目上に「了解」は不適切は1人のデマから広まった [956093179]YouTube動画>1本 ->画像>16枚

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もともと「了解しました」という表現が世間にひろまっていることに違和を感じた神垣あゆみさん。
2007年ごろに、彼女が「承知しました」が“感じが良い”と書いた。
2009年、次の著作で「了解しました」を不適切とした。
この本を参考文献とし他の本でも了解を不適切とするマナー本や文章本がでてきた。

サンキュータツオさんは、「了解」が失礼な理由を以下のように説明した。
了＝終わらせる
解＝理解する
つまり
了解＝話を理解して終わらせる
である。
「終わらせる権限があるのはどちらかってはなしなんです」と言う。
ここで話を終わりだと決めるのは、目上の人なので、
目上の人から目下の人へは「了解しました」
目下の人から目上の人へは「承知しました」
と使うのだ、と。
「子供」の「供」は「つき従う者」の意味だから、「“子供”と書くな“子ども”と書くべし」という狂乱があった。
いまでは、そんな間抜けなことを言う人はほとんどいなくなった。
漢字１字の意味をピックアップして、強引に屁理屈をこねればなんとでも言えるのだ。
辞書を引けば簡単にわかることだが、「了」には「わかる・理解する」という意味がある。
「了」も「解」のどちらとも「理解する」という意味であり、類似の動詞を重ねた用法だ。
https://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20180317/E1521214725679.html

非マナー

ラ　ジャー
了　解

ごみマナー講師の言葉狩りには気をつけようっていう好例
語り継ぐべき

合点承知之助！

りょ！

この前テレビでやってたな
これとかご苦労様とおつかれさまとかマナー屋に好きにされすぎだろ

>>1
ちがうよ

供え物　の意味で生贄を連想させるからだよ。

それがシリアスだった時期最近あるんだぞ。

話者減っていくの確定の糞言語でいつまでマナーの押し付け合いする気だろうな

サンキュータツオがマナー屋の走狗だとは思わなかった

御意！

アイコピ

これテレビで見て爆笑したわ
こじつけの見本みたいな内容だった

アゴ勇

印鑑斜めに押せとかあったな
そんなくっだらねぇ気を使わせるから上下関係がより表にでてくるんじゃなかろーか

過去20年くらいのログ全部洗って、目上の人に了解使った有名人を吊るし上げろ

くだらんことに気を使うから生産性が落ちる

ブラジャーで統一して欲しいよな

かしこまり～

「了解／承知」どっちが正しいとか愚問だからもうやめませんか

>いちいち「ええええーー」という声が重ねられる。
>「あああー」「へぇぇぇー」という不自然で大袈裟な声が重なる（←こういうのも控えてほしい）。

米光一成はわかってるなあ

拝承

マナーなんて一回教えたら終わりだから新しいマナー作ってるよ

https://liginc.co.jp/246919

OK牧場！

>>8
アホ乙

サンキュータツオとやらをテレビで見かけたことはないが
とりあえずバカのくせに間違った知識を平気でテレビで披露するクズ野郎ってことは理解した

マナー講師がマナー捏造して世の中を窮屈にする。
平成しぐさをテレビで垂れ流ししてるのも罪深い。

頭下げてしこ踏むようなポーズで手のひら見せて前に出すのって何だっけ

かしこまっ！

消費しました

子…child
子ども…children

でもこれ信じてるやつは未だにいっぱいいる

嘘を広めるのは簡単だが、取り除くのはほぼ不可能というネトウヨ系列のデマと同じ構造がある

俺はもっとそれ以前から使ってたぞ
就職した頃だから20年くらい前からかな

笑止！

神垣あゆみを許すな

めんどくさいから、分かりましたでいいじゃん。

え？
2007年
もっと前から言われてるよ
新卒の頃言われたことある

この記事の本文を読んだ上でスレタイみたいな理解になるの？おかしくね？

うけたまわりー

>違和を感じた

違和感を感じたと言いたくないんだろうが、逆に気持ち悪いだろこれ
違和感を覚えたって書けよ

>「子供」の「供」は「つき従う者」の意味だから、「“子供”と書くな“子ども”と書くべし」という狂乱があった。
>いまでは、そんな間抜けなことを言う人はほとんどいなくなった。

今でもバリバリ「子ども」に改変中だぞ。

>>41
言葉狩りはやめなよ

1990年代の勤め先でも「目上には承知しました」って言われてたぞ

メインディッシュ
メーンディッシュ！！

りょ

おっけー

>>1
いや、子供とは書くべきでない、子ども表記で決着済み

>>39
それはさらにリンク貼られてる記事を読めばわかる

自分の説を無理矢理押し付けてるだけだな
やってることは批判対象と同じ

まかセロリだぜ!

日本語面倒だわ
なるべく正しく使いたいがな

マナー講師とかいう虚業はリクルート共々消えろよ

いちいちこんな事気にすんなよ

だったらござる使えよ

ご苦労様が失礼というのも最近言われてるけど
集金とか来た時の別れ際にお疲れ様ってのも変だし
ご苦労様の方がしっくりくる

togetterを見てきたが

＞「誤用」や「俗説」と言われるものは、＜なぜ支持されたのか＞ということのほうが大事です。

とのたまってるわ
そもそもが了解と承知が自然発生的に使い分けされ始めたわけではなくて
マナー講師による「了解はなんとなく失礼」に端を発していることをスルーしている
支持されたわけではなくて無理やり俗説を作り上げられたという形
そして了解がなぜ失礼かという根拠として「了」の「終わらせる」という意味だと説明してるけど、まず了には「さとる」「わかる」という意味があるというソースでも論破されている
了解も承知も目上目下の使い分けなどないのに

さらに最後には
「あと、了解は承知に関しては、
相手が不愉快でなければ別にどっちでもいいと思います。あくまで気にする人がいるってことです。」
とか書いてる
こんな逃げ方ってあるか？
日本語学者を自称するならもっと責任を持て

>>57
米光一成って日本語学者なの？

こぴーざっと！

>>58
サンキュータツオな

世の中をギスギスさせて窮屈にすることでカネを稼いでるマナー屋とかいう賤業

こんな事ばかり気にしてるから中国に負けるんですよ

無能のマウントツールになっているんだなぁ

くだらない言葉遊び
いかにも文系って感じ

>>29
おひけぇなすって

>>17
ほんとな

＞違和を感じた神垣あゆみさん

「違和感を覚えた」だろ……
違和なんて日本語ねーぞ

マナー屋のケーキの食べ方ってコント以上に作り込まれてるよな

フィルムの剥がし方とかどうやって思い付くんだよ…

ババアって人種は重箱の隅をつつかせたら天下一品だからな
そんな姑根性丸出しババアにとっちゃマナー屋ってのは天職だろう

マジかよ林修最低だな

死ねクソババア

承知いたしましたっｗｗｗｗ

ジャアアアアアアアｗｗｗｗ

江戸仕草ばりのデマだとは知っているが、未だに了解と書くと怒る人がいるから承知で統一している。本当に元日立はガンでしかない。

>>1
http://www.kamigaki.jp/profile/index.html
神垣あゆみ
1986年尾道短期大学（現・尾道大学）国文科卒

ホント土人社会

やっぱマンコってクソだわ
発言権奪え

>>76
チンポも乗っかってるんだが・・・

かしこま！

よりによって最近、リベラルメデイア界隈お気に入りのサンキュータツオ先生じゃないか

婦人の婦の文字は女に箒を持たせてて差別！　←アホのフェミが言い出して
文京区の婦人センターが男女平等センターという意味不明な名称になった

了解でも承知でもリアクションあればなんでもよくね？

嫌儲でもなんかこういうデマ作って世の中動かすか

くだらねぇな

了解、射殺します

おけおけおっけー

>>1
マナー講師ってヘナチョコでも出来る分野だから、
所詮はこの程度

目上か目下かで使い方変えないといけない
しかも正解が曖昧。どうみても欠陥言語

がってん承知！

承知だと本当に理解してるのか伝わらないから了解にしろ
とかさ

曲学阿世、衒学という名前がぴったりのマナー屋

マナー商法いい加減にしろ

了解しました駄目なん？

マナー野郎は本当に死んで欲しい
こいつらのせいでどんだけ生産性落ちてるのか

マナー本とかで儲けるための戯言にすぎないんだよ

敵の潜水艦を発見！！

インド人を右に！

林先生最低だな

>>74
F欄が国語を壊す

一人のまんこの違和感のせいで
それまで普通に使われてた日本語の用法が捻じ曲げられたってすごくね？

イエス、サー！

承知しました

↑文字数からして無駄。了解の方がスムーズな会話になる
日本の敬語てそんなのばっか。敬語使わなきゃ意味同じで半分以下で済ませられるのに

サンキュータツオ→TBSラジオで重用される、広辞苑の執筆者にも名を連ねる
居島一平→DHC虎ノ門ニュースでおなじみ　

コンビでリスクヘッジしとるんか？

>>7
だなあ
なんか気持ち悪い空気だ

>>74
『大和言葉入門』
宝島社
2015年3月に宝島社から刊行された『一目置かれる大和言葉の言いまわし』に続き、8月に刊行された大和言葉を紹介するムック『大和言葉入門』の編集に携わっています。

　第1章　挨拶をより美しくする大和言葉
　第2章　ビジネスで相手を笑顔にする大和言葉
　第3章　人生の節目で使える大和言葉
　第4章　手紙の達人になれる大和言葉

胡散臭え、、、

FF外から失礼します！

今日は了解言ってもいいのか！？

>>104
エセ愛国のにおいがプンプンする

>>74
院すら出てない奴が国語の常識変えるとかおかしいだろ

>>84
羽生蛇村に帰ろう

言葉って意思疎通をするための手段でしかないからな
手段を重視しすぎて目的の意思疎通が不便になるのは勘弁して欲しいわ

生産性を大幅に下げるマナー講師って最早日本の癌細胞だろ

判子で上司にお辞儀とかもいつ誰によって生み出されたの？

113美作男児 ◆dY4m/mp7Bs (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-vawA)2018/03/17(土) 17:28:15.56ID:yWOGtRHta

Fランに支配された日本のマナー

電話のもしもし禁止はさすがに引いたわ
あとハンコを斜めに押しておじぎとか

こんな奴が屁理屈並べてたのは驚きだよ
てっきり頭のお固い外大の博士様が言い始めたのかと思ってた

お疲れ様とご苦労様は
ご苦労様は上から目線だから(言葉として厳密かどうか知らないが)ビジネスマナーとしては使わない方が良いという程度の意味合いだったんだが
最近は出入りの業者はこちらが雇っているのだからご苦労様
お客様にはお疲れさまと使い分けているアホがいたりする
それを見たときばかりはゆとり世代というものを実感したよ

○○させていただきます

これ最高に嫌い
慇懃無礼でクッソ気持ち悪い

ブラジャー！

>>110
詩歌のたぐいなら分かるが、ジャップは本末転倒すぎるんだよなぁ
～道みたいなのも同じでいつのまにか枝葉末節が本尊になってしまう

>>117
これ乱用しすぎ
嫌い

>>114
＞電話のもしもし禁止

なにそれ

＞ここで話を終わりだと決めるのは、目上の人なので、

勝手に条件を一つ付け加えてるじゃん

>>121
もしもしは、申し上げます申し上げますの略語だから、
略して話すのは相手に失礼に当たるらしい

マナー屋のイチャモンだろ

>>115
がいだいぃ?
東京外国語大学とかの外大?
なんでまた。

成蹊とか尾道とかF欄卒はなんで日本を壊したがるんだろうなぁ

どうせリクルートだろ
死ね

記事で引用されている飯間浩明は「了解」が「承知」より敬意が足りないことを認めている
その上で「了解しました」は「もう少し敬意がほしい」ので「了解いたしました」ならいいと言っている

もうひとつ引用されている記事は「了解しました」が不適切だとされた経緯を調べて
元々は昔のマナー本の「個人的な違和感」にすぎず「了解しました」でもいいと言っている

この記事は「了解」部分だけを見て「しました/いたしました」部分の使い分けを見落としてるよ

>>108
学位なしなら、さかなクンさんを彷彿させるレベルくらいまで
対象に関する知見がないならデマ屋でしかないよね

130美作男児 ◆dY4m/mp7Bs (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-vawA)2018/03/17(土) 17:36:43.25ID:yWOGtRHta

>>123
もし、ってのは江戸時代からある表現だろ

敬語的には問題ないってお偉い先生に指摘されたらビジネス的に問題あるって方向に切り替えたからな
どういうことだよ

>>124
そうです。
で、このマナー屋なんだけど昔からこの手の「何やって食ってるんだかわからない怪しげな職業」ってのはあったわけです。
虎さんみたいなテキ屋稼業とかね。
こういう怪しい職種についての共有知識を社会が持つって大事な事だと思う。

>>117
○○させて頂きたく

>>115
公立短大卒がバラ撒いたデマでしかない

そもそも外語大とかの人はこんなこと言いださないでしょ
国語研究()なんてヘナチョコでもデマでもできてしまうゴミ分野とバレた

やってる事は江戸しぐさと変わらんな

敬語本を書いているのって敬語についての論文を一つも書いたことがないやつがデフォだからな
もちろんまともな研究者の本もあるけどそっちは全然売れないね

マナーを好きに作って商売してるマナー屋がいると知れたのはネットのいいところだわ
昔はみんなで「これはおかしい」って話し合うことができず
心の中で思っててもお前がおかしいと言われるのが怖くて黙って従ってた
日本人は特に他人の揚げ足取りが大好きだし

>>117
これ言ってかっこつくのは富野アニメのキャラだけ

>>9
中国語学んだら
中国語の了解(liaojie）の用法には
全くそんな上下関係の限定がなくて草

ジャップの誰かがでっち上げた
村ルールでしかないんだよな

承知は逆に硬すぎる
普通に了解つかう

クソ記事経由でタモリが広めた

お前らってハイの1つすら言えないから苦しそうだな
5ch=デマサイトなのにな

>>117
それは「オマエの意向に関わらず○○するから文句言うなよ」という意味をこめて使うもんなんだけどな

承知しましただろボケが

>>26
俺も>>8と同じ説明されたことあるぞ

ジャップはもっと合理性を求める議論をしろ

これずっと前に世界一即戦力な男が記事書いててたしかに即戦力だなと思った

>>8
キチガイ

>>130
江戸末期、薩摩言葉だと「こら」と言った。
そして相手に呼びかける二人称は「おい」だった。
「おいどん」と同じ。
なんで江戸の人だと「あの、もしもし?」と呼びかける表現が薩摩人だと「おい、こら?」と言った。

>>135
>>1のような低学歴の零細マナー屋や敬語屋は、江戸しぐさと同じ手法を昔から使ってるよね
合理性ゼロのカルトということがやっとバレた

立ち居振る舞いなんて上位ホテルのラウンジで経験して学べば良い
嘘マナーなど排除していい

>>128
了解と承知の問題なんだから別に関係ないでしょ
了解はいたしましただろうが、しましただろうが目上に使ったらいけない言葉というのに対する反論なんだから

軍隊とか上官に使いまくってるやん

>>133
日立用語が拡散してるな
技術系がよく使うわ

>>133
拝承。
(サト)の承認済みです。

先輩「これやっといて」
俺「うぃっす」

マナー講師とかいう詐欺師

>>140
使いにくいからこういう風潮ほんと困る

158美作男児 ◆dY4m/mp7Bs (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-vawA)2018/03/17(土) 17:48:47.78ID:yWOGtRHta

>>149
怖いなあ

こんなくだらないことやめようとか言いながら
自分が部下から言われると腹を立てるのが日本人

これは当時からそんな感じだったよ
いきなりネット記事で了解しましたじゃなくて承知しましたがふさわしいみたいなのが出て
リアルでも誰も了解しましたを使わなくなった

>>157
昭和だったら合点承知の助とか言えたのにな……

でもこれが世間的に認知されてるなら、目上には了解を使わないがベターってこと

即戦力なあいつが記事にしてたけど
ご苦労様を年上の人に使うのは適切ではないってクソ女が勝手に考えたマナーなんだってな
こういうクソみたいなルールを作ってる奴をどんどん暴いていけ

了解です。が駄目だったのにいつの間にか了解致しました。もアウトになってるよな
了解って言葉そのものが失礼という風に捻じ曲げられてる

自衛隊とかどうすんのさw

合点了解の助！

167広告クリックお願いします転載するな (ﾜｯﾁｮｲWW 4f85-KCg/)2018/03/17(土) 17:51:42.37ID:L0EuXoXP0

ご苦労様

「！」(ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ)

まぁ最終的な答えは日本語はさっさと捨てるべしという結論になる

>>151
俺はこの両派には大きな隔たりがあると思うけどなあ
言葉の問題にせず反マナー業界みたいな攻め方は不毛だと思うわ

アイコピー

授業料を貰うために新しいマナーを作るのやめて欲しいわ

そろそろ正解でた？

よく恥ずかしげもなく2007年からなんて書けるな。。周りに誰も正す奴はいないのか？

>>104
マナー屋ってカルト入ってるよね
江戸しぐさといい道徳やマナーを声高に語る者は中身がない
主体性がなく過剰に体裁ばかり気にする日本人につけこんだビジネスだわ

答えを求めるジャップにふさわしいじゃん
ハウツー本のネタのために作られた糞ルールでどやってるアホ共は日本の生産性下げるだけだからはよ死ねよ
敬語厨死ねよ
言語なんか伝わりゃいいんだから余計な情報加えんじゃねーよ

私が使うとなんでも失礼だから喋らないようにしなきゃね

○○は実は間違い
みたいなデマ情報って広がり具合が半端ねえよな
例えば、「My name is～をネイティブ使わない」とか

>「了」も「解」のどちらとも「理解する」という意味であり、類似の動詞を重ねた用法だ。

日本人なら目上の言うことは理解できなくても従うべきだから了解は不適切

>>8
なんのこっちゃ
もっときちんと説明してくれ

＞違和を感じた

違和感を感じるって普通に使うよね
こういう書き方する奴ってめんどくさそう

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マナー講師の飯の種だからこれからも嘘マナーは増え続けるよ

私はこう考える、だから私が主張するマナーが正しい
って本がとにかく多すぎる

>>181
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https://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html?p=all
>ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミをする。
>こうした仕事を企業から請け負っている会社があるのは間違いないようだ。
>「ネット風評監視サービス」を売り物にするある会社はJ-CASTニュースの取材に、
>情報操作のカキコミまで業務としてやっていることを認めた。

>「ネット世論操作」の問題は、ボクシングの亀田興毅選手の試合判定を巡ってクローズアップされた。
>試合を放送したTBSや亀田選手に対するバッシングカキコミが渦巻く中、TBSや亀田選手を擁護するコメントが不自然に並び、
>「TBSが監視サービス会社A社を使って工作させたのではないか」という疑惑を生んだのだ。
>もっとも、TBSもA社も関与は認めておらず、真相は藪の中だが、こうした工作をしている会社は間違いなく存在している。

>>133
これな

ご苦労様も目下が使っていいって国文学者に論破されてただろ
むしろ目下が目上に使ってる証拠まで出されて

下の者が上のものを労うのはおかしいとかいうことから来ているみたいだが、
本来での意味のマナーがない。人の心のない奴の言うことだよなそれって

了解誰がでっち上げたか追跡されたのが数年前だけど
ここでも了解なんて使っていいわけないだろと職場で使ったら大変なことになるとかいって
発狂してるバカがいたわ
話よく聞くとマスゴミ業界関係者らしくて
ああ確かに人の気持ちも理解できない人もどきがいっぱいいるところだと思ったもんだ
あの阿呆は今どのツラ下げているんだろうとおもったわ

>>183
よくわかる火消し業者(ネット風評監視サービス)の手口

1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 12:46:37.538 ID:hV34SL2I0
いわゆる火消し業者ってやつね

14 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 12:52:21.932 ID:hV34SL2I0
>>10
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの

こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？

本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる

42 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 13:16:16.156 ID:hV34SL2I0
>>40
マニュアルあるよ
どれぐらいの時間で続いてる炎上なのかとか
業者の違いに寄る場合とか、個人か法人かとか
炎上してる内容による対応パターンとか
ただこの辺の詳細を語るとどの業者か即効わかるからな・・・
狭い世界だからマニュアル内容をあまりかたるとバレバレなんだわ

49 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 13:24:18.585 ID:hV34SL2I0
・さっき電凸してきた
・内容はこうだ（適当な作り話）
・俺も電話したけどとにかく平謝りだった
・電凸する奴が多すぎるみたいでかなり困惑してたわ

こんな書き込みをバンバンするわけよ
なーんだ、ムッチャ電話してる奴いるんだな
それなら俺はもういいや
ってなるだろ
行動の芽を摘むことができる

こういうのも全部心理学の観点から作られたマニュアルって社長が言ってたｗ

二チャンネルなんかのインターネット掲示板での炎上を鎮火させる業者で働いてたことあるけど質問ある？ [転載禁止]c2ch.net
http://2chb.net/r/news4vip/1446867997/

いちど捻じ曲げられると元には戻らないもんな
インチキマナー広めるやつ死んで欲しい

マナーとか気持ち悪いわ
心がこもってりゃ何でもいいやろ

気にしてるやつなんていねえよ

こういうアホなルール作って勝手に窒息してるのがガイジジャップ

>>1
洋画見てても昔は「Roger.」だったけど近年は「Copy that.」だよな　（・∀・）

変なマナーを自称マナー講師のババアが作成してそれを鵜呑みにしたバカが争いを起こす

争いの火種を作っておいてマナーなの？

>>132
> こういう怪しい職種についての共有知識を社会が持つって大事な事だと思う。

世の中には怪しい職種がたくさんあるよね～
>>181
>>183
>>186
みたいなのとかね

かしこまり！

>>17
でもしないとあからさまに不機嫌になるのも居るし。

え～知らないの～??って言われたくな～い!!!!
を2018年になってもやってるという悲劇

緑茶の店だかもキレてたけどマナー講師は創作マナー作りすぎたわ
浜田の番組とかでそういうの垂れ流すテレビもクソ

こいつみたいな嘘つきゴミセミナーのせいで覚えなきゃいけないことが増える

　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ　＼
　　　　　　　　 __{　{ /.i| ⊆.(`う´￣}__
　　　　　 _人_ 〃⌒ﾝ'´八{　　｀ヽノト､｀ヽ
　　　　　｀Ｙ´ {l ／　 / /　 ,　/　　Ｖﾉ }　ﾉ
　　　　　 ,xｍ彡-‐ｧＬﾒ､_彡ｲ　}　　}＜く
　　　　　 / _Uヽ⊂ﾆ{J::}　　'⌒Ｖ　　｛　 l |
　　　　／　r‐='Ⅴ(｢｀¨,　 r=≪,　/ ｛　.ﾉﾉ
　　　　/ 　 /_xvヘ人丶 -　__彡ｲ ∧〉
　　　 .′.ノ¨ﾌ ´’　｀「＾> ‐ｧｧ＜¨ﾌｲ _人人人人人_
　　 └‐-＝〉丶’ /ﾉ‐{_彡'ﾞ ’　|　　 ) かしこま！ (
　　　　　　　＾～'7＾¨O〉 i 　 ’丿　　｀Ｙ^Y^Y^Y^Y´
＿＿＿＿ ___ __ _{’ O 乙,_´ｒ'〔_ __ ___ ＿＿＿＿＿_

あ、久々にID被った

了解と承知では上か下かの両極端になるけど真ん中で丁寧な表現って何になるの？
分かりましたはなんか口語的だし違う気がする
お疲れ様とご苦労様も同じように目上と目下に使うとか言われてるよな
なんなんこの両極端の言葉遣いのマナー
本当に面倒くさいというか押し付けがましくてうざいよな

コンスは？コンスはどうなの？

ジャップ上官「了解だと？貴様ふざけてるのか！」
ジャップ兵隊「」

とにかく了解しました了解ですは気に入らない

そだねー

わかったナリ～��

もう敬語なくせよ
そっちの方が意志疎通がしやすいのに

なんで了解ですがだめなん？

ジャップはいつも世の中を息苦しくしてんな

これ絶対に大ウソだよな
戦前の記録ものや小説読むと仕事上で目上に普通に「了解」使ってる
最近だろ、こんなの言い出したの
江戸しぐさと同じ匂いがする

マウンティング大好きジャップにフィットした遊びで
需要があるからこそ流行るんやろうなあ

命令であれば了解かな
指示なら承知

ケンモメンはもちろんｺﾋﾟｰｻﾞｯﾄだよな？

マナー講座集団が飯食べるためにでっち上げた法螺話だよ

>>8
漢字１字の意味をピックアップして、強引に屁理屈をこねればなんとでも言えるのだ。

了解しましたは理解した、承知しましたは承っただから目上や目下は関係ないと思うんだがなぁ
下らないことを自分に押し付けて地縄自縛になってどうするんだか

>>215
徳川家康最悪だなｗ

>>216
ジャップ猿はこの遊びが好きなんだからしょうがないね

ムカつくからばんばん使ってるわ

これさー格差を拡大するためにわざと極端なマナーを流行らせてそう
日本会議系が好きそうだよな

デイキャッチで取り扱ってくんねーかな
クリップ1･サンキュータツオ、デマをばらまく

マナー講師って主観入ってる奴多くてムカつく上から目線だし

ドアのノックを2回だとトイレを連想させるから3回ノックするのがマナー
ハンコを左側に傾けて押すとお辞儀をしているように見えるから傾けて押すのがマナー

なんだこれ

致しましたが何度も出てくるとくどいから致しましたを使うのは2回まで

とかいくらでも本が書けそう

ジャップさぁ

謝罪で土下座させるのは時代劇ドラマから広まってるし、関係ない風潮を広めないで欲しいわ
言葉は常に変わっていくのは分かるけど、前の意味で使っても問題なくさせろ

しかるべく

あんまなー」

マナー講師は自分ルールをマナーにすることによって講演や本など名が売れる
その自分ルールに従う人は他の連中よりも物を知ってると優越感に浸ることができる
フォークの裏で飯食ってるフランスと同じマインドだな

>>104
やまとことばを大和言葉って漢字で書いてるところで笑えばいいのかなｗ

そのくせ憮然とかの使い方めちゃくちゃでも気にしないんだよな

本来マナーって物事を円滑に運ぶためのものだから
この言葉は良くてこの言葉は悪いって考え方自体がおかしい。
ご苦労様を目上に使うなといった嘘マナーがその典型でさ
例えば目上の人が自分の為に骨折って働いて疲れてたら感謝の１つも言いたくなるだろう
それを塞いでるんだぜ？
考えてみたら全くおかしなことだろ
こういう理屈の通らない、人の心がないようなことものを調べると
大体>>1みたいなマナー屋が嘘広めてるんだわ

>>229
別にフォークの裏で食ってもいいし
そんなことでケチつけるお前はインチキマナー屋と変わらんわ

マナー本の著者だっけ
即戦力男が記事書いてたな

いつのまにか「了解しました」「承知しました」「ご苦労様です」「お疲れ様です」
の使い分けみたいなルールが出来て、それが人によってバラバラに解釈されててめんどくさい

ついでにメールで

株式会社〇〇御中 ←なぜか御中を付けて
〇〇社長様 ←役職名にかぶせて様も付ける

無茶苦茶な送り方してる相手がいて、合わせざるをえないのが辛い

>「了解した」は、「すっかり理解しました」という意味だ。
>「承知した」は、「依頼・要求などを聞き入れました」という意味だ
>意味が違うんである。
>「了解」は「理解した」ニュアンスが表にでてくる。
>ちょっとややこしい案件をメールしたときの返信は、「承知」より「了解」のほうが、正直安心する。
>「承知しました」とくると、ちゃんと理解してくれるほうがいいんだよなー、って感じになって、ちょっと不安だ。

むしろこっちの理由で役人なんかは「お前(上司や政治家)の主張は全く理解できないけど依頼・指示は聞いたよ」という含意を持たせて「承知しました」を多用しているよな

>>235
敬称の後に様つけるのかよとおもっても
まあ合わせられる様なら合わせとけばいいんじゃね？
なんとか守殿みたいな感じでさw
物事を円滑に運ぶ為にマナーがあるんだから
謙虚でいればいいんだよ
俺は間違えるのはそんなに問題じゃないと思うんだ。この辺のフォーマットは時代によって変わるし
何より自分だってしょっちゅう間違えるし

ただ、ご苦労様がダメとかそういう人の心のない嘘に関しては許せない
>>1の記事じゃないけどわかっている人たちがネットで糾弾しつづけて
徐々に皆に知ってもらうしかないんだろうなと思う。

238髪 (ﾜｯﾁｮｲ 9706-4qgX)2018/03/17(土) 18:48:58.50ID:ntneaqAP0

了解　は、無線通話においては適切

ジャップしぐさ

かしこまっ！

バカまんこのせいなんか

>「“子供”と書くな“子ども”と書くべし」という狂乱があった。
>いまでは、そんな間抜けなことを言う人はほとんどいなくなった。
いいやひらがなで定着してしまったやん

了解という言葉の圧倒的な存在感

承知や確認が正しいとか言うが汎用性は了解が優れてるんだよね

>>8
おれは子供は子らと言ってる
みんなつかっていいよ

御意

>>44
新人人材研修で俺も習った。

ジャップまんこと北朝鮮の女性全員をマジで交換してほしいわ

>>44
だから40代以上は無能なんだよボケ老害

拝承

アホマナーに抵抗するため、ご苦労様と了解はあえていつも使っている。

ジャップマナーってもともと言いがかりの為に作られたものだからね

承知しましたはサービス業っぽいだろ
軍隊とか警察で上官に言うからといって「承知しました」じゃ締まらないよな

軍隊が使うイメージがあるな

マナー講師ってとんでもないこと流行らせるだろ
昔は御飯をフォークの背中にのせて食ってたんだぞw

コピーて言うとけばええんか？

マナー講師　占い師　心理学者
みんなペテン師だぞ
だまされるな

>>253
一般市民が使う言葉じゃないんだよな
だから好き勝手な印象がつきまとう

かしこまりー

マナー屋の春の新作発表会

させさせなさいは失礼

了解であります

もうめんどくさいから
がってん承知したぜえでいいよ(´・ω・｀)

>>61
これ

客と関係性築けば了解も承知もどうでもいい
全部「まいど」で済んでしまう

もう全部英語で話そう

×素直に射精です
○恐れ多くも射精させていただきます

アホ管理職は何か稟議起こす度に費用対効果の試算出せというくせにこういうムダは率先して取り入れやがる
「了解」と「承知」で売上に差が出るというデータでもあんのか

自分からペロペロ^ ^ランドセルのかわいい女の子 - YouTube

とうとうデマの出所に辿り着いたか
よくやった！

目上に「了解」は不適切は1人のデマから広まった [956093179]YouTube動画>1本 ->画像>16枚

>>254
それはフランス式。
ひっくり返さないでいくから別におかしくない。
ひっくり返したい奴は返せばいいし、返したくない奴はしなきゃいい。

大体日本の茶道でも海外のマナーでも流派があって、その中でもこういうやり方もあるって感じだぞ

なんでこういうこと言い出す奴がいるのか、繰り返しになるがお前のやってることはインチキマナー屋と変わらんじゃねえか

かしこま！

デマ元なんかどうでもよくマナー屋は適当にルール作って稼いでる
マナー屋に女が多いから嘘デマテキトーの三拍子
いい加減に大手企業もマナー講師に金渡すの辞めろ

マナー講師は食い扶持を稼ぐために新しいマナーを作り出さないといけないからな・・・

それよりワイングラスのステム持つのをどうにかしろ

インチキコンサルとリクルートグループに踊らされすぎだよね

>>275
これそんなにいるかな
一度俺みたいな人間がいっちゃいけない様な上級パーティーに潜入したことがあるけど
そんなことしてるの俺とあと誰かいたかくらいだった。
持ちたい奴が持てばいいんじゃねえの？

マナー屋のメシの種
モメンには関係ない

子どもは子供に戻せよ
単語として固まってないと読みにくいわ

社会を壊すのはいつも女

かしこまりっ

>>271
フランス料理は好きでよく食うがそもそも御飯が出てこないぞ

>>271
おまえ御飯をフォークの背中にのせて食えよw

上司に「ワイは辞めなさい自分か私と社会人なら言いなさい」って言われたんだがダメなの

軍隊で使われる言葉が非礼なわけがない

きっと軍隊っぽいから嫌とかそんな理由だろうな

自称マナー講師の嘘マナーを信じたバカが嘘マナーを他人に押し付ける

これのどこが思いやりなのか？

各メディアが“子どもって”、なんで用いるのか分からなかったけど>>1こういう理由なんだ。

客先で出されたお茶を飲んではいけないあたりで完全におかしくなった

会社は軍隊みたいなものだから「了解しました」がぴったりくるけどな
「承知しました」じゃ気合が入らない

かしこまりすぎてノリが失速するような面白目上には
あえて了解を使う

ガッテン承知の助！

マナー講師の飯の種の犠牲となった言葉は多い

ノック2回は失礼とかな
勝手に決めた奴脳障害なんじゃねーの

マナー講師って「新幹線では窓側が上座」とか言ってたからな
それ新幹線がめずらしかったころの話だろ
今はたいていみんな通路側を好むわ
できる奴はたとえば二人で乗る時はCとDを予約したりする
9Cと10Cとかもできる奴

ジャップしぐさ

マナー講師はタクシーで4人乗る時はどこが上座とかも言ってた
馬鹿か
タクシーに4人も乗ったらどの席も窮屈だ
大事な客とかなら2台準備しろよw

マナー講師とかいうゴミは全員死ね

ハゲ
↓
頭髪が不自由な人
↓
髪型から開放された自由人

>>297
白洲次郎「助手席座るわ」
これくらいでいいんだよなあ

目上の人ってそんなに偉いの？

302広告クリックお願いします転載するな (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM93-KCg/)2018/03/17(土) 20:45:31.95ID:FH2j+1AAM

「お世話様です」もダメなんだっけ
ジャップ語めんどくせーな

就活とかビジネスマナーで一体どれだけ生産力が失われてるんだろうな

新しいマナー違反を作らない限り、マナービジネスは衰退してしまうと聞いた

業界用語みたいなものはまだわかるけどな
芸能界では朝昼晩いつでも「おはようございます」とか
芸能界では「こん」っていう言葉を嫌うからね
客が「来ん」では困るから
だから「こんにちは」「こんばんは」は使わない
こういうのはいい
別に一般の人に強要するわけでもないし

アメリカ人がラジャーからコピーに変わった感じだろ
細かいこと気にするな

ご苦労って言ってやった

そもそも国民は皆平等だと定義されてるんだから目上も目下もあるかよ

言ったもん勝ち

マナー屋は人類の敵

最近「的を得る」が誤用つったのは間違いだったって辞書の編集の人が認めてたな(´・ω・｀)

どっちゃでもええやん、わかりましたでもいいぐらい

違和を感じた

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

爆笑

死ね

ゴミマナーヤクザのリクルートはエレベーターの中での上座や新人が率先してパネル操作しろとかキチガイルール広めてるからな。
日本の生産性だいぶ減らしてる。

>>10
相方はネトウヨチャンネルでネトウヨ言論人のキンタマ撫でてるからな。

親分！
お勤め
ご苦労様です

御意だろ。普通の日本人なら

皆の物
ご苦労であった
ほめてつかわす

>>7
本当にな労うはずの声掛けなのにいちいちイラついてるおっさんかわいそう

はいはいでいいわ

こいつマジで迷惑だよな
適当な屁理屈で嘘でっちあげたせいで了解が使いづらくなった
死ねばいいのに

文科省は子供オッケーだぞ

これまだ出てなかったのか
すごくわかりやすい画像なのに
目上に「了解」は不適切は1人のデマから広まった [956093179]YouTube動画>1本 ->画像>16枚

どんどんマナー作ってくぜぇ
仕事のために作ってくぜぇ

>>29

これか
仁義を切るっていうらしいぞ

了解はダメみたいなバカ上司
それも発達障害
日本は定義上健常者と障碍者が逆になる傾向がある

>>8
日本語で喋れ

合点承知の助！

エロゲの規制もエロゲを万引きした奴の親が騒ぎ始めたのが発端だし、
チビクロサンボも一家族がワーワー言ったから世から消えたしなぁ

拝承ひとことでいいだろ

日本のマナーって基本的にマウンティングのために存在するものだからな
普通何かしら歴史的背景や合理的思想があるものだけど日本のマナーは単に西洋の猿真似

屁理屈でマナーでっち上げなきゃ飯のたねがなくなるもんな

生産性あがらないのは
こういう意味ないことやってるからや

バカ猿が中国様の文字を使った結果ｗ草ｗ草ｗ草ｗ草ｗ草ｗ草

神垣あゆみ
こいつのうのうとビジネスマナー屋続けてるからな

的を射るジジイといい、主語がないとキレるジジイといい、
日本語をろくに知らない奴ほど人の日本語にキレはじめるから有害
人前で不機嫌になることがマナー違反だよ

>>74
くっそ笑った

>>138
「墜落(おと)させていただく！」

何年か前にサンキュータツオがネット用語について説明してるラジオを聞いたけど薄っぺらすぎてびっくりした
なんでこんな奴が表に出てこれるのかわからない

サンキュー＝ありがとう
タツオ＝たつお
つまり
サンキュータツオ＝ありがとうたつお
である。
「お礼を述べるのはどちらかってはなしなんです」と言う。

かしこかしこかしこまりぃ～☆

倉庫の仕事ならこんなんで済む

了解を目上に使うとビジネスマナー違反って急に出てきてあっという間に広まったよな

自分が創造したマナーが書籍として刊行され、そのうえ社会に浸透したら骨の髄が震え上がるほどの快感だろ
マナー講師の気持ちも分かってやれよ

>>74
Fラン短大卒の日本語学もろくに知らない馬鹿ババアに窮屈にされる日本社会

ドンキの馬鹿店長

>>145
説明したやつがアホだったんだろ

>>8
正直、子供を子どもと表記させるのは分からなくはない
少なくとも了解を失礼と言うマナー講師よりは弱者に対する優しさがある

>>29
男どおしのお約束

いまだに目上とか目下とかやってるからアホなことになるんだよ
猿じゃねーんだからよう

自分の頭で考えてねーやつらだらけなんだな

ｺｰﾋﾟｰｻﾞｯ!

低学歴代表として俺が代わりに謝るわ　ごめんな

>>8
それがシリアスだった時代はたぶん皆漢字かけない

こんなもんに四苦八苦していること自体がくだらねえと思うようになって欲しいな
ジャップには無理か

> もともと「了解しました」という表現が世間にひろまっていることに違和を感じた神垣あゆみさん。

せっかく「了解」問題に切り込んだのに一行目で台無しだよ！世間の風潮に屈してるよ！

わかりました
でいい

357pervertおぢさん改 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Lz20)2018/03/18(日) 00:48:07.27ID:R/KvnU4xd

投了
はい論破

>>２６
行方不明になっている児童は少なくない。

かしこまりー

了承♪

＞違和を感じた

ここでいきなり無理してるな
もう素直に「違和感を感じた」でいいんだよ
言葉は変化していくもんなんだから

目上には承知いたしましただろ
一般教養のレベルだぞ

子どもの話はもう定着したから話題にもならないんだよな
子供でいいと思うは

>>11
サムライ系の言葉ってかっこいいよな
流行らないかな
それがしとか言ってみたい

>>325
なるほど

>>343
わかるわ
どんどん刺激的なこと言って注目されたくなるんだよな
江戸しぐさってデマもそうやって出来たんだろう

こういうくだらねえマナーを受け入れて来た日本人の原罪だよなあ
どっかで断ち切らないと

なんだよサンキュータツオって
そもそもそんなクッサイ偽名使ってるガイジの言うことなんて聞くなよ

理解を完了しましたの意味だろ
アホじゃないんだから
これにキレるアホをまだ見たことはない

かしこまり！

アホくさ

三次の画像を萌え絵にするスレ　避難所5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/2729/1513988600/

お題募集中

これが
目上に「了解」は不適切は1人のデマから広まった [956093179]YouTube動画>1本 ->画像>16枚

↓
こうなります
目上に「了解」は不適切は1人のデマから広まった [956093179]YouTube動画>1本 ->画像>16枚

【注意】
一度に画像を複数枚貼るときは何か文章を付けないとNGになる仕様です

禁書要素のオンオフ設定は入れるべきだな

と思ったが、近所の中華料理屋の皿うどん頼んでエビ無しにしてって言ったら断られたの思い出した
作り手のプライドが許さんらしい

>>354
空気とか流れとかに違和感を覚えることを極端に嫌うからね

スマート近接ぶんぶん丸が結構ポイント稼いでててビビる
お手軽に強いから新規や初心者に優しいバーチャロンになったんだな

>>1
目上にご苦労様ですは公務員以外��

人材育成研修とかほんとくだらねーよな

全部分かりましたで済むだろ
意味のない敬語といいどんどん取り残されて行くなジャップは

「嘘も1000回言えば真実になる」

――ネトウヨの諺

アメリカ軍は上官にラジャー言ってるし

リクルートはあの事件で解散させるべきだったんだよ

>>1
つまり「了承」は「承るのを終わらせる＝お前の要望はもうきかん」という意味になるのか
やべーな
ビジネスはおろか対人会話では使えない言葉じゃん

ぼく「がんばってください」
マナー野郎「なんて失礼なやつだ！o(｀ω´ )o」
ぼく「(´･ω･｀)？」

>>74
ペンは剣より強しだな

ビジネスマナーver18.3.18beta

＞了解＝話を理解して終わらせる
ジャップの熟語はそんな便利じゃねーよ

>>18
クレヨンしんちゃん乙

僕という一人称は天皇のしもべという意味だから廃止すべき

マスコミもよくない
テレビとかラジオでこういうの取り上げる
ネタがない時にこういうので埋める
占いとかもそう
ネタがないならないでいいよ
「ネタがないので今日は番組10分お休みします」って言って真っ黒な画面流してもいいよ
こういう間違った情報流すよりマシ

>>344
どうしてFランと思ったのか知らないが尾道短期は良いとこのお嬢が
行儀見習いにいくようなタイプの全国的に知られた学校でFランじゃないぞ
まさかとは思うが少子化の影響で名門もクソもなくなった現状の大学と
昔の大学の価値を一概に比べるなどというアホなことやってないだろうな