認識し、発言すべきだ」と苦言を呈した。その上で「きちっと党として対応していただくのが基本だ」とも語った。
白須賀氏は２９日、働き方改革関連法案を議論する党内会合で、看護師が採用直後に妊娠したことに対し、「人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違うだろうと言った瞬間に労基（労働基準監督署）に駆け込んだ」などと述べた。
白須賀氏は平成２４年に初当選した。自民党の当選同期は不祥事を続発させ、「魔の２回生」と揶揄（やゆ）されている。
2018.3.30 16:55
産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/180330/plt1803300021-n1.html 関連スレ
【自民】白須賀議員、運営する保育園で苦言 「人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違う。と言った瞬間に労基に駆け込んだ」★5
http://2chb.net/r/newsplus/1522457069/ ★1が立った時間 2018/03/31(土) 11:03:43.34
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1522461823/ まあ、いきなりっていうくらいだからな。
昨日、就職して、今日、産休だったら、ボヤきたくもなるんじゃね。
＞「魔の２回生」と揶揄（やゆ）されている。
いいえ
「安倍チルドレン」と馬鹿にされてます
採用直後にしたのは妊娠
いきなり産休に入ると思ったのは議員
>>1 そう思っても建前は通さないと大人じゃないな
一つの例に直情的に反応することが全体に大きな影響を与えることもある
超少子化で国の危機なんだし。頭の悪い議員が増えたな。
一番被害を食らうのは同じ職場で働く人たちだろ
この妊婦はその人たちに対するハラスメントを先にしてるんだから妊婦が悪いんだよ
どこも昔と違って人員に余裕なんかない社会なんだから
>>13 いずれ人員が増えるとわかるんだから別にいいわ
>>13 そういう職場を提供してる経営者が悪い
人を雇うのも経営者側
何でそこでイジメに発展してんだよ クズ
まあ法律がそうなってるから仕方ないけどね
公務員だけど産休育休を利用して数年間のうち数ヶ月しか職場に来なかった子もいる
三人生んで、その間も給料でるしね
ほんと目先のことしか考えない経営者ばかりだよな日本は
そんなんだから氷河期なんてもんができちゃったんだよ
野党議員なら問題ない発言でも、自民党なら袋叩きになる
特に今の時期ならなおさら
そのことを理解して慎重に発言しろよ
* ／:::ヾ ＼
|::::::| 永遠の師匠 |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ﾐ <んもー 淫行や殺人 の次はひき逃げで逮捕かね
／ヽ ──| ● |￣| ● || 勘違いするなよ 国交省!!
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|
ヽ| ／( )＼
| （ ｀ ´|＜ 公明永久政権が遠のくだろ!
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ |
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／
＼ ＼ ￣￣ ／
/ ゝ ── ' ヽ てなわけでご注文は創価
/ ,ｨ -っ､ ヽ 略して ゴチソウですね～♪
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 / ｹﾞｷｮｹﾞｷｮ
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （■） |
◇森友】言いだしっぺなのに正義づら 国交/公明の偽善ぶり【問題
http://keizai1money2.web.fc2.com/kome5.html
#土地 #国交省 #公明 #森友 #朝日 #忖度 #北側大臣 なるほど
公明党のフェミ議員を持ち上げるための自作自演か
不快感ってほどじゃないなこれ
「うまくやれよクソが」くらいの意味合いだ
目先の誰でもできる仕事と、人口を増やし未来の働き手を増やすことの
どちらが大事かと考えればウヨ議員でも判断できそうだが
数ヶ月でも実際は職場の同僚は大変な目にあってしまうんだわ
４月新任の６月から産休育休で４年間休み続けた教師がいたな
この手の議論起きるとすぐ欧米と比較する人いるけど、
向こう日本のように解雇規制ないからな
日本のように無能でも保護してくれるシステム
欧米のように産休・育休がしっかり取れるシステム
双方いいとこ取りの都合のいいシステムなんてないよ
あってもそれは企業体力のある大企業というだけで、
単に歪みを受け切れるだけの体力があるだけの話
これをマタハラって言ったら本当にマタハラで
苦しんでる人に失礼でしょ
産休はいるから替わりに採用したらそいつも産休とかいう事があった
流石に職場ブチ切れ
>>26 ほかの社員もそのとき同僚からの物凄い悪口を聞いちゃうから
自分も産むのやめとこってなるわな
これは言われてもしゃーないと思うわ。
井上頭おかしくね？
妊娠出産は計画的にするのが当たり前じゃね？
犬や猫じゃねーんだから。
気持ちは分からんでもないけど、こんな発言しちゃうのはアホだよ
こんな糞みたいな女と結婚して子供作る奴がいるんだな
こういうことがあると揉め事は面倒だからそのくらいの年齢の女は採用しないようになる
アホか議員が言っていい話じゃないわ
建前守れないバカはバッジ外せと
>>17 公務員は産休中にも給料でるの？
共済保険とか互助組合とかなんか別の
レジームから補填されるとかではなくて
給与なの？
立派なシステムなんだな
うちの会社心を病んで休職してるやつが結構いるけど自分がそうなった時のために
迷惑とか口に出さないようにしてるわ
実際別にそれほど大変でもないし
でも働き続けてる自分を偉く見せたがる奴は迷惑だとかまいるとかやたら態度に出してる
上が口にしなくてもよかったのに
心配しなくても現場で嫌われてるよそんな人
計画的にそうした可能性十分にある
この女の職歴と産休取得調べた方がいい
>>44 ある一定以上の年齢になると病気で亡くなる人とかでてくるからな
本人がなくならんでも親族や奥さんが亡くなった人とかもおったな
それを穴開けたて迷惑とか下手に言えんわ 言える奴は何も考えてないノータリン
計画性が無いからバカオンナだろ
就職しました、産休ですじゃダメだろ
なんでも少子化問題で誤魔化すなよ
>>25 誰でも出来る仕事をする女の子供は、所詮将来わかるなw
人口減ってんのに、喜ぶことだろ
うちの工場でも1か月で妊娠退社した人いたけど仕方ないわ
30代だったし、後がないからねぇ、年齢的に妊娠の
警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(警察車両ナンバー付き)
おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀
日本じゃ権利主張したり被害を主張したりすると周りから責められるから
奴隷の国なので
ま、国会議員それも与党自民党の議員がこんなことを言っているようでは、
そりゃ日本国が少子高齢化まっしぐらの崖っぷち国家になるのは避けようがないわねwww
違うだろは酷いな
それはお前の主張だし、本人目の前に言ったら（まぁ間接的でもだが）十分ハラスメントに該当するわ
嫌なら事前に書面契約すべきなんだが、妊娠発覚したら退職させるとかの契約って法的にアウトなんか？
試用期間で評価上がらないんだから解雇すりゃ良いやん
避妊していないわけだから、制度を意図的に悪用したことは明らかｗ
そういう人を継続的に雇用したら、若い女性労働者にアピールできるのに馬鹿だねえ。
マタハラ発言で、会社のイメージも議員の当選も危うくなる。
>>59 未来の日本なんてよその国と同等
知ったこっちゃないよ
って感じなのかね
せっかく自民党にいるんだから、がんばって法改正すればいい
>>63 産休が悪用かw
もう、「就職後半年間は妊娠することを禁止する、違反したものは2年以下の懲役もしくは30万円以下の罰金」
なんて法律を作りかねないね、今の自民党とその支持者たちは…
雇用して１月で産休って言われたんだっけ？
愚痴をこぼす気持ちはわかるｗ
人手不足でコレじゃ呆れるだろ、計算高いクレイマーかよ
契約書で何か月以内に産休は認めないって書いてたのか？
書いてないなら完全にマタハラだから白須賀は議員辞職な
女子アナでエグイのもおるしな
制度の悪用と言われてもしゃーないのは
なんとかできないのかね
妊娠して即産休には入らないからな
女のほうが悪質だよ
>>68 始めから働く気がないことは明らかなので、子供産んでから就職してください
というか、そんなに月満ちた妊婦わからない妊婦見抜けないって
人事の目が節穴過ぎる。
まあおばさんよりも若くて綺麗な看護師選んだ経営者も悪いわな
>>76 うん、その主張を立法化すると
「就職後半年間は妊娠することを禁止する、違反したものは2年以下の懲役もしくは30万円以下の罰金」
となるわけやねw
もし本当に雇用して一月で産休ならば、
就職時に妊娠7ヶ月程度ということになる。
>>16 だって、これ代わりが効く平民じゃなくて
施設基準のある看護師の採用だろ？
悪質だろ。不採用にしたアッチ選びたかったろ。
でも面接で「妊娠してますか？何ヶ月ですか？」とか聞くと非難されるんだろ
雇う方も大変だね
>>81 半年じゃなくて一年だね
それでいいと思うよ
愚痴くらい言わせてやれや。
雇用側からしたら当然やろ。
雇用にかかったコストが全部パーやぞ？
しかも産休だから、復帰が前提となると、新しく人も雇えない。せめて辞めてくれたらまた求人できるけどさ、在籍あると復帰後のコスト考えたらね。
>>68 いいんじゃね？
入社直後に産休とられるより余程まともなシステムだと思うけど
花王だったか資生堂だったかで
母さんマウント禁止みたいな制度変更あったはず
あれでいいと思うんだ
自民は子供産む日本人より移民が大事な移民党だからな
しねかす
いきなり産休に入るヤツよりは不快じゃない
むしろよく言った心地よい
>>49 日本の経営者は相当つけあがってるけどそれは労働者のせいでもあるんだよね
労働者が経営者の味方しかしないから
>>69 妊娠発覚で半年ぐらいしたら産休に入るといっただけだよ。
とったばっかりで今後の育休考えたら当分だめなんで
愚痴っただけじゃなくて直接なんかいったんじゃないかな。
それが労基介入になったかと
大抵雇用後一年以内は、育休認めないって定款諸規則に明記されてる会社が多いのでは？
産むなってことではなく、有給休暇プラス無給でということになる。
産休の取り方批判してるだけで
産休そのものを批判してるわけではないのに
どうして話すり替えるんだろ
まるで隣国のとある民族のようだ
気に入らない意見は全てハラスメント扱いかよ
ストレスフリーな人生で羨ましいわ
障害者のためのバリアフリーが、コストだということが許されないことは、皆分かってる。
同様に、社会全体で子供を増やそうとしてる中で、
経営者が、こういうことを公言するのは許されない。
まして、この人は自民党の国会議員だ。
批判に晒されて当然だろう。
妊娠出産育児で文句つけられた子供は将来税金おさめなくて良いという法律つくろう
>>69 だよな。本当なら面接の時にでも確認したいところだろうが、それを聞いたら聞いたでまたハラスメントだとか騒ぎそうだし、基地系の女はホント困るわ。
看護師ならいくらでも仕事はあるのに
変わった人だなあとは思う。
私立保育園なんかそんなしがみつくほどでも
ないと思うがね。
>>98 どこ?
どっから隣国とやらが出てきたんだ?
なんか関係あるんかそれ?
お前頭おかしいんじゃね?
公務員も席の保証だけで産休・育休中は一切の手当なしでいいじゃん
>>68 産休って普通は妊娠初期に取るものでもないから
この看護師は自分が妊娠していたのを知ってたと思うわ
ま、そんなカツカツの人数ってのがそもそもの原因だろw
産休よりも育休だな
育休消化して結局退職
現場は人員補充なしで退職決まるまで宙ぶらりん
ちょっと前までは面接時に聞かれてたよ
出産の予定あるかってこと
入社後半年で休職決定している人間に
仕事教えるって罰ゲーム
実際どんな働き方になるんだろ
そして半年しか働かなかった会社に
1年半の育休して果たして復帰確率は何パーセントなんだろ
>>97 育休と産休をごっちゃにしてる人が多い。
産休が使用者の義務で産前産後休暇で無給。
育休は労使合意での付与。無給だが、条件満たせば給付金が出る。
また、社会保険料が免除だが、通算できる。
>>93 これ経営者じゃなくて同僚にしても「なにこいつ働く気あるの？」だよなｗ
まだ仕事を覚えてもいないのに産休で代わりを探さないといけないとか。
損害賠償請求したいぐらいだろ。
妊娠無罪とか
明らかにおかしな流れになってるわ
全体の効率を考えるのを好む日本人には個人主義は身勝手にしか見えないもんな
>>102 きちけいってw
安倍が女が活躍できる社会をーって
権利にうるさいアメリカ議会で宣言したんだから当然だろw
>>113 妊娠したのにおろせって雇用主がいっていいわけないだろ
これはマタハラとは違う気がする
マスゴミが自民党議員を叩きたいために何でも批判してるんでしょ？
マスゴミだって、4月採用の女子アナが5月から全員産休に入ったら同じ構図になると思うんだけども
(´･ω･｀)
保育園の先生でもしてりゃあいいのになんでこいつは
国会議員の先生になんかなってんだろうな
与党議員ですら目先しか見えてないんやからな
国力が落ちるのも仕方ないんだろうなって
>>12 それは極端にしても１～３週間くらい後とかでも頭に来るだろ。
場を弁えずに何でも口に出すアホ議員
何でもかんでも全面擁護の支持者たち
コイツら自民のネガキャン勢力としては野党より優秀だわ
この調子で周りに気を遣いお互い牽制しあってどんどん子供産まなくなって滅びたらいいんですよ
>>116 NHKにもずっと産休でろくに仕事してないのに社員のままの穴とかいるんだっけ
そういうのは正社員の特権に胡座をかいた寄生虫だと思うけどね
女性は妊娠出産子育てが終わるまで労働禁止にすりゃいい
そのかわりシングルマザーにも手厚い手当を作って男はただの種馬扱い
そんくらいしないと少子化は解決しないだろう
日本人の妊娠を喜べないって税金対策で保育園やってんだろ？
国会議員なら日本人の妊婦のひとりくらいお前の会社で、養えよ
>>114 ほれ見ろ、結局安倍批判につなげたいだけじゃん
安倍が馬鹿でもおまえがまともなわけじゃないんだからさ
勤続1年以上から産休、育休を認めるとかにした方がいい。
明らかにこれは制度の悪用だろ
その分を誰かが補うということを知らん奴が増えたよな、権利ばかり行使して。時代か？こういうのと仕事したくないわな。
>>124 あ、確か妊娠マニア呼ばわりされてる青山祐子アナのことだねｗ
キチガイ カルト教団
創価学会が支持母体の公明党は死ね
採用1ヶ月で産休は確信犯
予定日6週前だから産休を取るということは就職活動時から妊娠を知っていて
且つ採用されたらすぐに産休を取る腹積もりだったということ
そして産休で休職する以上、復職するため人手不足のまま運営しないといけない
図々しい日本人が増えたんだろ。
働いて間もなく産休とか、何様だよ。
ご迷惑お掛けしました、次の人を探してくださいって辞めろよ。
お前の代わりに臨時職員にお前以上の期間働いてもらうのかよ、そんな価値があるのか？
本来権利を主張するには義務を果たさなければならないのに、
義務の部分が抜け落ちてるからおかしいことになる
休職何回かしてる若手を見て俺なら辞めるって言った奴が今会社休みがちになってるけど
どうするつもりなのやら
「雇ったら実は妊娠、産休 違うだろ」 厚労部会で発言
https://mainichi.jp/articles/20180330/ddm/041/010/112000c 会議では、法案の柱の一つである時間外労働の上限規制について、中小企業は当分の間、
人材確保の状況などを踏まえて指導するよう求める声が上がった。
白須賀氏は会議で、労基署が保育園側に非があると指摘しているとし、「中小企業の実情と
労基の指導の仕方がずれている。事情を踏まえるよう、労基に徹底的に指導してもらいたい」とも語った。
>>133 看護師が採用直後に妊娠したことに対し
「人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違うだろう」
違うのはこの議員だろ。
妊娠したばかりなんだからいきなり産休に入るわけではない。
>>96 実際の状況をする由もないのだが、
この看護師も看護師だろうさね
普通は職場環境に気を使って、出産・育児のタイミングを考えるもの
人生設計上あるいは計画外に出産することになったとしても、
周囲へ負担をかけることになるのだから、
その旨色々気遣いするのが常識だと思う
それが欠けていた可能性もある
それを弁えた上での労基署通報ならば、
余程の言動が白須賀側にあったんだろうということになるし、
気持ちはわかるが、昨今の社会情勢を踏まえてリスク管理上
普通は物分かりの良い振りをしているものだろうとは思う
だから、どっちもどっち
産休って出産予定日の6週間前(42日前)からとれるらしいじゃん
採用するときにその女が妊娠してる、もうすぐ産休申請できるって
見た目で気付かなかったのか？
つまり妊娠に気付かないほどデブだったってことか？
あなた今妊娠してますか？とか聞かないの？
採用したほうも間抜けだろ別の意味で
自分の回りでもとりあえず産休ありの会社に入社してその間に子供産んで子作り予定が終わったら退社するってやつ多いな
元々は働きたい職場は別にあるらしいから
>>140 じゃあなんで労基にかけ込むの？
説明して
この発言を批判してるのまた無職の左翼さん達じゃないの？
いつぞやの杉田議員脅迫で捕まった40代無職男のような・・・
職場でこんなんされたら普通は迷惑やん。
>>143 記事によると妊娠したのは採用直後。
出産までは時間があるのにいきなり産休取るのかと勘違いした
>>1 倫理から言っても、経済的合理性から言っても白須賀って人の方が正しいと思う
だからこそ、少子高齢化は合理的というか、先進国の病になっている
根が深いｗ
>>125 それを今すぐやらないといけないくらいの状況だよ日本は
女には結婚も仕事もしなくても生きていける金と優秀な男の精子を与え
男は死ぬまで働いてそれを支えるくらいのことしないと
でも絶対無理だから絶対滅びるの決定してる
労基に行くのは正当な権利。立法府にいる衆議院議員なら「違うだろ」って思うならそういう法を提案すりゃいい
そこらの中小企業のオヤジのグチならわかるが、国会議員が言うとか恥ずかしいだろ
>>140 >>140 産休に入る（入るとは言っていない）
って言いたいのか？？？？
>「雇って１カ月後には実は妊娠して産休に入ると（言ってきた）
産休に入るってことは妊娠したばかりじゃないってことぐらいわかるだろ
しかしこの看護師は鮮やかな手口だったなｗ
当り屋としては満点じゃないの？ノウハウ本にしたら経営者に売れるかもなｗ
こういうのがいるおかげで、割を食う
人が婚期を逃し少子化に拍車をかける
んやで
>>147 何人も勘違いしてるからうんざりしない？
1の記事もっと詳しく書いてくれりゃいいのに。
>>152
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 入る・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 入るが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 産休に入るのは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>114 これが社会的最底辺が最底辺脳で考え出したレスです。
この議員の発言を責めるような女は１００％地雷だと思う。
>>155 目的が何処にあるかによるでしょ
雇った保育園は大損間違いない
>>158 これが反論できないばかが考え出した世界最底辺のレスかw
>>152 >>1ぐらい読もう
>看護師が採用直後に妊娠したことに対し
いや、これはマタハラでなく、DQNが叩かれてるだけ。
マタハラって言う奴のが、妊婦全体をDQNと言ってるようなもの。
モラルある妊婦は、こんなことしないし、
周りにもできるだけ支障ないよう考えてる。
妊婦だろうがそうでなかろうが関係ない。
いきなり産休にはふつうならないんじゃ
つわりがひどいと仕事できんだろうけど
妊娠しているときに採用されたわけじゃなく採用してからだろ
昔なら独身者を採用しても急に結婚妊娠したら困るから
彼氏いるのとか聞けたのに
人間だと思ってない発言
家畜、ベットだと思ってる経営者だわ
>>152 そもそも妊娠してある程度出産が見えてくるのが3～4ヶ月ってところ。
微妙な時期だけど、それを事由に採用取り消しは出来ないからな。
>>127 安倍さん批判なんてしてないだろw
お前の脳みそどうなんってんだ?
安倍さんの名前出るとアベ批判って脳内変化する病気にでもなってるのか?
頭おかしいわ
採用直後に妊娠なら産休まで8ヶ月強は働けるのに
白須賀がそれをすぐ産休とると勘違いしてなめた口利いたもんで
看護婦がキレて労基に駆け込んだということか
なかなか頭の切れる看護婦だｗ
採用した後ならあまり強く言えないけど、せめて就職前に妊娠の告知だけはして欲しかったんじゃね?
優秀な人材なら、出産後に採用でもいいんだし。
企業側だって、そこまでの人的な余裕はないだろう。
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今井絵里子稲田朋美豊田真由子山尾志桜里森裕子野田聖子小渕優子
全て子持ちママ議員
出産経験子育てママをことさら重用する社会
女は妊娠出産すればするほど激しく変わるからな
セックス妊娠出産子育てで分泌されてしまうオキシトシンホルモン
排他的エスノセントリック(自民族中心主義)や
マウンティング妬み攻撃性縄張り意識バイタリティー欲深さの激増する
オキシトシンホルモン
女は男と深く関われば関わるほど性悪になりやすいだろう
「愛情ホルモン」オキシトシンのダークサイド
http://archive.fo/ylhCt
妊娠した女性の脳は「物理的に変化する」：研究結果
http://wired.jp/2016/12/22/mothers-brains-physically-adapt/
やっぱり「愛情と嫉妬は紙一重」と海外の研究で明らかに
http://www.men-joy.jp/archives/26739
攻撃性と不安を増強する！？幸せホルモン「オキシトシンの副作用」
http://curious.weblike.jp/brain-science/oxytocin/oxytocin-side-effects/
産褥期精神病ｍ
https://www.ishamachi.com/?p=24900 ガイヤの夜やけの違法ブラック企業が
「あなたたちとは同じ人間じゃないんです」と、取材カメラにキレてた
>>166 妊娠発覚＝即産休じゃないけど？
妊娠を申告したのが採用一ヶ月後としか読めない。
仮に違うとして，産休が取れるのは二ヶ月ぐらい前だから妊娠後期で体型的にも妊婦だとわかる。
それに気がつかなかったら面接官が相当無能だし、女性も応募しないだろう。
>>173 そういうこと。本人の言ってることは労基が押さえ込んだら
中小はやっていけないという、マネジメント放棄のおはなし。
>>42 公務員も産休、育休の期間は給与は出ない
そのかわり産休、育休とも給付金が出る（原資は産休は健保、育休は共済、金額は60㌫程度）
育休給付金はたしか一年だか一年半だかで打ち切り
なお産休中は給与が出るケースもあると聞いたが詳細は不明
社会保険料負担は無し
すぐに労基に駆け込むってスゴいな
最近はこういうの多いのか？
同じようなことが前の会社で起きた
中途でとった女性社員が1年待たずに妊娠して2年目から産休＋育休
これには他の女性社員から反感を買って、嫌がらせを受けていたようだが
計画的だから酷い話だと思う
6週前に産休になると分かっててやってんだし
これやると他の女性を貶めることになる
>>168 白須賀にとっちゃ、半年後に産休入るとしてもやっぱり文句は言ったんだろう。
>>180 そこはこの議員の言葉遣いがおかしいだけじゃねえか？
女は計画的に職場にお伺いしながら妊娠出産
男がいくら種だし好き放題でも少子化になるよ
労基にかけこんだって、まるで労基に駆け込むことが悪のようなこといってんだが?
こいつなんだ?
法的に問題ないなら労基に駆け込んでも何も困らんだろw
法律が気にくわないなら議員なんだからお前が変えろよ。
法律で定められてる権利なら当然の権利だろ。
ばかか
>>180 何が凄いんだ?
黙ってるのが当然だと?
そっちのほうが凄いな
>>173 8ヶ月w
こんなんばっかりなのか？ここにいる男は？
>>181 この手の体験談って決まって”前の会社”だな
自民の議員が正論
俺の地元の市長の義理の娘がまんまだった
市役所にコネ入社？即産休で一年だった。。。
馬鹿な市民はそれを知ってるくせにまだそいつを当選させてる。っていうか市長が対抗馬を潰しているようだ。
白須賀とかいうオッサン叩くのは勝手だけど、
これで一番割食うのは出産適齢期の女性だからねw
面接で妊娠の有無について聞けない、
産休申請されたら断れないとなれば、
企業の防衛策は出産適齢期の女性を弾くしかなくなる
女の敵は女とはよく言ったもんだねえwwww
>>193 なんで子供を生むって行為をいつ勤めはじめたかに合わせるんだよ
だから少子化なって移民入れろ〜ってなるんだろ
ばかかかよ
>>191 あなたたちが嫌ってる自殺で問題になった会社だよ
保母さんはAI管理でいいだろ
男は変質者ばかりだし
女は使い物にならん
AIで管理を
>>194 何かうがった見方してるけど
企業は若い子入れるのときはそういうリスクも考えていれてるもんだ
何も考えないなら即戦力のおっさん、おばさんだけで構成すればいい
それで成り立つならな
>>192 お伺いというか、女性の多い職場だと、女性従業員同士で話し合って妊娠する順番を決めるとかは
結構普通にある
当然の権利とはいっても、周囲に負担をかけるのは事実だから、産休育休をとる時期が二人
かぶったとか、負担が増すことを回避する
採用一ヶ月で妊娠発覚じゃなくて、産休申請？？？
流石にどうかとは思う。
表向きは何も言わないけどさ。
>>196 あなたちっておまえハッキングでもしてんのかw
犯罪者かさもなくば知能低そうだなw
>>185 まあ妊娠告げられた時に説教してるあたり、謝られるのが当然って態度だから
労基に駆け込むって言われて腹たったんだろうなｗ
>>199 順番破ってごめんなさいなんて反省文は普通の感覚ではキチガイ
>>194 そういうのよく聞くが、聞くたびに少子高齢化を解決するって無理だと思うわ・・・計画的にセックス子づくりの強制でもせん限りｗ
女性を採用しなければいい
昔からの女性主体の職場の経営者がこれか？
保父と男の看護師だけ採用すればいい
>>173 看護師みたいに一定の能力が保証されている職種ばかりじゃないからな
普通の企業なら半年位じゃ一人で仕事できないようなレベルの連中を雇うこともお忘れなく。
>>200 これだからって時代に女性自ら戻す案件
割りを食うのは関係のない私達
文句言わない様な社内規則を作れよって話だな
最低でも日給月給制、働かなければ給与ゼロ
社会保険料は会社次第で会社が負担するか、国民健康保険に切り替えさせて自己負担させるのもあり
仕事復帰できる環境だけ与えれば十分だろう
出産祝いは1年後のボーナスで加味してやるのも会社次第
やはり移民党の議員だな少子化で日本人の子はいらないけど中韓越の子供が日本には大切だってよｗ
これからの日本に戦えない女子供や年寄りは必要ない
これからのこの国はサムライや明治維新の志士のDNAを受け継ぐ
オレたち平成世代が安倍さんと共に美しく強靭な日本へと変えるんだ
もう一度言う、女と30歳以上の年弱り、15歳以上のガキは
いますぐ日本から出ていけ
これはオレたち1億2千万の日本民族の総意だ
>>201 エリートもいればそうじゃない人もいる
その人はコネ入社を殊更自慢げに話してたんで
やっかみも少しあったのかもしれん
とにかく女先輩＋上司から押し付けられてた仕事量がすごかった
>>184 無職の君は知らないだろうけど
半年で休まれちゃ職場は困る
年度明けに産休とりますぐらいなら
人員の補充もし易いんだがね
ていうかいつだったら産休とってもいいんだよ
こういうこと言うやつはいつとってもムカつくんだろ?
バカじゃねぇの?
だから出産年齢があがってアスペが増えるんだよ
>>218 うわー正論
遅くなれば羊水が腐るからな
産休に入るとどうなるのか、コストを公開すれば良いよこうゆうのを無視して男の給料を下げてるんだろ。
昔みたいにマイホーム子供三人が当たり前ぐらい男が貰えれば問題なんて出ないんだよ、マタハラの前にメンズハラスメントを国がやってジェノサイドしていることを認めて氷河期に謝るべき。
今の職場にプラスかどうかで考えたら
こういうﾏﾝｺはマイナス
>>217 つうかどっちみち白須賀の場合、
産休申請が採用後半年後だろうが1年後ｗだろうが
「俺に面倒くさいことさせんなよバカ」って感覚だろう
>>193 好きな時に子供つくれるのは特権階級ってことだよ
実際仕事ついていきなり産休なんて
雇ってもらった会社に対して詐欺働いてるようなもんだよな。
しかしこうやって女性の権利拡大なんて言ってこんなことを繰り返してると、
最後は企業側はリスクの高い女性を雇わなくなるだけ、
結果的に苦しむことになるのは女性側だと思うんだけどな。
>>218 法律の規定はないけど、内規で、入社後一年たたないと産休は取れないような
規則がある会社が多いんじゃないかな
もちろん、それでも、避妊に失敗したとかで、一年以内に産休希望の女性社員を
それを理由に退職に追い込むのは法律的に×だろうけど
>>213 どっちが間違ってるとかじゃないと思うよｗ
実際、周りに負担がいくのは確かだし困る
でもそういう制限が多くなるせいで少子高齢化も進んで困る
一番いいのは休んでも周りが困らないシステム作りだが、それもいろいろ制限を受けてできない
行くも地獄戻るも地獄ｗ
就業１ヶ月じゃ給付金は貰えないから計画的ってことはなかろう
単にこの議員の対応がブラック過ぎて労基に駆け込まれただけでは？
>>218 普通は仕事を一人前に熟して引き継ぎも出来て
復帰時にも問題なく仕事が出来るレベルになってからだな
事故や病気なら仕方が無いが妊娠は計画的に出来るんだからさ
少子化を止めることは誰にもできん。言いたいこと言ったもん勝ち。
>>227 産休まで期間があるからな。
むしろ採用直後に妊娠して、それをちゃんと報告してるんだからなんの落ち度もない。
>>28 あるよ
主要国で解雇規制無いのはアメリカとイギリスだけ
大陸側ヨーロッパもオーストラリアもニュージーランドも解雇なんてそうそう出来ない
アメリカなんて育休制度もないし凄い極端な国で結果的にスーパー金持ちと生活レベル低くても良い移民がたくさん子作りする状況
多少能力が落ちても男を採用すればいい
育休を申請する男はいるだろうけど
自分で産まないから急に？ってことは絶対ないだろう
雇って1-2年以内とか
続けて2年以上とか
産休取るなら正社員から有期雇用に変えられるようにしたほうが良いね
代わりに別の正社員を雇えるようにしないと
いつまでも正社員特権で休んでいる某NHK穴みたいなことになる。
産休を規制するべきだと主張するならそれはそれでいいけど
ただの愚痴なら飲み屋のおねえちゃんにでも床屋さんの掘った穴にでもどうぞ
見せ掛けジャップ 上辺っ面ジャップ 体裁ジャップ 建前ジャップ 名目ジャップ 舌先ジャップ 腹黒ジャップ 偽善ジャップ
アホ晒ジャップ、あほ面ジャップ、ふてぶてしジャップ、ジャップの代表、同じ穴ジャップ、ジャップの表れ、身から出たジャップ、
茶番ジャップ やらせジャップ ハリボテジャップ ステマジャップ 形骸ジャップ 利かされジャップ 売国ジャップ ジャップ
10人取って10人全員速攻産休取ったら企業はどうなると思ってんだ？ 大きい企業なら耐えられるだろうけど、小さい企業なら即倒産だよ
まぁ、こう言う奴のために試用期間があるんだろうけどな
権利も行きすぎてると道理を外れてるわな
>>232 計画的にって言ってるうちに適齢期がすぎてしまうってことだろう
実際職場復帰できるのかな。この人。
日本人は陰湿だからなあ。
つか入社したばっかでいなくなると困るような職責あるわけでもなし、おめでとうって言って送り出して終わったら戻ってきて貰えばいいだろ
産休中は無給だろうし、人手不足なら募集継続すりゃいいだけだし、なんで怒るのかわからんわ
>>181 それもダメなんだったら、中途採用は40以上しかとるな、ってことだよ
そのうち保父も看護師もほとんど男の時代になるんじゃ？
ロリ保父も簡単に就職できちゃうぞ
人手不足で相手のことは考えずあと4週で産休に入って給与の6割を狙って飛び込んでくるような人しか残ってないんだろう
>>37 この晩婚化の中排卵日毎回妊娠できるわけでもないのになんで職場ごときに合わせて計画的にやれっていうんだよw
職場なんて今は人が足りないとかこの一年頑張れば昇進とかそういうので常にムチ打つ場所なんだから
そんなのに合わせて出来ない年齢になってしまった人がどれほどいることか
>>1 営利組織運営したこともない輩が綺麗ゴト言ってんじゃねえよ
こいつ一人のせいで本来埋まるはずだった現場のポジションが空白になって
その間別の誰かが本来する必要のなかった穴埋めをする羽目になるんだよ
自分の権利だけ声高に要求して組織から求められる労働は拒否する
ハラスメントだと主張すれば部屋でネットだけ眺めてる世間知らずの国士様連中が代わりに叩いてくれる
糞みたいな世の中
>>37 計画的に妊娠できないカップルはいる
不妊治療10年でようやく子供できた夫婦が親戚にいるし
友達にも1人目はすぐに出来たのに、2人目が出来なくて大変だった夫婦がいる
だから既婚女性の社会進出は基本的に反対
採用1ヶ月で産休1年とか言われたら、普通はクビにするだろ。
>>230 周囲に負担がいくというのは、代替人員を会社が雇わないからだろう
産休育休社員の給与はゼロなんだから、本当はその分のカネで、代替人員を
雇えるはず
しかし復帰後の処遇に困るからという理由を挙げて、代替人員を雇わない会社が多い
だから結局、他の社員の負担が増える結果になる
公務員特に教員だと、代替要員が必ず来るからそれほど問題はないけど、
民間の中小零細企業は人件費を「できるかぎり削減したい必要経費」としか見ていないからどうしてもそうなる
>>240 10人取って10人に辞められても人出の問題とすりゃ同じなんだがな
>>243 君わが社の人事に採用
人手不足にならないようにちゃんと募集かけろよ！
ってな立場になったら白須賀の主張にも納得出来ると思うよ
>>249 看護師が避妊出来ないって草だろｗ
正社員になったら妊娠して産休取ろうっって
わざとやってる連中もいるだろうな
たとえばの話だけれど。
企業側
「雇ったけど、速産休になりました～。代員を確保しま～す。
計二人分の人件費がかかることになったので、皆様のボーナス一律に減らしま～す」
といった場合は、どうなるんだろうか?
社会人経験ない奴多すぎ。引き継ぎとか教育の大変さわかってない。
他人に迷惑かけてるって意識ない奴がこういう無責任なことして辞めていくんだろうな。ほんと迷惑。
こんなケースまで認めてたら普通に保護されるべき人まで叩かれるんだよ
さすがにバランスを欠いてるとしかいいようがない
いうてこれは経営側からしたら文句言いたくもなる話だろ
>>1 共産党と同じでなんでも反対してた党が与党面してる方が余程不快感だけどな
たった一か月の勤務で実質何の貢献もしてない奴が産休よこせって狂ってるわw
何かあると奴隷同士が勝手に争いだす国ですから
足の引っ張り合いがお似合いなのさ
>>251 代替要員ってなぜ代替なの？その人は妊娠して休んだりしないの？
って聴かれたらどう答えるんですか？ｗｗ
妊娠したら辞めて別の正社員雇えば良いんじゃないですかね？
正社員の産休の権利は非正規の穴埋めで補うって平等なんですかね？
コレで産休育休とった後すぐ退職しても訴えられないの？
>>218 少なくとも同僚におめでとうと祝福されるくらいの実績をあげてからだろ
入って1ヶ月なら金目当てのゴミ女としか感じないわ
アルバイトと名付ければ安くコキ使うことが出来る奴隷大国日本
日本の労働者はこれぐらい図太くなっていい
普通、３ヶ月くらい試用期間があるんじゃまいか？
その間に、問題があれば 正式採用しなければいい
>>244 女性はなるべく取らないとか、取るならババァとかそうなっていくだろうね。
役立たずでも簡単にクビを切れない正社員制度が
企業にとっては大きなリスクだから、派遣、非正規だらけの世の中になった。
役立たずが給料上げろ待遇よくしろと叫んだ結果
企業は海外工場を作り、先進各国で移民制度が導入された。
大して価値のない人間が権利だけ持ってそれを振り回したところで
「だったら君らは不要」と言われるだけ。
育休産休取って居座ったもん勝ちだけど
本当はそんな余裕なんかない職場ばっかり
昔は寿退社
いまは育児期でも専業主婦養うなんて余裕ない
ずっと共働き
で、こういうのを防止するために面接で「妊娠とかしてませんよね？」と聞くとセクハラだって騒ぐんだろ
>>268 人手不足なんだから、クビにしても白須賀には何の解決にもならんだろう
まあもちろんクビにもできんが。
>>251 産休の代理で半年だけ働いてください
え？半年後？
もちろん解雇ですよ
↑こんな会社で働こうって奴はいないだろ
日本の少子化は避けられないことが良く分かった。
これじゃ、移民もやむなしかな。
あと産休育休社員のために周囲が被る負担といえば、
復帰後の時短勤務かな
時短で負担をかける分、その分の貢献を、と懸命に仕事をして成果をあげる復帰社員も
もちろんいるけど、日本の職場は「いることに意義がある」みたいな雰囲気もあるし
実際、職場によっては職場で待機しないといけない性格の業務もあるから、
時短社員によって周囲に負担がかかるのは避けられない
これは本人が「当然の権利です」という顔をせずに、「申し訳ありませんがお願いします」という態度を示すしか
ないと思う
>>270 大企業のアラフィフぐらいのお局正社員がちょうど境目で
寿退社前提で採用されていた高卒短大卒レベルの女子社員が
結婚しても退職せずにちょうど充実してきた産休育休制度利用して居残ってる。
その下の世代なら派遣でしか雇われないレベルの仕事で結構な給料をもらい続けてるね。
この公明議員アホか
それぞれの立場の言い分を代弁するのが国会議員だろ？
雇用する側の言い分を主張することがマタハラなら何も議論できないだろ
○○ハラスメントとかいう弱者マウンティングはもう飽き飽きだ
>>274 契約臨時採用って普通にありますよ
人手不足なら能力あったらそのまま正社員で雇うまである
少しはポチポチ書き込んでる機械でぐぐってみろよ
でも保育園の経営者が働く女性が妊娠すんなとかおもしろいな。
採用資格に閉経してることって書いておけばよかったんじゃね
妊娠の計画性で大切なのは妊娠していい権利、期間を定める事じゃない
この期間に絶対妊娠しないといけないと強制すること
そしてそれ以外の時は絶対妊娠させない
これを強制すれば、周囲に迷惑をかけず、かつ少子高齢化を改善できる・・・一人っ子政策の逆バージョンｗ
>>274 臨時職員募集ってどこでもやってるじゃん・・・
ただろくな奴こねぇって愚痴は聞いたことあるｗ でも人数はそこそこくるんだそーな
>>278 自民が建前でも「女性も働きやすいように改革を」って言ってなきゃ経営者目線で好き勝手いえばいいけどさｗ
人間じゃなくてロボット雇えば良いんじゃねえの
自己責任だろ
>>279 そんなことないからｗ
仕事できない産休社員の代理できた派遣社員が有能な人で
みんなこのまま変わってくれないかと思ってたけど
復職したらあっさり辞めていったわｗ 正社員特権は強いんだよｗ
>>274 教育公務員の場合だと、各自治体の教委に代替要員（産休育休代替教員）のリストがあり、
そこから選ばれて勤務し、仕事を完全代替で、給与もボーナスも正規教員と同じく出る
代替教員だから雇用なしの期間もあるが、その時にはアルバイトをやったりできるし、
代替教員をずっとやって家族を養っている男性教員も、いることはいる
そういうシステムが民間にもあればよいけど、まあ無理だろうな
結局産む暇もなく年食って産めなくなる
まじめな人ほど損な社会
何も考えず本能のままポコポコ産んだ方が良いのかもしれん
女に学問は要らんってことになりそう
法的な権利として認められてることを
法律作る議員が文句言うって頭おかしいわ
そんなに移民がほしいのか?
ホント死ね
>>290 法律は変えられるんやで？
むしろ議員として発言するのは当たり前だろ？
法律に従わないのは違法だが法律がおかしいというのは別に違法でもなんでもない。
>>289 まじめっていうか権利を放棄して周りの顔うかがって働いてる人が損してるだけ
いわゆる社畜
経営者は社畜が大好き 文句いわないし
>>279 パートとかならよくあるよね。
半年の短期で最初募集してて、
契約が終わる1ヶ月前くらいにこのまま
長期採用でどう？と声かけするの。
若いうちに避妊して、欲しくなったら不妊治療。まわりにいっぱいいる。
不妊治療ってすんごい金かかるんだよな。
どんな理不尽でも妊娠出産子育て最優先くらいの意識にならないと、少子化で日本滅ぶだろ
経営者として言う自由もある一方で
労働者もそれに抗う自由もあるんだよ
今回の場合はその抵抗すべき手段である労基に駆け込むことを批判している
それをやった時点でこの議員はもう何言ってもお終いだよ
労基を否定するのが与党何ですかって認識されてもおかしくない
だから公明も怒ったわけ
例えば自分が就職を希望する会社で採用枠１人のところを希望者２名で
自分が落とされてその会社に入社出来ずに別のイマイチな会社に入社した後で
採用された奴が産休取って再びその会社が募集出してたらどうするよ？
ちょっと怒りの気持ちが湧いてこないか？
>>286 日本は正社員を解雇しにくいとされている
新卒一括採用主義と表裏一体だろう
正社員解雇規制も新卒一括採用も本当は昭和四十年代までの
経済高度成長時代の遺物だと思うけどな
新卒一括採用主義をとりはらえば、就職時の年齢差別も解消できると思うけどね
>>251 人手不足を解消したいから雇った人員がいきなり抜けるのはギャグにしか思えん
ちなみに半年だけ働いてください。半年後は解雇しますなんて会社応募するのいるか？
>>278 その理屈おかしくね?
だったら
公明議員も支持者の意見代弁してるだけおわりだろw
可笑しいのはその理屈であほとかいうお前
>>283 改革する＝１００％要求を受け入れる ではないからな
お互いの言い分をすり合わせて妥協点を探すことだ
軽率すぎる発言が多くないですかね
言いたいことはわかるけどさ、それ言ったら炎上するのは必至だよね
バカばっかりなの？
国がやりたいのは少子化対策じゃなくて労働力確保。本音が聞けてよかったじゃないか。
>>296 看護師なら出産子育てしてからでも就職先はあるんじゃないの？
とりあえず正社員になって福利厚生ゲットしてからすぐ妊娠とかしてる意地汚い行動が問われてるわけで。
無職で妊娠出産すると何の補助もないのがダメなんじゃね？
>>295 契約社員を数年間やって、仕事ぶりが良ければ正社員になれる制度のある会社も
業種によっては結構あるね
>>302 そもそも白須賀が参加してる働き方改革は、現行の産休の権利を否定しようとかいう改革じゃないぞ。
白須賀がマジに産休取る女を何とかしたいなら自民辞めないとｗ
企業運営の合理性から見れば産休が非合理的なのは明白
それを少子化解決の名の下に産休を無条件で
全ての企業に受け入れさせてる現実がおかしいんだよ
>>304 >>307 それ優秀なら継続して契約可能になるけどこの件をそれ見込めないんじゃないの？
短期のって継続して契約してもらえること見込んで応募してる人だと思ってたよ
>>308 ＞とりあえず正社員になって福利厚生ゲットしてからすぐ妊娠とかしてる意地汚い行動が問われてるわけで。
五年後に妊娠するのと何が違うの?
意地汚いとか感情論で語るバカがいるからどんどん少子化なるんだろw
近年「女性が強くなった」と言われて久しいが、
考えてみれば映画｢カリフォルニアダウン｣級の大災害やアニメ「北斗の拳」などのような荒廃した世の中になれば、
女性は結局男性に頼るしかなくなる。
つまり女性が強くなったと言われてもそれはあくまで男性が作った法律によって成り立つ強さであって、
男性が作った工業製品や電子機器によって担保される強さなのである。
つまり男性の懐の大きさによって許されている強さなのである。
要するにひとたび原始的な世の中に戻ると女性はただの弱き生物なのだ。
どうして男と女に産み分けられ人間は生まれてくるのか。
それは男女それぞれの役割があるからに違いない。
女性は本質的本能的に男性の力強さや包容力支配力に惹かれるようにプログラムされて生まれている。
そのホレた男性の子を宿し育てることを生涯の使命として生きるのが役割なのだ。
確かに女性の中にも男性と同じように仕事に生き甲斐やロマンを感じるのもいるだろう。
しかしそう感じる女性が女性全体でどれだけいる？
そうほとんどいないのである。
ただ看護師や保育士などの女性向きの仕事や家計を助ける為のパートやアルバイトそして未亡人の正規雇用は話が違う。むしろ推奨すべきである。
だが今や企業のロボット化や無人化が進み国際競走などで疲弊し企業の数は激減している。
その中で男女が正規雇用を奪い合っている。
それでも政府やマスコミは欧米の圧力に負け今も女性の正規雇用を訴える。
果たして男性の正規雇用を女性が奪うことは社会にとっていや女性にとって何かメリットがあるのか？
つまり女性の正規雇用や女性の社会進出は人類にとって百害あって一利無しである。
太古の昔よりどの国においても政治（まつりこど）や戦争（いくさ）において、
女性を混ぜ入れることを頑なに否定してきた歴史。
女性の本来の役割を「女性差別だ」とのたまうフェミニストこそ人類にとって最大の害悪なのである。
>>312 短期の契約社員にそんな夢みてるやつはおらん
>>304 短期の仕事ってのは短期で仕事を覚えられる簡単な仕事か
もしくはすでにスキルを身に着けてる人間を雇うかのどちらか
前者はその条件に合わない仕事なら意味ないし
後者はそんな都合の良い人材はなかなか見つからない
実務能力や信頼関係に基づいた雇用の仕方があったほうが公平だわな
すぐ現場に出て欲しいのにいきなり産休だと雇う側のリスクが大きすぎる
子育て支援なんて飾りです。単なる人気取りでやってるだけで、適用はしません。
自民党の総意として理解しました。
>>300 それこそ、すぐに妊娠に希望してるけど、
お金も欲しい人が喜ぶ仕事だよ。
>>316 だから?
いくらでもああることの反論なのかそれ?
意味分からんw
何をどう擁護しようが法律で認められてようが
1月で産休入るなんて非常識
議員の立場でそれを発言するのも非常識
>>315 まじで。じゃあまた採用活動するのに金かかるから文句言いたくもなるってことか。今回は
言ってることが事実だと仮定すると、人手不足理由で募集・採用したのに、
採用直後に妊娠されたらたまらわな。これはどこの職場でも常識問われるよ。
妊娠＝半年後くらいには産休ってことでしょう。人員のやりくり計画が狂う。
セクハラだのマタハラだのと偉そうに言うなら、それなりの責任果たしてから言ってほしいな。
これだから女性はって言われるだけだ。女性側の認識の甘さが女性自身の首絞めること
になるのも事実だよ。
>>313 またすぐ変わりの採用しなきゃいけない雇用主側の糊塗何も考えてないだろ？
あとさ、それに変わる金銭的補助があればこんなタダ乗り屋をシなくても済むでしょ
>>316 看護師の仕事は短期契約で募集は介護施設から保育園、病院まで多岐にわたってあるよ
これで納得しましたか？
産休育休を気兼ねなく？取れる大手や公務員じゃなきゃ
貯金して一旦辞めてからまた働くか
産休だけで子育てジジババに丸投げ
早めに産まないととジジババ年取って要介護になるし
入社後すぐに妊娠発覚、産休が終わった頃に
やっぱり子育て優先にします！と退社。
だったら面白い体験談が聞けそう。
>>327 いや、5年たって妊娠したやつだって
変わり見つけないといけないだろ
何が違うんだ?
辞めるって言ってんじゃないんだからさ。
結局産休迷惑って話だろ。
産休するやつは極力雇いたくありませんってことだろ。
産休禁止しろよじゃ
>>330 そういう公務員の話は時々聞くね ほんとかどうかはしらんけど
>>310 つまりお前が言いたいことは経緯や過程をすっ飛ばして
交通事故は故意でも過失でも人が死んでるから殺人だ！みたいな感じかｗｗｗ
>>313 ５年も仕事してりゃもうベテラン
産休前の引き継ぎも産休後の引き継ぎもスムーズに出来るだろうな
入社してすぐの奴が自分の仕事を他人に教えられるか？
復帰後に前任者の残った仕事をかたずけられるか？
>>331 おまえばかか？
5年後に変わりの人員探すのと
半年後に変わりの人員探すのが同じ？
頭湧いてるだろｗ
>>319 こどもを客にする企業でもなきゃどこの企業もそう考えてると思うけどね
>>335 お前がバカだろ
おんなじだろw
慣れたやつがやすむより慣れてないやつが休んだほうが
負担はむしろすくねぇだろ
ばかかよw
なんでも批判のやつって
突っ込まれたら言うことがどんどん現実離れしていくから面白いなｗ
でも切実な話だろ
人手不足で人をいれたのにいきなり長期に休まれたらどうにもならないよね
面接時に妊娠の可能性があるか、予定はあるかなんて聞いたら、それはそれで問題になるんだろ？
>>338 はいこれですｗ なんにもわかってないｗ 肝心なところををガン無視ｗ
もう聞く価値もないのがわかったよｗ
>>325 そういうことだろうね
労基に指導されたって自分で言って
その労基に中小企業の事情考えろなんて言うぐらいだから・・・
>>342 お前が分かってねょ
反論できないから
勝利宣言して逃げるばかか
看護師だって子供が小さいと夜勤はできん
子供が大きくなると自分が年食ってて夜勤がつらくなる
>>343 この跡のレスで分かるよｗ 楽しみだなｗ
>>346 他のレス読めよｗ お前に同調してるの誰もいねーぞｗ
>>348 中身ない空っぽのことしかいわねぇなおまえ
バカそう
白須賀がおかしいからこの女が正しいというわけじゃないからなw
少子化推進。
日本人を減らして外国人入れよう！
自民党
経団連
法的に認められてるってのは妊婦を働かせ続けられないから休ませるって事であって無計画な妊娠を想定はしてない
交通事故に遭って大怪我した奴を休ませるのは当然だか
だからといって普段から危険運転して事故を起こしまくってる奴を想定してないのと同じだ
>>350 はい、また君とは逆のレスきましたーｗｗ
>>349 はいうそーw
平気で嘘つくアホきた
どんどん現実から介していくのがお前ってばれたなw
>>355 もう引越がつかないのはわかったから見苦しいマネはやめとけｗ
>>274 割高な給料だせばいくらでも来るでしょ
看護師なんて転職も凄い多いし
>>357 おれの書き込みに対するレス全部読んでみろよ
お前がウソツイってる晃に分かるから
決めつけで語ってストーリーにのせてかたる典型的なアホ。
>>357 ＞もう引越がつかないのは
引越がつかないwwwwwwww
>>353 無計画な妊娠って。
産休とるなら5年以上前に申告しろとか？
「（採用から）１カ月後に妊娠して産休に入ると言われた。
人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違うだろうと言った瞬間に労基（労働基準監督署）に駆け込んだ」
これは酷い
尻拭いさせられる現場の連中が不憫
>>61 それができないのが日本の労働基準法が駄目なところ
>>333 経緯も過程もクソも、産休制度があると困りますから改革しましょうなんて文脈では当の白須賀でさえ言ってないんだからさｗ
経営者目線では非常識な人間がいるよね、ってのをみさかいなく言っただけの話だよ。
>>359 よくいるタイプｗ
レスを辞めたら負けるといつまでもレス続ける 中身はどうでもいいｗ
>>362 普通だろ
若い女性採用するなら、ありうること
>>358 その割高分を産休してる女が払ってくれるといいね
妊娠・出産を批判できない今の風潮が異常過ぎんだよ
少子化は解決すべき事案だが、そのために周りの人が
不利益を被っていいという道理はない
よくやった！素晴らしい！！
どんどん埋め、産休明は是非復帰してくれたまえ！
待ってるよ！！
これくらい言ってやれよ。
職場でもあった
産休の補充に採用したのにそいつが直後に産休
さすがに酷いだろ
企業はボランティアじゃないんだから
>>68 大前提がおかしい
そもそも産休は入社1年以内は取れないし出産予定日の6週前から取れるもの
労基に駆け込んだところで、どうにもならない案件
この看護師は自分が妊娠してることを知ってて計画的に騒いでる
>>344 議員ともあろう者が法律を否定するようなことを発言したらダメだよね
マタハラうんぬんよりそっちのほうが問題
「産休制度は問題が多いから法律を見直すべき」とでも提案するのならばまだよいけど
完全に自分の利益に則って感情的にものを言っているだけだから
世襲議員なんて常識知らず世間知らずの馬鹿ばっかだからなあ。こんな連中が政治してるんだからそりゃおかしくもなるよ。
>>365 それお前だろw
人は相手に一番効く攻撃をしようとする
でも相手のことよく知らないと自分によくきく攻撃をする修正がある
おまえはお前がそうだって言ってるだけw
はよ俺に対するレス全部読んでこいよ
おまえがうそついてるってすぐわかるから
>>1 雇用されてすぐ産休の権利振り回すのおかしいだろ
勤続1年超えないと解雇扱いでいいと思う
>>353 ＞無計画な妊娠を想定はしてない
なんだ、正確に妊娠を計画すんのか？
医学的に不可能な要求すんなボケ
>>366 すぐ妊娠だけならともかく
さらに労基に駆け込んで大騒ぎなんて普通じゃないと思うんだけど
こうゆう事をすると、男が優先して採用されるようになる。もちろん求人票にはそんな事書けないから男女関係なく求人して、書類審査は男しか通さない。
結果的に男女間の給与格差が増える。
綺麗事言ってるやつもいるが、男女関係なく求人出して面接には男しか呼ばないなんて医療機関とか中小企業なら至って普通のことだからな
>>370 ＞産休の補充に採用したのにそいつが直後に産休
＞さすがに酷いだろ
いいことじゃん
>>299 解雇規制がいやなら一年契約で毎年更新すればいいんだよ
銀行だって外資系出身のディーラーとかはそういう体系もある
雇用保証の正社員という名前で安くこき使ってるくせに解雇させろなんてムシが良すぎ
悔しかったら非正規で優秀なやつ高給で集めてみろよって感じだよね
異常者異常者 異常社会
一億仕事総奴隷
サービス残業はもう簡便
>>72 無知って怖いな
そもそも産休は雇用契約ではなく、労働基準法に定められた法律
出産予定日の6週前から取得できるもの
すなわちこの看護師はそれを知らずに騒いでるか、
知ってて確信犯的に詐欺行為を働いてるかのどちらか
雇用者側に何の落ち度もない
子供産めないまま少し余裕出来てアラフォー
自然にできる確率低いから不妊治療
うまく出来ても更年期障害と親の介護と子育てと仕事の40代
>>368 周りの人を気にすると適齢期を逃してしまう。
ますます少子化が進んじゃうね。
授かりものと考えておおらかな気持ちで受け入れましょう。
周りの人が不利益を被るのは余裕のない人員でまわしている経営に問題があります。
これって単なる制度の悪用だよ
モンスター労働者庇うの止めようよ
>>383 苦言言うだけで違法って、言論統制じゃあるまいし
＞「人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違うだろうと言った瞬間に
＞労基（労働基準監督署）に駆け込んだ」
極端すぎる例のため女性看護師側が批判に晒される可能性あるだろうけど
それでは産休に入ってもいい基準はどこなのだろう？
・許可を貰う
・人手不足解消
・○年働く
・年齢
疑問だわ
>>313 >五年後に妊娠するのと何が違うの?
本気で言ってるのか。
それとも頭湧いてるのか。
>>377 普通は、泣き寝入りして自己退職だろうね。
>>390 法人が雇用した人に言う言葉には
言論の自由なんてないよボケかすw
>>367 そんなの通常甘受すべき経営リスクだろ
儲かったら全部もってくんだから
みんな産休とらずに長く働いてくれたら儲かった分従業員に配当するんじゃねーんだろ？？
>>14 その「いずれ」までに会社が負担する色々な追加コストは
結局他の人がおしなべて負担するんやで。
>>385 法令に準じてるのに詐欺行為
意味わからんｗ
>>371 労基法には入社後一年以内はダメとは書いてないんじゃなかったっけ
社会保険との関係で、一年以内は取れないという規則がある会社は多いと思うけど
>>81 今だって労使協定結んでれば入社1年以内の産休取得は拒否できる
与党内で擁護するのではなく、批判し合えるのはさすがだと感じる
野党内だと擁護しかしないからな
>>391 ご迷惑おかけしますがご理解のほどよろしくお願いいたします、
みたいな返しができる人なら問題ないでしょ
いきなり労基駆け込んで問題化って、それやったら同僚にまで迷惑かけるだろうに
>>87 しかもこの手合いの女は、自己主張ばかり強くまず仕事ができない
ま
育児休暇が認められたのも最近のことだし、
日本企業の体質が酷いせいで少子化で日本民族滅びそうな状態なんだから
子供優先にしろよ
ま、
経団連や自民党あたりは、日本人なんていらねぇ外国人いれりゃいい、だろうがな
雇用主としてツイッターかなんかで勝手につぶやくんならまだしも
議員として公の場で言ったんならバカとしか言いようがないわ
まあバカなんだろうけど
>>385 どこが詐欺行為なんだ?
あたまおかしいのか?
>>403 いきなり労基に駆け込むほどの圧力があったのではないか
何ヶ月か後に産休になるからと妊娠をすぐに報告しただけではないか。
>>393 出産適齢期は短い
医療は発達したから出産で死ぬ人は少ないけど
年食ってお産なんて体にガタきてて大変
>>408 まあそこらは詳細がわからないと何とも・・・
>>403 いや、迷惑だから休むなって言ってるんだろ。つまり堕ろせってことだよ
>>409 短いのは同意する
遅くなると子供も軽い障害もってるの増える率高くなるし
だったら早いほうがいいでしょ
>>399 就業1年以内で取れない場合があるのは育休で、産休はそういう制限はないっす。
>>301 それが弱者マウンティング
マタハラ関係ないよね
悪意を持った労働者もいることを前提に法改正したほうがいいと思う
子作りする人は大歓迎です
でも産休とってやっぱすぐ辞めますは困るよならわかるけど
何いってんのこの議員
日本人の子供より移民がほしいっていいたいのか?
日本ぶっこわしたいのか?
歯科医師といえば
ＳＰＥＥＤの女と不倫した神戸のあいつ
今頃どうしてるかな
労働者は善意の塊というような性善説で法律が出来ているから悪用されるのだと思う
>>420 いや、むしろすぐ辞めてくれた方が助かるんだけど
社員として籍置くだけで休まれるから厄介
>>41 建前だけ守って、同僚に負担が加算されるのはやっぱりよくない
無理な場合は身を引くのが礼儀
そうすると補充も少しでも早くなる
誰でもカッコいいこと言いたいんだけど、実際ドタバタの現場では通用しない
働いてたら分かるだろう
産休入った人がいるから人員不足を補う為に採用されたんだろ
それなら産休入った人が戻ってくるまでじゃねえの？
でもできてしまったもんはしようがないから
申し訳ないです退職させてくださいなら丸く収まったんじゃないか
そこで産休って言われたら違うだろといいたくなるやろ
>>417 は?
どっちも代弁してるだけの話にしかならん
意味不明の理屈だな
正社員登用後産休に入って途中で二人目産んでさらに延びてる人居るわ
正直迷惑
1か月で辞めるなんてのを擁護してる人は
よっぽど楽な仕事してるか、働いたことないんだろうなと思う
んな事されたら残された人間がどれだけ苦労するか
>>425 うんだから、それは産休とるやつは雇いたくないって話だろ
子供産む人大歓迎と言ってる奴は、率先してお前の所で妊婦を引き受けろ
>>16 育休欲しいばかりに妊娠してないと嘘ついて就職したとは考えないんだふーん
おめでたいね
問題点と解決策
各国の事例もあわせて紹介出来ればよかったな
>>332 辞めてはいないが、採用後の半年で産休・育休、その後復帰したらまた半年後に産休・育休
採用後丸4年で勤務期間がたったの1年がいるぞ・・・
はっきりいうと、やってられんわ馬鹿野郎だ
>>432 違うと思うよ
仕事した事ない奴は黙っててね
カルト公明に叱られるカルト自民ｗｗｗ
どっちが腐敗しているのか？
雇用を流動化させて辞めやすく務めやすくしないとどうにもならないね。
モリカケでなんの成果もないんだから野党は少しくらい頑張って成果のこせよ
産休中は負担はないだろうけど
求人も無料では無いからなあ
この御仁は「妊娠してることは自身は知った上で、会社にそれを伝えないまま求人に応募し面接を受けた」
ことは事実として間違いないだろう。
この事実だけでもこの御仁が今後その会社でどんな立場になるかは予想できる。
これで産休・育休明け後に普通に勤められるなら余程有能か余程鉄面皮。
産休に入ったら企業ではなく、国の制度で人件費出すべきじゃない？
なんで働いて貰ってもない企業が払わないといけないんだよ
>>415 宣言してできなかったら「まだ出来ないのか。そろそろ諦めたらどうか？」とか言われちゃうんだぞ。
同僚が子宝のお守りとかくれたりして針のムシロだろ
これから面接する女性は、
独身で妊娠する予定が当分なく、長く勤める意志があるんだったら、
それを言った方が有利かもね。
企業は聞きたくても聞けないんだから。
そりゃ人手不足で今人材が欲しくて募集かけ採用したのにすぐ妊娠したので産休入りまーす
なんて言い出されたらたまったもんじゃねーし非常識だな
法律でそれが許されているならば改正しろ
その結果出生率にマイナス要素が掛かったとしてもそれはしゃーない
>>437 ＞仕事した事ない奴
意味不明
自分に都合のいいストーリーに乗せて議論から逃げようとするやつですか?
しかも黙っとけとかいい出したよ
おまえにそんなこと言う権限あるんか?
何勘違いしてんだおまえ?
あるゆること勘違いしてそうだな
女は寄生虫だからしょうがない
社会や経済に1ミリも貢献してない
>>436 何がやってられん？
それに対応できる体制になっていない不満？
>>448 短期的には国が産休中と同じだけの支援を
全ての妊婦にすればいいだけだしな
>>403 そういうのはいわゆるムラ体質なんだよ。法律や公的機関よりもムラの掟を優先する。さらにムラの長には何があっても逆らわない、みたいな副作用の多い体質。
たしかに、いきなり産休を取られたら困るのは分かるけど、現行のルールがそうなっているのであれば、従って粛々と臨時職員を見つけたりするしかないっしょ。
それを、怒りにかまけて何だかんだと言い寄ったんなら経営者であるこの議員の落ち度。こんなの迷惑だから産休とらずに辞めてくれとでも詰め寄ったんじゃないのかね、しらんけど。
そして、これで同僚に迷惑がかかるんだとしても、それもしょうがないことだよ。人員が足りないなら仕事を細らせるとかできることはある。この場合は法令で看護師置かないとってことだから臨時職員見つけるしかないんだろうど。
大体勤め始めてすぐ産休取る時点で金貰って逃げる気満々だったって気付くだろ普通は
会社もこんなの甘やかすなよ
>>444 一理ある
何で少子化のツケを民間企業が被らなきゃならんのか
企業は利益を追求する営利団体であって、社会貢献する団体じゃない
人手不足にたいして労働者が身売りしてまでがんばる必要はないだろ
人手不足だから休まないでーとかそれそっちの都合でしかない
>>439 つまり子供作る可能性ある女はやといたくないってのがこの議員の本音ってことなのか?
だったら女性雇うなよw
女性の社会進出といってる安倍さんにこいつは何か文句いってんの?
>>451 実際に働いてて、自分の同僚や部下にそういうのがいたら
「やってられん」の意味が嫌になるほど理解できるよ
その分だけ自分の仕事が増えて残業になるんだから
>>406 議員として発言した方が多くの人がこの件について色々考えて意見を述べるだろ。
女の看護師は入ってから妊娠したんでしょ？だったら自民の議員は吊るし上げてたたくべきだね
>>436 アンタの給料いくら減ったの？？
管理職だから残業代もらえなにのに働かされた？
>>428 いや、マタハラしたってレッテル張りをして不利な状況に追い込みたいだけね
慰安婦について触れることすらタブーにしてたように予算や要求を通すための作戦
それ以外になんの意味もない話
１０年後の国会はちょっと言葉に詰まっただけで「あー噛んだ噛んだ～」って囃し立てるひな壇芸のような場所になってるんじゃないのｗｗ
>>434 面接で「妊娠していますか」などとは訊かれないから、嘘をついたとは言えない
まあ本人が妊娠している可能性をどの程度自覚していたのかは不明だけど
この議員は労基署から指導がはいったことがよほど頭にきたのだろうけど、
若い妊娠可能な女性の多い職場ならば、労基署の指導をむしろ歓迎する従業員も多いかもしれないな
>>1 採用直後に妊娠しても産休に入るまで何ヶ月かあるよね
産休は出産の1～2ヶ月前からでしょ
男女雇用機会均等法っていうけど
雇う側からすると物凄く能力は落ちても男を雇うほうがリスク回避できる
男でも育休取る権利はあるけど取る人少ない
>>456 いや休暇に賃金はらわせる義務はないよ
世間の目なりあるから企業が払ってるだけでな
>>451 専門性のある技術系職場や国家資格を要する職場だと募集かけても簡単に集まらないんだよ
何でもかんでもバイトやパート感覚で考えられたら困る職場だってあるってこと
だいたい資格持って仕事できる奴なんざすでに普通に働いてるからな
>>459 そういう気持ちがあるなら、法律や制度の改正に向けた政治活動をしてはどうか
>>444 それは権利の位置側面を言っているに過ぎない
世の中にはいろんな利害関係者がいて
労働者も権利を持った1つの存在なわけなんだが?
企業の利益追求の権利がすべての権利に超越すなんて理論はないんだが?
常識はないのに法律のここに抜け穴があって美味しい思いやズルが出来るってことばかり知ってる人がいるんだよ。
こうなるともう法律でこれだけ働いたらいいですと期間を決めるようになる。
本当は分かってるけど法律を盾に分かってないふりでやりたい放題だから仕方がない。
妊娠してるのを隠して就活して、採用されたら一ヶ月で産休取られたらそりゃ困るべな
産んで預けるめどが立たないと、ずっと採用を控えなきゃならんでしょ
待機児童が無きゃ、まだ来年には復帰してくれるって思えるけど、中には産休明けたら退職するつもりで産休取る人もいるしね
新卒採用していきなり産休育休で明けに退職とか周りは泣けるぞ
退職するつもりですって、言ってくれれば採用できるけど、復帰しますって宣言しといて退職とかな
就職面接の際に妊娠してる事実を告げずに仕事の辛さから産休宣言
これじゃこの新人看護師が100％悪いだろ
人手不足で即戦力不足で人を募ってんだ
この代議士が使用者としての発言がどこが悪いんだ
この看護師を試用期間のための解雇をして新たに再募集すべき案件
これをマタハラなどと甘やかしたら人手不足の解消にならない
>>465 職場による
元々人が足りないと、無理やり既存の人間だけでどうにかしなきゃいけない場合もある
新しい人が来ても、また一から教えなきゃいけない
>>458 しょうがないじゃん、女性票欲しいんだからw
企業運営の合理性という観点から見れば産休が非合理的なのは明白
少子化解決というお題目と女性票目当てで女性の社会進出と言ってるだけだよ
本音は「女は家庭にすっこんでろ」だよw
>>444 産休に金出すのは会社が勝手にやってる手当
法律には無休でOK、社保免除となってる
>>459 その通りだと思います。
誰かの死にそうな犠牲の上に成り立ってるだけ。
きれいごとばかりであほくさくてやってられないわ。
>>412 ではなくて、
近いうちに子供を作る・出来る可能性があるなら
あらかじめ相談して欲しかった、ということでしょ
まぁ、そんなこと普通はしないから、
採用する側が、年齢や配偶者・子供の有無から
あらかじめ考慮しておくことなんだけど
企業は産休中に賃金支払わなくたっていい
保険から出る
>>444 産休中は給与は普通は出ないから（社会保険から給付金が６割程度出る）
企業側の人件費の負担は基本的にないんじゃないの
産休の従業員の社会保険料も負担しなくてよいんじゃなかったっけ
>>471 平日仕事、休日政治活動っていつ休むんだよそれ・・・
>>436 現行の制度だと、出産する労働者と出産しない労働者の間の溝は深いってことだね。
つまり、あなたの意向に沿った世の中としては、女性はあんまり子供産むな、産休取るなということ。それで少子化が進んでるとしたら、どうやって少子化を回避するのか。
>>1 発言はマタハラだが、こんな奴がいるから女性が採用されにくくなるって言う現実もある。
>>471 非現実的な意見
こいつロクに働いたことないでしょ
>>470 専門性の高い看護師のクリニック勤務とか保育所勤務とかは病院と違って経験積みにくいんだからパート感覚の人しか応募しないのがあたりまえ
年数使ってもキャリアにならないんだから
だったら経験にならなくても納得出来るようなカネをだすかたくさんパートやとって回すしかないよ
クリニック並みの時給2000とかでこんな僻地で募集しといてバイト以上の責任感求めるとかムシがいいですねww
>>26 入ったばかりだろ
そういうのを言いがかりと呼ぶ
企業は求人に何十万も払ってたり
面接やらあれやこれやで負担を負っている
それをもう一度やらなきゃ駄目なのがきついと思う
こんだけ滅私奉公してに生産性はG7最低だっけ？日本人てもしかして超無能なんじゃね
>>485 日本のために頑張ってくれw
どっかの議員や新聞に投書するとか、ツイッターで暴れるとか、間接的な政治活動ならうっすらとできるのでは？
どんどんこういう非常識なことして働く場所取り無くなればいいよ
妊婦様の代わりに移民入れれば良いんだから
ずるいのは馬鹿なのはどっちだよ
まあ、産休とっても休み明けにキッチリ働いてくれるならいいけど、
こういう厚かましい女は休み利用するだけ利用してとっとと辞めるよw
産休ゴロってやつだなw
>>494 この議員の居場所がなくなるわ。
週明け謝罪会見だろ。
産休に入るのは出産6週間前だから、採用されたのは妊娠後期だよな
>>477 女性票ほしい手のは女性の権利を実現しますよってことだろ?
企業運営の合理性が人権に超越するなんて理屈はきいたことないが?
生きる側にとっては働いて収入えるのも合理的だし
国家にとっては女性が子供うんで国民と国力を維持するのも合理的なんだが?
Aさんが産休に入ったからBさんが雇われてそしてBさんが産休にはいるんだろ
そうなるとCさんを雇わないといけないわけだけどAさんとBさんがいるから
Cさんを雇うには有期雇用になると思うんだ
そうなると応募をだしてもなかなか確保できない事態になる
確保できないと残りの職員に負担がいくか病児保育の枠を減らすしかないだろ
産休に企業負担があるかないかは大きな問題じゃなくて人員確保に影響があるかないかだろ
>>496 謝罪することねぇわ
経営者としては迷惑なこと代弁してくれたんだから
つか、こんだけ人手不足が進んでるんだから、会社に籍を置かなくても産休育休制度を国が整備すべきなんだよ
どんどん退職してもらって、一段落したらまた就職で良いんだよ
制度の欠陥をマタハラなる言葉で現場に押し付けないで欲しいんだわ
妊娠出産で働けない人には最低限度の社会保障で喰わせてやれば良いのに
子供がいないと困るし、労働環境だって良くしなきゃみんなやだろ
職場に関しては正解がないけど
頭ごなしに批判するのも政治家として未熟な気もする。
>>497 >>1読むと採用直後に妊娠したって書いてあるけどどっち？
>>492 労働者一人一時間当たりの生産額がＧ7中最低なんだよね
無能とは思わないけど、無為に職場にいる時間が長いんじゃないの
>>488 現実が良くないと思って理想論を言ってるからな。
現実的な目の前の事実とそれに伴う情動だけでは解決できないこともあるから、抽象的、俯瞰的に見ることも大事かと。
外部環境に対してブーブー言ってるだけじゃなく、その外部環境がどう変わればいいのか、より万人の幸福を築けるのか。そういう理想の構築を否定する先に何があるのか。
>>502 それならまず解雇規制を無くすべき
なかなかクビにできないから、なかなか正規雇用できないという悪循環
>>489 あんたの職場は欠員でても十分な余裕をもって正規雇用をしてくれる優良企業なんだなｗ
どこか教えて欲しいわｗ
>>501 まあ安直にしゃべって安直に謝罪して
今後は発言しにくい状況になりそう
又、「嘘つき安倍総理」の手下の仕業か
情け無い
ボスがあれだから、手下も手下
>>457 労働者が権利の主張ばかりしていたら会社がつぶれましたw(国鉄、JAL)
>>505 無駄が多過ぎるんだよ
会議だの資料作成だの、顧客のための仕事ではなく、
仕事のための仕事が多過ぎ
>>52 お前はさぞかし世の中の役に立ってるんだろうなぁ(鼻ほじ
小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
.
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>473 そういう人はIQたかい
多くの人は制度なんか理解できないけど子供の数は多い
先進国はどんどん知能下がってくから制度をうまく使えるような人もガンガン子供産んでほしい
>>512 国鉄は動労があまりにも過激すぎたし、JALもいくつも組合があって
その中に御用組合があり、組合同士でやりあって状況がわるかったから、
この二社に関しては仕方ないかと
（JALの御用組合は運航乗務員がストライキをやるといけないという理由で会社が作った）
しかし、この二社のような異常なケースはともかく、
労働者としての正当な権利を主張し雇用側と交渉できる健全な組合がないと、
労働環境は悪化するだけだと思うけどな
移民がいればよいといっても、労働環境のわるい国に働きにくる移民も少ないだろうし
>>473 いるわ要領いいのが、年季が入った人だけど
仕事はダラダラやって周りに全部後始末が回ってくる
なぜかクビにならない
産休・育休の人間の仕事を残りの人間でカバーしなければならなくなる
代替要員を雇用すれば良いだろうという話だが、
このご時世で短期の求人への応募者は極めて少ない
負担が増えた分の残業代が増えて良いじゃないか、という話もあるが、
超過勤務手当申請の内々での上限がある上に、
働き方改革に基づいたワークライフバランスの向上を実現するために
業務の効率化で対応せよ、とのこと
規模の大きな職場なら色々手立ては可能だろうが
最小規模の現場では難しいわね
産休・育休取得者の多い職場 (の従業員) にもインセンティブが欲しいよね
>>492 日本の労働生産性が低いのは、その奉公の精神で、きめ細やかで丁寧に時間をかけて仕事するからってのもあると思うわ。
今日テレビでみたけど、北欧では工事の交通誘導がいないとか。なぜなら最低賃金が2000円と高いから。そういうとこは、人件費かけないように効率化する仕組みして、細やかな安全性とかは切り捨ててるのかもしれん。
対して日本は、人的リソースを割いて丁寧にやる文化がある。それで人的リソースを割くために、人件費、労働者の単価が低く抑えられてる。
>>519 産休のせいで忙しくなったって文句いうならやめてちゃんと回ってる他行けばいいんだよ
奴隷じゃないんだから
労働者として当然の権利なんだけど小さいところはつぶれる
面接で彼氏の有無とか聞くのはいけないし聞いても嘘つかれる
たくさん受けてても御社だけですってお約束な嘘と同じ
男の保父さんと看護師採用だとロリ事件を起こすリスクはあるけれど
妊娠出産の頻度より少ない
>>516 いくらIQ高くても、それを悪知恵に使うようなのが増えるんじゃ本末転倒でしょ
舛添みたいな甘い汁だけ吸うのが増えるってことだよ？
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>513 会社では「働く奴が一番偉い」が常識だった
ころが一番日本に力があった。
生産性など一側面に過ぎない。
口には出さないが産休、育休などまともに働いている奴ほぼすべての、
モラルダウン、モチベーションダウンになっている。
制度があるのだから文句言えねえだろう
気持ちは分かるけど、しかも政治家が言うか？頭おかしいだろう
>>522 別に潰れて構わない
保育だって大手もあるし
会社法とか企業法制で大企業が増えて効率的にやるってのがどの国も共通する政策なんだから、産休ごときでマワンネーとか文句いってる事業者は畳んで客も従業員も他に渡したほうが世のため
やっぱり日本の男尊女卑は凄まじいね
これほど徹底的に女性が迫害されるなんて中東アフリカ並み
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/ 前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818 前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
http://2chb.net/r/news/1521467709/ +256209+57
>>1 雇用主にとっては非常に重要な問題でな、これを
働き方改革関連法案を議論する党内会合で提示するのは、政治家として当然だと思うんだが
それこそ女性の就職率に直結する問題だぜ。政治の場で議論しなくてどこでするのよなあ
雇用保険と同じく、一定期間働いていない人は、産休に関する補助を無くせばいい
検索して一番上に出てきたサイトを信じるなら
アメリカでは妊娠中かどうか言わなくてもいい
聞くと違法
産休は一年働かないと無理で
従業員50人以上が対象
>>533 臭いものには蓋をする
女性様の働き方および選択に異論を唱えること自体が許されない
>>533 働き方改革の会合で、労基から指導が入ったのを愚痴るのは一番やっちゃあかんやろ
安倍チルドレンはバカしかいない
まあ総裁がアホだからどうにもならんが
>>505 つうより、サービス過剰でデフレ社会だったせいだけどね
生産額ってのは払われたお金で図るからさ
>>533 雇用主でもある議員が雇用主としての立場から、育休制度の見直しや改訂を提案するのは
よいが、「うちに応募してきた看護師がすぐに産休をとりたがり、あげくのはてに労基署に駆け込んだ」
みたいな感情的な言い方、それも法律を否定するような言い方では、ダメだろう
本当にまじめにこの問題を考えているのならば、もっと沈着冷静に論理的に提案しないと
どのように改訂したらよいかの原案も提示するべき
この議員の言い方はただのうっぷんばらし
>>530 その考え方だと
大手も事業が成り立たない。
事業者としての責任も免責して、労働者の都合だけで事業が動くことになる。
サービスの料金が際限なく上がり続けても許容できるなら言ってもいいと思う。
>>535 それくらいにして欲しいな
小規模事業者が糞田舎で細々やってるのと、都市圏で儲かりまくる大規模事業者とを同じ縛りしちゃいかんわな
権利を主張するのは分かったが
会社に迷惑かけてる認識はもてよ
>>531 他の従業員女性への負担が増すのは
この女性のせいだけどね。
職場に関しては正解がない。経営者的にはそういった他の従業員への
配慮も口にする経営責任があるから、しょうがないじゃない。
まったくマタハラには当たらない
人手が足りないから採用したのであって、採用した直後に長期休業を取るのでは、そもそも採用する意味がない
>>535 この辺が一番現実的な落としどころだろうな
これで文句つける奴がいるならただのキチガイクレーマーでしかない
日本は会社所属型の文化が強いから、少し方向転換してくのもアリだよ。
これも会社が所属する人員を囲い込もうとして失敗して不利益が生じてるんだし。
例えば看護師が全員加入する組合兼派遣事業者みたいな組織を作って、その組織をベースに色々やってくとか。ヨーロッパのギルド的な考えで。
そうすると個々の会社が看護師を雇うというよりも、その組合と契約することで、看護師に纏わる種々のトラブルも解決しそう。
そういう職能型な社会になれば、ダブルワークも普通になるだろうし、会社間での仕事の進め方も似たり寄ったりになって、それが共通化になって効率化しそう。ヨーロッパとかそんな感じなのでは？
おまえら安倍さんのこと批判してるけどさ、
安倍さんが辞めたら日本がどうなるかわかってるのか？
万が一反日売国パヨク政権にでもなったらどうなるか想像してみろよ？
北方領土はロシアの主権で確定してプーチンに凄まれるし、中国包囲網とか言っておきながら結局失敗してノコノコと一路一帯に参加するわ、
竹島問題にはダンマリで慰安婦像が世界中にボコボコ建つようになるし、北朝鮮の情報を教えて下さいと米中韓に土下座する羽目になり、日朝会談も出来ず完全に孤立する。
そして肝心のトランプに幾ら媚びて兵器を買いまくっても関税掛けられてあっさり切り捨てられるに決まってる。
そんな日本になったらどうする？
いい加減目を覚まして安倍政権をちゃんと評価しろよ日本を破滅させる無能な反日売国奴どもめ
まあなんだ次の選挙でフェミニスト共が頑張って落選させればいいじゃん
保育園も幼稚園も良いけど
専業主婦も良いものなのに
>>529 中小企業の雇用と産休取得の実態を明らかにしないと理想と現実が乖離しちゃうじゃん。
この議員の発言を支持する人もかなりいる。
これ、不労による搾取だろ？
道徳的に認められるべきじゃない
働いた、または掛け金を収めた以上に給付を受けるのはダメだろ
社会保険制度の崩壊につながる
>>545 って事は君もこの女が良くないと思ってるのかな？
>>538 労基の対応もおかしいって話でしょ？俺もこれは流石に労基おかしいと思うわ
そりゃ労働者の味方であってしかるべきだけどさ、こんなもん擁護しているとむしろ女性労働者の首を絞めることになるで。雇いませんってな
>>541 部会で詳細出てないのかな。議事録なんかあったら読みたいわ
一連の詳しい流れも知りたいねえ
仕事教えてようやく使えるようになったら産休→育休、復帰したら時短勤務に早退や欠勤が増えるのが目に見えてるような人を雇いたくないよな
同僚としても嫌だわ
それなら子育て一段落してから就活するんじゃ駄目なの？と聞きたくなる
>>19 野党ならこんな程度じゃ済まないよ
60年も政権取ってる自民の国対とマスコミ対策を舐めすぎ
穴埋めの短期雇用が高額賃金だったら専門にそれやる人とか出てきて
長期的には其れほど問題がないととかできるんだろうけど
今は短期は搾取の対象だからな
>>535 事業規模による縛りが必要になるかもな
>>546 ていうかジミンガーやってる奴は自分の身に置きたらとは考えないのかね。くっそ迷惑だと思うんだが
無職やナマポならしゃあないけどね
教師の子供は8月生まれが多いと聞いた
出稼ぎの多い農村の子供は誕生日がクラス全員ほぼいっしょ
皆が収めてる健保からこのような女に金が流れると
結果的に保険料率が上がって皆が苦しむ
制度改正が早急に求められる
>>561 自分の身におきたらそりゃ産休とるわ。
無理だもん産みながら働くのなんて。
>>559 あーそれいいかも
昔の季節労働者みたいな感じで、対価高額を義務にすれば
そういう生き方や働き方する人増えそう。
NHKの女性アナウンサーが産休育休で何年も休んでたり
ああいうの知ってしまうとなんだ権利だからいいんじゃないかって思ってしまう。
まあアナウンサーはこの女性みたいに就職していきなり産休じゃなく
ある程度は働いてたんだろうとは思うが。
>>564 産休取るの分かってて就活するなって話だよ。
>>561 それも含めて 労働者にも責任は伴うはずなんだけど
個人主義が極まってて配慮足りない人も多いと思う。
他の人が、しょうがないいいですよ～的な風潮が無くなってる。
>>567 できちゃったもんはしょうがねえ
早めに報告したからよかったじゃん
>>569 最近は
「あなたがそんなに権利を主張するならこっちも権利を主張するわ」
となって落とし所が無くなっているんだよね。
結果はどちらにも最悪なことになるw
もう日本人滅びた方がいいよ
移民の国になればいい
むかし日本民族が住んでた国です彼らは自滅しました
綺麗事だわな井上
だったらてめえが会社の負債払えや
>>561 事業規模縛りはあって当然なんだよな
社員数一桁の中小零細に産休押し付けて
負担増を全て経営者のせいにするのはあまりに暴論
社員数少ないのは事業規模の話で経営者の努力不足ではなかろうに
魔の２回生は今後口開けるな
自分達は馬鹿だと認識しろ
自民党人気で当選できてるだけ
質問はメモを取りその場で答えず翌日までに頭の良い構成作家最低３人に答弁を作ってもらい棒読みでいいから答えろ
自民党の白須賀貴樹衆院議員
さすがに気の毒過ぎる
なんでこのような非常識で身勝手な女のために哀れだな('A`)…
女性も自分の働き方を選べるようにすればいいのにな。
家庭子育て優先タイプで、産休育休で突然いなくなるけどそれを織り込んで仕事上の権利や待遇は低めだけど、福祉は充実。
仕事優先タイプは男と同じで産休育休とらない前提で、権利や待遇は男と同じ。福祉は自己責任で。
産休育休はバッチリ取らせて、でも、女性を理由に昇進拒否や待遇差別で女性が輝けなくなったら訴えてやる、はダブスタ的な考えに思える。余裕のある社会なら面倒みてあげれるのだろうが。
こういうハッキリとモノ言える人が多ければ、外国人留学生制度を悪用した移民労働を
推奨するようにはならなかっただろう。
タテマエだけで押し通したら、タテマエを利用するバカが現れるのは必然、と考えてこなかったツケでもある。
人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違うだろうと言った瞬間に労基
何が問題？
新しく雇えばいいだろ
それに妊婦を雇うな
まさか休ませないつもりで雇った？鬼畜じゃん
これ擁護するのはきつくない？
この幹事長話の流れ理解してないだろ
>>571 根本は制度が不十分なんだよ。義務の対価としての権利、バランスよく練られた制度ならそういうスタンスでも回ると思う。
そもそも、制度を作るときに利害関係者が抜け穴を作ろうとしてるから、バランスが悪くなるようなこともあるのかね。
>>514 お前、誰でも出来る仕事すら出来ないんだろw？
検索したら日本も一年間働いてないと無理だ
これは1の経営者が無知なだけな可能性か勘違いか？
いきなりが一年後の可能性も？w
求人に関する負担は理解できるが
>>451 常識として社会人として問題あるでしょ
普通に常識ある人だったら入社してすぐや復帰しとすぐ妊娠したりしない
日本人を減らしたいのかね
出産子育ては何より優先されるべきだけど
男とか女とかマタハラとか関係ない
日本人そのものへのアンチテーゼだなこれ擁護してる反日
入ってすぐに取るのはわざとだろｗｗｗｗｗｗｗ
産休取るために就活を始めるやつ
>>586 さらに言うと常識的な人なら部署が忙しいときに寿や出産はしづらい。そうやってずるずるタイミング逃して色々と逃す人も常識として多い。
つまり会社や仲間に気を使って常識的に働く多くなるとさらなる少子化になる。
一般的な自民党のイメージまんまのゲス政治家だな
こういうゴミがいるから自民党は信用ならん
>>18 昔と違ってすぐ潰れる時代だからな
銀行が厳しくなったせいだけど
>>590 働くのやめろという選択肢はないので
常識を変えないと日本人は滅ぶ
反日自民党議員はそこがわかってない
愛国者なら失言を恥じて死ぬべき
これは産休制度に対する不満というより
面接時に妊娠中であることを
伝える事を義務化すべきかそうすべきではないかという話になるのかな
企業の求人負担に配慮すべきか
労働者保護を優先すべきか
企業に配慮なら全国民の妊婦に対して手厚く支援をすべきだな
べつに産むなとは言ってない
働く気がないのに会社入って給料貰うのが問題
普通の会社だったら、入って早々産休を取ったら始末書を書かされるよ。
そしてクビ。
直ぐに働ける人が欲しいのに、1ヶ月休まれたら大変だ。
2人も雇えないしな。
結局、派遣会社から人を回してもらう事になる。
産休時の給料は国が出すべきだな
半年２０万で合計１２０万くらいでいいだろ
.
面接では「この会社でしっかり働いてくれますか」と聞けば良い
>>599 今回の件、募集時に妊娠してて母子手帳も貰ってたとかだと懲戒免職になるよ。
妊娠は発覚と同時に告知義務が生じる。
>>589 それは何のメリットが？
大多数の企業は休職中の給与は出さんし就業期間が短けりゃ公的給付金も申請できない
>>601 一年間は働けますか？とか聞くならギリギリセーフかなあ？
まあ面接で学歴偽っても罪にはならないし嘘ついても問題ないだろうけど
こういうゴミ妊婦がいるから、他の女性が働きづらくなるんだよ。流産して死ねばいいのに。
妊娠してるの隠して面接を受けたんだろ。
ルール違反と言うか、バカにしてるよな。
他の人材がいただろうに。
会社にとって、そのタイムロスは損失だぜ。
俺、難病を隠して正社員で採用されて、2年後に発覚してめちゃくちゃ怒られたぜ。
始末書で済んで良かった。
「普通なら解雇だぞ」って言われた。
モラルの問題
こんなことしてるやつがいるからまともな人が産休取りにくくなる
違法ではないが不適切とかいうやつだな
バカがバカを支持するなら こんな奴でも議員になれる。
最初から ババア雇っておけよw
>>606 公務員で学歴を偽って採用され懲戒免職になった人はいるよ、低い方にだけど
1年間って具体的に示すのはいいね
>>610 どっかのアナウンサーはもう6年も産休してるらしいな
マジでクソ
>>609 隠すって事は本来は採用されないのを知っているからなんだよな
2年間も働いて始末書書いて反省するのと
働かないで金だけ貰い続けて居座るのは大違いだよ
「産休を取った」って事は、生まれそうって事だろ。
わかっていたら他の人を採用したわけで。
他の求職者がかわいそう。
>>612 大卒なのに高卒と偽って免職になった人いたね
でも罪にはなってなかったはず
契約が成立していなかったとかだろう
妊娠中でないことを契約に盛り込むには
何かしらの法にひっかかりそうだから
おとがめ無しになりそう
>>615 まあ、その後、怒られたストレスで悪化して入院して手術して、60％くらいしか身体が動かなくなったから辞めたけどな。
採用直後に 妊娠 日本語読めない奴の妄想と 妬みスゲーwww
海外赴任しなければならない奴の横で産休・育休
過労死寸前まで働いてるやつの横で産休・育休
法律・制度として成立しても、現場では成り立つわけがない。
まともな奴は防衛手段として、見えないように手抜きすることを考える。
日本の劣化の原因。島国はよその国と同じことをやっていては、
どんどん衰退して、いつかまた植民地にされる危機を迎えるかもしれない。
＞「きちっと党として対応していただくのが基本だ」
どこもが創価みたいな組織と勘違いしてるのね
>>599 産休って出産の1ヶ月ちょい前からだから入って早々取るとなると面接の時にはかなり腹ボテ状態じゃないのかな
何のために求人したかわからないようなことが起こるのはだめだろ。
権利の乱用だな 法改正必要だな
国会議員が当選直後に産休～育休入りますんでってのはどうだろ？その間に解散しそうだが
>>619 採用直後に妊娠発覚なら産休取るまで数ヶ月以上あるはずなんだよね
それなら産休までに代務者募集も出来そうな気がするんだけど
>>617 病気もそうだけどプライバシーの問題もあるしね
そもそも産休だけが問題なんじゃなくて、働かないことが問題だから
>>606の質問でいいと思う
>>618 真面目に2年間働いた人が辞めて
働かないで金貰ってる人が文句言ってる世の中
記事がわかりにくいんだが、採用直後に妊娠したなら8ヶ月は働ける。
だとしたら何で産休の話が出るんだろう。
ねこですよろしくおねがいします
ねこはそこにいます
ねこはねこがすきなひとのそばにいます
ねこはそこにいますよろしくおねがいします
>>626 経営者「産休は最低でも3年働いてからだ。それが採用していただいた会社への恩の返し方というものだろう。常識的に考えなさい。」
>>626 できるよ まともな経営者なら 縁故採用ですぐに集まる。
ブラック業界だからな。
アホだから青くなって 大騒ぎして プラスのネタ。
バカを支持するやつが また多いのも事実www
子宝に恵まれるのは良いことだけど
採用直後とは、確信犯すぎるだろ
この自民議員は少子化歓迎なのかな
妊婦にまで自己責任論を押し付けたら国が亡ぶわな
>>627 確かに
妊娠をぼかしておいて妊娠を持ち出すのは論点がずれていた
>>633 採用直後に産休に入るような臨月妊婦を敢えて雇っておいて、
いざ産休に入ったら叩くのって単に採用担当と総務と経営者が
無能なだけだと思う…
採用直後に実は私妊娠してるので急な話ではありますが権利なので来月から産休いただきますじゃ何じゃコイツだけど
採用直後に妊娠発覚なら仕方なくない？
採用直後に妊娠した → セーフ
妊娠を隠して面接を受け、採用直後に出産しそう → アウト
愛国心あるなら支えるべきねぇ。
支えないやつは反日売国奴ねぇ。
それを言うなら
子育ての負担が嫌だから産まない、
快適な暮らしが与えられなきゃ子供なんか不要、
血筋が途絶えても構わない、だとか
地元の田舎には良い給料の仕事がない、
物も手に入りにくい、遊ぶ場所も少ない、不便、
と言って地元を捨て都会に出てくるだとか
そんなてめぇの生活、暮らしのために
血筋も地元もあっさり捨てることが出来る人間自体が
そもそも反日売国奴だろうが。
昔の人間の権利は今ほどもなかったし、お見合い婚も多くて若くして家庭をもつのも当たり前、
別に今の何倍も裕福な人間ばかりの時代だったわけでもない、
そんな中で男も女も自分の生活や趣味、プライベートなんかは二の次で
ガキを何人も産み育ててきてたんだろ？
結局綺麗事をいくら言ったところで、
誰も彼も我儘になって、国なんか知ったこっちゃない、
地元なんか知ったこっちゃない、血筋なんか知ったこっちゃない、
何より優先されるべきは自分、で生きてんだよ。
いわば誰も彼もクズなんだ。
それを俺だけは国のことを思ってる愛国者ですヅラしてんじゃねぇや。
採用面接時に妊娠してますか？とも聞くのもアウトなんやろ？
出産1か月前の妊婦の腹がリクルートスーツで隠せるとか思ってるバカは童貞
>>636 妊娠を公表してて
採用試験受かるとでも思ってんのか？
いや、契約書に妊娠したら契約解除の条文を入れればいいだけ
アメリカではあり
>>641 聞いたらだめ
だからどっかの病院は採用初日から産休ってので揉めてたね
全額給与渡さないのはおかしいって
１日も働いてないのに産休、育休満額払えってへんだよやっぱり
んで１日も働かず退職されたらどうなるんだよっていう
>>636 太っていたら外見では妊娠がわからない。
ボディビルダーは腹筋を鍛えているから、あまり腹が出ないらしい。
みんながみんな、妊婦に見えるとは限らない。
中学生や高校生で産んで子殺しやってるのも、周りの人は妊娠に気が付かなかったって言うしな。
労基行くくらいだから、自己都合で退職しろって匂わされたんじゃね？
よくいるよ、そういう経営者。
そりゃ心の中では身勝手だと思うだろうが子を授かったのは祝うべきだ
もう一人雇えばいいだけでいつまでもそこを愚痴ても何の意味もない
入社後1年間は働くこと でいいじゃん
働かなくなった時点で辞めてもらいます
>>643 新卒なら半年以上前に面接とか試験受けるから
十分可能性ある
まあ見抜けない採用担当を責めてるのいるけど万年臨月状態のデブの場合は判別不能だよね
>>648 ある意味究極の自己都合じゃん
妊娠って
この女ぬなんかメリットあるの？産休あっても育休無いだろうし 出産一時金は旦那の保険からでるだろうし 迷惑には違いないが
＞人手不足で募集したのにいきなり産休に入るのは違うだろう
いやこれはごもっともだろ
>>637 それなら就職辞退すりゃ良いのにと思う
だって失業保険だって半年以上働かないと貰えないんじゃなかった？
それと一緒だよ
ちなみに妊娠休暇が有給で14週間あるのも忘れないでね
>>653 経営者「あーあ、いきなり産休とかみんな迷惑しちゃうんだよね～。妊娠なんて究極の自己都合だよね？違う？どう思う？自己都合で退職する気はないの？」
急募でスピード採用したのに、初出勤予定日から3ヶ月くらい休まれたらどうなんだろう。
大企業なら余裕だけど、零細企業だとキツイな。
産休に入る議員なんて要らねーわ
自己管理ぐらいしろよ
だから女議員はクソだと言われるんだわ
>>655 職場はブチギレる案件
新人受け入れるために教育計画立てたりいろいろ準備してるのに
産休明けたらどの面下げて来るんだろうな
>>656 普通の感覚なら辞退するだろうけど、この女の場合すぐに労基に駆け込むあたりツラの皮相当厚いんだろうね
>>661 辞めるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗ
産休は最大1年半
300万貰うために応募するんだよ
この看護師も狙ってやったでしょ
産休取りたいとか普通言えないよ
>>643 腹筋鍛えてる女と、デブ女ならわからない。
うちの会社は、産休になった従業員の代理で非常勤さんを採用して健康診断を受けてもらったら、
妊娠が発覚して、わずか１０日くらい勤務してその人も産休となりました
自覚症状が無かった、自分で気付かなかったって言われたけど、そんなもんなのかなー
こんなアホな経営者いるから 人材不足になるんだよ。
まともにしている経営者からすれば、本当に迷惑。業界のイメージダウンになるから。
>>658 多分それやらかした。だから労働基準監督署に行かれた。
>>664 育休は基本無休
手当は会社が勝手にやってるだけだぞ
出産2ヶ月前なら有給で妊娠休暇取ってからの育休1年半コンボができる
そもそもそんな看護士が居たのかって話
当たり前のように嘘を吐く党だし今やその嘘利用して言いたいこと言ってるだけの可能性が高い
>>670 今は企業が半分で
今後は国が半分払って今後満額支給って話なかった
>>664 ここにもいた。産休は直前直後14週の義務。
育児休暇とせっとになってることが多いけど一応別。
>>672 少なくとも女医が
採用前研修の時から産休に入って産休中、育休中の給与を払えって裁判起こしてたのはあったよ
逆にこの業界って安定期前に産休とるんじゃないの？
ちょろちょろする子供の中に妊婦ぶち込むのは危険すぎるじゃん力仕事もあるし
まあ採用後に妊娠して休みますは本末転倒だわ
>>675 産休育休は支払う義務ないけど、余裕あるとこは有給にしてるんだな うちは女多く採用してるけど、とても無理だわ
出産するのは勝手
働かないつもりで応募するのは駄目だろ
しかも面接でそれを隠してさ
>>650 これを面接時にひとこという
どんな理由であってもってね
でもわかりました！と納得していてもやっぱり産休取らせろ！辞めねーよ！で労基に行くんだろうなそういう人は
んでそんな事前の約束は無効ですってなってしまう
全国の妊婦の皆さん、与党の公明党がお墨付きを与えてくれたから
どんどん就職活動をして妊婦である事を楯に楽して給料をゲットしよう！
>>679 まずはお子さんのご予定ありますか？って面接官が聞いてもセクハラにならない世の中にならんとな
>>65 そーいう連中がわらわら寄ってきて、人事も福利厚生事務もめんどくさいことになるなぁ
>>677 それでも出産祝い金とかは出すでしょ10万とかさ
職場の互助会から結婚祝い金と出産祝い金だけがっつりもらいつつ3ヶ月で辞めた奴いたけど
何だかなあって内心思ってたと思うわ
毎月の積立500円とかだけどこいつ千円しか互助会費払わずに30万もらっていったわって伝説になった
流山かー
地元有権者の皆さんこんなこと言う議員さんでええんでしょうか？
>>65 他の人が逃げると思う
だって不公平すぎるから
>>684 大企業でやるならまだいいけど
零中小企業でやられたら可哀想ある意味テロリスト
>>686 自分もバカだから バカを支持する奴もいる。選挙の価値は バカも真面目も悪党も 同じ１票。
公明党の事務局に入って、すぐ産休とるのが、一番、儲かるということか？
>>688 中小企業が中途採用の事務員さんに派遣以外で若い人を雇わない理由がそれだと思う
うちの会社も最近正社員の事務員さん増やしたけど
二十代、30代の女性は既婚未婚関係なく履歴書の段階で落としてた
辞めるならともかく、金貰って休もうってんだろ？
そりゃ無責任だろ
詐欺みたいなもん
>>96 保育所に勤めてくれる看護師って結構貴重だからねぇ。
恐らくはそういう手がかかる児がいるんだろうけど、当てにしていた人が一ヶ月で産休とか
言われると困るだろうね。
代わりの人を募集するにも結構時間かかるし、産休ってことは復帰する気があるってこと
だから、代替の人にはそこも言い含めなきゃならないしね。
>>673 企業負担は全くないよ
出産手当金は健保だし育休手当金は雇用保険から
独自制度に入社１年未満は手当無しとか条件つけなかった会社の落ち度
>>685 大抵の共済だと、最低でも一年くらいは掛け金払っていないと、各種一時金受取の資格が
生じないもんだけど、随分優しい互助会やね。
>>688 定員50人の小規模保育園で事務やってるんだけど、殺意湧くレベルだと思う。
>>658 それ経営者だけじゃなくて職場の同僚みんなが思ってるよ。
>>434 転職時には健康診断書類を提出するのでそこで嘘をついていない限り採用した側が悪い
>>697 一部の男性社員の士気向上には役立つがそれ以上のリスク
だから派遣にしよう！
女性が他の女性の首絞めてる
妊娠なんてある程度制御できんのに
会社入ってすぐとか頭おかしい
>>697 実際もうそうとられてるし
産休無条件取得バカは自分で自分のクビ絞めてるの気付いてない
そもそもこんな事例は女性が批判すべき
そういうことしないと地位向上なんて無理
>>699 うちの会社は健康診断書の提出ないよ
持病持ちの人もそこそこいて仕事と病気の両立頑張ろう！って雰囲気ある
(少し前まで70まで再雇用されてた爺さんなんてガン患者だった)
それでも事務員さん補充に男性なら何才でも良いけど女性なら30代までは雇わないって決まってた(妊娠されて休まれたら困る)
保育園落ちた 日本死ねー と叫んでいた女がいたけど
保育園に落ちた女の裏ではこのような事をしでかす女が暗躍していたのだな
これでは保育園も子供を見る事は不可能に成っていくな
>>697 話しかければ「セクハラや！」言われてな
>>685 >毎月の積立500円とかだけどこいつ千円しか互助会費払わずに30万もらっていったわって伝説になった
30万円？？
>>1の話と同様に作り話みたいに聞こえる
こんなもんモラルの問題でしょ、事実なら即解雇でいい
>>704 いるよねえ、10年勤続ただし通勤1年未満とか
発言の是非はともかくこれを言ったら叩かれるという戦況が見えないアホに政治家は
任せられないな
>>707 保育園落ちたしねー女の大半は多少なり産休、育休取ってるから
>>1みたいな人も含まれる
普通に一度辞めりゃ良いんだよ
しっかり子育てしてからまた仕事探せば仕事あるよ
「ちゃんと育児しました！これからしっかり仕事するんです！」って意思みせたらキャリアありゃむしろ好意的に雇ってくれるよ
産休反対派は産休そのものに反対してるわけではなく、
産休の取り方に疑問を投げかけてるだけなのに、
産休肯定派は無条件取得から一歩も譲らないから
若い女性を雇うこと自体がリスクとなり、
女性の社会進出がますます遠ざかるハメになる
フェミニストって本当にバカだなw
>>711 自分の先輩だわそれ
勤続年数は１５年越えてるんだけどね
子供7人とかいる
まあ公務員だから出来るんだろうけど
めちゃくちゃ評判悪いわ
>>714 女に相手にされない バカ男も同然だけどな。
>>715 男漁りに必死=男に必死に媚びを売る
ある意味男性社員の士気向上の目的達成にはなってるな
そんな同僚、自分はやだけど
検事や裁判官はよくいるよね
国一の官僚だと22歳くらいで
妊娠は少ないけど
司法試験組は適齢期になって
任官してすぐに産休育休
復帰後も大都市じゃないと嫌だと言って
組織が壊れていくパターン
性格も良くて頭も良くて美人でって女性が気が付いたら独身確定みたいなことを言ってて
ずっと交際してた男性がいたのに仕事で迷惑がかからないタイミングで辞めようとして
出向で長距離になって縁が切れてもう出会いもないだろうみたいな話だった。
真面目な女性は真面目過ぎてバカを見るんだな。
結婚出産で迷惑かけると
女性はこれだからって不利になってしまうとか気にする人は気にする。
>>706 労働安全衛生法で決まってるのにやらないなら自己責任ですし
>>718 微妙だよ、一部の男だけしか相手しないし自部門見切りつけると他部門との合コンばっか
>>721 建設業だけどなかったな
現場でないからかな
https://mobile.twitter.com/officesugano (菅野完)
プランニング企画
@officeSugano
2h
財務省が公開した「改竄前決裁文書」のうち、四つは本省決裁のもの。そして驚くべきことに本省決裁のものの方にこそ安倍昭恵や日本会議などの固有名詞が多数出てくる。
しかし何故かテレビのコメンテーターでこの点に触れる人はおらず、みな「近畿財務局の問題」にしようとする。これは恐ろしいことだ。
安倍政権を攻撃するためになされる「近畿財務局の起案者が幾ばくかの抵抗やリスクヘッジのためにあんな文書を起案したのだ」という言説や、安倍政権を庇うためになされる「あの文書は近畿財務局の起案で近畿のローカルマター」という言説は、両方とも間違い。
本当に奇怪な文書は、本省起案なんだから。
安倍政権に対する姿勢が攻撃であれ擁護であれ両陣営に属する言論人の双方が、みな、安倍政権を攻撃する意図でも擁護する意図でも「あの決裁文書は起案が近畿」と思いこんでる。
それは財務省の行った記録の改竄に匹敵するほどの「言論の改竄」だと思う。みんな紙を読んでなさすぎる。恐ろしくて仕方ない
今日夜20時から、AbemaTVのみのもんたの番組に出演するのだが、この際、僕のできる仕事として「紙に書いてあるのは実際にはこういうことだ」という点をしっかり説明してこようと思う。
そして事実をして事実そのものが「いかに恐ろしいか」を物語らせようと思う こ
>>722 マジか尚更嫌だわ
うちの会社にもあらふぃふの未婚おばさんが
お気に入りの男性社員にだけあからさまに便宜計るとかはあるけどね
これはマタハラじゃないよ
その女性看護師のほうが変
こういう人が女性の足を引っ張ることになる
働きたいですって自分の意思で応募してきて働けませんって
何なんだよ女は
1年、2年働いて産休は認めるべきだが、就職していきなり産休は確かに卑怯だろう。
この程度の発言でマタハラと言っている馬鹿は首をくくった方がいい。会社を潰す気か。
>>720 そういうのを真面目とか言うのがよくないんだよ
職場の奴がなにしてくれるわけでもないのに勝手に気にしてるだけ
ハラスメントではないモラルの問題だマタハラじゃなくモラルの問題だろ
嫌がらせってのとは違う
>>1 > 井上氏は「自分の発言がどう受け止められ、どういう結果をもたらすか、十分に認識し、発言すべきだ」
てめーもな。
正直、持続的社会に資する形という制約は絶対で、それ以外するなら移民一択でしょ
労働環境の問題もある程度即戦力となる人手を確保したほうが改善しやすいだろうに
制度を作ったのは自民党で独自手当作ったのはコイツの保育園だからな
妊婦を非難するなど筋違いもいいとこ
草加じゃねーけど井上幹事長には同意
>>737 保育園は労働者を募集したんであって
妊婦を募集したんじゃないんだけど
お前は馬鹿なのか？
苦言を呈した?
連立やめる勇気もないくせに
相変わらず口ばかりだな
>>738 一ヶ月後産休ってことは出産72日前だぞ
見抜けないなら相当な馬鹿だし、まじで入社後妊娠に気づいたなら回避策設けてない会社が馬鹿
お前の会社もそのへんざるっぽいなw
>>696 職場の同僚までそう思うのが日本の歪んでるところかと。
社会の制度として、会社は、経営者は契約関係により個々の労働者に給与を支払い、対価として労働力を使うだけの関係。
他のメンバーが辞めて仕事が増えてつらい、となれば、仕事を減らすよう頼むか、実力行使で規定時間が来たらサッサと帰る。労働者には労働者の権利がある。
そういう社会契約をベースに色々な社会のルールを決めていってるのが現代の欧米型の契約社会じゃないか。
日本は組織所属型で、権力者である社長のために奉公して働きますというムラ社会型で封建的な労働意識が強い。
言い方一つに気を配れないヤツは現代の政治家にはむかん
聞いた話で~的な伝聞をよそおい、こうなると現場は困ってしまうと助けを乞うかたちにでも
すればよかったのにね
これ前に女医でもあったよなあ
ある程度の期間勤務して支えるのはお互い様な状態ならともかくいきなり産休はない
この人を解雇して即戦力に来て欲しいだろうよ
>>740 うちの会社を馬鹿にするのはどうでもいいけど
お前は労働者の募集に妊娠が応募するのは問題無いという
働きたいと希望した人を雇う側が間抜けだと馬鹿にするような程度の奴なんだな？
>>728 労基法には就業後一年以内には産休不可とかの規定がないんじゃないの
（企業によって、社会保険との関係で一年以内の産休は不可との社内規定はよくある）
結局それが問題なんだろう
労基法に、たとえば「終業後一年（ないし二年）の産休取得は不可」という規定を定めれば
よいんじゃないかな
>>744 支えるってことは、迷惑だけど我慢しようっていう意識だよね。
出産の可能性のある女性が同じ職場にいるってことが潜在的に迷惑で、働く女性の出産は迷惑だけど、お互い様だから我慢しようという意識。
いまの普通の労働者には常識的な考え方かもしれないけど、その状況だと常識的に考えて少子化が加速するので、日本の未来は暗い。
>>745 そうだよ
そもそも健康診断書もいらん会社かよ
間抜け以外の何者でもねーよ
入社後の妊娠が駄目なら会社のホームページにでも書いておけ
そんな余裕のない会社なんて応募する時間が無駄だわ
入社式から産休って奴いたな
育休明けに通常配属希望したけど新人研修させないわけにもいかず…
とか言ってるうちにまた産休へ
少子化で子供が足りないんだから、出産は公的業務と捉えて
政府も企業も全面的に支援しなきゃ駄目だろ
就職してすぐだから駄目とかもはや言ってる暇ない
出産はどんなタイミングでも正義にしないと駄目だよ
マタハラとは別次元の話
入社して即長期休暇とかおかしいだろ
ましてや、休む必要があるってわかってた訳で
>>747 別に妊娠に限らず介護とか自分が病気とか色々あるじゃん
そんな時の為にもお互いに支えあうって発想だろ
日本で妊婦の肩身が狭いとしたらこういう非常識女のせいだよ
>>746 パターン又は
モデル化したら
そういう話
十把一絡げだし
法律の限界はそんなものだけどね
最初に載せた毎日の記事では
>自身が運営する保育園で病児保育のため採用した看護師について
>「雇って１カ月後には実は妊娠して産休に入ると（言ってきた）。
>人手不足で募集したのに、それは違うだろと言った瞬間に労基（労働基準監督署）に
>駆け込んだ」と発言した。
ってなってるんだよね
>「雇って１カ月後には実は妊娠して産休に入ると（言ってきた）。
>実は妊娠して産休に入ると（言ってきた）。
>実は妊娠して産休に入ると（言ってきた）。
これが事実なら、看護師がアウトなんじゃない？
けど、毎日新聞も自民党の部会での発言をどうやって知ったんだろう
記者に公開してんの？ それとも誰かのリーク？
毎日というのが気になる。
それと、なんで途中でソースが産経に変わったのかな？
>>465 代替が居るなら人員不足で募集なんてしないんだよニート
これがもし、会社負担はゼロで国から全額支給とかでも嫌がる同僚とか経営者はいそうだよな。
採用のコストを嫌がってるんじゃなくて、あいつせっかく俺たちの仲間にしてやったのに自由勝手にやりやがって、しかもすぐいなくなんのかよ、みたいなムラ意識がありそう。
会社が労働力と金銭を交換する場だけじゃなくて、自分の存在を肯定してくれるアイデンティティを担保する場として機能してる。それは低待遇での労働を厭わないマインドを作り出す。
また、そういう場を荒らした人間をけなすことが、自己重要感、自分の存在の証明感を高めることにつながるという心理もありそう。
フランス人あたりにカルト認定されそうなマインド。
>>1 この事例は妊娠だから、自分でコントロールできるという意味で批判が出るのはわかるが、
労働者自身の不慮の事故や疾病、親の介護など、今後いくらでも、労働者自身が
労働したくてもしばらくの間はできなくなることはありえる
もし応募してきた労働者が、要介護の親がいることを隠していて、
採用から数日後に
「親の容体が急に悪化したので介護休業で休みます」
となった場合はどうなのか、
ということも考えられる（介護休業は産休育休に比較して短いから、雇用側としては
自主退職させて代替要員を雇うのもやりやすいだろうけど）
法律で仕切れる
範囲以上はコモンセンス
慣習、民族性、国の成り立ち、
今現在の国民マインド、エトセトラ
色々あるからね。。。
ξ´･ω･｀ξ 「いいか、白須賀君。"いきなり産休に入る"なんて言ったら
『子供は天からの授かり物ナノニー！いきなりマタハラ！男の雇用主が
社員の夫婦生活にまでいきなり立ち入ってきたからセクハラだしパワハラー！』
な話になってしまうんだよ。まー要するに、君は"ゴム無しw気持ち良い中出し
SEXを仕事よりも最優先しやがった糞女ｗビッチｗｗｗ"と同等の意味を持つ
発言をしてしまったということだ。私の言葉を信じるか信じないかは勝手にしろ」」
ぐらい丁寧に自民党関係者が指導しなきゃいけない時代なの？
俺個人は
はっきりいって
この看護師はちょっぴり
社会保険法規かじった
人
女だよね
こういう法律の読み方するのは
>>760 ξ´･ω･｀ξ 言葉のトレンドってのも大きかったり…。
「このハゲーーー！」にしか続かない「違うだろ」という言葉だけでもヤバイ。
これ、間違いなくマタハラや。
障がい者のために、バリアフリーにするのも同じ。
社会が向かってる方向を見失ったらいかん。
ましてこれ、国会議員なんやろ。
最低。
>>759 応募以前に、妊娠の可能性、自身の病歴、親の介護など職場に負担をかける可能性のある労働者は
それを応募時に応募先に暴露しないとダメとでもいう法律を作らないとこの手のリスクを回避できないかもね
まあ暴露に関しては個人情報保護の意味合いから難しいと思うけど
>>749 働きたいですって応募してきて
採用したら働きませんって何がしたいんだよ女は
自分で何て言ったか覚えてないのかよ
>>754 じゃあ入社直後に親が倒れて要介護とか、その人が癌で長期入院になったら、やっぱりそれは無いだろふざけんな解雇しろってなる？
やっぱ、人生何があるかわかんないから国として補助してくれって考えになんないかな。
みんなで会社を支えることは、自分たちの生活の糧を支えることであるので、それは現状として分かるんだけど、会社も会社で儲けようという自我のある存在だから、個人が会社に迎合しすぎると弊害があるかと。
だから、なるべく個々の会社で負担を負わないような制度になれば良い。もしくは、人口減や低開発型の持続型の社会システムに移行する上で、現行の会社ベースの社会制度を見直す必要もあるのかも。
>>768 解雇しろとは
ならないね
「妊娠」とは根本的に違う
>>765 >>759に自己レス補足、というのを書き忘れた
若い女雇ってるなら可能性あるだろう
最初から雇うなよ
顔採用で入って試用期間中に妊娠して
育休取れる入社二年目になったと同時に取得するのいたな
これでは仕事の出来る派遣の人が浮かばれない
さすがにすぐに産休に入るのは計画的すぎて話盛ってるんじゃねと疑っちゃうわ
ほんとなら証拠出してくれればこの件はこの議員を支持する
>>754 俺が転職して採用されていきなり親の介護のため落ち着くまで休みます
当然に毎月給料は払ってね
これが通るなら俺は大助かり
しかし人手が足りなくて従業員が過労状態の会社はどうなるのだろうか？
>>768 親の介護は想定外もありえる
妊娠して産休は完全に想定内だろ
一緒にするな
>>1 これがマタハラならやりたい放題じゃん
おかしいだろ
>>771 その通りだね
雇ったがサイドの脇が甘すぎる
もう女とか職場に要らないよ
男より仕事するわけじゃないのに、突然産休とるわ体力は無いわでリスクしかないじゃん
>>774 介護休業の場合も、産休育休の場合と同じく給与は出なくて給付金だけでしょ
ただ介護休業は短期間だから申請せずに退職する人が多いだろうけどな
基本的に資本主義社会ではノーワークノーペイだから、労働しなくても給与が出るというのは
ありえないと思う
>>26 そうやって下っぱ同士を同調圧力で縛り上げて支配層が楽をするのが日本の伝統だからわからんこともないがね
経営者が自分の意思で採用したんだからミスしたなら責任とってまた増員すりゃいいのに1人分のカネが惜しくて全世界に大声で泣き言を喚き散らしたのが今回の事案
ただのイチ労働者が知った顔して経営者を下手に擁護してると自分や自分の子孫が過労死すっぞ
「妊娠するならタイミングを考えろ！」なんていう世の中になったら
ますます子供を産むやつがいなくなる。
妊娠するのにタイミングなんて考えなくていい世の中にしようよ。
プラスマイナス計算して世の中全体の利益を考えたらそっちの方が絶対にいい。
>>768 入社後でそういう事情なら仕方がないと思う
けど、妊娠の場合は計画できる
男は避妊にはいい加減だから、女の方が気をつけないと
あと、この看護師の場合は確信犯だから叩かれてるんじゃないかな
マスコミも自民党議員の発言だから大々的に報じたと思う。
この看護師も自民党議員が経営する保育所だとわかっててやった可能性もある
どんなに法制化しても、それを悪用する輩は必ず出てくる
権利には必ず義務と責任がつきまとうということを自覚しないと
産休も労基への申し立ても
法律で認められている労働者の権利だろ
それと、白須賀とかいう馬鹿議員は労働基準監督の存在そのものに
因縁をつけたそうだが、お前は議員を辞めろ
>>768 育児休暇取得で企業内の立場も社会保障も維持できるのなら
働くインセンティブが起きないわな。
雇用は雇用でメンバーシップ型だから割り切って帰れないし
どうしても排除の論理が出てくるからなあ。
じゃあ採用前に身元調査して妊娠してないか確認できないと採用なんかできないな
これ中小、零細企業でやったら大事だろう
自民党の議員の保育園だからぐだぐだいわれてるだけで
まるで労基に駆け込んだのが悪いことのように印象操作するってほんと悪質やな
「国」が
ノーワークノーペイなる
ものだけで
国が成り立つのなら
誰も子供なんかいらんだろ
子孫を残すという
動物の本能なんだから
>>781 その上で俺も常識外れの馬鹿女のように
速攻で労基に飛び込みワーワーと騒いで大事にしたりしたら
どう考えても悪者は俺だよな
>>785 同じだよ。臨月に近い看護師入れたんじゃなくて
採用したら１ヶ月で妊娠が判明して、保育園に報告したから
産休育休でいなくなるから、経営側が圧力かけたら労働基準監督署に
垂れ込まれて指導食らっただけ。
>>791 安心しろ
極左メディアにたれ込んだらニュースにしてもらえるぞ
突発的な病気などと妊娠はたしかに違う。
けど、そこをコントロール、抑制するというのは、人間の性衝動、本能自体を抑制するということで、やっぱり少子化に繋がると思うんだよね。
そういうのって勢いとかムードとかそういう領域だし、相手のある話で100パーセントコントロールできる話でも無いし。
夫婦の労働者は、セックスや子供が欲しいという欲求による営みよりも、女性の所属する会社の事情を優先させなさいということだよね。理性により会社の都合を優先させろと。
理性的でIQが高い人ほど少子化という研究もある。
女の妊娠出産なんてどんとこいや、じゃんじゃん産んでくれっていう社会にならないのは、女性の労働者を使って競争社会で稼がなければいけないような事情もあると思う。
>>788 そうしないと成らないな
会社も必死に働いている従業員を守る義務が有るし
その従業員たちの負担を減らすために人を雇をうとしているのに
逆に負担を増やされたら潰れてしまう
別に事業主が賃金払わないならどうだっていいと思うよ
定員に欠が出たから採用したらひとつき後に妊娠中で産休とります、と言われたら中小ならやってけないだろ
ξ´･ω･｀ξ しっかし、現実では「生理休暇と言いながらディズニーｗ」
と言っても「セクハラ！」と言われる国日本になってることまでも
丁寧に説明しなきゃいけないのかもしれないなぁ…。
『暴論やしょうもないことは、５ちゃんに名無しで書け！』って事も併せて。
自民党は保育園未満の解除施設かぃ。
>>795 なんらかの歯止めを
かけることは法律上可能だろうね
やっぱ長年勤務して実績と人間関係作ってからの産休とか育休だと周りの人達も快く祝ってくれたり気遣ってくれたりするんだよね
>>798 一番簡単な歯止めは、育児休暇給付金を理由なく復職しなかったときに
一部返還を求めるのがよいかと。
>>796 産休から育休終了までびた一文払う義務はないよ
>>792 上で載せた
>>756読んでからレスしてくれる？
自分はこの毎日新聞の記事読んで、看護師は
妊娠を自覚しながら応募して、採用後1カ月もしない間に
産休の権利主張したのかと思ったんだけど
☆
☆
☆ テジャクはもう・・・・ﾀﾋんでいる？
☆ 戒名貰って・・・密葬中？
☆
★ ☆
☆
キンマンコも幹部もＰ献金党議員も・・・戒名貰って密葬ぅぅぅぅぅ♪
∨
ﾀﾋ亡発表はニッケンとアサイの後ニダ
,: 三ﾆ三ミミ;､- ＿＿＿＿ヘ
xX'' `ＹＹ"ﾞミ( ） ） ） （ )､ .::-=- 長寿ギネス記録を画策するニダ
そうはいか●ざき / /￣￣￣￣ ／:／ ＼
::::: |｜ Ｐ献金 ||:::ﾐ 法華講破門 | マイナンバーと立候補の話はNGニダ・・アイゴォォォ！
,=ﾐ______=三ミ ji,=三| /⌒＼ ／⌒ﾞ| ,_=≡ ､´ ｀,=≡_|ﾐ
i ､'ｰｰｰ|,-(゜)|=|,-(6Y ノ｡ ゜/:ヽ─||..::｡;;;|￣|. （;゜;.;||
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰ| | | <∂ ヽ二／ ヽ二/| ｴ●ｶﾝﾀｰﾚは政見放送も応援演説も、威風堂々としているﾆﾀﾞ
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_| ‥ ヽ_| ハ－ - ハ ヽ 
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞ| / ノ ( | ヽ ゝ_／＼／＼ノ |
〉::.:.. 丶しｗ/ .'. ヽ (＜二二 ヽ ヽ ｨ' ＼しｗ/ﾉ.ノ / ＜マハーロ、バカヤロー、キンマンコ！
ヽ ｰ-､.,___∪__ノヽ ＼.しｗ_／＼_＼ ＿＿∪ i ／
／￣ 丶 丶 ／￣丶 ∪／ ／￣ 丶￣く
/ ＼ﾉ / ＼／ / ＼ ﾉ ｎ
│ ＼ ーーー ＼ ーーー ＼ ーーー┘ヽ
ﾉ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ｝
／ ／ ／ ／ ／ ／
/ 法戦 / / 法戦 / ./ 臨終只今/
{∴仏罰 Ｖ {∴仏罰 Ｖ {∴ Ｖ ←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
ヽ 忘恩の輩ヽ二ヽ 忘恩の輩ヽ二ヽ ヽつ
ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶
＼ ｝ ＼ ｝ ＼ ｝ ① ←真心の「１円財務」
彡三ﾆ三ミミミ-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､←仏罰会長
彡" ﾐ.
|::::| パラタ ﾐ
,=ﾐ/ =三ミ j i=三ミ|
| ､====| <◎> |=|<◎> ］ キンマンコ？ 憚りながら、ﾀﾋんでる！（ｷﾘッ
| '| ーｰ" 丶--'.j
ヽ| 、 ／`^ｰ^､ | ﾀﾋ亡発表できないので、除名もしたい！（ｷﾘッ
| ""| ∠二＞i /
|＼ --- /
／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ 戒名付けて密葬もしたい！（ｷﾘッ
-ｰ'/ |. ＼＿／ /
/ .| .／＼ / ① ←真心の「１円財務」 ■性犯罪
□韓国＝性犯罪大国：
https://matome.na ver.jp/odai/2138101792965025101、
https://matome.na ver.jp/odai/2142409350370174301
・性犯罪大国の危険を報道しない日本メディア。嫌われる韓国
・残念なことに被害は韓国国内だけにとどまらない。既に日本でも被害が相次いでいる
・さらに問題なのは報道されない韓国人による犯罪の事実
□立憲民主党・初鹿明博、青山雅幸による性犯罪疑惑：
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20171031/Bunshun_4739.html、
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20171025/Bunshun_4677.html □菅野完による性的暴行：
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2017/10/10/news-6/ □鳥越俊太郎による淫行疑惑：
http://buzz-plus.com/article/2016/07/20/shuntaro-torigoe/ ■差別
□韓国・朝鮮人による日本人へのヘイトスピーチ：
https://matome.na ver.jp/odai/2137178933997594401
・日本の国旗や天皇皇后陛下の写真を踏みつける韓国人
・ヘイト意識が根強い韓国における反日教育
□中国共産党による反日洗脳教育：
http://biz-journal.jp/2017/09/post_20493.html ・日本人を「日本鬼子」という蔑称で呼ぶ反日教育は幼稚園から行われ、抗日をテーマにした絵画コンクールもある。
・学校の教科書だけではなくニュースなどでも日本を恨むように煽る。
□朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件：
https://ja.wikipedia.org/wiki/朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件
・朝日新聞社の社員が社内のパソコンからネット掲示板2ちゃんねる上で、部落差別や経済的弱者および精神疾患への差別を助長するような内容を書き込んでいたことが判明し、問題になった事件。
・朝日新聞社員「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。」
□毎日デイリーニューズWaiWai問題：
https://ja.wikipedia.org/wiki/毎日デイリーニューズWaiWai問題
・毎日新聞記者であるライアン・コネルが、低俗な内容、誇張や虚構に基づく内容の記事を書き、掲載・配信していた問題。
・毎日デイリーニューズは多くの「変態ニュース」を配信していた。「日本人の母親は、中学生の息子が成績を落とさないためにフェラチオをする」、「日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる」、「日本人女性の55%は、初対面の男性と一緒に寝る」…
>>1 こいつらによる差別を断罪しろよ
そら新入社員が4月の研修期間中に「妊娠しました」
「今年の10月には産休入ります」言われたら
人事の人だって「タイミング！」とか「人生設計！」とか
ツッコミぐらい入れるだろ
>>795 そもそも、なんで1人欠員が出たくらいで大騒ぎするくらいに必死に働かなきゃなんないんだという問題も...
みんなで必死になって働いて耐えて会社が成長しても給料は大して上がらず、経営者がでかい家と車買うんだよな。
現代の資本主義社会で労働階級に産まれたんだからしょうがないよ、グダグダ言わずに死ぬまで労働して頑張れと言われたら、返す言葉はないが。
>>804 >>1の記事には採用直後に妊娠発覚となってる。
そもそも会社等に妊娠伝えるのは確定診断が出てからが普通でしょう。
だから自覚して応募というのは無理筋と読んだのだけど。
>>801 今回は育休給付金ではなく
出産手当金で当人はカバーすることに
なるんだな
給与の約70％が無税で支給される
>>811 長期間離脱の原因になる、育児休暇をどうにかすれば
まだいいと思ってね。
産休だと最長14週だから4ヶ月にしかならない。
>>810 だから、それは産経新聞の記事
リンクは貼れないので、「毎日新聞 白洲議員 マタハラ」でググって！
消去されないうちに魚拓とっといて
>>815 ξ´･ω･｀ξ 「白須賀君擁護は何をしようと自民党にとってマイナス」
でしかないから止めてくれい(素
創価と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終.
・(警察車両ナンバー付き)
おっかなくてお漏らししそう´・ω・｀
>>13 一番の被害者として加害者は人手不足常態にしている経営者層。
現代社会は資本主義であるとともに、万人の幸福と人権を尊重して、みんな幸せに生きられる社会を目指している。と思っている。
ノーワークノーペイなら、事情がある人は飢え死にしろって話になる。飢え死にしないために盗みや強盗殺人をする人もでてくる。
弱肉強食だけを肯定するのは、腕力のある人が暴力で人を殺してのし上がっていくことを肯定することと同じで、人類の幸福に繋がるとは思えない。
出産と子育て、つまり命の連鎖をみんなが単純に喜べないような社会になってしまっているのはどうなのか。命の連鎖の否定は、人類の滅亡に対する期待と同義だ。
>>796 なんで、産休育休制度の知識がないのに偉そうに間違った知識披露してるの？
>>819 任期付きの職員1人雇えばいいだけなのにな
>>815 それにしても、妊婦でも採用しなきゃいけないほどの人手不足に
陥ってる保育園経営者が暢気に国会議員していていいのかと言う問題に。
単に中小企業は余裕が無いから労基署ががっつり入られると
仕事にならんからの例としてこれだしたわけだからね。
これが働き方改革ならまったく持って不要だよ。
>>95 コレ。自民（経営側の為の政治命）が長期政権で染められているよね。
あと戦後のガンバりとスローガンに成功体験が洗脳レベル。
>>1 法的には問題ないそうだよ
でも結局のところこの手の人が「女は当てにならん」など言わせて就職時の女性差別を引き起こしてるんだろうね
現実を考えれば一人前に稼げるようになるのに三年はかかるから。
三年後から採算ラインなので後２年は働いてもらわなければ。
それくらいになると会社にとって本当に役に立つ人間ならば雇い続けたいけどすぐに代替要員が用意できる奴なら最初から代替要員の方を雇いたいそっちを雇いたい。
一般企業に産休なんて馴染まない。
普通に雇用の流動性を高め、国から補助だすしかないと思うけど。
>>826 そうそう。それで女性を低賃金の社会的立場を弱くしといてぬけぬけと放言するんだわ。
>>17 3人も産んでくれたならそれでもいいと思う。個人的にはね。
まあ1人2人が産休に入っても問題ない規模の会社なら良いが、そうじゃない規模の会社なら仕方がないわな。
人手不足で人を雇ったら、逆に負担が増えてしまうわけだしな。
少子化対策で箱物を立てるより、国が補助金出さないとダメだろうに。
これはシラスがただしい
こういうことをして恥ずかしくないのかね
ルールの抜け道を利用する貧しさ
こういう制度ってある程度利用する人の意識に依るところがあって
みんな阿吽の呼吸で目的を理解して配慮しながら利用するものだけど
たとえば悪意の確信犯フリーライダーとか善悪の区別がつかないアスペルガーは躊躇なく抜け道を通り抜ける
そして制度そのものが崩壊していくかルールが際限なく細かくなっていく
先だって高島屋で転売屋がやったことと同じだ
そもそも妊娠してるのを隠して応募ってどういうことよ
悪用する気満々じゃねーか
これがマタハラなら
妊娠を盾にやりたい放題できるよね？
今の人は乞食根性というか権利意識強いから本当厄介というか面倒くさいんだよな
サービス業してるけど本当痛感する
この辺りでビシッと物申しても誰も怒らないから白須賀さんは企業側目線で頑張ってほしい
あと
こういうことをするから社会では女は使えないという評価をますます加速させるんだよね
これ
瞬間的にはマタハラとか騒いでるけど長期的に女の社会参画をすごく阻害することになるって理解できてるのかね
こういうことをするから女は使えないという評価を固定させるんだがな
みんなで配慮しながらやっていくのが社会だろ
こんなことを権利だと主張するのを看過すれば社会はまた女に門戸を閉ざすよ
こんなん世間で言ったらフルボッコだけど、女性の社会進出自体が世の中衰退させてる。
企業は男を雇って死ぬほど働かせて稼がせて女は家で子ども生みまくるのが生物として正しい気がするわ。
寡婦とか事情あると仕方ないけどバリバリ働いてるけど子育てもするワタシカッコいい、的な風潮は親のエゴ。
親が常にそばに居て愛情注ぐのが一番だよ。
このままじゃ少子化すすんで国が滅ぶのも当たり前だわな。
これって採用直後に妊娠、産休は数ヶ月先なんじゃないの？
>>103 ほんとこれな。すごい違和感がある。
何か裏の意図があるんじゃないかと思ってしまう。
産休だろうが、普通の有休だろうが、入社翌日から休むと言われても、
企業や店舗側は拒否できない。有休は時期をずらすことはできるが。
人を雇う時は、人物をよく調べなくちゃだめということだ。
入社翌日から有給ってｗ
何日有るのか知ってるのか？ｗ
>>837 経営者が労働者の生活に全く配慮せず、需給と生存ラインのギリギリの給与で働かせ、儲けた金で贅沢三昧するのが社会だよ
>>826 そりゃそうだよ
法的には問題ないが
合法的詐欺と同じだけどね？？
そういう計画があって企業に就職してきた奴となるからね
>>1 むしろ、自民党議員の方が人間の裏を読めてるわな
公MEIの奴が偽善者ぶってるというか
だったら、そういう女性がその公MEIの企業に
何人も入ってきてみ？？
企業は、その給与だけ支払で労働がないから
倒産とかにもなるんだよな
だったら公MEIの奴は何か企業してるの？？
その企業の募集の２０名のうち、１８名がそれやってみ？？
企業はきついで
２０名はいるんだから、１８名にそういう対応しつつ
新たに、１８名雇用しないといけないからね
３８名雇用（そのうち１８名が妊娠やそっちの休暇）
こういうことになるで？？
本来なら２０名で済んだところな？？
>>838 それはそれでアリだと思うが、
そういう社会だと男も「結婚しない自由」ってのは許されないんだぜ？
そういう社会では企業も女を雇わないから、実質、女が一人で生きられない社会になる。
てことは男には少なくとも女を一人は扶養する義務が生じるってことだよ。
男にだけ独身の自由を認めたら社会が破綻するからな。
モテなかろうがお見合いでもして社会の圧力で結婚させられる、それも20代のうちに。
実際、昔の日本はそれに近いシステムだったし、だから「男は妻子を養って一人前」って言われてたんだよ。
そんな社会が望みか？
>>840 その想定だと採用面接で志望動機を述べながら
避妊していないような最低な性格になるんだよな
２０名で業務が成り立つ
こうなると、１８名が育休やそっちになるんだから
その１８名をあらたに補強しないといけないからね
２０名雇う予定が、１８名がそうなったら
新たに１８名の募集をかけて
３８名雇うことになるわな
１８名が休暇、残りの２０名で業務ってなるんだからね
企業は１８名を抱えないといけないことになるんやで？？
１の女性は完全に企ててるやろ？？
これだと女は非正規ってことにならざるを得ないよな
正社員首切れないし
まあ、国会が如何に恵まれた職場かということだ。
世の中には産休など思いもよらぬ職場もまだまだたくさんあるということ。
週休二日すら労基法の例外規定で導入されていない職場がたくさんある。
そういうことをよく国会議員は自覚して欲しい。
>>846に追記だが、
昔の日本では例え「気にいる女がいない(こっちが気に入っても向こうは選んでくれない)」って理由でも
30過ぎて独身の男への風当たりは現代の比じゃなかったぞ。
大叔父がそうだったが、かなり仕事が出来て稼いでても「独身」という一点で世間からは下に見られてたそう。
採用直後に妊娠しても実際産休に入るまでは何ヶ月かあるよな
人件費が倍かかることになるからな
１の募集をして、１名の人件費で済んだところ
1名がすぐにそうなると
今度は、もう1名、面接で雇わないといけないからね
面接も無料ではないんやで
結局は、さらに新しい人を雇う
こうなると、産休やそっちで、給与の０．６ぐらいは支払うから
人件費において２名分（1人産休）
1.６の人件費になったわけだ
企業は慈善事業やないんやで？？？
こいつのせいで、多大な迷惑になるわな
>>843 入社翌日から有休はないわ
有休の規定ってあるからね
半年や１年勤務で、○○日
最大２０日ためられるとかあるからね
本来なら、最大から出て消滅においては
企業の買い取りを義務付けないとおかしいわな
結局、全身に脂肪が乗ったただのデブと臨月の下っ腹の出っ張りの区別もつかない可哀想な引きこもり童貞が
必死に女は迷惑妄想してるだけなのが笑えるなこのスレ
>>848 そういう自体を避けるためにすることは、労働者が会社に慮ることじゃなくて、現状にうまく合わせた制度を整えること。
労働者が会社に配慮しろと言うには、会社が労働者に配慮していないことが多過ぎる。
これはなかなか複雑で正誤の判断がつけられない問題だな
ってことで
>>22が結論ってことでいいんじゃいかな？
>>853 勤務実績も積まないうちからそれって、
普通の感性してたら申し訳なく思うわな。
だからって辞めるかというと別問題だが、
言われた瞬間に労基に駆け込んだりはしないわ。
>>853 そういうことで会社に迷惑がかかるとしたら、そういう行為を許容してる制度に問題がある。
従業員の生活が苦しいからと言って会社が給与を上げる制度なんてないからやらないのと同じように、労働者も制度に則って行動している。
年休は高校とか大学の職員は入社と同時に付与されたりするよ。
>>837 だな
こういうことが実質可能を意味するからな
これが是か非か？？というよりは
これが可能になるからね
女はそういうことするから危険なんだよな
企業はそういう認識を持った方がいいだろうな
持ってるところは多いけどな
だから、女って安心して雇用させられないんだよな
物理的に可能か？？ここになるからな
男は無理なのさ
だから、信用される
最低でも、育休しかないからな
しかも、１みたいなトラブルやろ？？
それが明けたら辞める可能性が大だからな
そこまでトラブっておいて、続けていくの？？
やられたってことになるわな？？
こんな女は社会で問題視するべきやろうね
これで育休やそっちののち辞めたのなら、それ目的やった奴やで
さらには、結婚してるのなら
嫌なら退社が可能なのが女だからな？？物理的に可能を意味するし
確率がくっそ高いのが女だからな
それは統計で出るから、反論の余地がないんだよな
数字がそれを真実だと証明してくれるからね
社会の女がそうだってな？？
女の足を引っ張ってるのが同じ女なんだよな
違うってのなら、数字が男性並みにならないとおかしいで？？
そこまで数字を改善させてから言うことになるわな？？
女で文句があるのなら、同じ女に言えよ？
お前等のせいで、私達、女までが信用を失ってるってね？？
数字が男の方が信用できるって証明してるのさ
まあ自分が同期や同僚だと想像したら
なんだアイツ？とは思うだろうなお
>>857 申し訳無く思うのが多いのが日本人だと思うが、その感性は組織の利益に盲目的に追随するような全体集合であり、資本主義の会社労働においては経営者を甘やかす感性でもあるので一概に良いとは思えない。
>>848 上のほうに何度も出ているが、産休や育休の従業員については
雇用側は給与を払う必要はない
（そのかわり産休は健保、育休は雇用保険から給付金が六割程度出る
失業給付金と同じような意味合い）
社会保険料の会社分負担もなし
だから二十名のうち十八名が産休育休ならば、雇用側の人件費負担は二名だけ
十八名の人件費はゼロだから、その分の人件費で代替要員を雇えばよいのだが、
そうすると復帰した場合に厄介だという理由で代替要員を雇わず
残り二名に負担をかける事業所が、中小零細の場合には多いから、
どうしたらよいかというのが、上記で論じられている
１ヶ月分の給料ぶん投げて解雇したほうがスッキリする
>>831 小規模の会社で休まれちゃ困るのなら
男しか雇わないとか、40以上しか雇わないとかに
すればいいのに
既婚者で30前後で子なし、とか近い将来子供
産みそうなのは履歴書から見当つくだろ
そもそも勤務実績もない内から産休入るレベルの臨月妊婦なんて
面接時に見りゃわかるし
まっとうなホワイト企業なら採用前に健康診断くらいやらせるだろって何回指摘すりゃいいんだろうな…
一番社会の役に立たないのは独身子無しのお前らだよ。淘汰されてとっくに人として生まれた意味なんか失ってるんだから無駄に長生きして他人様の子供に迷惑かけんなよ
妊娠出産の適齢期と就職採用の適齢期が同じだからしゃーない
これを 違うだろーーー！！このハゲーー！！
とやってきたから
少子化だし技術者も生まれない衰退国になっている
逆にドンドンやれ
会社のための人生じゃなくて
人生のための会社でなくてはならないということを
忘れてるやつが多すぎる
鍛えてりゃわからんとか言うバカもいたが、普通わかるわ
そもそも下っ腹だけ出っ張る特殊体型の臨月妊婦の体型に
対応するリクルートスーツがあるってんならリンク張ってみろってのｗねえよｗ
会社は慈善事業じゃないのはもっともだが、労働者だって慈善で好き好んで労働してるわけじゃない。
働きたいと面接で言うのも、あくまで働かざるを得ない事情があるからで、前提条件の無い自由意志でそう言っているのではない。
そのように捉えずに、働きたいって言っただろ？というのは、経営者と労働者という仮相の力関係を盾にした暴言に近い。
女性に銃を突きつけて死にたいか？俺とやりたいか？と聞けば、大体の人はやりたいです、って言うのと同じ。
議員辞めて自分で見ろ馬鹿。
議員なんかおこがましいレベルだな。
>>867 実際、中小企業の社長で「中学生以上の子供を持つシングルマザーは買い」と言ってる人を知ってる。
生活かかってるから簡単に辞めないし、もう子供の事情で休むって事は少ないし。
>>771 そういうリスクがあるから既婚の若い女性は仕事がない
女性の再就職が無いと言われるのはそういうことするからだもん
逆にしっかり子育て後のおばちゃんになると門戸が開く
妊娠適齢期や子供が小さいうちは働くなってことだよ
大体、産休代替職員という扱いで求人できるシステムがおかしい。
雇用に責任がなさ過ぎる。
>>875に追記
高齢でも女を雇っておけば、男ばかり雇うより世間の目が優しいからというのも理由だそう。
>>846 そんな女と結婚するくらいなら価値のない女は殺してもいいか、売春婦に必ずなるように法律を変えればいい
いい加減に次のことをはっきりさせてほしいな。
採用時に妊娠は自覚していたのか
採用時に妊娠中であることを告げたのか
妊娠中でなかった場合、採用後何日目で判明し、何日目に産休を告げたのか
採用直後に産休を取ることに罪悪感はなかったのか
採用時に自覚していて告げていないなら女が手当ての詐欺目的で応募したようなものだ。
採用直後に判明したとしても常識的なら産休じゃなく退職を申し出る。
産休はある程度の期間勤めあげた場合に復職しやすいようにする制度であって、ろくに会社に貢献もしていない採用直後で取得されては復帰の確実さもわからないため、会社からしてみれば手当てだけ掠め取られるいうなものだ。
産休中の代用者を復帰後に簡単にクビにできる訳じゃないしな。
これに関して無条件にマタハラと言って騒いでいるバカは死んだ方がいい。
元女性警察官が罰金30万円納付
3/28(水) 6:33配信 Fuji News Network
警視庁の元女性警察官が、暴力団員の男に捜査情報を漏らした罪で略式命令を受け、罰金30万円を納付した。
地方公務員法違反の罪で略式起訴されたのは、警視庁新宿署の元女性巡査(23
元女性巡査は2017年12月、交際していた暴力団員の男に捜査情報を漏らした罪で、東京簡裁から26日、罰金30万円の略式命令を受け、納付したという
採用直後か
で、取れる時期が来たら産休とりますからと言ってきたと
>>882 男は自分の気に入った女に選ばれなければ独身でもいい
女は自分を気に入る男と(たとえ自分は嫌でも)結婚しなければ殺されるか売春婦
そんな社会じゃ女児の間引きが横行して人口減る一方だわな。
間引きされなくても独身選択する男の分、子供が減るわけだし。
今の現実の方がだいぶマシだ。
>>884 妹の職場(病院)で新卒で入ってきた子が研修済んで配属初日に上司(妹)に「妊娠してるんで3ヶ月後から産休入ります」って言った強者
が配属1ヶ月もしないうちに流産しかけて入院してそのまま産休＋現在育休中
労働組合活動してる妹でさえ呆れてる
>>887 だって女って能力低いし社会にそもそも不要じゃん
産むためだけの性別だからな、あと男の性欲を処理するありがたい存在w
>>889 論理性の無い反論だな
おまえ本当に男か？
>>881 雇用保険料は、通常は労使折半だが、産休育休の従業員の場合には、
労使とも免除（つまり産休育休従業員の保険料を雇用主が払う必要なし）
>>884 いい加減にしろ、正論過ぎて他に喋ることが無くなるじゃねーかｗ
>>875 その通りだな
産休育休で騒いでるのは余裕ある会社だよ
中小企業は若い女入れるような贅沢はできない
公共性・中立性が求められる放送番組や新聞などのマスメディアにおいては、明らかにある特定の勢力・組織・団体と癒着した太鼓持ち・コバンザメ・金魚の糞と分かる解説者＆コメンテーター＆ライター等は全て排除すべし！
この様な悪質極まりない組織・人物が【隠ぺい・ねつ造・改ざん・揉み消し・偏向・やらせ・印象操作etc.】で、世論を誘導するなど言語道断！
この様な存在が、公共性・中立性が求められる放送番組や新聞の仕事に関わることを法律で禁止する。
代わりに、これらの存在に対しては、それほど公共性・中立性が求められない雑誌やインターネットに活躍の場を認める。
これで問題は解決する。
以上
>>877 以前は日本の女性の就業グラフはM字型（出産でいったん退職、
子どもの手が離れてから再就職）なのが特徴だったが、
再就職だと条件が非常に劣化するし、正社員での就職が困難なのが周知されたので、
今はMj字型はほぼ解消された、と先日の新聞にあった
つまり、出産後も産休育休をとって正社員で働き続ける女性が多数派になった
産休育休が会社負担ゼロなら、非労働者も含めた女性全員に産休育休に相当する補助金、ベーシックインカムを支給してもいいと思うんだが。
そうすると、無理して会社に入ることや働くことにこだわらないから、歪みも減る。
>>895 正社員で働き続けてる人って無能だけど権利だけはウルサイ絶対転職出来ないタイプ
自分のことわかってるんだなあっていう
>>896 長期間勤めてくれる可能性が高い企業や職種ならそのとおりだが、
看護師って転職が多いからな…
入る前に妊娠してたなら
採用しないんだから
入社翌日妊娠してもいいじゃないっすか
面接時、妊娠を気づけないくらいデブだった可能性は？
>>899 女性で長期間その企業に務めるような職種ってあんまり無いからね残念ながら
大きな企業で福利厚生良いからしがみついてやる！って生き方選ぶ女性は
基本的に自分の能力の低さを自覚しているのに努力する気もないタイプだし
企業としてはマイナスの存在なんだけど
社会奉仕活動の一環、会社のイメージアップの為なんだろうな
>>903 中途採用なら面接から仕事初日までのスパンが短いけど
新卒だと平気で半年以上空くから
>>1は起こり得るんだよ
女性票を意識した政治家の発言だ
拒否反応背景にした感情論に近いから議論も何もないね
女性はこんな感じでガンガン制度利用して出産すべし。
もともと家庭に収まってたい女性も多いのに、女性が輝ける社会と言ってのせられた結果だろ。
そもそも女性の社会進出を促すのは、家計に対して税金の二重取りができるからじゃないか？
＞産休を取ることに罪悪感はないのか
これが今の日本の民度だわなｗ
>>909 まるで産休育休は会社に貢献したご褒美だ、と言わんばかりだよな。
権力を背景にした傲慢で思いやりのない自己本位の経営者と、その経営者に気に入られるための奴隷精神に染められたブラック体質。
>>905 これは新卒？
特に1の中には新卒とは書いてないみたいだけど。
看護師で採用って事はある程度経験のある人を
採用してるんじゃないの？
これは不労所得ゲットで今度は育休の落ち着いたら退社のウルトラコンボ
まんこはまんこの価値を自分で下げてるって分からんのか税金泥棒やんけ
>>909-910 「採用直後に」ってその前に条件を書いてるじゃん
民度を笑れるのは本件の女の方だよ
んー採用していきなり妊娠なら仕方ないけど、
いきなり産休ってそれ採用の時点で妊娠30週過ぎてたのに隠してたってことでしょ
そりゃ制度の悪用だよ
そんなことするからまともな妊婦まで嫌がられるんだ
産休取るなと言ってるわけじゃなくて産休の取り方に苦言を呈してるだけだろ
人手不足で募集してるのに入社直後に産休で休みますとか叩かれて当然だわ
このバカ女擁護してる奴頭大丈夫か？
>>914 >>1には「採用直後に妊娠」とあるから、普通に読めば採用直後に
妊娠が判明したということになる
採用直後に産休に入ったということではない
この議員の「いきなり産休」という言葉が不適切
議員というよりは雇用主として、労基署から指導を受けたのが腹立たしいという個人的感情が先立ち
「いきなり産休」という言葉が出たのだろうが、もし産休育休制度の穴を指摘したり
制度の改訂を望んでいたのだとすれば、逆効果だったね
就職1カ月で産休とって育休も2歳まで延長したら
ぼろ儲けだなｗ
税金も増えるわ
産休中って給料でないんだし慢性人手不足の会社にすりゃ戻ってきてくれる分辞めるより産休のがいいんじゃないの
>>920 戻ってくる保障なんてないだろ
制度悪用して育休もゲットだぜ
保育園落ちた笑いが止まらんｗこんな感じか？ｗ
正直、1の文ではまったく時系列と状況説明が不足していて
ほとんど推測に頼らないといけない時点で
まともな記事に思えない。
採用直後に産休とか確実に産休明けに辞めるから迷惑なだけ。
法律の抜け穴狙いだろ。政治家ならケチつけてないで法律を直せよ。
まぁ別に戻ってこなかったら戻ってこなかったでいいじゃん。特に会社に負担あるわけじゃないでしょ
>>741 一見、もっともらしい理想を語ってるように思えるけど、
赤信号無視してる奴が「誰もが信号無視しても
事故らないシステムを作るべき」って得意げに言ってるようなもん
仕事をまわす連携もできない奴が、
国や経営者に、
国民や労働者がやりたいようにしてもまわる仕組みを
考えろと丸投げかよ
その実例はどんな魔法なんだよ
小規模でチームやシフト連携することより大規模になるなら
より無駄やルールが発生するんだぞ
妊娠してやってんだぞ姫は、
ただ一方的に他者を利用するだけのフリーライダーじゃねぇか
あほらしい
常識範囲のふつうの連携、行動もできないくせに、
自己都合や理念だけ掲げて、あたしは知らね
あとは経営者や国が魔法で実現しろって、
キチガイかアホか、サイコパスやん
芸能人なら許されなくてペナルティ発生するけどな
なんで民間人は我慢しなきゃならないのさ
>>6 ＝
>>25 ↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm .
業界団体の法人組合とか公務員的なところで暇に働いている女に労基に駆け込む女多いらしい。
やめさせられないらしい。理不尽だよな。
>>918 「採用直後に産休」と「採用直後に妊娠」では全然違うわな
前者は論外だが、後者はそこまで非常識な話では無い
ただ、この議員が話盛ってるとしても、
採用直後に産休申請されたなら拒めないのが現状なんだよな
制度悪用する奴は絶対いるし（過去ログにもした奴がいたという書き込みがあった）、
産休取得に条件を付けるのは現実的な提案だと思う
産休だけでも1年、育休も入れたら2年以上は休まれるわけだし、
最低1年の勤続を義務付けるのが現実的だと思う
>>25 > 目先の誰でもできる仕事と、人口を増やし未来の働き手を増やすことの
> どちらが大事かと考えればウヨ議員でも判断できそうだが
キチガイのふりした詐欺師かな
就職しないで勝手に産めばいいじゃん
誰もが妊娠するなとは言ってないぞ
昔みたいに結婚したら辞めるって風にすればいいじゃん
仕事に家事に育児なんて大変だよ
バカ女様「私は好き放題する、後始末やフォローはお前らがなんとかしろ！」
■男の金で飯を食い、
男に扶養され、
男が作った快適なサービスをがっつり受けながら
男を批判しまくる厚顔無恥な女たちが溢れてる。
https://mobile.twitter.com/odasaburo99/status/974508786705575939/photo/1 odasaburo99 (織田三郎)
■「はあ？ なんで女が自衛しなきゃならないんだよ！」
という気味の悪いお姫様思想が蔓延してる。
3月23日 13時38分
https://twitter.com/odasaburo99/status/977041919866843136 ■痴漢にしろ妊娠にしろ
女に自衛を促すと怒り出すのはお姫様だからですよ。
お姫様が自衛するのはおかしい。お姫様は守られる存在。
そう考えると女の精神性がわかる。
https://mobile.twitter.com/ShigureBlog/status/977157106376716289 3月23日 22時20分
https://twitter.com/odasaburo99/status/977173259585122304 これ女便所が混むのと同じ現象な
私も待たされたから、待たせないと損よ！的な
>>934 ついこの前まで人いらないって言ってたのにずいぶん勝手だね
好景気なんだからどんどん雇えばいいのに
悪いとしたらシステムだろ。
そのシステムを改良できない国会、政府の責任を感じろ。
外国人労働者依存て少子化放置の自民党が一番悪い。
>>934 でも産休、育休とるような人は
転職できるような能力ありません！そんな実力をつけるつもりもありません！
だから会社にしがみつきたいんです
ってタイプだから長期的にみるといてもらってもありがたく無いタイプの社員
創価学会の連中はアホなので殺してしまうのがいいと思います。
>>934 産休・育休で開く穴 それをふさぐ人材（派遣）
復帰されて 更新されない派遣
復帰して使えない 産休
産休人材が戻って活躍するなんて想定してないでしょ
戻っても戻らんでも良い仕事でしょ
大体ギリギリの人しか雇わないのが悪いんだよね
なんで制度を正しく使ってる方が叩かれるの？
>>537 バカ女が好き放題したり
めちゃくちゃな主張する
そのツケが、本人や他の女にもふりかかる
そうやって自業自得になりながら
自浄作用を狙うしかないのかな
ポイントは反論して説得するより、
逆に中途半端に同意してやり
自業自得になって理解してもらう
>>939 そんな手も必要なんだが。元記事すら読めんのか
保守の人は怒るかもしれんが、
反日活動しない国から外人女性に出稼ぎに来てもらうしかないな
ここまで酷いことする女がいるなら
そこは取り替えるなり、穴埋めしたほうがいい
そこまでしないと、甘えた無責任女は自浄作用はたらかんよ
>>942 ↓じゃあ、倍雇って給料半分な
>>925 日本より遥かに働きにくい国、貧乏な国でも産んでる
猫でも、ねずみでも産んでる
それにくらべフェミは妊娠力弱いなぁ
「産んでほしかったら、ああしろ、こうしろ」詐欺
そろそろ飽きたわ
「途中でトイレ行くから映画見れない
座席を便器にしろ」的な詭弁が多すぎる
カップルA 年収
男600万
女300万 →結婚する
カップルB 年収
男300万
女600万 →結婚しない
で、この原因は
男性でも、政府でも、企業でもなく
女なんだよ
この売女的原則に対して、
公務員や企業が自己犠牲して、
国民の給料が3～5割とか増えてもなんも変わらんぞ
少子化の原因は、上昇婚に固執する女
はっきりわかんだね
結婚してる奴は産んでる
少子化の原因は、女の労働環境や子育てのしやすさではない
↑大前提
結婚のリスクがバレたから
女の奴隷にされる男性の集合無意識が、
「こんな女尊男卑日本に、草食革命を起こし男性の人権を女並みに向上させたい」と地響きをあげ、うねりをなしている
■通説と違う真実 その1
金が無いから結婚できないんじゃない。
結婚したくなくなったから金が必要なくなったんだよ。
女が、売春資本主義の崩壊についてこれてないだけ
■通説と違う真実 その2-1
産む産まないの問題ではなく、
・女に甲斐性なさすぎとか、
・薄給男子を避けるとか、
・草食受け身女が多すぎて、彼氏すらゲットできてない
って段階の問題なんだよ。
そこさえクリアできてたら、男女で助け合って子供育てるだろ。
■通説と違う真実 その2-2
【甲斐性なしで、高望みで、
アプローチすらできない女が多すぎる】
これが、本当の少子化の原因。
金とか保育所とか、女が働きやすい環境とかの問題じゃない。
彼氏すらゲットできないんだよ。
何もかも女のせいにしてもダメだよ
普段女を馬鹿にしてるくせに管理も出来ないんだね
子あり家庭を、
ソフトクリームにたとえると
ソフトクリームの白いとぐろ→男
カップ→女
この2つがくっついた時点で
子あり家庭って完成形になるんだよ
女が働きやすいとか、子育てしやすいってのは
そのうえに、チョコチップがかかってるとか、
いちごソースがかかってるとかのおまけにすぎない
いくら、チョコチップやいちごソースを用意しても
問題は、女が精子すらゲットできてないことだろうに
あほらしい
順番、ポイントがズレてんだよ
少子化を解決する方法
・離婚の男性差別をなくす(親権、養育費、DV冤罪)
・割り勘を当たり前にする
→家事分担だけじゃスタートすらしない
・上昇婚に固執する女を、男性差別の怠け者と批判する
→女は大学も仕事もするなの逆が、売女根性
女の都合だけに配慮した結果が少子化なのに、
さらに女だけに配慮する愚策
子供は天の授かりものっていう昔の考えに従え
女も働かせれば労働人口増えて安く人雇えると不純な動機で女性の社会進出後押ししたんだからそれで生まれるデメリットくらい上が責任取れ
>>741 >>956 >>938 >>942 ↓まさにこれだな
マンコの行動パターンと思考回路。
> 女は最初から答えは決まってる。自分が有利・優先される事にハナから決定されている。
> 喋ってる事はそれを正当化するための後付にすぎない。
> だからロジックなどは重要ではなく感情と口撃で押し切るしかないんだ。
【調査】彼の収入がなくなったら、養ってあげる自信はある？…別れを選ぶＯＬは２１％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360828922/ 293 名無しさん＠１３周年 sage 2013/02/14(木) 18:29
>>245 女って頭が悪いのか、物事の筋道が理解できないんだよね。
とりあえず手元にお金があれば使うし、なければヒステリー起こしてでも、男に要求するだけ。
すげー社会性欠如してるし、幼稚に見える。
308 名無しさん＠１３周年 2013/02/14(木) 18:34
>>293 筋道っていうか、女は必ず感情を交えてくるから面倒でしょうが
ない。男もそういうやつは結構多いが、感情なしで理論的に考えてくれる奴は男の方が圧倒的に多い。
331 名無しさん＠１３周年 sage 2013/02/14(木) 18:43
>>308 というか、感情抜きにしても思考の深さが浅い。
男が深度1メーターで考えるところが女だと深度10センチみたいな感じ。しかもその事を疑問に思わない。
だからいつも女側は結果論だけして終わり。改善できるわけ無い。
それと、男は常に正確な答え(真理)を探し続けてるけど、
女は最初から答えは決まってる。自分が有利・優先される事にハナから決定されている。
喋ってる事はそれを正当化するための後付にすぎない。
だからロジックなどは重要ではなく感情と口撃で押し切るしかないんだ。
目的と手段が男と女では逆なんだよな。
娯楽趣味が多様化して
自分のために有り金つぎ込みたいってだけのお子様思考がはびこりすぎ。
非常に刹那的な生き方だね。
>>1 この話はいろいろおかしい。
産休は、出産8週前に取得可能。
入社後1ヶ月で産休とか、お腹がどんだけ膨れてるときに面接したんだ？
べつに産休をとらなくても、出産する人もいるし、看護師ならなおさら、そのことを知っているはず。
話を大げさにしゃべっているだけで、実際、そういった事例はなかったと思う。
産休商法！今から女性の間で流行りそう！痴漢商法も稼げるし！
>>942 そういう人員に余裕もたせたホワイト企業は
コストがその分かかってるから商品やサービスは高くなる。
ギリギリの人で回してる企業の商品やサービスは人件費が浮く分低価格で提供できる。
更には労働者の負担が大きいほど、客からすれば「おもてなし」のサービスが受けられる。
さて、消費者としてのお前はどっちの商品やサービスに手を伸ばすんだ？
後者だよな？
ブラック労働が産み出す安価な商品や過剰なサービスに飛びつくお前こそが
労働者の価値を認めてないのだし、
ホワイト企業を苦しめておいて何が「ギリギリの人しか雇わないのが悪いんだよね」だ。
ホワイトを維持した結果お前ら消費者に見捨てられ、会社は立ち行かなくなる。
根っこに居る害悪は消費者としてのてめぇ自身だろうが。
公明党も新人候補がいきなり妊娠したら信心が足りないとか言い出しそうだが
>>930 採用から1年以内に産休育休した場合は
復帰して最低1年は働くこと
育休からそのまま辞めたらペナルティ
これくらいの制度は作ってもいいと思う
北欧では
妊婦や小さい子供がいる奴、妊娠予定の奴は採用しない
って募集要項に明記されている
そういうのをちゃんと記せるよう法律で整備するのが大事
>>963 そんなことないよ～
私はあんたらと違って高くてもいい物買ってるし
決めつけないでほしいなあ
2ちゃんでもこの前まで産休の制度が維持できないような企業は潰れろとか
時給1000円以上出せない企業は潰れろとか言う意見多かったのにずいぶん勝手だね
>>950 おまえが高スペック女から選ばれないカス男だってことはわかった
今時嫁さんの方が高収入な夫婦なんか腐るほどいるわ
>>963 消費者は会社の内情なんて見れないんだからあたりまえだろ、責任転嫁も甚だしいわ
消費者側の責任なんて企業すべてが労働基準法守ってからようやく発生するもんだわ
法を守らせる努力をしない国と法を破る企業が一番悪いという事実を棚に上げるな
>>931 収入無しでどうやって育てるんだ？
ナマポ推奨か？
それとも子供は産めば終了と思ってる童貞か？
今時専業主婦できるほどの稼ぎが無い旦那も多いんだぞ
専業できないなら産むなとか言ってたら少子化加速フルスロットルだ
>>970 2ちゃんの人も言ってたように昔みたいに男の給料上げて女は結婚までの腰掛けで働くようにすればいいのにね
保育園に預けて働いて高い保育料払って馬鹿馬鹿しい
しかも保育園がないなんて問題も出てきてるし
>>971 ルール守らず反則上等の薄汚いことを現実といって正当化するお前みたいなのがいるからよくならないんだろ、自覚しろ屑
日本の女は外国人の子供産んだほうがまだマシなんじゃないのかなとこのスレ見てると思うな
産休手当育休手当タダ取りとか言っているけれど
こんな事を言う議員がそんな手当払っているわけないだろ
まあ、代わりの人雇ってこの人には辞めてもらえばいいよな。
産休って戻ってくるまで何か月もかかるわけだろ。
その間少ない人員でまわせっていうのか。
身勝手にも程がある。
現場の人たちははらわた煮えくりかえるよな。
自分のことしか考えてねーんだよ。
果たすべき役割はそっちのけで権利ばかり主張してな。
ロクに働きもしないで休みだけよこせなんていうクズが悪い
なにがマタハラだ
こんなクズは徹底的に叩け
さすがにこれはルールよりモラルの問題でしょ
ルールで良ければ何でもやって良いってわけじゃない
地獄の繁忙期に毎年有給とる社員とか
これを我慢できないような経営してるから人手不足になんだよと
これマタハラなの？
事実ならさすがに非常識だと思うけど
>>980 これを事実と思えるのは働いてないニートぐらい
どう考えても話を盛ってる
どこがマタハラなんだよ
働くから職をくださいと言って来て、採用したら速攻で産休に入るとか詐欺でしかないだろ
>>982 人手が足りないから助けてくださいと言っておいて、半年後の産休にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言うから
人手不足になるんだよ
> 公明党の井上義久幹事長
この人はまともなこという人だが
憲法で保障された国会議員の仕事を否定してる
いまのゆとり脳は後先考えてないよ
参加の女医ですら同じことして揉めてる
既に働いてる女医が妊活にはいるから四月から女医を雇ったら新規に雇った女医が妊娠したと先週言い出した
>>985 法律を作ったのはコイツの党で制度を作ったのはコイツの保育園
責めるべき相手が違うだろ
ましてや今回は法の抜け穴でなく保育園の抜け穴利用されてんだからさ
>>925 まったく見当違い。
そもそも信号無視と妊娠は性質が全く違うから、例えとしてもおかしいけど、信号無視できないように厳罰化して動画で逮捕できるようなルールに変えろ、みたいなこと。
人それぞれ常識は違うし、そういうフリーライダーを防止する意味でも制度の改正が必要。資本主義では個々の因子は実利を求めて行動するものだという前提に立ってね。
資本主義の社会生活では常識や良識よりも実利を求めて行動するのは、労働者だけじゃなく経営者も同じこと。その上で法律やルールが定められている。
私の思う常識、良識を守りなさい、法律的にはおかしくないがあんたらはおかしいんだとご高説垂れることはマインドコントロールにも繋がる。
その線引きはどうするのか、常識や良識を拡大解釈して、経営者の都合の良いようにマインドコントロールして労働者をコキ使って労働搾取してきたのは日本の歴史が証明している。
>>986 人事のおっさん好みの若い女ばっかり採用するからだろ
40代以上を採用しろ
妊娠出産年齢の20～30代ばかり採用してるからこうなる
ババアを採用しろ
>>972 典型的な無能男の意見。
給料は、己の生産性に従って払われるのみ。
それが足りないと感じて、夫婦で稼ぐモデルが増えてきてるだけ。
給料に下駄履かせて2人分支給したら、
それは社会福祉だ。
産休時の給与なんてまさにそう。
これは、子供を増やすことが社会全体の利益になるから、
法律で強制することに国民が合意してる。
少なくとも産経も報道機関の端くれなら、雇った直後に産休取るような保育士が本当にいたのかどうか、裏をとるべだな。僕はいないと思う。
>>987 ズレてるレスですね
国会議員は自らの政治信条で意見を述べることができる
国会での発言に免責特権がある
国会国民の大半が「戦争しよう」に傾いても
「戦争反対」言えると排除されない為の仕組み
法律に瑕疵があるとすれば堂々と議題に乗せていい
不利益を受けるものからの反対がある議論もある
公明党は個人の意見は無視され党利党略で動く
その悪い面が出たと思ってる 他人の意見の芽を摘むのは良くない
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>>986 女医は子供を産んで少子化に貢献してんの？
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