リニア中央新幹線の名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。
《ルール》
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしの相手をしない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
・名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ84」（http://2chb.net/r/rail/1507635370/）へ。
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしの相手をしない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
・名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ84」（http://2chb.net/r/rail/1507635370/）へ。
《NG推奨》
「東日本」「中央本線」「あずさ」「かいじ」「東京」「品川」「新宿」「山梨」「甲府」「大津町」「信越」「北陸」「碓氷」「横川」「軽井沢」「静岡」「大井川」
「東日本」「中央本線」「あずさ」「かいじ」「東京」「品川」「新宿」「山梨」「甲府」「大津町」「信越」「北陸」「碓氷」「横川」「軽井沢」「静岡」「大井川」
《過去スレ》
・リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1506273979/
・リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
・リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
・リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
・リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
・リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
・リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
・リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
・リニア中央新幹線ルートスレ19【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/
・リニア中央新幹線ルートスレ18【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473374614/
・リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1506273979/
・リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
・リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
・リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
・リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
・リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
・リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
・リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
・リニア中央新幹線ルートスレ19【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/
・リニア中央新幹線ルートスレ18【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473374614/
《関連スレ》
・リニア中央新幹線を予測するスレ84
http://2chb.net/r/rail/1507635370/
・三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋亀山)紀勢参宮名松】
http://2chb.net/r/rail/1499597644/
・関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
http://2chb.net/r/rail/1492056159/
・大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線95
http://2chb.net/r/rail/1509970081/
・リニア中央新幹線を予測するスレ84
http://2chb.net/r/rail/1507635370/
・三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋亀山)紀勢参宮名松】
http://2chb.net/r/rail/1499597644/
・関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
http://2chb.net/r/rail/1492056159/
・大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線95
http://2chb.net/r/rail/1509970081/
《ルート》
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
《駅候補》
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅
【三重県駅】
・湯の山温泉駅
・菰野駅
・四日市西部
・近鉄四日市駅
・井田川駅
・亀山インター
・亀山駅
詳細案
*
*
*
*
誘致活動
* https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
・新亀山駅（亀山 - 関）
・関駅
・湯の山温泉駅
・菰野駅
・四日市西部
・近鉄四日市駅
・井田川駅
・亀山インター
・亀山駅
詳細案
*
*
*
*
誘致活動
* https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
・新亀山駅（亀山 - 関）
・関駅
【畿央地域駅】
・甲賀市
・畿央新都心
詳細案
*
誘致活動
* http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
・伊賀上野駅
・伊賀上野南
・南山城高山
・甲賀市
・畿央新都心
詳細案
*
誘致活動
* http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
・伊賀上野駅
・伊賀上野南
・南山城高山
【奈良市附近駅】
・京都駅
詳細案
*
誘致活動
* http://kyoto-linear.com/sp/
・祝園駅
・木津駅
・木津インター
詳細案
*
・針テラス
・平城山駅
詳細案
*
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・高の原駅
詳細案
*
*
*
・近鉄奈良駅
詳細案
*
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・新大宮駅
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・JR奈良駅
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・奈良八条駅
・学研高山
誘致活動
* http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
・郡山近鉄JR交点
誘致活動
* https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
・京都駅
詳細案
*
誘致活動
* http://kyoto-linear.com/sp/
・祝園駅
・木津駅
・木津インター
詳細案
*
・針テラス
・平城山駅
詳細案
*
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・高の原駅
詳細案
*
*
*
・近鉄奈良駅
詳細案
*
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・新大宮駅
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・JR奈良駅
誘致活動
* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・奈良八条駅
・学研高山
誘致活動
* http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
・郡山近鉄JR交点
誘致活動
* https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
《報道》
【2011年】
・京都府南部を示唆
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
・奈良市附近駅は地上駅
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
【2014年】
・亀山に地上駅、学研に地下駅
【2011年】
・京都府南部を示唆
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
・奈良市附近駅は地上駅
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
【2014年】
・亀山に地上駅、学研に地下駅
《FAQ》
《Wikipedia》
・中央新幹線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
・リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%BBJR%E8%A4%87%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E5%8C%96%E6%8E%A8%E9%80%B2%E4%BA%80%E5%B1%B1%E5%B8%82%E6%B0%91%E4%BC%9A%E8%AD%B0
・中央新幹線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
・リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%BBJR%E8%A4%87%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E5%8C%96%E6%8E%A8%E9%80%B2%E4%BA%80%E5%B1%B1%E5%B8%82%E6%B0%91%E4%BC%9A%E8%AD%B0
中
央
新
幹
線
先ほど大阪の毎日放送
窓際太郎の２時間ドラ再放送していて
舞台は、奈良・京都のリニア誘致問題
リニア作るのが鉄道会社が全額負担と決まったら、京都が出しゃばって来た。
窓際太郎の２時間ドラ再放送していて
舞台は、奈良・京都のリニア誘致問題
リニア作るのが鉄道会社が全額負担と決まったら、京都が出しゃばって来た。
新スレ乙
まあワッチョイ入れて欲しかったが次から頼むわ
41歳無職青熊の自演が酷すぎるｗ
まあワッチョイ入れて欲しかったが次から頼むわ
41歳無職青熊の自演が酷すぎるｗ
新スレ乙です。
>>21
汚さ狡猾さで急速に勢力を拡大した京都陣営に奈良陣営がぶち切れて殺人事件発生。
京都側の実力者1人の排除に成功するものの、主人公たちが事件の真相を暴いてしまう。
奈良陣営は勢力を失い、京都陣営が躍進する結果となってしまった
というストーリが思い浮かんだ。
>>21
汚さ狡猾さで急速に勢力を拡大した京都陣営に奈良陣営がぶち切れて殺人事件発生。
京都側の実力者1人の排除に成功するものの、主人公たちが事件の真相を暴いてしまう。
奈良陣営は勢力を失い、京都陣営が躍進する結果となってしまった
というストーリが思い浮かんだ。
リニア駅が欲しいのなら金を出して奪い取れ
電化したいのなら電化費用を出せ
複線化したいのなら拡幅費用を出せ
金を出さないくせに要求だけするな
電化したいのなら電化費用を出せ
複線化したいのなら拡幅費用を出せ
金を出さないくせに要求だけするな
電化直通よりシャトルバスが一番便利って結論出ちゃってるからなぁ。
982 名無し野電車区 2017/11/12(日) 17:49:02.78 ID:kH4RaQKi
《2037年の亀山 - 西方面の線区別乗車人員予想》
※初期値は2015年の各駅の乗車人員を合計し、利用客の減少を考慮し1割減したもの。
※割合は個人的な予想。
※亀山 - 柘植間のリニア効果を高く設定しているのは、リニア駅の亀山駅が含まれているため。
※島ヶ原駅、貴生川駅がリニア亀山駅勢圏の最西端と予想。
※亀山駅、柘植駅、島ヶ原駅、貴生川駅の各駅は他線区への乗客を含む。
※あくまで予想。
【亀山 - 柘植】
2,492.1人
↓リニア効果(3.5割増)
3,364.335人
↓四捨五入
3,364人
【柘植 - 島ヶ原】
1,368.9人
↓近鉄からの移行客(＋赤目口 - 西青山の5割)
8,080.2人
↓リニア効果(2.5割増)
10,100.25人
↓四捨五入
10,100人
【柘植 - 貴生川】
6,684.3人
↓リニア効果(2.5割増)
8,355.375人
↓四捨五入
8,355人
995 名無し野電車区 [sage] 2017/11/12(日) 19:18:06.81 ID:lZ0M0YUq
久しぶりの新作貼るね！
お猿さんがキーキー鳴いたらこれ一枚でOKだよ！
>>前スレの995
>「現状の7倍弱必要」
前スレの982で計算した結果、伊賀上野 - 柘植は現状の10倍。あくまで予想だが。
《2037年の亀山 - 西方面の線区別乗車人員予想》
※初期値は2015年の各駅の乗車人員を合計し、利用客の減少を考慮し1割減したもの。
※割合は個人的な予想。
※亀山 - 柘植間のリニア効果を高く設定しているのは、リニア駅の亀山駅が含まれているため。
※島ヶ原駅、貴生川駅がリニア亀山駅勢圏の最西端と予想。
※亀山駅、柘植駅、島ヶ原駅、貴生川駅の各駅は他線区への乗客を含む。
※あくまで予想。
【亀山 - 柘植】
2,492.1人
↓リニア効果(3.5割増)
3,364.335人
↓四捨五入
3,364人
【柘植 - 島ヶ原】
1,368.9人
↓近鉄からの移行客(＋赤目口 - 西青山の5割)
8,080.2人
↓リニア効果(2.5割増)
10,100.25人
↓四捨五入
10,100人
【柘植 - 貴生川】
6,684.3人
↓リニア効果(2.5割増)
8,355.375人
↓四捨五入
8,355人
995 名無し野電車区 [sage] 2017/11/12(日) 19:18:06.81 ID:lZ0M0YUq
久しぶりの新作貼るね！
お猿さんがキーキー鳴いたらこれ一枚でOKだよ！
>>前スレの995
>「現状の7倍弱必要」
前スレの982で計算した結果、伊賀上野 - 柘植は現状の10倍。あくまで予想だが。
>>27
992 名無し野電車区 2017/11/12(日) 19:13:59.20 ID:kH4RaQKi
《新快速：亀山 - 上野市》
【停車駅】亀山・柘植・伊賀上野・上野市
【運賃】840円
【所要時間】約45分
《高速バス：亀山駅 - 上野市駅》
【停留所】上野市駅・銀座四丁目・桑町・御代インター・関バスセンター・亀山駅
【運賃】約1300円
【所要時間】約1時間
992 名無し野電車区 2017/11/12(日) 19:13:59.20 ID:kH4RaQKi
《新快速：亀山 - 上野市》
【停車駅】亀山・柘植・伊賀上野・上野市
【運賃】840円
【所要時間】約45分
《高速バス：亀山駅 - 上野市駅》
【停留所】上野市駅・銀座四丁目・桑町・御代インター・関バスセンター・亀山駅
【運賃】約1300円
【所要時間】約1時間
>>28
訂正
>>前スレの995
>「現状の7倍必要」
前スレの982で計算した結果、伊賀上野 - 柘植は現状の10倍弱。あくまで予想だが。
訂正
>>前スレの995
>「現状の7倍必要」
前スレの982で計算した結果、伊賀上野 - 柘植は現状の10倍弱。あくまで予想だが。
リニア効果が盛りすぎ
>>26
それはないと思うw
狡猾な人間は自身の評判を落とすような真似をしないからね
殺人事件モノのドラマは殺される側は悪役、殺す側は闇落ちした善人ってパターンが結構ある。
それはないと思うw
狡猾な人間は自身の評判を落とすような真似をしないからね
殺人事件モノのドラマは殺される側は悪役、殺す側は闇落ちした善人ってパターンが結構ある。
>>28
予想には根拠が伴うんだよ。お前のそれは予想ではなく願望。
なんでその係数が妥当なのかの説明が一切ない。
予想には根拠が伴うんだよ。お前のそれは予想ではなく願望。
なんでその係数が妥当なのかの説明が一切ない。
>>33
割合を考える時には、一応色々なデータを見た。最終的には自分で考えたが、ぶっとんだ数字にはしていない。
本当は在来線から新幹線への移行客とか、新幹線開通時の米原あたりのデータが欲しかったんだが見つからなかった。
割合を考える時には、一応色々なデータを見た。最終的には自分で考えたが、ぶっとんだ数字にはしていない。
本当は在来線から新幹線への移行客とか、新幹線開通時の米原あたりのデータが欲しかったんだが見つからなかった。
>>35
これは、ちゃんと現行の関西線や伊賀線、名古屋上野高速バスのデータを元に出した。脳内の妄想や偏見は一切ない。
これは、ちゃんと現行の関西線や伊賀線、名古屋上野高速バスのデータを元に出した。脳内の妄想や偏見は一切ない。
>>36
「一応色々なデータを見た」という経過は聞いてないんだよ。
一応色々なデータを見た結果なぜその係数を掛けるに至ったんだと聞いてるの。
あと「各駅の乗車人員を合計」って意味無いからな？
乗った人がどこで降りてるかわからないんだから。
「一応色々なデータを見た」という経過は聞いてないんだよ。
一応色々なデータを見た結果なぜその係数を掛けるに至ったんだと聞いてるの。
あと「各駅の乗車人員を合計」って意味無いからな？
乗った人がどこで降りてるかわからないんだから。
>>38
現行の関西線に新快速なんて無いし
名古屋～上野には高速バスがあっても亀山～上野には高速バスは無い。
無いものを何分で幾らとか言ってる時点で脳内の妄想でしょ。
現行の関西線に新快速なんて無いし
名古屋～上野には高速バスがあっても亀山～上野には高速バスは無い。
無いものを何分で幾らとか言ってる時点で脳内の妄想でしょ。
>>39
乗車人員を使ったのは、それ以外のデータが無かったから。要するに"仕方が無かった"。
2.5割というのは、最近開通した他の新幹線の例を考慮した結果。でも、あまり似た例が無かったので、数値には大きくブレがあると思う。
乗車人員を使ったのは、それ以外のデータが無かったから。要するに"仕方が無かった"。
2.5割というのは、最近開通した他の新幹線の例を考慮した結果。でも、あまり似た例が無かったので、数値には大きくブレがあると思う。
>>42
最大のライバルを忘れているな
近鉄で名古屋駅まで出て速くて便数の多い速達便に乗ると言う鉄板の選択肢を
上野市（伊賀鉄道）--伊賀神戸-（近鉄）-名古屋駅-（リニア）-品川
最大のライバルを忘れているな
近鉄で名古屋駅まで出て速くて便数の多い速達便に乗ると言う鉄板の選択肢を
上野市（伊賀鉄道）--伊賀神戸-（近鉄）-名古屋駅-（リニア）-品川
>>42
それ以外のデータが無かったのはしょうがないとしても
全員が亀山まで乗るわけないんだからそれをそのまま使う時点で稚拙。
なお参考までにJR西のオフィシャルによると亀山鉄道部区間の
平均通過人員は1257人/日、草津線の柘植～貴生川は2963人/日。
6,684.3人とかなに言ってんの？という感じ。
あと新幹線の「開業前比」は競合機関からの移転含みでの「開業前比」だ。
リニア亀山で言うと名古屋～亀山鈴鹿伊勢志摩の高速バス、在来特急からの
移転が該当するわけで周辺在来線（関西線）も25%増えるとか薄っぺらすぎ。
それ以外のデータが無かったのはしょうがないとしても
全員が亀山まで乗るわけないんだからそれをそのまま使う時点で稚拙。
なお参考までにJR西のオフィシャルによると亀山鉄道部区間の
平均通過人員は1257人/日、草津線の柘植～貴生川は2963人/日。
6,684.3人とかなに言ってんの？という感じ。
あと新幹線の「開業前比」は競合機関からの移転含みでの「開業前比」だ。
リニア亀山で言うと名古屋～亀山鈴鹿伊勢志摩の高速バス、在来特急からの
移転が該当するわけで周辺在来線（関西線）も25%増えるとか薄っぺらすぎ。
重要なのは平均通過人数じゃなくてリニア駅ができると利用者が何人増えるかだろ？
984 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/11/12(日) 18:13:47.96 ID:5svDuUQW [4/4]
俺は>>945だが キチガイは糞コテのお前だ、とっとと失せろ
おっと自演疑惑が出て慌てて書き込みかｗ
どこのコンビニのwi-fiから書き込んでたんだろうなｗｗ
俺は>>945だが キチガイは糞コテのお前だ、とっとと失せろ
おっと自演疑惑が出て慌てて書き込みかｗ
どこのコンビニのwi-fiから書き込んでたんだろうなｗｗ
>>43
名古屋まで禁鉄に乗るとか禁鉄汚物必死すぎだろｗｗｗ
なんでもっと近い位置にリニア駅ができるのに名古屋まで禁鉄なんかに乗るんだよ
せめてマイカーで亀山までというなら分かるが
やはり本性を表したかｗｗｗ
名古屋まで禁鉄に乗るとか禁鉄汚物必死すぎだろｗｗｗ
なんでもっと近い位置にリニア駅ができるのに名古屋まで禁鉄なんかに乗るんだよ
せめてマイカーで亀山までというなら分かるが
やはり本性を表したかｗｗｗ
>>49
速達便の運転頻度と所要時間を考えると亀山駅で各駅便に乗るメリットがない
岐阜県民がのぞみに乗るのに岐阜羽島を選ばず名駅まで出るのと同じだ
速達便の運転頻度と所要時間を考えると亀山駅で各駅便に乗るメリットがない
岐阜県民がのぞみに乗るのに岐阜羽島を選ばず名駅まで出るのと同じだ
>>31
全然盛り過ぎでもなんでもない件
お前は高速鉄道を軽視しすぎているだけ
あずさはリニアの影響が無いとか束を持ち上げる一方で
三重の在来線は軽視とか単なる束＆禁鉄厨としか言いようがないな
全然盛り過ぎでもなんでもない件
お前は高速鉄道を軽視しすぎているだけ
あずさはリニアの影響が無いとか束を持ち上げる一方で
三重の在来線は軽視とか単なる束＆禁鉄厨としか言いようがないな
>>50
＞岐阜県民がのぞみに乗るのに岐阜羽島を選ばず名駅まで出るのと同じだ
全然距離も所要時間も違う件
岐阜は名古屋まで新快速で20分だが三重は桑名～名古屋で既に20分かかる
ましてや伊賀上野みたいなド田舎から名古屋まで禁鉄に乗るとかキモヲタ丸出し
百歩譲って亀山までマイカーならまだ分かるがどこまで必死なんだ禁鉄汚物はｗ
＞岐阜県民がのぞみに乗るのに岐阜羽島を選ばず名駅まで出るのと同じだ
全然距離も所要時間も違う件
岐阜は名古屋まで新快速で20分だが三重は桑名～名古屋で既に20分かかる
ましてや伊賀上野みたいなド田舎から名古屋まで禁鉄に乗るとかキモヲタ丸出し
百歩譲って亀山までマイカーならまだ分かるがどこまで必死なんだ禁鉄汚物はｗ
上海リニアは揺れがひどい
伊賀上野→近鉄名古屋
https://yahoo.jp/_NAc3l
10:35発→12:38着2時間3分（乗車1時間57分）
伊賀上野→（車）亀山 36分
リニア亀山→リニア名古屋（10分）乗り換え（10分）→品川（40分）＝1時間36分
禁鉄なんかで名古屋まで出ている間に車で亀山に出ればとっくに着いてるなｗ
JRの在来線はさんざんこき下ろす癖に禁鉄なら便利とか寝言もほどほどにしろよ糞私鉄厨
https://yahoo.jp/_NAc3l
10:35発→12:38着2時間3分（乗車1時間57分）
伊賀上野→（車）亀山 36分
リニア亀山→リニア名古屋（10分）乗り換え（10分）→品川（40分）＝1時間36分
禁鉄なんかで名古屋まで出ている間に車で亀山に出ればとっくに着いてるなｗ
JRの在来線はさんざんこき下ろす癖に禁鉄なら便利とか寝言もほどほどにしろよ糞私鉄厨
>>41
現実論だからつまらないと思うけど、リニアに合わせた時分調整がある
かもしれない程度で本数は現状維持だし電化直通や優等設定も無いでしょう。
シャトルバスができるかは知らないが、仮にできるとしてもリニア利用者が使う
のであって既存の利用者は生活利用だから影響は小さい。
その小さな影響ために電化直通や優等に投資とか経営を知らないヒトの発想。
電化直通や優等はやれば一定の効果はあるだろうが出費がそれ以上だから無意味。
コストのかからないダイヤ調整でリニアと乗り継ぎやすくする程度が現実解でしょ。
現実論だからつまらないと思うけど、リニアに合わせた時分調整がある
かもしれない程度で本数は現状維持だし電化直通や優等設定も無いでしょう。
シャトルバスができるかは知らないが、仮にできるとしてもリニア利用者が使う
のであって既存の利用者は生活利用だから影響は小さい。
その小さな影響ために電化直通や優等に投資とか経営を知らないヒトの発想。
電化直通や優等はやれば一定の効果はあるだろうが出費がそれ以上だから無意味。
コストのかからないダイヤ調整でリニアと乗り継ぎやすくする程度が現実解でしょ。
《伊賀関西直通新快速》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[リニア各停(4,100円/10分)]- 亀山(5分) -[新快速(840円/45分)]- 上野市
【合計料金】16,730円
【所要時間】105分
【乗り換え】2回
《近鉄特急》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[近鉄特急(2,880円/90分)] - 伊賀神戸(5分) -[伊賀鉄道(360円/25分)]- 上野市
【合計料金】15,030円
【所要時間】165分
【乗り換え】2回
《高速バス》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[リニア各停(4,100円/10分)]- 亀山(5分) -[高速バス(1300円/55分)]- 上野市
【合計料金】17,190円
【所要時間】115分
【乗り換え】2回
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[リニア各停(4,100円/10分)]- 亀山(5分) -[新快速(840円/45分)]- 上野市
【合計料金】16,730円
【所要時間】105分
【乗り換え】2回
《近鉄特急》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[近鉄特急(2,880円/90分)] - 伊賀神戸(5分) -[伊賀鉄道(360円/25分)]- 上野市
【合計料金】15,030円
【所要時間】165分
【乗り換え】2回
《高速バス》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[リニア各停(4,100円/10分)]- 亀山(5分) -[高速バス(1300円/55分)]- 上野市
【合計料金】17,190円
【所要時間】115分
【乗り換え】2回
>>55
だから何度も言うが鉄道会社が金を出すわけじゃないんだが
何が経営を知らないヒトの発想だよ。お前が世間知らず過ぎるだけだろ。
だから何度も言うが鉄道会社が金を出すわけじゃないんだが
何が経営を知らないヒトの発想だよ。お前が世間知らず過ぎるだけだろ。
せっかくだから早速使わせてもらう。
>>57
煽り叩きは要らないので反論お待ちしてます。
できるもんなら、ね。
>>57
煽り叩きは要らないので反論お待ちしてます。
できるもんなら、ね。
>>55
批判してる割には思ったよりも控えめな意見。
リニアできても何も変わらんとか言うと思った
俺も電化や優等設定はまずないと思うが、増便や直通は一時的であってもやると思う。
マーケティング調査や机上検討だけではわからん需要があるだろうし、
リスクを必要以上に恐れて何もやらんのはジリ貧を招くから経営的な観点からもよろしくない
批判してる割には思ったよりも控えめな意見。
リニアできても何も変わらんとか言うと思った
俺も電化や優等設定はまずないと思うが、増便や直通は一時的であってもやると思う。
マーケティング調査や机上検討だけではわからん需要があるだろうし、
リスクを必要以上に恐れて何もやらんのはジリ貧を招くから経営的な観点からもよろしくない
>>58
1.地元が出すから回収する必要がありません。
2.(理由が違うのでパス)
3.資金を積み立て中です。
4.(理由が違うのでパス)
5.リニア効果だけでなく、近鉄からの移行客もいるので、利用増が期待できる。
6.逆に2系統は維持出来ない理由を聞きたい。
1.地元が出すから回収する必要がありません。
2.(理由が違うのでパス)
3.資金を積み立て中です。
4.(理由が違うのでパス)
5.リニア効果だけでなく、近鉄からの移行客もいるので、利用増が期待できる。
6.逆に2系統は維持出来ない理由を聞きたい。
>>58
1.地元が出すから回収する必要がありません。
2.(理由が違うのでパス)
3.資金を積み立て中です。
4.(理由が違うのでパス)
5.リニア効果だけでなく、近鉄からの移行客もいるので、利用増が期待できる。
6.逆に2系統は維持出来ない理由を聞きたい。
1.地元が出すから回収する必要がありません。
2.(理由が違うのでパス)
3.資金を積み立て中です。
4.(理由が違うのでパス)
5.リニア効果だけでなく、近鉄からの移行客もいるので、利用増が期待できる。
6.逆に2系統は維持出来ない理由を聞きたい。
>>59
現実論というのは控えめに映るものさ。
リスク云々についてはリスクを取るべき場面かどうかでしょ。
投資して収益物件になる見込みがあるならリスク取るのもアリだが
亀山～加茂や柘植～貴生川は地元には悪いがボランティア路線で
いかにマイナスを減らすか（マイナスなのは前提）という路線なので
増発しても忍者列車的なのが1日に1、2往復ぐらいじゃないかね。
現実論というのは控えめに映るものさ。
リスク云々についてはリスクを取るべき場面かどうかでしょ。
投資して収益物件になる見込みがあるならリスク取るのもアリだが
亀山～加茂や柘植～貴生川は地元には悪いがボランティア路線で
いかにマイナスを減らすか（マイナスなのは前提）という路線なので
増発しても忍者列車的なのが1日に1、2往復ぐらいじゃないかね。
やっぱ自演くんだったか。
回線変えて本文残ったまま送信ボタン押しちゃったんだね。
>>60-61
じゃあ自演くん、
1.その地元はいつまでにいくら積み立てる計画で今いくらあるの？
2.それが全額じゃない場合、どういう大義名分でJR西に残りを出させるの？
3.近鉄からの移行客というのはどこからどこに行く層でそのボリュームは？
4.ただでさえボランティア路線に2系統も走らせる経営的意味って何？
はいどうぞ。
回線変えて本文残ったまま送信ボタン押しちゃったんだね。
>>60-61
じゃあ自演くん、
1.その地元はいつまでにいくら積み立てる計画で今いくらあるの？
2.それが全額じゃない場合、どういう大義名分でJR西に残りを出させるの？
3.近鉄からの移行客というのはどこからどこに行く層でそのボリュームは？
4.ただでさえボランティア路線に2系統も走らせる経営的意味って何？
はいどうぞ。
>>67
自演じゃない。あっちが意味の分からないことをしただけだ。
というか、そもそも主張が違うぞ。
俺が主張しているのは亀山 - 伊賀上野の電化。
あっちが主張しているのは柘植 - 津の電化。
自演じゃない。あっちが意味の分からないことをしただけだ。
というか、そもそも主張が違うぞ。
俺が主張しているのは亀山 - 伊賀上野の電化。
あっちが主張しているのは柘植 - 津の電化。
つーか関西線は前の前の台風から運転見合わせ中なんだけど。あれも東海なら復旧するだろうけど、西日本からすれば末端区間だからな。電化どころか長期休止もあるだろうな。
>>67
1.すまないが、積み立て中という情報しかない。
2.恐らく全額地元負担。
3.伊賀地域から名古屋・東京方面は7割ほどが、大阪・山陽方面は3割ほどが、リニアへ移行すると予想。
4.利用客の増加による収入増。
1.すまないが、積み立て中という情報しかない。
2.恐らく全額地元負担。
3.伊賀地域から名古屋・東京方面は7割ほどが、大阪・山陽方面は3割ほどが、リニアへ移行すると予想。
4.利用客の増加による収入増。
「なんか同意見だったからコピペしたわ」 ← 必死の火消しｗｗｗｗ
これまで同意見のレスにはアンカー付けて「同意」とか言ってた奴が
「なんか同意見だったからコピペしたわ」だってよｗｗｗｗｗ
なんで今まで通り「同意」ってレス返さないの？
もうバレバレｗ
「なんか同意見だったからコピペしたわ」だってよｗｗｗｗｗ
なんで今まで通り「同意」ってレス返さないの？
もうバレバレｗ
>>67
京都厨の自演認定は白々しいなｗｗｗ
1.．リニア開通までまだ20年以上もあるので在来線の電化予算は少しずつ積み立てることが可能
2．もともと全額負担で行われるケースのほうが稀な件。
3．京都～津・四日市間の利用者とリニア亀山～鳥羽間の利用者。
4．そもそも加茂～柘植間については何も言っていない件。俺が言いたいのは亀山～津の電化。
無理矢理自演認定の仕返しをしたせいで支離滅裂になってるなｗ
京都厨は感情でしか物事を判断できないから笑えるわｗ
リニアが通らないことで三重県に八つ当たりしているだけだなｗｗｗ
京都厨の自演認定は白々しいなｗｗｗ
1.．リニア開通までまだ20年以上もあるので在来線の電化予算は少しずつ積み立てることが可能
2．もともと全額負担で行われるケースのほうが稀な件。
3．京都～津・四日市間の利用者とリニア亀山～鳥羽間の利用者。
4．そもそも加茂～柘植間については何も言っていない件。俺が言いたいのは亀山～津の電化。
無理矢理自演認定の仕返しをしたせいで支離滅裂になってるなｗ
京都厨は感情でしか物事を判断できないから笑えるわｗ
リニアが通らないことで三重県に八つ当たりしているだけだなｗｗｗ
予測スレでは、意見の対立？があった。
予測スレは名古屋以西の話もOKかどうかという話で、むこうはNG、俺はOKという意見だった。
結局むこうがすぐに折れたんだけど。
予測スレは名古屋以西の話もOKかどうかという話で、むこうはNG、俺はOKという意見だった。
結局むこうがすぐに折れたんだけど。
>>うさにゃん
一回同時に投稿しませんか。
同じ端末ではほぼ同時には投稿出来ないので、「書き込み欄に残ったまま送信ボタンを押してしまった」という疑いは無くなるので。
一回同時に投稿しませんか。
同じ端末ではほぼ同時には投稿出来ないので、「書き込み欄に残ったまま送信ボタンを押してしまった」という疑いは無くなるので。
こんなときに限ってなんで誰もいないの…
>>80
と言ってますが、２ちゃんで対立というのは今まさにお前がやってる
1日に数十レス進むようなのを言うのであって
「他人を装うために意見の対立があるように見せかけて一言二言違いを述べてシャンシャン」
なんてやったところでバレバレなんすよねーｗ
だいたいうざナントカ？うさナントカ？も普通にあっちのレスでやいのやいの言ってたじゃんｗ
と言ってますが、２ちゃんで対立というのは今まさにお前がやってる
1日に数十レス進むようなのを言うのであって
「他人を装うために意見の対立があるように見せかけて一言二言違いを述べてシャンシャン」
なんてやったところでバレバレなんすよねーｗ
だいたいうざナントカ？うさナントカ？も普通にあっちのレスでやいのやいの言ってたじゃんｗ
伊賀
え…
もしうさにゃんさんがこのレスを見ていたら、23時15分0秒に同時投稿しましょう。
すまんｗトイレ言ってたｗｗｗ
www
じゃあ23時15分で
>>89
だからそういうミスをしないように万全の準備を整えて
スマホとPCで同時に23:05に送信ボタン押すってわけでしょ？
意味無いからそういう工作。
だからそういうミスをしないように万全の準備を整えて
スマホとPCで同時に23:05に送信ボタン押すってわけでしょ？
意味無いからそういう工作。
だってそんなに早く来るとは思わなかったもん・・ｗ
>>94
そもそもミスでもなんでもない件
鬼の首をとったかのようにただのコピペを自演認定とか苦しすぎるわｗｗｗ
一方なぜか同じような煽り文句でIDがコロコロ変わる奴についてはスルー
やっぱり京都人は陰湿ですわ
そもそもミスでもなんでもない件
鬼の首をとったかのようにただのコピペを自演認定とか苦しすぎるわｗｗｗ
一方なぜか同じような煽り文句でIDがコロコロ変わる奴についてはスルー
やっぱり京都人は陰湿ですわ
そもそも京都なんてお呼びでもないのにこのスレに居座ってるのが異常
部外者なんだからさっさと出ていけよマジで
部外者なんだからさっさと出ていけよマジで
PCでWi-Fiルータとテザリングを切り替えながら自演してたら
切り替え後にうっかり本文そのまま書きこんじゃったので
今度はPCとスマホで同時に書き込もうという見え透いた火消を画策していますｗ
切り替え後にうっかり本文そのまま書きこんじゃったので
今度はPCとスマホで同時に書き込もうという見え透いた火消を画策していますｗ
うんち！
関西線電化
こんな小芝居というか茶番で火消できてるつもりなとこがかわいいｗ
>>98
機種が違うとIDが一緒にならない
わざと疑わせて自演じゃないことを証明することまで考えていたとか言われるとどうしようもないが。
機種が違うとIDが一緒にならない
わざと疑わせて自演じゃないことを証明することまで考えていたとか言われるとどうしようもないが。
>>98
語るに落ちるとはこのことかｗ
同じ口癖の人間がコロコロIDを変えながら攻撃してくる理由がコレだなｗｗｗ
犯罪の手口は犯人が一番良く知ってるもんなｗｗｗ
語るに落ちるとはこのことかｗ
同じ口癖の人間がコロコロIDを変えながら攻撃してくる理由がコレだなｗｗｗ
犯罪の手口は犯人が一番良く知ってるもんなｗｗｗ
やっちゃった自演はしょうがないしわかってたことなのでいいよ。
てかさ、>>60-61で「地元が出すから回収する必要がありません」
とか言っときながらいつまでに全額用意するのか言えないって
その時点で理屈として破綻てるよね。
近鉄からの移転というのも「そのボリュームは？」と聞いてるのに
「ボリューム」の意味が理解できなかったのかどっちのIDもこれに言及無し。
（果ては近鉄と言ってるのに京都とか津とか言い出す始末だし）
それに2系統も走らせる経営的意味を聞いてるのに
経営的観点の答えが返ってこない。話にならない。
てかさ、>>60-61で「地元が出すから回収する必要がありません」
とか言っときながらいつまでに全額用意するのか言えないって
その時点で理屈として破綻てるよね。
近鉄からの移転というのも「そのボリュームは？」と聞いてるのに
「ボリューム」の意味が理解できなかったのかどっちのIDもこれに言及無し。
（果ては近鉄と言ってるのに京都とか津とか言い出す始末だし）
それに2系統も走らせる経営的意味を聞いてるのに
経営的観点の答えが返ってこない。話にならない。
またIDが変わりやがったぞコイツｗｗｗ
>>105
＞いつまでに全額用意するのか言えない
こうやって絶対に答えられない問題を出して答えられないのは破綻しているとか
便所の落書きにどんだけ求めてるんだよコイツはｗｗｗ
そもそも聞いてるのはお前じゃないのに何でそこまで突っかかってくるんだろうなｗ
22時を過ぎると自動でIDが変わるようになってんのか？ｗｗｗ
＞いつまでに全額用意するのか言えない
こうやって絶対に答えられない問題を出して答えられないのは破綻しているとか
便所の落書きにどんだけ求めてるんだよコイツはｗｗｗ
そもそも聞いてるのはお前じゃないのに何でそこまで突っかかってくるんだろうなｗ
22時を過ぎると自動でIDが変わるようになってんのか？ｗｗｗ
ルーターの問題なんだからしょうがないでしょ。
ていうか早くボリュームとか経営の話してくれないかい？
ていうか早くボリュームとか経営の話してくれないかい？
>>105
＞近鉄からの移転というのも「そのボリュームは？」と聞いてるのに
逆にそこまで具体的な答えが出せる人間が2chにいるとでも思ってんのか
こういう理論誘導をするのはどんだけIDを変えても京都厨ただ一人ｗ
＞経営的観点の答えが返ってこない。話にならない。
話にならないのはお前の方ｗ
リニアができても禁鉄を利用しろとか禁鉄厨の特急信仰は異常すぎｗ
＞近鉄からの移転というのも「そのボリュームは？」と聞いてるのに
逆にそこまで具体的な答えが出せる人間が2chにいるとでも思ってんのか
こういう理論誘導をするのはどんだけIDを変えても京都厨ただ一人ｗ
＞経営的観点の答えが返ってこない。話にならない。
話にならないのはお前の方ｗ
リニアができても禁鉄を利用しろとか禁鉄厨の特急信仰は異常すぎｗ
うわマジだｗ
お前のIDの仕組み詳しいな。
さすがはジエニストｗ
お前のIDの仕組み詳しいな。
さすがはジエニストｗ
>>108
まず後から割って入ってきたお前に離す必要性が無い
質問者じゃないのに何でお前に説明する必要があるんだ？ｗ
まず後から割って入ってきたお前に離す必要性が無い
質問者じゃないのに何でお前に説明する必要があるんだ？ｗ
>>73
関西線伊賀線直通や関西線速達がない場合でも、関西線が有利。ただし、乗り換えは多くなる。
《関西線各停》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[リニア各停(4,100円/10分)]- 亀山(5分) -[関西線各停(580円/45分)]- 伊賀上野(5分) -[伊賀鉄道(260円/5分)]- 上野市
【合計料金】16,730円
【所要時間】115分
【乗り換え】3回
《近鉄特急》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[近鉄特急(2,880円/90分)] - 伊賀神戸(5分) -[伊賀鉄道(360円/25分)]- 上野市
【合計料金】15,030円
【所要時間】165分
【乗り換え】2回
《高速バス》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[リニア各停(4,100円/10分)]- 亀山(5分) -[高速バス(1300円/55分)]- 上野市
【合計料金】17,190円
【所要時間】115分
【乗り換え】2回
関西線伊賀線直通や関西線速達がない場合でも、関西線が有利。ただし、乗り換えは多くなる。
《関西線各停》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[リニア各停(4,100円/10分)]- 亀山(5分) -[関西線各停(580円/45分)]- 伊賀上野(5分) -[伊賀鉄道(260円/5分)]- 上野市
【合計料金】16,730円
【所要時間】115分
【乗り換え】3回
《近鉄特急》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[近鉄特急(2,880円/90分)] - 伊賀神戸(5分) -[伊賀鉄道(360円/25分)]- 上野市
【合計料金】15,030円
【所要時間】165分
【乗り換え】2回
《高速バス》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[リニア各停(4,100円/10分)]- 亀山(5分) -[高速バス(1300円/55分)]- 上野市
【合計料金】17,190円
【所要時間】115分
【乗り換え】2回
なぜ、意見が被るんだ…
>>111
あのさ、日本語は苦手？
「ルーターの問題なんだから」って言ってるんだけど？意味わかんない？
まぁ「ボリューム」の意味も分からなければ近鉄と言って「京都とか津とか」
意味わかんないこと言いだすようだからしょうがないかな。
あのさ、日本語は苦手？
「ルーターの問題なんだから」って言ってるんだけど？意味わかんない？
まぁ「ボリューム」の意味も分からなければ近鉄と言って「京都とか津とか」
意味わかんないこと言いだすようだからしょうがないかな。
俺も試しに別端末から書いてみるぜwww
あ、本当だwww
じゃあ今度から俺は2つID使うようにするわw
じゃあ今度から俺は2つID使うようにするわw
うわっ…私の投稿、多すぎ…？
何故か質問者じゃないやつが執拗に突っかかってくる不思議
>>117
単純にお前が理解する脳味噌が足りないだけだと思う
経営学が学びたいなら大学にでも行けば？高卒には分からんだろうが
単純にお前が理解する脳味噌が足りないだけだと思う
経営学が学びたいなら大学にでも行けば？高卒には分からんだろうが
他人に答えろと強要するのは自分に知識がない証拠だからなwww
現状維持なんてそれこそ小学生でも意見できるレベルw
絶対安全なところから低レベルな意見をドヤ顔で連投する高卒京都人w
現状維持なんてそれこそ小学生でも意見できるレベルw
絶対安全なところから低レベルな意見をドヤ顔で連投する高卒京都人w
よっしゃ、今日から自演マスターになるぜwww
前からわかっていたとはいえ本人が自演宣言したので
今後電化電化言う奴は同一人物による多数派工作ということでよさそうだね。
今後電化電化言う奴は同一人物による多数派工作ということでよさそうだね。
ちょwおまw宣言するなw
俺はマジであいつのことは知らないぞ。津の電化なんてどうでもいい。
もうすぐ日付が変わる。IDも。
どうでもいいってよ？ウザナントカ、反論しろよｗ
まずは的はずれな質問をするところを改めろよ
馬鹿京都人「経営ガー」「リスクガー」
馬鹿京都人「答えられないのは理論が破綻！」
馬鹿はこの1点張りw
さすがリニアが通らないことを妬んでいるだけあるわ
馬鹿京都人「答えられないのは理論が破綻！」
馬鹿はこの1点張りw
さすがリニアが通らないことを妬んでいるだけあるわ
ノートパソコンとかタブレット使い分ければひたすら人数稼げるなw
結局こういうことでしょ？
・電化にいくらかかるかは知らない。でも自治体が何とかしてくれるに違いない。
・近鉄市場の規模なんか知らない。でも大勢いて亀山に来てくれるに違いない。
・京都からも亀山から乗ってくれるに違いない。新幹線なんか関係ない。
こんなの「あっそ」で終わりじゃん？
・電化にいくらかかるかは知らない。でも自治体が何とかしてくれるに違いない。
・近鉄市場の規模なんか知らない。でも大勢いて亀山に来てくれるに違いない。
・京都からも亀山から乗ってくれるに違いない。新幹線なんか関係ない。
こんなの「あっそ」で終わりじゃん？
>>140
「たくさん持っている」ということはそれを使って書き込めば証明になるが
「持っていない」ことは書き込むことによっては証明できないんだけどｗ
義務教育はちゃんと受けましたー？
「たくさん持っている」ということはそれを使って書き込めば証明になるが
「持っていない」ことは書き込むことによっては証明できないんだけどｗ
義務教育はちゃんと受けましたー？
>>143
じゃあそこまで必死に否定する必要もないな。
別にお前がJRの経営者という訳でもないし。
あくまでこちらは三重県の主張を元に意見をしているだけであってルールに反してはいない。
じゃあそこまで必死に否定する必要もないな。
別にお前がJRの経営者という訳でもないし。
あくまでこちらは三重県の主張を元に意見をしているだけであってルールに反してはいない。
伊賀地域の近鉄各駅合計乗車人員は14,914人。もちろん目的地はバラバラなので、名古屋方面の客がどれくらいの割合なのかは分からないが。
コピペが流行ってんの？
>>148
つまり菌鉄なんて奪うほど人が乗ってない落ちぶれ私鉄ってこと？w
まあ最近は高速バスに取られてるもんなw
つまり菌鉄なんて奪うほど人が乗ってない落ちぶれ私鉄ってこと？w
まあ最近は高速バスに取られてるもんなw
その近鉄すら見捨てた伊賀鉄道がリニアごときで復活するという妄想は失笑ものだよな
しかもそのために電化して直通しろだと。アホ臭すぎる。
伊賀鉄道なんて廃止でいいだろw
俺は何も言っていないからなw
俺は何も言っていないからなw
>>154
誰も伊賀鉄道が復活するとは言ってない。直通はJRと伊賀鉄道の双方、そして利用客にとっても利益があると言っているだけ。
誰も伊賀鉄道が復活するとは言ってない。直通はJRと伊賀鉄道の双方、そして利用客にとっても利益があると言っているだけ。
>>158
じゃあ俺はそれだけは否定しとくわ。
加茂～柘植間はリニア亀山だけではどうにもならん。
この区間は廃止になっても文句が言えないだろうな。
高速バスだけでも十分なレベルだ。
じゃあ俺はそれだけは否定しとくわ。
加茂～柘植間はリニア亀山だけではどうにもならん。
この区間は廃止になっても文句が言えないだろうな。
高速バスだけでも十分なレベルだ。
伊賀鉄道とか柘植～加茂は鶴亀と別の人の主張。
どちらも電化する言ってるから混同してる？
どちらも電化する言ってるから混同してる？
伊賀鉄道の上野市 - 伊賀神戸間、自動車の方が速い件。
もう少し、速く走れないものなのか。
もう少し、速く走れないものなのか。
>>158
利益は無いだろ
無意味で余計な設備投資は経営の重荷になるし
無謀な投資で赤字が増えればそれは税金で埋め合わされるので利用者（住民）の不利益になる
誰もが損をする愚策だよ
利益は無いだろ
無意味で余計な設備投資は経営の重荷になるし
無謀な投資で赤字が増えればそれは税金で埋め合わされるので利用者（住民）の不利益になる
誰もが損をする愚策だよ
というか電化費用ってそこまでかからんだろ
その維持費だって毎時2本の頻度の武豊線で実現しているわけで。
快速と普通の2本だけでも直通できるメリットは大きいだろ。
なんで大風呂敷広げたみたいなことになってるんだよ
その維持費だって毎時2本の頻度の武豊線で実現しているわけで。
快速と普通の2本だけでも直通できるメリットは大きいだろ。
なんで大風呂敷広げたみたいなことになってるんだよ
直通が実現すれば、近鉄よりも1時間も速く、バスより10分速くて500円安い。リニア利用客が集中するのは間違いないだろう。
《伊賀関西直通新快速》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[リニア各停(4,100円/10分)]- 亀山(5分) -[新快速(840円/45分)]- 上野市
【合計料金】16,730円
【所要時間】105分
【乗り換え】2回
《近鉄特急》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[近鉄特急(2,880円/90分)] - 伊賀神戸(5分) -[伊賀鉄道(360円/25分)]- 上野市
【合計料金】15,030円
【所要時間】165分
【乗り換え】2回
《高速バス》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[リニア各停(4,100円/10分)]- 亀山(5分) -[高速バス(1300円/55分)]- 上野市
【合計料金】17,190円
【所要時間】115分
【乗り換え】2回
《伊賀関西直通新快速》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[リニア各停(4,100円/10分)]- 亀山(5分) -[新快速(840円/45分)]- 上野市
【合計料金】16,730円
【所要時間】105分
【乗り換え】2回
《近鉄特急》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[近鉄特急(2,880円/90分)] - 伊賀神戸(5分) -[伊賀鉄道(360円/25分)]- 上野市
【合計料金】15,030円
【所要時間】165分
【乗り換え】2回
《高速バス》
品川 -[リニア速達(11,790円/40分)]- 名古屋(5分) -[リニア各停(4,100円/10分)]- 亀山(5分) -[高速バス(1300円/55分)]- 上野市
【合計料金】17,190円
【所要時間】115分
【乗り換え】2回
>>162
そしたら客が増える（何人とは言わない）から利益（いくらとは言わない）が出る
とか言うわけよ。
でもさ、コイツ電化直通は全額自治体負担だからやれるとか言ってるの。
お気づきだろうか？
全額自治体負担なら利益は現状維持でいいわけだからそう言えばいいのに
たぶん理屈の構成なんかなーんにも考えてないから、何か言われたら屁理屈でも
反論しなきゃ！ってなって論理的におかしい返答に走るんだろう。
そしたら客が増える（何人とは言わない）から利益（いくらとは言わない）が出る
とか言うわけよ。
でもさ、コイツ電化直通は全額自治体負担だからやれるとか言ってるの。
お気づきだろうか？
全額自治体負担なら利益は現状維持でいいわけだからそう言えばいいのに
たぶん理屈の構成なんかなーんにも考えてないから、何か言われたら屁理屈でも
反論しなきゃ！ってなって論理的におかしい返答に走るんだろう。
自演くんの主張
・電化にいくらかかるかは知らない。でも自治体が何とかしてくれるに違いない。
・近鉄市場の規模なんか知らない。でも大勢いて亀山に来てくれるに違いない。
・京都からも亀山から乗ってくれるに違いない。新幹線なんか関係ない。
実際には
・電化にいくらかかるかは知らない。でも自治体が何とかしてくれるに違いない。
・近鉄市場の規模なんか知らない。でも大勢いて亀山に来てくれるに違いない。
・京都からも亀山から乗ってくれるに違いない。新幹線なんか関係ない。
実際には
>>163
毎時2本と言うと一見同じように見えるがその内容は大違い
輸送密度は地方路線ではナンバー2の9000人台
編成数は最低2両、メインは4両編成で運行されており
ピーク帯には1時間4本で運行されている
名古屋への通勤路線と超ローカル地方鉄道を同格扱いするのは失礼だよ
毎時2本と言うと一見同じように見えるがその内容は大違い
輸送密度は地方路線ではナンバー2の9000人台
編成数は最低2両、メインは4両編成で運行されており
ピーク帯には1時間4本で運行されている
名古屋への通勤路線と超ローカル地方鉄道を同格扱いするのは失礼だよ
そもそも電化する機運があるのは三重県内だけだからな。
関西線はせいぜい伊賀上野まででそこから先は京都府だろ。
だからいくら三重県が頑張っても京都側も電化するという可能性は低い。
そうなると結局中途半端に非電化区間が残るだけなので全く意味がない。
なのでそっち方面は俺は全く興味がない。
関西線はせいぜい伊賀上野まででそこから先は京都府だろ。
だからいくら三重県が頑張っても京都側も電化するという可能性は低い。
そうなると結局中途半端に非電化区間が残るだけなので全く意味がない。
なのでそっち方面は俺は全く興味がない。
何人とは言わないなどと言われるので、一応もう一度貼っておく。ただし実際とは大きな誤差がある可能性があるけど。
※初期値は2015年の各駅の乗車人員を合計し、利用客の減少を考慮し1割減したもの。
※割合は個人的な予想。
※亀山 - 柘植間のリニア効果を高く設定しているのは、リニア駅の亀山駅が含まれているため。
※島ヶ原駅、貴生川駅がリニア亀山駅勢圏の最西端と予想。
※亀山駅、柘植駅、島ヶ原駅、貴生川駅の各駅は他線区への乗客を含む。
※行き先は全く考慮していない。(←ここ重要)
※あくまで予想。(←ここも重要)
【亀山 - 柘植】
2,492.1人
↓リニア効果(3.5割増)
3,364.335人
↓四捨五入
3,364人
【柘植 - 島ヶ原】
1,368.9人
↓近鉄からの移行客(＋赤目口 - 西青山の5割)
8,080.2人
↓リニア効果(2.5割増)
10,100.25人
↓四捨五入
10,100人
【柘植 - 貴生川】
6,684.3人
↓リニア効果(2.5割増)
8,355.375人
↓四捨五入
8,355人
※初期値は2015年の各駅の乗車人員を合計し、利用客の減少を考慮し1割減したもの。
※割合は個人的な予想。
※亀山 - 柘植間のリニア効果を高く設定しているのは、リニア駅の亀山駅が含まれているため。
※島ヶ原駅、貴生川駅がリニア亀山駅勢圏の最西端と予想。
※亀山駅、柘植駅、島ヶ原駅、貴生川駅の各駅は他線区への乗客を含む。
※行き先は全く考慮していない。(←ここ重要)
※あくまで予想。(←ここも重要)
【亀山 - 柘植】
2,492.1人
↓リニア効果(3.5割増)
3,364.335人
↓四捨五入
3,364人
【柘植 - 島ヶ原】
1,368.9人
↓近鉄からの移行客(＋赤目口 - 西青山の5割)
8,080.2人
↓リニア効果(2.5割増)
10,100.25人
↓四捨五入
10,100人
【柘植 - 貴生川】
6,684.3人
↓リニア効果(2.5割増)
8,355.375人
↓四捨五入
8,355人
>>165
現状維持でいい訳ないだろう
年間3億円の赤字を何とかしないと早晩破綻する
当面は市の税金注入で延命しているけど最終的にはバス転換しか道はないだろう
現状維持でいい訳ないだろう
年間3億円の赤字を何とかしないと早晩破綻する
当面は市の税金注入で延命しているけど最終的にはバス転換しか道はないだろう
>>165
論理的におかしいのはお前の方だろ。
＞そしたら客が増える（何人とは言わない）から利益（いくらとは言わない）が出るとか言うわけよ。
逆にやる前からそんな具体的に数が分かってる公共事業がどれだけあるんだ？
それともこういう奴は胡散臭い役人の予想を鵜呑みにするバカなのだろうか。
さすが公共事業が破綻しまくってるバカ大阪人が言うと説得力があるな。
まずは関西人がその無駄な投資とやらをやめろよ。
自分らには甘い癖によ。
論理的におかしいのはお前の方だろ。
＞そしたら客が増える（何人とは言わない）から利益（いくらとは言わない）が出るとか言うわけよ。
逆にやる前からそんな具体的に数が分かってる公共事業がどれだけあるんだ？
それともこういう奴は胡散臭い役人の予想を鵜呑みにするバカなのだろうか。
さすが公共事業が破綻しまくってるバカ大阪人が言うと説得力があるな。
まずは関西人がその無駄な投資とやらをやめろよ。
自分らには甘い癖によ。
>>171
リニアができたら利用客が劇的に増えるという御目出度い妄想の方が滑稽だろ
あの地域にリニア通勤を必要とする人間が何人いると言うのか
リニアができたら利用客が劇的に増えるという御目出度い妄想の方が滑稽だろ
あの地域にリニア通勤を必要とする人間が何人いると言うのか
仮に具体的な数字を言うとしても現状２時間に１本のディーゼルカーに数人しか乗っていないのだから
それが毎時１本になるだけでも単純に考えて２倍だな。
もっとも禁鉄の名阪特急は毎時２本で６両編成だから京都から三重方面の直通列車が２両ということはないだろ。
草津線の４両編成の電車が津まで直通するだけでもこの区間の利用者数は５倍にも１０倍にもなるだろうな。
こう言うと必ず京都バカは屁理屈こねて否定してくるから答える意味が全く無いが。
それが毎時１本になるだけでも単純に考えて２倍だな。
もっとも禁鉄の名阪特急は毎時２本で６両編成だから京都から三重方面の直通列車が２両ということはないだろ。
草津線の４両編成の電車が津まで直通するだけでもこの区間の利用者数は５倍にも１０倍にもなるだろうな。
こう言うと必ず京都バカは屁理屈こねて否定してくるから答える意味が全く無いが。
>>170
違う違う、俺が言ってるのは草津線の方。
草津線を全額自治体負担で直通と言ってる奴が
（自治体負担なら元金ゼロなのに）回収のこと気にして利益が増えるとか言ってるわけ。
直通とか言ってる奴はこの程度の論理構成も管理できないアホってこと。
違う違う、俺が言ってるのは草津線の方。
草津線を全額自治体負担で直通と言ってる奴が
（自治体負担なら元金ゼロなのに）回収のこと気にして利益が増えるとか言ってるわけ。
直通とか言ってる奴はこの程度の論理構成も管理できないアホってこと。
>>169
一度指摘されたことは修正してから貼りましょう。
その数字は出鱈目だと百数十スレほど前に結論が出ています。
一度指摘されたことは修正してから貼りましょう。
その数字は出鱈目だと百数十スレほど前に結論が出ています。
まあ、一番電化する需要があるのは柘植 - 亀山だろう。それだけでリニア亀山駅勢圏人口が17万人ほど変わる。
>>174
そりゃ劇的に増えるだろ
四日市から大阪に向かう需要、
津から東京に向かう需要、
様々だな。
どこがデタラメなんだ？そしてそれは全て禁鉄の需要を食いつぶすことになるからな。
まああと２０年あるから気長に待ってろよ。
そりゃ劇的に増えるだろ
四日市から大阪に向かう需要、
津から東京に向かう需要、
様々だな。
どこがデタラメなんだ？そしてそれは全て禁鉄の需要を食いつぶすことになるからな。
まああと２０年あるから気長に待ってろよ。
>>179
東海道新幹線の営業区間での観光客の割合は1割しかないぞ
http://www.jrta.co.jp/pdf/mediadiv/index/data/marketing_shinkansen.pdf
東海道新幹線の営業区間での観光客の割合は1割しかないぞ
http://www.jrta.co.jp/pdf/mediadiv/index/data/marketing_shinkansen.pdf
じゃあ禁鉄特急の利用者も全部通勤客なんだな
バカの思い込みもほどほどにしろよ
バカの思い込みもほどほどにしろよ
営業・出張用途が大部分でしょ
>>186
津から大阪に行くのに亀山からリニアに乗るのが一番早くなるんだが
どこが関係ないんだ？
まさか乗り換えがあるから禁鉄特急の方が早いとか言うのか。
本当バカだな。
津から大阪に行くのに亀山からリニアに乗るのが一番早くなるんだが
どこが関係ないんだ？
まさか乗り換えがあるから禁鉄特急の方が早いとか言うのか。
本当バカだな。
四日市→大阪 リニア亀山経由が最速
草津～貴生川→東京 リニア亀山経由が最速
伊勢→東京 リニア亀山経由が最速
どこが関係ないんだ？
禁鉄厨はあずさ厨並に頭が悪いな。
草津～貴生川→東京 リニア亀山経由が最速
伊勢→東京 リニア亀山経由が最速
どこが関係ないんだ？
禁鉄厨はあずさ厨並に頭が悪いな。
伊賀なんぞに立ち寄る訳ないと言うけど、伊賀は三重県でも有数の工場集積地だぞ。
三重県から東京方面はリニア使うけど、三重県から大阪は近鉄のままだな。
何せ明石や姫路まで新幹線使うなというケチな会社もあるからね
何せ明石や姫路まで新幹線使うなというケチな会社もあるからね
まあ、三重から大阪でリニア使うのは多くて3割くらいだろうな
>>212
だから何度も言うがJR西日本が電化費用を負担しろなんて一言も言っていない
最も西日本なんて東海の舎弟みたいなもんだから東海の要望に答えるのは当然といえば当然だがな
だから何度も言うがJR西日本が電化費用を負担しろなんて一言も言っていない
最も西日本なんて東海の舎弟みたいなもんだから東海の要望に答えるのは当然といえば当然だがな
禁鉄厨が必死になってるのはバレバレなんだぞ
さっさと巣に帰れよゴミ私鉄ユーザーが
さっさと巣に帰れよゴミ私鉄ユーザーが
>>219
全部近鉄のカバー範囲だろ
それに工場地域の場合求められるメインアクセスはトラックを走らせれる高速道路
要するに鉄道よりも無料の名阪国道が無双
全部近鉄のカバー範囲だろ
それに工場地域の場合求められるメインアクセスはトラックを走らせれる高速道路
要するに鉄道よりも無料の名阪国道が無双
>>221
なんでJR西と東海が商売相手にみすみす商機を譲るんだ？
お前が自分の判断で十分と言ってるだけじゃねーか
JRが禁鉄にで十分だと思ってるなら対抗して快速なんて走らせないだろバカ野朗
なんでJR西と東海が商売相手にみすみす商機を譲るんだ？
お前が自分の判断で十分と言ってるだけじゃねーか
JRが禁鉄にで十分だと思ってるなら対抗して快速なんて走らせないだろバカ野朗
>>221
＞それに工場地域の場合求められるメインアクセスはトラックを走らせれる高速道路
こいつは工場への資材をリニアで運ぶとでも言いたいのか
論点のすり替えにも程があるな
だったら禁鉄も貨物輸送だけやってろよゴミ
＞それに工場地域の場合求められるメインアクセスはトラックを走らせれる高速道路
こいつは工場への資材をリニアで運ぶとでも言いたいのか
論点のすり替えにも程があるな
だったら禁鉄も貨物輸送だけやってろよゴミ
>>223
脳味噌が鉄でできている鉄は本当にアホだねぇ
トラック輸送のために充実した道路網を生かしてバスアクセスするのが正解なんだよ
脳味噌が鉄でできている鉄は本当にアホだねぇ
トラック輸送のために充実した道路網を生かしてバスアクセスするのが正解なんだよ
>>224
じゃあ逆に言うとお前は十分な投資なら黒字が増えるということだな？
十分な投資額はいくら？どうすれば黒字が見込めるんだ？
じゃあ逆に言うとお前は十分な投資なら黒字が増えるということだな？
十分な投資額はいくら？どうすれば黒字が見込めるんだ？
>>227
トラック輸送の妨げになっている禁鉄なんて百害あって一利なしだな。
無駄に踏切ばかり作りやがって交通の邪魔になってることも分からんのか。
トラック輸送の妨げになっている禁鉄なんて百害あって一利なしだな。
無駄に踏切ばかり作りやがって交通の邪魔になってることも分からんのか。
>>228
そうだね
政府主導で15兆円くらいぶち込んで伊賀に首都機能移転させるとかね
首都機能が移転すれば民間企業の多くも仕方なく付いてくるから
最終的に大阪を上回る大都市が誕生することになる
当然伊賀にもターミナル駅が作られて速達便が全部止まることになるだろう
首都機能移転の検討か・・・何か今でも研究予算は付いているんだよね
そうだね
政府主導で15兆円くらいぶち込んで伊賀に首都機能移転させるとかね
首都機能が移転すれば民間企業の多くも仕方なく付いてくるから
最終的に大阪を上回る大都市が誕生することになる
当然伊賀にもターミナル駅が作られて速達便が全部止まることになるだろう
首都機能移転の検討か・・・何か今でも研究予算は付いているんだよね
やっぱりこいつニートみたいだな。
月曜のこの時間にこんなに伸ばせるご身分だ。
どうせまた平城山とか電化複線化とかガキの妄想垂れてるんだろうな。
月曜のこの時間にこんなに伸ばせるご身分だ。
どうせまた平城山とか電化複線化とかガキの妄想垂れてるんだろうな。
電化はしても良いと思うよ。
電化費用自体はそんなにはかからない。
今手元にに資料がないが、確か1kmあたり1億円はかからなかったはず。
電化費用自体はそんなにはかからない。
今手元にに資料がないが、確か1kmあたり1億円はかからなかったはず。
一日も経たない内に２３０レスだが、キチガイが複数いて罵り合っているだけのスレ。
触らぬが吉でゲットアウェイｗｗｗ
触らぬが吉でゲットアウェイｗｗｗ
飯田市/リニア駅周辺整備基本設計/中央コンサルチームに
https://www.kensetsunews.com/archives/125211
業務内容は、基本設計が交通広場（南側約４４００㎡、北側約９５００㎡）、排水路約１０００ｍ、用水路約１０００ｍ、上下水道施設（上水道約１３００ｍ、下水道約７００ｍ）、平面駐車場（南側約６０００㎡、北側約１万０６００㎡）、造成約６.５ha、
昇降設備（エレベーター１基、エスカレーター上下２基）、交流広場・コミュニティー広場約１０００㎡、環境施設（シェルター約３００ｍ、植栽、サインなど）。
予備設計は街区道路（北側アクセス道路約１１０ｍ、南北道路約１２０ｍ）、調整池（南側約１１００㎡、北側約１５００㎡）、立体駐車場（南側約２９００㎡、北側約４５００㎡）、魅力発信施設約２０００㎡、高架下空間（利用可能面積約３０００㎡）となる。
ラウンドアバウト（環状交差点）や座光寺上郷道路分岐線約１２０ｍ、乗り換え新駅へのアクセス、公民連携による各施設のあり方の検討なども行う。
業務場所は、リニア駅が設置される上郷飯沼付近の約６.５ha。履行期間は２０１９年３月１５日まで。
https://www.kensetsunews.com/archives/125211
業務内容は、基本設計が交通広場（南側約４４００㎡、北側約９５００㎡）、排水路約１０００ｍ、用水路約１０００ｍ、上下水道施設（上水道約１３００ｍ、下水道約７００ｍ）、平面駐車場（南側約６０００㎡、北側約１万０６００㎡）、造成約６.５ha、
昇降設備（エレベーター１基、エスカレーター上下２基）、交流広場・コミュニティー広場約１０００㎡、環境施設（シェルター約３００ｍ、植栽、サインなど）。
予備設計は街区道路（北側アクセス道路約１１０ｍ、南北道路約１２０ｍ）、調整池（南側約１１００㎡、北側約１５００㎡）、立体駐車場（南側約２９００㎡、北側約４５００㎡）、魅力発信施設約２０００㎡、高架下空間（利用可能面積約３０００㎡）となる。
ラウンドアバウト（環状交差点）や座光寺上郷道路分岐線約１２０ｍ、乗り換え新駅へのアクセス、公民連携による各施設のあり方の検討なども行う。
業務場所は、リニア駅が設置される上郷飯沼付近の約６.５ha。履行期間は２０１９年３月１５日まで。
下水と同じ。
密集地では下水管を共用した方が効率的だが僻地だと1戸あたりのコストが上がるので浄化槽が効率的。
電車も本数多ければエネルギー源を共用した方が効率的だが閑散路線だと1本あたりのコストが上がる。
密集地では下水管を共用した方が効率的だが僻地だと1戸あたりのコストが上がるので浄化槽が効率的。
電車も本数多ければエネルギー源を共用した方が効率的だが閑散路線だと1本あたりのコストが上がる。
関西線より運行頻度の低い小浜線や加古川線(北部)の
電化をJR西は受け入れたのだから、関西線電化も問題
ないでしょ。
JR西はまったくカネを出さないわけではない。奈良線複線化
では4分の1、 嵯峨野線複線化では3分の1を負担している。
加古川線も割合は判らないが負担している。
唯一例外は小浜線電化でこれは全額地元負担。にもかか
わらず全列車線内運転で、京都大阪直通の列車は一本も
なし。なんのための電化だったのかね。
電化をJR西は受け入れたのだから、関西線電化も問題
ないでしょ。
JR西はまったくカネを出さないわけではない。奈良線複線化
では4分の1、 嵯峨野線複線化では3分の1を負担している。
加古川線も割合は判らないが負担している。
唯一例外は小浜線電化でこれは全額地元負担。にもかか
わらず全列車線内運転で、京都大阪直通の列車は一本も
なし。なんのための電化だったのかね。
十倍以上も違うのを同じ扱いは出来ん
輸送密度 2016年度
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf
【線区】 輸送密度 人/日
山陰線 京都－園部 44,099
奈良線 木津－京都 29,837
草津線 貴生川－草津 18,760
関西線 亀山－加茂 1,257
輸送密度 2016年度
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf
【線区】 輸送密度 人/日
山陰線 京都－園部 44,099
奈良線 木津－京都 29,837
草津線 貴生川－草津 18,760
関西線 亀山－加茂 1,257
>>245
引き合いに出す線区がおかしい。
路線 線区 平均通過人員(人/日)
草津線 柘植～貴生川 2,963
加古川線 厄神～谷川 1,895
紀勢線 新宮～白浜 1,252
小浜線 敦賀～東舞鶴 1,083
関西線 亀山～加茂 1,257
十倍以上とはいったい…？
引き合いに出す線区がおかしい。
路線 線区 平均通過人員(人/日)
草津線 柘植～貴生川 2,963
加古川線 厄神～谷川 1,895
紀勢線 新宮～白浜 1,252
小浜線 敦賀～東舞鶴 1,083
関西線 亀山～加茂 1,257
十倍以上とはいったい…？
>>246
草津線沿線は人口もそれなりにあり事業所も多い。
対東京は完全にリニア亀山経由になるでしょ。
この地域の対首都圏流動はどんなものなのかな。
その分関西線の利用者が増えるのだが。
草津線沿線は人口もそれなりにあり事業所も多い。
対東京は完全にリニア亀山経由になるでしょ。
この地域の対首都圏流動はどんなものなのかな。
その分関西線の利用者が増えるのだが。
月曜の朝から昼まで無職のカキコは痛々しいな
加太トンネルの建築限界、車両限界とかの問題で電化は大丈夫かな？
架線で電化しなくても
蓄電池電車の電化はハードル低いだろう。
近カメは充電設備だけ残してあとは近ナラに統合できそうだし。
蓄電池電車の電化はハードル低いだろう。
近カメは充電設備だけ残してあとは近ナラに統合できそうだし。
>>251
道路トンネルだが、古い狭小トンネルの通行を完全に維持したまま、
外側に一回り大きなトンネルを造ったのを見て感動したぞ。
道路トンネルだが、古い狭小トンネルの通行を完全に維持したまま、
外側に一回り大きなトンネルを造ったのを見て感動したぞ。
他のところは電化設備と車両などだけど、ここはトンネルもどうにかしないといけないのがきついでしょ。
リニア開業のころは蓄電池電車や燃料電池電車が
当たり前に走ってるかも知れないな。
運行コストはどこまで下がるんだろうか。
当たり前に走ってるかも知れないな。
運行コストはどこまで下がるんだろうか。
昔、柘植 - 関間に新線(トンネル含む、加太駅は廃止)を作り、柘植 - 亀山を15分で結ぶ計画があった。
時間短縮は凄まじいが、工費はどれくらいだろうか？
時間短縮は凄まじいが、工費はどれくらいだろうか？
>>256
さすがにパンタ折り畳んだらトンネル通れるでしょ。
第三軌条地下鉄トンネルよりは天井高はあるだろう。
さすがにパンタ折り畳んだらトンネル通れるでしょ。
第三軌条地下鉄トンネルよりは天井高はあるだろう。
まあ、昔は蒸気機関車牽引だったから、煙突があってトンネルの天井高もそれなりに必要だし
そのあたりはイギリスの様式を継承してるはずだからな。
そのあたりはイギリスの様式を継承してるはずだからな。
飯田線リニア乗換新駅、地元負担「請願駅」で同意 伊那谷自治体会議
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20171114/KT171113ATI090013000.php
県側は、首都圏と中京圏の企業計５０社を対象に今夏実施した聞き取りの結果も報告。「リニアが開通することだけを理由に、進出を検討するのは難しい」といった回答があったという。
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20171114/KT171113ATI090013000.php
県側は、首都圏と中京圏の企業計５０社を対象に今夏実施した聞き取りの結果も報告。「リニアが開通することだけを理由に、進出を検討するのは難しい」といった回答があったという。
飯田線のリニア乗り換え新駅 候補地案を提示
http://www.nagano-np.co.jp/articles/24643
ＪＲ東海への申し入れを経て自治体会議は、国庫補助の活用や費用負担のあり方、飯田線活性化策について検討を重ねる考え。
リニア県駅と離れた地域の関係者からは「リニアへの関心がまだ高まっておらず、費用負担への住民理解に心配はある」との意見も出た。
県はこの日の会議で、リニア県駅を利用した観光客らの伊那谷各地への移動（二次交通）について、既存の「道の駅」や飯田線の主要駅を「地域の交通結節点」にしてリニア県駅と結び、各結節点と周辺目的地をつなぐ交通体系の整備を提案した。
結節点として例示したのは飯田線の駒ケ根、伊那市、辰野の各駅や、伊那市長谷、飯島町にある３カ所の道の駅など。
待合場所や休憩施設が備わるこうした拠点にハブ機能を持たせて、駒ケ根高原、大芝高原・高遠城址公園・伊那西部といった目的地を結ぶ案を示した。昼神温泉などには直行便も必要とした。
http://www.nagano-np.co.jp/articles/24643
ＪＲ東海への申し入れを経て自治体会議は、国庫補助の活用や費用負担のあり方、飯田線活性化策について検討を重ねる考え。
リニア県駅と離れた地域の関係者からは「リニアへの関心がまだ高まっておらず、費用負担への住民理解に心配はある」との意見も出た。
県はこの日の会議で、リニア県駅を利用した観光客らの伊那谷各地への移動（二次交通）について、既存の「道の駅」や飯田線の主要駅を「地域の交通結節点」にしてリニア県駅と結び、各結節点と周辺目的地をつなぐ交通体系の整備を提案した。
結節点として例示したのは飯田線の駒ケ根、伊那市、辰野の各駅や、伊那市長谷、飯島町にある３カ所の道の駅など。
待合場所や休憩施設が備わるこうした拠点にハブ機能を持たせて、駒ケ根高原、大芝高原・高遠城址公園・伊那西部といった目的地を結ぶ案を示した。昼神温泉などには直行便も必要とした。
リニア乗換駅協議、ＪＲ東海に申し入れへ 長野県など
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23422510T11C17A1L31000/
乗り換え新駅を検討してきた飯田市の牧野光朗市長は「（自治体が建設費を負担する）請願駅として提案したい」と発言。
設置場所は「リニア県内駅の周辺整備区域からも歩いて行ける距離だ」と説明した。
飯田市の構想では新駅の設置費用は５億～６億円。歩道シェルター（アーケード）の整備費として２億円程度と推定している。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23422510T11C17A1L31000/
乗り換え新駅を検討してきた飯田市の牧野光朗市長は「（自治体が建設費を負担する）請願駅として提案したい」と発言。
設置場所は「リニア県内駅の周辺整備区域からも歩いて行ける距離だ」と説明した。
飯田市の構想では新駅の設置費用は５億～６億円。歩道シェルター（アーケード）の整備費として２億円程度と推定している。
リニアにしても、北陸新幹線にしても、
現時点で着工すらしてないエリアな努力目標のもままで放置になりそう。
現時点で着工すらしてないエリアな努力目標のもままで放置になりそう。
名古屋止まりだとリニアも新幹線も中途半端な
状態。そんな状況が長期間続くことは営業的
にも財務的にも企業として耐えられないでしょ。
自腹を切っているんだから。
状態。そんな状況が長期間続くことは営業的
にも財務的にも企業として耐えられないでしょ。
自腹を切っているんだから。
>>270
建設費を一度に工面できないから仕方ない
5兆円くらいある時返しの催促なしの無利子で工面してあげれば話は別だが
建設費を一度に工面できないから仕方ない
5兆円くらいある時返しの催促なしの無利子で工面してあげれば話は別だが
ならば素直に名古屋開通後まで待ってな
田舎者同士が地域エゴ全開でいがみ合っている真っ最中だな
だが少しでも名古屋以西の着工を早めてもらいたいな。
環境アセスの前倒しでもやらんかな。
環境アセスの前倒しでもやらんかな。
>>279
工事する時期と環境影響調査をする時期があまりにも離れてしまうと
環境影響調査の意味がなくなる。
工事する時期と環境影響調査をする時期があまりにも離れてしまうと
環境影響調査の意味がなくなる。
人類なんてあと何千年かで滅びるんだし環境とか果てしなくどうでもいいなぁ…
>>280
だから着工時期も早めてもらうとｗ
シールドマシンとか名古屋以東で
運用終了したらすぐに再利用した方が
効率がいいんでないの？
だから着工時期も早めてもらうとｗ
シールドマシンとか名古屋以東で
運用終了したらすぐに再利用した方が
効率がいいんでないの？
名古屋以西は手遅れだと思う。
人口減と情勢の変化で名古屋で凍結されそう。
そもそも大阪まで一気に出来なかった時点でやる気が無い。
人口減と情勢の変化で名古屋で凍結されそう。
そもそも大阪まで一気に出来なかった時点でやる気が無い。
名古屋に車両基地でも作るの？
本気で大阪までやる気だったなら一気に同時着工してるよ。
金がない。
一気に同時着工するなら新幹線購入費を完済し終わってからになっちゃうよ
半分返済が済んだ余力で半分だけ作ることを忘れてはいけない
半分返済が済んだ余力で半分だけ作ることを忘れてはいけない
縮小&衰退する日本で、そんな呑気なことやってたら努力目標のままだな。
名古屋開業する頃には更に少子高齢化が進んでるし、財源や人材や既存のインフラの維持など更なる問題も増えてどうにもならなくなってるよ。
自動運転の自動車が飛躍的に進化して価値観も激変してるしね。
名古屋開業する頃には更に少子高齢化が進んでるし、財源や人材や既存のインフラの維持など更なる問題も増えてどうにもならなくなってるよ。
自動運転の自動車が飛躍的に進化して価値観も激変してるしね。
リニアが全線開通するのは決定事項。予定が前倒しされたことからも分かるように、政府やJRは積極的。
>>284
ま、東京名古屋リニア運賃料金を片道5万以上取れるなら恒久名古屋止めでもいいかもね。
名古屋人が5万払っても価値があると感じるなら。
ま、東京名古屋リニア運賃料金を片道5万以上取れるなら恒久名古屋止めでもいいかもね。
名古屋人が5万払っても価値があると感じるなら。
もともと国は中央リニアなんかやる気無かった。
国がやる気無さ過ぎてJR東海が自腹でやることになった。
その程度。
いろいろと手遅れ。
リニアは静岡や箱根を避けるためのバックアップであり、海外に売り込むためのショールームであればいいだけ。
国がやる気無さ過ぎてJR東海が自腹でやることになった。
その程度。
いろいろと手遅れ。
リニアは静岡や箱根を避けるためのバックアップであり、海外に売り込むためのショールームであればいいだけ。
>>293
やる気がないと言うより新幹線が必要の無い場所から必死にやっていただけ
献金の源泉であるゼネコンを養う為に
その整備新幹線計画もそろそろ終わりが見えて来たので次の公共工事の旗を立てなくてはいけない
だからリニアに目を付けて支援を決定した
一度にやると一気に仕事が終わっちゃうので2期に分ける優しさも忘れずに
やる気がないと言うより新幹線が必要の無い場所から必死にやっていただけ
献金の源泉であるゼネコンを養う為に
その整備新幹線計画もそろそろ終わりが見えて来たので次の公共工事の旗を立てなくてはいけない
だからリニアに目を付けて支援を決定した
一度にやると一気に仕事が終わっちゃうので2期に分ける優しさも忘れずに
必要のない路線から作っているもんな
作り価値がある路線さえ作る価値が無くなるくらいグニャグニャに迂回させちゃっているし
どんだけローカル新幹線を作りたいんだよ？
作り価値がある路線さえ作る価値が無くなるくらいグニャグニャに迂回させちゃっているし
どんだけローカル新幹線を作りたいんだよ？
中央新幹線より必要な現在事業中ではない新幹線ってある？
整備新幹線は全部無くても構わないだろ
ヒント
中央新幹線は整備新幹線ではない。
中央新幹線は整備新幹線ではない。
ただし民間企業であるＪＲ東海が単体でやるには重すぎるのも事実
だからリニア中央新幹線には新スキームの追加が必要だと思うよ
①ＪＲ東海が名古屋ー新大阪間の事業計画を立案する
②名古屋ー新大阪間は国が出資して作る
③当面は国が保有してＪＲ東海に貸し出す
④ＪＲ東海の経営に余裕が戻ったら国から買取る
これなら何とかなるだろ
だからリニア中央新幹線には新スキームの追加が必要だと思うよ
①ＪＲ東海が名古屋ー新大阪間の事業計画を立案する
②名古屋ー新大阪間は国が出資して作る
③当面は国が保有してＪＲ東海に貸し出す
④ＪＲ東海の経営に余裕が戻ったら国から買取る
これなら何とかなるだろ
ＪＲ東海／リニア新幹線・南アルプストンネル静岡工区（静岡市葵区）／大成建設ＪＶに [2017年11月16日4面]
http://www.decn.co.jp/?p=95426
知事、リニア工事契約「遺憾」 流量減少「誠意ある対応を」
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/427197.html
http://www.decn.co.jp/?p=95426
知事、リニア工事契約「遺憾」 流量減少「誠意ある対応を」
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/427197.html
>>301の方式になるんだろうな
なんとなく東海は大阪はもうあかん、これからのイニシアチブは名古屋で決まり！とか思ってそう
（いや、東京があかんようになったら日本終わるけどね）
だから東京-名古屋は自力建設に踏み切った。この区間はお金取れるから
大阪はもうあかんから自力はないと思う、声のデカい連中がわーわー言い出したら国からお金引っ張って残り作る
なんとなく東海は大阪はもうあかん、これからのイニシアチブは名古屋で決まり！とか思ってそう
（いや、東京があかんようになったら日本終わるけどね）
だから東京-名古屋は自力建設に踏み切った。この区間はお金取れるから
大阪はもうあかんから自力はないと思う、声のデカい連中がわーわー言い出したら国からお金引っ張って残り作る
東京～名古屋を急いだのは、東海道新幹線の静岡の津波区間や箱根や富士山の噴火を避けるためのバックアップ
もう一つ重要なのは品川ー名古屋分だけ工事できる財務的余裕ができたから
大阪までの分は当分無理
大阪までの分は当分無理
名阪バックアップなら近鉄があるもんな
ヒント
本当は赤字しか生まない北海道新幹線建設をやめて、こっちに金を投入すれば大阪まで一気にリニア出来るのに、ゆすりたかりの北海道のせいで名古屋止まり。
許せない北海道
本当は赤字しか生まない北海道新幹線建設をやめて、こっちに金を投入すれば大阪まで一気にリニア出来るのに、ゆすりたかりの北海道のせいで名古屋止まり。
許せない北海道
>>306
現行法では整備新幹線として国が金を出す予定は無いので諦めよう
関西人どもはJR東海が残りを作る時まで指を咥えて待っていな
現行法では整備新幹線として国が金を出す予定は無いので諦めよう
関西人どもはJR東海が残りを作る時まで指を咥えて待っていな
>>293
やる気みたいな精神論で国家が運営されるわけないだろ。
・全線即時着工ができればベスト
・でも資金資機材人材は有限
・優先順位をつけることになる
・もう新幹線がある地域は後回しでいいよね？
・人口少ないとこは後回しでいいよね？
中央新幹線は「もう新幹線がある地域」を結ぶために
「人口少ないとこ」を通るので後回しになる。
あ、噛み付かれる前に言っとくけど
俺はロジックの説明をしてるのであって
それでいいと言っているわけではないからな？
やる気みたいな精神論で国家が運営されるわけないだろ。
・全線即時着工ができればベスト
・でも資金資機材人材は有限
・優先順位をつけることになる
・もう新幹線がある地域は後回しでいいよね？
・人口少ないとこは後回しでいいよね？
中央新幹線は「もう新幹線がある地域」を結ぶために
「人口少ないとこ」を通るので後回しになる。
あ、噛み付かれる前に言っとくけど
俺はロジックの説明をしてるのであって
それでいいと言っているわけではないからな？
名古屋以西ルートスレでは名古屋以西のルートの話をしましょう。
《名古屋以東、着工(開通)時期、名古屋止まり》
リニア中央新幹線を予測するスレ84 http://2chb.net/r/rail/1507635370/
《関西線の電化複線化》
関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
http://2chb.net/r/rail/1492056159/
《紀勢線の電化複線化》
三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋亀山)紀勢参宮名松】
http://2chb.net/r/rail/1499597644/
《草津線の亀山直通》
【断固拒否】湖西線・草津線スレ32【並行在来線切り離し】
http://2chb.net/r/rail/1503231256/
《大阪vs名古屋》
(大阪)梅田 VS 名駅(名古屋) ● Pt34
http://2chb.net/r/develop/1501131563/
《横浜にリニアが通らない件》
(ヽ*´◯`*)リニアは横浜市に駅が設置されないんだ…
http://2chb.net/r/rail/1503146341/
《名古屋以東、着工(開通)時期、名古屋止まり》
リニア中央新幹線を予測するスレ84 http://2chb.net/r/rail/1507635370/
《関西線の電化複線化》
関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
http://2chb.net/r/rail/1492056159/
《紀勢線の電化複線化》
三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋亀山)紀勢参宮名松】
http://2chb.net/r/rail/1499597644/
《草津線の亀山直通》
【断固拒否】湖西線・草津線スレ32【並行在来線切り離し】
http://2chb.net/r/rail/1503231256/
《大阪vs名古屋》
(大阪)梅田 VS 名駅(名古屋) ● Pt34
http://2chb.net/r/develop/1501131563/
《横浜にリニアが通らない件》
(ヽ*´◯`*)リニアは横浜市に駅が設置されないんだ…
http://2chb.net/r/rail/1503146341/
>>307
というか名古屋～大阪間ってインフラが充実してるうえ、近いんだよな。
新幹線でも京都～名古屋35分、新大阪～名古屋50分。
ぶっちゃけ新幹線でも充分っていう。
名古屋～品川は時短効果のインパクトが大きいが、名古屋～大阪は大したインパクトが無い。
更に面倒な大深度地下駅となると、気軽に乗れる新幹線に対する優位性も低くなる。
というか名古屋～大阪間ってインフラが充実してるうえ、近いんだよな。
新幹線でも京都～名古屋35分、新大阪～名古屋50分。
ぶっちゃけ新幹線でも充分っていう。
名古屋～品川は時短効果のインパクトが大きいが、名古屋～大阪は大したインパクトが無い。
更に面倒な大深度地下駅となると、気軽に乗れる新幹線に対する優位性も低くなる。
名古屋でやめるわけ無いだろ。
名古屋～東京なんて最初から独占してるんだから、飛行機の需要に切り込むためのリニアなんだから
名古屋～東京なんて最初から独占してるんだから、飛行機の需要に切り込むためのリニアなんだから
>>312
東京－大阪67分のインパクトはでかいよ。名古屋止まりでは
リニアも新幹線も収益が中途半端。
名古屋視点より東京視点と大阪視点が重要。
東京－大阪67分のインパクトはでかいよ。名古屋止まりでは
リニアも新幹線も収益が中途半端。
名古屋視点より東京視点と大阪視点が重要。
そもそも、運輸機構を通して融資したのが名古屋から新大阪間の早期着工を促したものでしょ。
>>318
3兆円ぼっちでは名古屋開業後着工が限界
元は名古屋開業後に財務が改善してからだったからな
それに比べれば10年くらいは早くなっている
3兆円ぼっちでは名古屋開業後着工が限界
元は名古屋開業後に財務が改善してからだったからな
それに比べれば10年くらいは早くなっている
>>313-314
だったら一気に大阪まで同時着工するべきだよね。しかし現実はしなかった。
つまりその程度のことということ。
名古屋開業による様子を見て、それで充分とみなされたら見直される可能性も高い。
だったら一気に大阪まで同時着工するべきだよね。しかし現実はしなかった。
つまりその程度のことということ。
名古屋開業による様子を見て、それで充分とみなされたら見直される可能性も高い。
中央線、中央道など、もともと中央ルートは名古屋起点だから、名古屋～東京でも違和感無いんだよね。
名古屋～大阪は、関西リニア・名阪リニアって感じ。
名古屋～大阪は、関西リニア・名阪リニアって感じ。
鉄は名前付けに妙な拘りがあるからなアスペに特有の症状だ
利用者の目線で言えば乗った列車が岡山、広島、博多行きなんてザラ。
だから「東海道・山陽新幹線」なんて言われ方も普通にあるわけで直通してれば同じ路線。
当然リニアも中央新幹線なわけで中央道だの中央線がどこ起点とかマジでどうでもいい。
だから「東海道・山陽新幹線」なんて言われ方も普通にあるわけで直通してれば同じ路線。
当然リニアも中央新幹線なわけで中央道だの中央線がどこ起点とかマジでどうでもいい。
実質東海道新幹線の線増。
それは誰もが知っている。
それは誰もが知っている。
JR東海の本社は名古屋だから、まず名古屋と品川を通してそのあとに新大阪まで伸ばす
これによって日本の人口の半分近くがリニア中央新幹線の最寄り駅に1時間ぐらいで
行けるようになり（関西方面からは品川まで２時間、朝の始発に乗れば８時には東京に着く）
日本を牽引する東名阪の巨大な経済圏ができる。
これによって日本の人口の半分近くがリニア中央新幹線の最寄り駅に1時間ぐらいで
行けるようになり（関西方面からは品川まで２時間、朝の始発に乗れば８時には東京に着く）
日本を牽引する東名阪の巨大な経済圏ができる。
>>320
充分とみなされる可能性は戦争や動乱でもない限りゼロだから。
リニアがどういうビジネスモデルなのか知ってりゃ犬猫でも理解できる話。
充分とみなされる可能性は戦争や動乱でもない限りゼロだから。
リニアがどういうビジネスモデルなのか知ってりゃ犬猫でも理解できる話。
さすがに犬や猫には理解できないだろう
半島レベルの知能を持っている関西人ですら理解できないんだから
半島レベルの知能を持っている関西人ですら理解できないんだから
カッペはお前ら関西人だよ
さっさと諦めてJR東海が作るまで指を咥えて待ってな
さっさと諦めてJR東海が作るまで指を咥えて待ってな
リニアトンネル湧水「全量回復」 静岡県副知事、改めて申し入れ
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/427764.html
難波副知事は申し入れ後の報道陣の取材に「前提が崩れ、議論が振り出しに戻れば、基本協定の話は白紙撤回せざるを得ない」と述べ、ＪＲ側に回答を求めたことを明らかにした。
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/427764.html
難波副知事は申し入れ後の報道陣の取材に「前提が崩れ、議論が振り出しに戻れば、基本協定の話は白紙撤回せざるを得ない」と述べ、ＪＲ側に回答を求めたことを明らかにした。
「犬猫」にガチレスしてくるアホがいるとは思わなかった。
ウチの犬猫だってもうちょっと人間の意図を汲んでくれるが。
ウチの犬猫だってもうちょっと人間の意図を汲んでくれるが。
静岡県 リニア「協定白紙も」大井川流量対策で申し入れ
https://mainichi.jp/articles/20171118/k00/00e/040/211000c?ck=1
https://mainichi.jp/articles/20171118/k00/00e/040/211000c?ck=1
リニア建設 静岡県、ＪＲ東海社長発言に抗議 協定白紙撤回も示唆
http://www.sankei.com/region/news/171118/rgn1711180049-n1.html
http://www.sankei.com/region/news/171118/rgn1711180049-n1.html
>>320
そもそも様子見なんかせずにすぐ着工する予定だから
ソース
https://response.jp/article/2016/11/28/286038.html
そもそも様子見なんかせずにすぐ着工する予定だから
ソース
https://response.jp/article/2016/11/28/286038.html
>>346
高速道路は民営なのに税金ジャブジャブ建設してても非難されないんだよな
東名、名神、中央、名阪、新東名、新名神
3回路も作っていいるのに・・・
高速道路は民営なのに税金ジャブジャブ建設してても非難されないんだよな
東名、名神、中央、名阪、新東名、新名神
3回路も作っていいるのに・・・
>>348
東海道新幹線も混んでいるだろ・・・
サヨクは安部やJR東海が嫌いなのは仕方ないが
嫌いありきで主幹インフラを論じると本質を見失うよ
東海道新幹線も混んでいるだろ・・・
サヨクは安部やJR東海が嫌いなのは仕方ないが
嫌いありきで主幹インフラを論じると本質を見失うよ
日本人って>>347みたいなのばっかだから役人に騙されるんだよな。
元々、無駄な路線が造られるのを止める目的で民営化の議論は始まったが、
国民はバカだから民営化したらそれで満足して目的を忘れるし、
役人はそれをわかってるのでうまいことこれまでの利権構造を温存した。
なんか鉄道資産ごと民営会社に渡った国鉄と同じだと思ってる奴が多いが、
道路資産は未だに公所有で国策で定めるままに新路線造れる構造になってる。
鉄道でも新幹線はそうだろ？公所有のリース制で新路線は国策で建設可。
元々、無駄な路線が造られるのを止める目的で民営化の議論は始まったが、
国民はバカだから民営化したらそれで満足して目的を忘れるし、
役人はそれをわかってるのでうまいことこれまでの利権構造を温存した。
なんか鉄道資産ごと民営会社に渡った国鉄と同じだと思ってる奴が多いが、
道路資産は未だに公所有で国策で定めるままに新路線造れる構造になってる。
鉄道でも新幹線はそうだろ？公所有のリース制で新路線は国策で建設可。
脊髄反射される前に言っとくけど、
俺は「高速道路は民営なのに」ってのに突っ込み入れてるのであって
関東～関西が3回路ってのは別に否定しないからな？
つか道路も早期にJR並みに小分けにして本質的に民営化してれてば
JR東海のように自力で新東名作れる経営基盤を構築できただろうし、
自力なんだから猪瀬もムダムダ言えないしクソポールも立たなかっただろう
とすら思ってるので。
俺は「高速道路は民営なのに」ってのに突っ込み入れてるのであって
関東～関西が3回路ってのは別に否定しないからな？
つか道路も早期にJR並みに小分けにして本質的に民営化してれてば
JR東海のように自力で新東名作れる経営基盤を構築できただろうし、
自力なんだから猪瀬もムダムダ言えないしクソポールも立たなかっただろう
とすら思ってるので。
JR東海の以外整備新幹線には税金ジャブジャブだけどな
だからその整備新幹線は高速道路と同じで国所有の貸付品だから
高速道路と同じ税金ジャブジャブなんだろうが。
高速道路と同じ税金ジャブジャブなんだろうが。
北陸新幹線の小浜京都ルートによる莫大な建設費と長期的な工事に、リニア大阪方面は足を引っ張られる。
2023年（平成35年） 北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
北陸新幹線のルートが失敗だった
福井と京都の強欲のせいで最悪のルートを選んでしまったよ
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
北陸新幹線のルートが失敗だった
福井と京都の強欲のせいで最悪のルートを選んでしまったよ
整備新幹線は、北海道・北陸・九州の３本同時着工で予算がない
他の新幹線の格上げについても見通しが立たない
他の新幹線の格上げについても見通しが立たない
北陸新幹線は１５年間も敦賀止まり（2031-2046）
湖西か米原にしとけばよかったんだって
小浜に２兆円使うくらいならその予算を他のことに回せばよかった
建設費
米原ルート（50キロ）5900億円
小浜ルート（140キロ）2兆700億円
舞鶴ルート（190キロ）2兆5千億円
な？京都の西田と福井の稲田のボケが悪い
湖西か米原にしとけばよかったんだって
小浜に２兆円使うくらいならその予算を他のことに回せばよかった
建設費
米原ルート（50キロ）5900億円
小浜ルート（140キロ）2兆700億円
舞鶴ルート（190キロ）2兆5千億円
な？京都の西田と福井の稲田のボケが悪い
1兆5000億円あったら四国新幹線も作れたじゃん？
四国新幹線の建設費
複線式：1.57兆円
単線式：1兆円
四国新幹線の建設費
複線式：1.57兆円
単線式：1兆円
北陸新幹線の新大阪開通は2046年
30年後・・・・・
北陸の人口3～4割減ってるが完全に首都圏ちゅーちゅーだじぇ
30年後・・・・・
北陸の人口3～4割減ってるが完全に首都圏ちゅーちゅーだじぇ
色々いい分はあると思うけど、
高速鉄道はとにかく早く！安く！開通した方がいいんだって
既存の新幹線を見てもわかるだろうけど早く作ってしまった方が結果として経済効果もアゲ
高速鉄道はとにかく早く！安く！開通した方がいいんだって
既存の新幹線を見てもわかるだろうけど早く作ってしまった方が結果として経済効果もアゲ
リニアスレの高の原クンと北陸新幹線スレの
米原厨は同一人物なんだろ？
米原厨は同一人物なんだろ？
それは不毛だな
北陸新幹線が米原ルートだとリニアはもっと北を通りかねないのに
北陸新幹線が米原ルートだとリニアはもっと北を通りかねないのに
>>265-267
飯田ですら在来線を活性化させようという動きがあるのに、亀山の話になると途端に「マイカーが主体」だの
意地でも認めない輩がいるのが本当に滑稽だな。
>>278
京都人が田舎者だということがよく分かるな。
>>284
これにアホ過ぎてワロタなんて前スレと全く同じ文言で煽ってる>>315が京都人だということがよく分かるな。
語彙が少なすぎるせいで同一人物だとバレバレなのによくこんな余裕でいられるな。
417名無し野電車区2017/10/25(水) 17:07:57.72ID:ueeMDGbY>>420
>>403
アホ過ぎてワロタ
>>293
バ韓西人はこういうと目くじらを立てるだろうが実際にはお前の言う通りだな。
リニアそのものに採算性を求めていなかったりと、とにかく実現することが目標という感じ。
大阪なんて衰退一方の地方都市なんて眼中にないだろうな。
飯田ですら在来線を活性化させようという動きがあるのに、亀山の話になると途端に「マイカーが主体」だの
意地でも認めない輩がいるのが本当に滑稽だな。
>>278
京都人が田舎者だということがよく分かるな。
>>284
これにアホ過ぎてワロタなんて前スレと全く同じ文言で煽ってる>>315が京都人だということがよく分かるな。
語彙が少なすぎるせいで同一人物だとバレバレなのによくこんな余裕でいられるな。
417名無し野電車区2017/10/25(水) 17:07:57.72ID:ueeMDGbY>>420
>>403
アホ過ぎてワロタ
>>293
バ韓西人はこういうと目くじらを立てるだろうが実際にはお前の言う通りだな。
リニアそのものに採算性を求めていなかったりと、とにかく実現することが目標という感じ。
大阪なんて衰退一方の地方都市なんて眼中にないだろうな。
IDを使い分けるな
>>373
お、ガチイナカッペ発狂してレッテル貼りw
お前みたいなガチカッペ土人はとっとと巣に帰ってお寝んねしてな
お、ガチイナカッペ発狂してレッテル貼りw
お前みたいなガチカッペ土人はとっとと巣に帰ってお寝んねしてな
与党がルートから外した米原よりは、いまだにルートが決まっていない高の原の方が可能性は高いと思う。俺は小浜派/平城山派だが。
キチガイがスマホとPCで一人で盛り上がってるな
よほどこの前論破されたのが悔しいんだろうな
夜中まで粘って「論破」とか言う奴ｗ
>>366
つまりリニア三重県駅もリニア長野県駅みたいに
まず新駅は土地買収の容易な亀山市郊外に作り
その後亀山市が在来線に出資して利便化を図るって事だな
まぁ山梨県駅みたいなパターンもあるけどな
つまりリニア三重県駅もリニア長野県駅みたいに
まず新駅は土地買収の容易な亀山市郊外に作り
その後亀山市が在来線に出資して利便化を図るって事だな
まぁ山梨県駅みたいなパターンもあるけどな
>>386
「まず新駅は土地買収の容易な亀山市郊外に作り」
亀山は市街地でも土地買収は容易。
「まぁ山梨県駅みたいなパターンもあるけどな」
既存交通網との接続が報道されているのでそれはない。
「まず新駅は土地買収の容易な亀山市郊外に作り」
亀山は市街地でも土地買収は容易。
「まぁ山梨県駅みたいなパターンもあるけどな」
既存交通網との接続が報道されているのでそれはない。
米原を現実的とか言ってる時点でバカなのがまるわかり。
東海道には空きが無い、JR西は減収必至、滋賀県は負担に慎重。
当事者が揃いも揃って嫌がる案なのに「現実的」だとさ。
そんなバカが推してるのが平城山。これ逆神。
東海道には空きが無い、JR西は減収必至、滋賀県は負担に慎重。
当事者が揃いも揃って嫌がる案なのに「現実的」だとさ。
そんなバカが推してるのが平城山。これ逆神。
取材した結果で取材源も報道を否定してないのに「マスゴミ」呼ばわり。
てーか438kmってとこまでキロ刻みのキロ程出てるのにどこを通るか未定
だと思ってるんだからバカだよね。
困ったのは先述のもう一人の方のバカは亀山駅推しってとこ。
バカはバカらしく新駅と言ってほしいね。亀山まで逆神が働いたらたまらん。
てーか438kmってとこまでキロ刻みのキロ程出てるのにどこを通るか未定
だと思ってるんだからバカだよね。
困ったのは先述のもう一人の方のバカは亀山駅推しってとこ。
バカはバカらしく新駅と言ってほしいね。亀山まで逆神が働いたらたまらん。
JR東海は名古屋以西は未定って明言してるじゃん
それよりも亀山駅確定と言ってる「某幹部」って誰よ？
某幹部って現実社会に本当に存在するの？
ソース元のマスゴミのデマなんじゃない？
モリカケ冤罪事件だって証拠なしに安倍は黒って捏造報道してたし
それよりも亀山駅確定と言ってる「某幹部」って誰よ？
某幹部って現実社会に本当に存在するの？
ソース元のマスゴミのデマなんじゃない？
モリカケ冤罪事件だって証拠なしに安倍は黒って捏造報道してたし
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001292.html
なお件の報道についてはスルー。
一部のバカがデマじゃデマじゃと悪あがきをしているだけ。
なお件の報道についてはスルー。
一部のバカがデマじゃデマじゃと悪あがきをしているだけ。
平城山ぼうやも高の原ボーイもこんなもん
>>387
・駅前再開発開始
・老朽化の著しい市役所を駅前に移転
・西小グランドを市役所跡地北部へ移転
・西小グランド跡地と市役所跡地南部をリニアへ転用
このコースだろうな。
どうせ再開発はやるんだし庁舎もそろそろヤバいし
東海的にも役所主導で土地が空くので都合がいい。
・駅前再開発開始
・老朽化の著しい市役所を駅前に移転
・西小グランドを市役所跡地北部へ移転
・西小グランド跡地と市役所跡地南部をリニアへ転用
このコースだろうな。
どうせ再開発はやるんだし庁舎もそろそろヤバいし
東海的にも役所主導で土地が空くので都合がいい。
>>389
・東海道には乗り入れない（JR海は当事者でなくなる）
・大阪までJR西の運行で既存の収入源を確保（JR西的に問題なし）
・ケチな滋賀県はパッシング（滋賀県は当事者でなくなる）
ということで最終案が決まった経緯も知らないんだろうな。
経緯と言えば、2011年→2014年の経緯もガン無視だからな。平城山ぼうやは。
・東海道には乗り入れない（JR海は当事者でなくなる）
・大阪までJR西の運行で既存の収入源を確保（JR西的に問題なし）
・ケチな滋賀県はパッシング（滋賀県は当事者でなくなる）
ということで最終案が決まった経緯も知らないんだろうな。
経緯と言えば、2011年→2014年の経緯もガン無視だからな。平城山ぼうやは。
>>391
森加計は加戸とか青山とか原らの
マスコミ報道に反する国会答弁が公開されてるだろ。
なんで当事者の東海が報道に反するコメント出してないのに
森加計と一緒にするんだよ。
森加計は加戸とか青山とか原らの
マスコミ報道に反する国会答弁が公開されてるだろ。
なんで当事者の東海が報道に反するコメント出してないのに
森加計と一緒にするんだよ。
名古屋駅以西で駅の設置が確定しているのは新大阪駅だけだからな
あとは未定
あとは未定
と、現実を受け入れられないバカがあがいています。
と、未定と未公表の違いがわからないバカが鳴いています。
１km単位まで公表されているのだから、ルートや駅位置が
決まっていないとは考えにくい。
ただしこれはあくまでJR海内部だけの話で、公に公表
するまでは「未定」なのは当たり前のこと。
亀山や奈良の具体的な駅位置についてのJR海のアナウンスは
いっさいない。このスレの一部の住人が自己の妄想を都合良く
大きく膨らませているだけ。予測とは言いがたいほどにね。
決まっていないとは考えにくい。
ただしこれはあくまでJR海内部だけの話で、公に公表
するまでは「未定」なのは当たり前のこと。
亀山や奈良の具体的な駅位置についてのJR海のアナウンスは
いっさいない。このスレの一部の住人が自己の妄想を都合良く
大きく膨らませているだけ。予測とは言いがたいほどにね。
ルートはだいたい決まっているかもしれないが、調査の結果などで微調整することはあり得る。特に遺跡の多い奈良では。
言ったそばから未定と未公表を混同するバカが現る。
>>402
未定だったら
・438キロ
・奈良は学研都市
・奈良は地下駅
・三重は関西線駅がある亀山市
・三重は地上駅
みたいな具体的な話をマスコミに喋るわけないだろ。
未定だったら
・438キロ
・奈良は学研都市
・奈良は地下駅
・三重は関西線駅がある亀山市
・三重は地上駅
みたいな具体的な話をマスコミに喋るわけないだろ。
現時点で分かっていること
・平成23年の時点では438km(ただし1km単位)と想定。
・1県1駅。
・既存交通網との接続。
・三重県駅は亀山市。(「関西線の駅がある」は亀山市の修飾語。)
・三重県駅は地下駅。
・奈良県駅は学研都市。
・奈良県駅は地下駅。
・奈良県駅の計画は3度変更されている。
・平成23年の時点では438km(ただし1km単位)と想定。
・1県1駅。
・既存交通網との接続。
・三重県駅は亀山市。(「関西線の駅がある」は亀山市の修飾語。)
・三重県駅は地下駅。
・奈良県駅は学研都市。
・奈良県駅は地下駅。
・奈良県駅の計画は3度変更されている。
亀山駅ほど意味の無い駅は無いからな。
奈良も大阪や京都へのアクセスも良いし大して重要じゃない。
新大阪も開発から外れた僻地の不人気エリアで大深度地下駅というのも馬鹿馬鹿しい。
伊丹空港も廃止されないし、関西は飛行機と新幹線と近鉄特急と名古屋リニアで充分。
名古屋以西は努力目標のまま事実上の凍結になっても不思議じゃない。
奈良も大阪や京都へのアクセスも良いし大して重要じゃない。
新大阪も開発から外れた僻地の不人気エリアで大深度地下駅というのも馬鹿馬鹿しい。
伊丹空港も廃止されないし、関西は飛行機と新幹線と近鉄特急と名古屋リニアで充分。
名古屋以西は努力目標のまま事実上の凍結になっても不思議じゃない。
既存交通網への接続を保証する公式リリースなんてないでしょ？
現状では在来線のリニア駅への接続改修等は地元負担ならやるとは言っている程度だ
それに路線バスだって立派な既存交通網だし
現状では在来線のリニア駅への接続改修等は地元負担ならやるとは言っている程度だ
それに路線バスだって立派な既存交通網だし
>>408
井田川駅はいいかもしれんね。鈴鹿市街地に近く、
事実上のリニア鈴鹿駅としての機能も併せ持つことが
できる。駅東側は田畑で建設もしやすい。
井田川駅はいいかもしれんね。鈴鹿市街地に近く、
事実上のリニア鈴鹿駅としての機能も併せ持つことが
できる。駅東側は田畑で建設もしやすい。
>>414
津にとっての本命アクセスは速達便も含めて全便止まる名古屋駅だからな
各駅便しか止まらぬ新亀山駅は要らない子
津にとっての本命アクセスは速達便も含めて全便止まる名古屋駅だからな
各駅便しか止まらぬ新亀山駅は要らない子
三重県駅が伊勢奥津の可能性は何10％ありますか？
>>409
【リアル世界のお前】
佐藤「飯どこ行く？」
鈴木「牛丼あるし吉野家」
高橋「おまえ今牛丼食いたいの？」
お前「吉野家って言っただけで牛丼食いたいなんて言ってなくね？」
一同（なに言ってんだこいつ…）
【このスレのお前】
記者「ルートどこ通る？」
東海「関西線の駅がある亀山市」
読者「やっぱ既存駅接続だよなー」
お前「亀山市って言っただけで既存駅接続なんて言ってなくね？」
一同（なに言ってんだこいつ…）
【リアル世界のお前】
佐藤「飯どこ行く？」
鈴木「牛丼あるし吉野家」
高橋「おまえ今牛丼食いたいの？」
お前「吉野家って言っただけで牛丼食いたいなんて言ってなくね？」
一同（なに言ってんだこいつ…）
【このスレのお前】
記者「ルートどこ通る？」
東海「関西線の駅がある亀山市」
読者「やっぱ既存駅接続だよなー」
お前「亀山市って言っただけで既存駅接続なんて言ってなくね？」
一同（なに言ってんだこいつ…）
>>422
「あくまで修飾語だから関西線の既存駅になるという意味なのか曖昧だ」ということ書きたかっただけ。
個人的には亀山駅がベストだと思っているし。
「あくまで修飾語だから関西線の既存駅になるという意味なのか曖昧だ」ということ書きたかっただけ。
個人的には亀山駅がベストだと思っているし。
だが関西本線の亀山駅とは言ってないんだよな
関西本線のある亀山市としか言ってない
関西本線のある亀山市としか言ってない
>>424
え、じゃあなにお前「飯どこ行く？」と聞かれて
牛丼食うつもりなくても「牛丼がある」で修飾するの？
アホだろお前。
え、じゃあなにお前「飯どこ行く？」と聞かれて
牛丼食うつもりなくても「牛丼がある」で修飾するの？
アホだろお前。
>>424
ベストなのは亀山市の市街地から離れた場所だろう
伊勢湾側では土地買収コストを抑えるために鈴鹿山脈の麓付近
新名神や西名阪に並走しながら亀山市に入り、
速度低下を抑えるために最低8ｋｍの曲線半径で曲がりつつ加太峠を抜ける
そんなルート取りで関西本線と交差する部分に新亀山駅を作る
で、在来線接続駅は地元負担の請願駅を作ることになるだろう
要するにリニア飯田駅方式だね
ベストなのは亀山市の市街地から離れた場所だろう
伊勢湾側では土地買収コストを抑えるために鈴鹿山脈の麓付近
新名神や西名阪に並走しながら亀山市に入り、
速度低下を抑えるために最低8ｋｍの曲線半径で曲がりつつ加太峠を抜ける
そんなルート取りで関西本線と交差する部分に新亀山駅を作る
で、在来線接続駅は地元負担の請願駅を作ることになるだろう
要するにリニア飯田駅方式だね
「関西線などがある亀山市」→亀山市のどこか
「亀山市の関西線」→亀山市の関西線上
「亀山市の関西線の駅」→亀山市の関西線既存駅
「関西線の亀山駅」→亀山駅
「関西線の駅がある亀山市」→？
「亀山市の関西線」→亀山市の関西線上
「亀山市の関西線の駅」→亀山市の関西線既存駅
「関西線の亀山駅」→亀山駅
「関西線の駅がある亀山市」→？
>>426
普通は松屋、吉野家、すき家などと店名まできっちり言うよな
牛丼ならばどこでも良い場合は、ざっくりと「牛丼でも食いにになる
その代わりわざわざ東京牛丼牛の力に行く事になるかもしれないが
普通は松屋、吉野家、すき家などと店名まできっちり言うよな
牛丼ならばどこでも良い場合は、ざっくりと「牛丼でも食いにになる
その代わりわざわざ東京牛丼牛の力に行く事になるかもしれないが
>>429
直接ズバリな表現じゃないと理解できないタイプか。
もしかしてアスペかな？
お前就職大変だろ。頑張れよ。
直接ズバリな表現じゃないと理解できないタイプか。
もしかしてアスペかな？
お前就職大変だろ。頑張れよ。
さすがにこのレベルの言い回しで既存駅のことだと理解できない奴は異常だろ。
ID複数使って多数派工作してるがこの狭いスレに障害者が2名もいるわけ無いのでアレだな。
ID複数使って多数派工作してるがこの狭いスレに障害者が2名もいるわけ無いのでアレだな。
>>432
別に直球じゃないと分からないとは言っていない。ただ文章が悪いというだけ。関西線既存駅という意味である可能性が高いだろうけど、断言はできない。
別に直球じゃないと分からないとは言っていない。ただ文章が悪いというだけ。関西線既存駅という意味である可能性が高いだろうけど、断言はできない。
>>431
つまり「牛丼がある吉野家に行きたい」と言われても
お前は相手が何を食いたがってるか理解できないということだな？
御愁傷様。
つまり「牛丼がある吉野家に行きたい」と言われても
お前は相手が何を食いたがってるか理解できないということだな？
御愁傷様。
態々言い回し表現をする発言者と記者の意図は無視するんだなw
>>432
駅の位置やルートが確定してないから範囲表現していると受け取るのが普通の対応だ
亀山市側も駅位置が確定してないと理解しているから誘致活動で言質を取ろうと必死になっている
亀山駅に確定だと曲解している奴らも戦略まその一種なんだよな
駅の位置やルートが確定してないから範囲表現していると受け取るのが普通の対応だ
亀山市側も駅位置が確定してないと理解しているから誘致活動で言質を取ろうと必死になっている
亀山駅に確定だと曲解している奴らも戦略まその一種なんだよな
>>439
範囲表現なら限定業減になる「関西線の駅がある」は付けなければいいのに
それが付いてる点がポイント。
範囲表現なら限定業減になる「関西線の駅がある」は付けなければいいのに
それが付いてる点がポイント。
業減じゃなくて表現な。GとH打ち間違えたわ。
誰かさんはフリックミスで誤字ってるが。
誰かさんはフリックミスで誤字ってるが。
>>437
では「牛丼屋のある亀山市内に行きたい」と言われたらどこに行く？
勝手に吉野家と思い込むのはおかしいだろ？
亀山市に松屋は無いけど店舗数ではすき家が優勢だぞ
個人的には亀山PAの松阪牛丼がお薦めだが
では「牛丼屋のある亀山市内に行きたい」と言われたらどこに行く？
勝手に吉野家と思い込むのはおかしいだろ？
亀山市に松屋は無いけど店舗数ではすき家が優勢だぞ
個人的には亀山PAの松阪牛丼がお薦めだが
「関西線の駅がある」をつけた理由として考えられるもの。
・関西線の駅になることを"示唆"するため。
・亀山市のアクセスの良さを"強調"するため。
・亀山市の特徴を"説明"するため。
・関西線の駅になることを"示唆"するため。
・亀山市のアクセスの良さを"強調"するため。
・亀山市の特徴を"説明"するため。
>>443
「牛丼屋のある亀山市」と言われたら牛丼屋に行くし
「関西線の駅がある亀山市」なら関西線の駅だろ。
「牛丼屋のある亀山市」と言ってるのに牛丼屋とは限らないとか
アホなこと言ってる奴がいて困るわ。
「牛丼屋のある亀山市」と言われたら牛丼屋に行くし
「関西線の駅がある亀山市」なら関西線の駅だろ。
「牛丼屋のある亀山市」と言ってるのに牛丼屋とは限らないとか
アホなこと言ってる奴がいて困るわ。
>>444
在来線がアクセス性を提供できるのは接続している場合なので
もし「アクセスの良さを"強調"」という意図で在来に触れるなら即ち接続という意味。
「亀山市の特徴を"説明"」に至って意味不明。
特徴を説明したいなら亀山駅みたいなマイナースポットより
「シャープの工場がある亀山市」とか「東海道の宿場町である亀山市」とでも言えばいい。
亀山市の特徴を説明するのに在来線の駅を紹介するとか全く意味不明だし
そもそもJR東海は理由は説明しても特徴を紹介する立場ではない。
在来線がアクセス性を提供できるのは接続している場合なので
もし「アクセスの良さを"強調"」という意図で在来に触れるなら即ち接続という意味。
「亀山市の特徴を"説明"」に至って意味不明。
特徴を説明したいなら亀山駅みたいなマイナースポットより
「シャープの工場がある亀山市」とか「東海道の宿場町である亀山市」とでも言えばいい。
亀山市の特徴を説明するのに在来線の駅を紹介するとか全く意味不明だし
そもそもJR東海は理由は説明しても特徴を紹介する立場ではない。
JR東海にとっては所詮は三重県内に1駅作る為の駅でしかない訳で
送達便の高速通過を阻害しない事
土地買収費が安い事
無駄な迂回が発生しない事
将来騒音振動訴訟が発生しない事
県庁所在地への物理的距離が近い事
それらの諸条件を満たした範囲で関西線と交差する場所に駅を作るだけだ
送達便の高速通過を阻害しない事
土地買収費が安い事
無駄な迂回が発生しない事
将来騒音振動訴訟が発生しない事
県庁所在地への物理的距離が近い事
それらの諸条件を満たした範囲で関西線と交差する場所に駅を作るだけだ
>>446
在来線への接続は恐らく確定だろうな。「既存交通網との接続」とあるし。
リニアの話だから在来線（関西線）を使って説明してもおかしくはない。
このあとに続いている「奈良市の市街地に近い学研都市地区」は、「説明→場所」の関係になっている。
在来線への接続は恐らく確定だろうな。「既存交通網との接続」とあるし。
リニアの話だから在来線（関西線）を使って説明してもおかしくはない。
このあとに続いている「奈良市の市街地に近い学研都市地区」は、「説明→場所」の関係になっている。
地元自治体の出資による請願駅としてなら実現するだろう
地元出資の請願路線として在来線亀山駅からリニア新亀山駅まで連絡線を伸ばせは解決だろう
路線バスも立派な既存交通機関だからな
路線設定の自由度が高く小輸送量への対応も容易だ
特に亀山市は高速道路の分岐点でインターも多いからバス輸送には最善の立地だよ
路線設定の自由度が高く小輸送量への対応も容易だ
特に亀山市は高速道路の分岐点でインターも多いからバス輸送には最善の立地だよ
>>452
名古屋駅のバスターミナルにほぼ直結するような高速ICが整備されるからそんなのショボ過ぎて意味無い。
名古屋駅のバスターミナルにほぼ直結するような高速ICが整備されるからそんなのショボ過ぎて意味無い。
で、いったい誰が亀山駅を確約してくれたの？
どこの誰がどんな役職の下で公言したのか
会社の公式方針ににもプレスリリースにも出てないし
地元自治体と協定書や同意書も結んでないんでしょ？
裏付けがなければ単なる妄想の域を出ないな
どこの誰がどんな役職の下で公言したのか
会社の公式方針ににもプレスリリースにも出てないし
地元自治体と協定書や同意書も結んでないんでしょ？
裏付けがなければ単なる妄想の域を出ないな
>>444
在来線の駅なんて日本中に腐るほどあるのに
在来線の駅が亀山市の特徴って、もうなんか必死でしょ。
在来線の駅なんて日本中に腐るほどあるのに
在来線の駅が亀山市の特徴って、もうなんか必死でしょ。
>>455
確かに亀山駅とは誰も言っていない。
だが、JR東海首脳は途中駅について、既存交通網との接続を挙げていることから、在来線との接続は確実だろう。
JR東海が公式に発表したわけではないが、中日新聞の報道を否定していないので、デマではないだろう。
確かに亀山駅とは誰も言っていない。
だが、JR東海首脳は途中駅について、既存交通網との接続を挙げていることから、在来線との接続は確実だろう。
JR東海が公式に発表したわけではないが、中日新聞の報道を否定していないので、デマではないだろう。
>>456
亀山市の特徴は、"在来線"の駅があることではなく、"関西線"の駅があること。
「関西線の駅がある」を説明だと仮定して、「関西線の駅がある亀山市」を言い換えると、「関西線沿線の亀山市」になる。
亀山市の特徴は、"在来線"の駅があることではなく、"関西線"の駅があること。
「関西線の駅がある」を説明だと仮定して、「関西線の駅がある亀山市」を言い換えると、「関西線沿線の亀山市」になる。
関宿が何とかなれば、
関駅に併設が一番作りやすそうなんだけどな。
高速のインターも近いし。
関駅に併設が一番作りやすそうなんだけどな。
高速のインターも近いし。
>>420
津～名古屋を禁鉄利用のままなんてあり得ないな
津～亀山なんて電化してスピードアップすれば10分で結べる
しかも名古屋駅の禁鉄ホームからリニアはかなり遠い
感覚としては迷鉄からあおなみ線に乗り換えるようなもの
南と北でホームの位置がかなり遠いから乗り換えに15分以上かかるぞ
津～名古屋を禁鉄利用のままなんてあり得ないな
津～亀山なんて電化してスピードアップすれば10分で結べる
しかも名古屋駅の禁鉄ホームからリニアはかなり遠い
感覚としては迷鉄からあおなみ線に乗り換えるようなもの
南と北でホームの位置がかなり遠いから乗り換えに15分以上かかるぞ
>>461
近鉄名古屋駅と新幹線ホームは数多くの鉄道が並列してる両端同士で遠いうえ、地下駅と高架駅という上下移動の遠さもあった。
しかしリニア名古屋駅は既存の並列するホームに対してクロスする形になるので、既存ホームのどこからでもリニア駅へのアクセスに大差無く便利になる。
そしてリニアは地下ホームなので近鉄名古屋駅の地下ホームからもアクセスは便利になる。
残念だが君の願望は的外れだ。
近鉄名古屋駅と新幹線ホームは数多くの鉄道が並列してる両端同士で遠いうえ、地下駅と高架駅という上下移動の遠さもあった。
しかしリニア名古屋駅は既存の並列するホームに対してクロスする形になるので、既存ホームのどこからでもリニア駅へのアクセスに大差無く便利になる。
そしてリニアは地下ホームなので近鉄名古屋駅の地下ホームからもアクセスは便利になる。
残念だが君の願望は的外れだ。
>>458
ああじゃその関西線の駅がある自治体、何個ある？
「関西線の駅」が市の特徴て、理由のための理由でもう必死すぎでしょ。
なんか日本語の理解も低学年なみだし。
ああじゃその関西線の駅がある自治体、何個ある？
「関西線の駅」が市の特徴て、理由のための理由でもう必死すぎでしょ。
なんか日本語の理解も低学年なみだし。
>>414
津駅起点で考えると、近鉄特急＋リニアの方が
亀山経由各停より１０分速い。
名古屋で各停→速達の乗り換えなんてしますかね。
津駅起点で考えると、近鉄特急＋リニアの方が
亀山経由各停より１０分速い。
名古屋で各停→速達の乗り換えなんてしますかね。
電化バカが現れた！
「そうだね、ボクかしこいね」と褒めてあげる
「死ぬまで言ってろ」とあしらう
→ を貼る
無視する
「そうだね、ボクかしこいね」と褒めてあげる
「死ぬまで言ってろ」とあしらう
→
を貼る 無視する
>>463
関西線の沿線ということが分かればいい。関西線の沿線の自治体がいくつあるかは関係無い。
リニア駅と既存交通網の話なんだから、既存交通網の関西線を亀山市の説明に使うのは普通。
関西線の沿線ということが分かればいい。関西線の沿線の自治体がいくつあるかは関係無い。
リニア駅と既存交通網の話なんだから、既存交通網の関西線を亀山市の説明に使うのは普通。
>>464
指定席予約を2便リンクして行うのは結構面倒だろうね
予約の時間がうまく合わないと名駅エキナカで30分以上待つ羽目に遭う可能性もある
津→（紀勢線在来）→亀山→（シャトルバス）→新亀山→（リニア各駅）→名駅→（リニア速達）→品川
これは不便だ
指定席予約を2便リンクして行うのは結構面倒だろうね
予約の時間がうまく合わないと名駅エキナカで30分以上待つ羽目に遭う可能性もある
津→（紀勢線在来）→亀山→（シャトルバス）→新亀山→（リニア各駅）→名駅→（リニア速達）→品川
これは不便だ
>>468
禁鉄とリニアの指定席をそれぞれ予約するのは面倒じゃない理由を言えよ禁鉄厨ｗ
それとも名古屋までは禁鉄に立って乗る気か？ｗｗｗ
禁鉄とリニアの指定席をそれぞれ予約するのは面倒じゃない理由を言えよ禁鉄厨ｗ
それとも名古屋までは禁鉄に立って乗る気か？ｗｗｗ
>>466
関西線の沿線と言いたいなら関西線とだけ言えばいい
↓
なのになぜ「の駅がある」が付いてるの？
↓
バカ「亀山市の特徴を説明するためだ！」
↓
関西線の駅なんて他の自治体にもあるし特徴にならないがｗ
↓
バカ「関西線の沿線ということが分かればいいからそんなことはどういい！」
↓
（最初に戻る）
関西線の沿線と言いたいなら関西線とだけ言えばいい
↓
なのになぜ「の駅がある」が付いてるの？
↓
バカ「亀山市の特徴を説明するためだ！」
↓
関西線の駅なんて他の自治体にもあるし特徴にならないがｗ
↓
バカ「関西線の沿線ということが分かればいいからそんなことはどういい！」
↓
（最初に戻る）
>>474
亀山駅なのはその通りだがお前も高の原でブーメラン食らうだろｗ
バカ「京都府内でも奈良市付近の条件になる！」
亀山駅なのはその通りだがお前も高の原でブーメラン食らうだろｗ
バカ「京都府内でも奈良市付近の条件になる！」
高の原の話なんて微塵もしてないのに
なんか焦って脊髄反射してくるガキがいるｗ
なんか焦って脊髄反射してくるガキがいるｗ
>>471
近鉄なんてどうでもいい。現状津－名古屋でもっとも
速いのは近鉄特急。リニア乗り換え時間は１５分で計算。
JR海が近鉄より速い列車を設定する話は全く聞かない。
亀山乗り換えは１０分を想定しているが、在来連絡列車が
きっちり１０分前着で設定されるかは疑問。
名古屋市は名駅周辺再開発を行っている。リニア乗り換え
についてもJRだけではなく、他の路線アクセスの動線を考える
のは当然のこと。
禁鉄、、って・・ ｱﾀﾏﾜﾙｿｳｗ
近鉄なんてどうでもいい。現状津－名古屋でもっとも
速いのは近鉄特急。リニア乗り換え時間は１５分で計算。
JR海が近鉄より速い列車を設定する話は全く聞かない。
亀山乗り換えは１０分を想定しているが、在来連絡列車が
きっちり１０分前着で設定されるかは疑問。
名古屋市は名駅周辺再開発を行っている。リニア乗り換え
についてもJRだけではなく、他の路線アクセスの動線を考える
のは当然のこと。
禁鉄、、って・・ ｱﾀﾏﾜﾙｿｳｗ
>>473
お前みたいに毎日スレに張り付いてないからあのときとか言われてもわかんねーしｗ
単純にこのツギハギが丸わかりのクソクォリティ画像は何だ？と思っただけだが。
お前みたいに毎日スレに張り付いてないからあのときとか言われてもわかんねーしｗ
単純にこのツギハギが丸わかりのクソクォリティ画像は何だ？と思っただけだが。
>>475
でも在来線亀山駅とリニア新亀山駅間の数キロを歩くのは大変だろ？
シャトルバスはあった方がいいぞ
でも在来線亀山駅とリニア新亀山駅間の数キロを歩くのは大変だろ？
シャトルバスはあった方がいいぞ
>>479
だから世の中はそういう直接的でズバリな表現だけで回ってないんだっての。
やっぱお前アスペだろ。
意地張ってないで施設の協力もらった方が就職楽だぞ？
だから世の中はそういう直接的でズバリな表現だけで回ってないんだっての。
やっぱお前アスペだろ。
意地張ってないで施設の協力もらった方が就職楽だぞ？
>>472
近鉄特急は空席があるので乗ってから特急券ごと買える
立席でも特急券は買える
よって予約は無くても何とかなる
対して全車指定席＆立席NGのリニアは乗車券だけで改札を通るのは無理だろう
近鉄特急は空席があるので乗ってから特急券ごと買える
立席でも特急券は買える
よって予約は無くても何とかなる
対して全車指定席＆立席NGのリニアは乗車券だけで改札を通るのは無理だろう
>>457
在来線亀山駅だとしたら普通に亀山駅に接続と言えば済む
それをワザワザ既存の交通機関と言い回すのは亀山駅は無い可能性が高いのだろう
だが今の時点で亀山駅はないと言うと土人がウザいので
既存の交通機関と言う言い回しで煙に巻いているのだろう
在来線亀山駅だとしたら普通に亀山駅に接続と言えば済む
それをワザワザ既存の交通機関と言い回すのは亀山駅は無い可能性が高いのだろう
だが今の時点で亀山駅はないと言うと土人がウザいので
既存の交通機関と言う言い回しで煙に巻いているのだろう
>>483
仮に買収費用の安い工業団地の西側の山麓あたりがルートになったら
在来線亀山駅からは6ｋｍくらいは離れることになるぞ
仮に買収費用の安い工業団地の西側の山麓あたりがルートになったら
在来線亀山駅からは6ｋｍくらいは離れることになるぞ
>>489
山林と市街地では地下が圧倒的に違うぞ
無人の山林と違って現住宅地だと移転補償費も発生する
経済感覚の無いおこちゃまはこれだから困るよ
山林と市街地では地下が圧倒的に違うぞ
無人の山林と違って現住宅地だと移転補償費も発生する
経済感覚の無いおこちゃまはこれだから困るよ
>>478
残念だが禁鉄名古屋駅ホームからリニアホームまで15分で乗り換えは無理。
なんで在来線とすぐ接続できる亀山が10分もかかって名古屋は15分なんだ？ｗ
禁鉄贔屓って、、って・・ ｱﾀﾏﾜﾙｿｳｗ
残念だが禁鉄名古屋駅ホームからリニアホームまで15分で乗り換えは無理。
なんで在来線とすぐ接続できる亀山が10分もかかって名古屋は15分なんだ？ｗ
禁鉄贔屓って、、って・・ ｱﾀﾏﾜﾙｿｳｗ
バカ「近鉄名古屋駅と新幹線ホームは数多くの鉄道が並列してる両端同士で遠いうえ、地下駅と高架駅という上下移動の遠さもある」
↓
いや、むしろリニアのホームのほうが遠いのだが
バカ「リニア名古屋駅は既存の並列するホームに対してクロスする形になるので、既存ホームのどこからでもリニア駅へのアクセスに大差無く便利になる」
↓
それでも直線距離で400ｍもあるし地下への上下移動があるんだが
↓
いや、むしろリニアのホームのほうが遠いのだが
バカ「リニア名古屋駅は既存の並列するホームに対してクロスする形になるので、既存ホームのどこからでもリニア駅へのアクセスに大差無く便利になる」
↓
それでも直線距離で400ｍもあるし地下への上下移動があるんだが
>>494
グーグルマップの航空写真で見ればわかるが公有地は一部で大半は宅地じゃないか
息をするようにデマを飛ばしてもすぐバレるからやめた方がいいぞ
グーグルマップの航空写真で見ればわかるが公有地は一部で大半は宅地じゃないか
息をするようにデマを飛ばしてもすぐバレるからやめた方がいいぞ
>>496
亀山駅前の宅地は地価が安いんだが
宅地なら収用費用がかかるとか大都会と勘違いしてないか？
費用対効果を考えろバカ
亀山駅前の宅地は地価が安いんだが
宅地なら収用費用がかかるとか大都会と勘違いしてないか？
費用対効果を考えろバカ
>>462
＞そしてリニアは地下ホームなので近鉄名古屋駅の地下ホームからもアクセスは便利になる。
え？もしかしてキミ禁鉄の駅から直接リニアホームへ下る階段ができると思ってるの？ｗｗｗ
一旦階段を上がってターミナルスクエアのできる桜通口まで歩いて再び降りるようになるよ？ｗ
乗り換えが便利というのであれば関西線ホームのほうが楽だねｗ
名古屋まで快速みえに乗る人は増えるだろうけど禁鉄は遠いから敬遠されるよｗ
どちらにしてもJR東海に禁鉄は勝つことができないだろうねｗ
＞そしてリニアは地下ホームなので近鉄名古屋駅の地下ホームからもアクセスは便利になる。
え？もしかしてキミ禁鉄の駅から直接リニアホームへ下る階段ができると思ってるの？ｗｗｗ
一旦階段を上がってターミナルスクエアのできる桜通口まで歩いて再び降りるようになるよ？ｗ
乗り換えが便利というのであれば関西線ホームのほうが楽だねｗ
名古屋まで快速みえに乗る人は増えるだろうけど禁鉄は遠いから敬遠されるよｗ
どちらにしてもJR東海に禁鉄は勝つことができないだろうねｗ
>>500
リニア開業を目指して建て替え予定の名鉄名古屋駅ビルが影響するんじゃない？
南北400ｍの縦長高層ビル完成により地下部分での近鉄、名鉄、JR、地下鉄の
相互接続はかなり改善されるだろう
リニア開業を目指して建て替え予定の名鉄名古屋駅ビルが影響するんじゃない？
南北400ｍの縦長高層ビル完成により地下部分での近鉄、名鉄、JR、地下鉄の
相互接続はかなり改善されるだろう
バカ「津からリニアに乗るなら名古屋まで出た方が楽！」
↓
「亀山の方が早いだろ」
↓
バカ「亀山は在来線とは接続しない！山奥の団地の中にできるからバス接続だ！」
↓
「そんなソースどこにあるんだよ」
↓
バカ「JR東海は亀山駅前の宅地を収用する費用は渋る！だから山奥！これがソース！」
↓
「その理屈ならリニア中津川はもっと山奥にできてるはずだが？」
バカ「名古屋駅で禁鉄とリニアの乗り換えは楽になる！」
↓
「関西線の方が楽だが」
バカ「２重に指定をとるのは面倒！」
↓
「じゃあ快速みえ乗れよ」
どう転んでも禁鉄という選択肢は無い件
むしろ関西線の利用者が増えて電化・複線化の意義が高まるな
↓
「亀山の方が早いだろ」
↓
バカ「亀山は在来線とは接続しない！山奥の団地の中にできるからバス接続だ！」
↓
「そんなソースどこにあるんだよ」
↓
バカ「JR東海は亀山駅前の宅地を収用する費用は渋る！だから山奥！これがソース！」
↓
「その理屈ならリニア中津川はもっと山奥にできてるはずだが？」
バカ「名古屋駅で禁鉄とリニアの乗り換えは楽になる！」
↓
「関西線の方が楽だが」
バカ「２重に指定をとるのは面倒！」
↓
「じゃあ快速みえ乗れよ」
どう転んでも禁鉄という選択肢は無い件
むしろ関西線の利用者が増えて電化・複線化の意義が高まるな
>>501
お前は本当に名古屋の地理が頭に入ってないんだな
南北４００ｍは笹島交差点の先の迷鉄バスセンターの入り口までだぞ？
リニアのホームはゲートタワーの地下なのに何が関係あるんだよ
お前は本当に名古屋の地理が頭に入ってないんだな
南北４００ｍは笹島交差点の先の迷鉄バスセンターの入り口までだぞ？
リニアのホームはゲートタワーの地下なのに何が関係あるんだよ
>>503
ゲートタワー地下部分ではすでに地下鉄駅-リニア駅の接続の準備はできている
あとは名鉄側の改善だけ
ゲートタワー地下部分ではすでに地下鉄駅-リニア駅の接続の準備はできている
あとは名鉄側の改善だけ
>>504
だから何？
迷鉄のビルの地下には動く歩道が整備されて瞬時に乗り換えできるようになるとか言いたいのか？
それこそお前の願望以外の何物でもないわ
だから何？
迷鉄のビルの地下には動く歩道が整備されて瞬時に乗り換えできるようになるとか言いたいのか？
それこそお前の願望以外の何物でもないわ
だいたい禁鉄名古屋駅なんて行き止まりホームだから先頭車に乗らないと改札でるまで延々歩くじゃねーかｗ
本当禁鉄厨って都合のいい捏造しかできないんだなｗ
快速みえが１５分毎になったらボロ負けするんじゃないか？ｗ
本当禁鉄厨って都合のいい捏造しかできないんだなｗ
快速みえが１５分毎になったらボロ負けするんじゃないか？ｗ
前スレで人を矢印厨呼ばわりしてた奴が率先して矢印使ってるよ。
節操無いというか余裕が無いというかなんでこんなギリギリなのやらか。
節操無いというか余裕が無いというかなんでこんなギリギリなのやらか。
自己紹介乙
>>506
まぁいいんじゃない
JR東海が頑張って快速みえの性能アップをすればその分逆にリニア亀山駅が要らない子になるだけだし
まぁいいんじゃない
JR東海が頑張って快速みえの性能アップをすればその分逆にリニア亀山駅が要らない子になるだけだし
矢印使いの高の原バカは自分の十八番を取られてイライラｗｗｗ
部落出身の京都人は無駄に攻撃的だからなｗｗｗ
部落出身の京都人は無駄に攻撃的だからなｗｗｗ
>>509
うむ、まあリニア亀山なんて毎時１本しか停まらないからな。
東海としてはどちらに転んでも面白い展開になるはずだ。
津～亀山～柘植の電化は正直不透明だが津～名古屋の複線化は現実味があるからな。
いずれにしても禁鉄は大きなダメージを受けるのは必至。
うむ、まあリニア亀山なんて毎時１本しか停まらないからな。
東海としてはどちらに転んでも面白い展開になるはずだ。
津～亀山～柘植の電化は正直不透明だが津～名古屋の複線化は現実味があるからな。
いずれにしても禁鉄は大きなダメージを受けるのは必至。
しかしここまで近鉄を恨む理由はいったいなんだろうな？
近鉄の車掌にキセルの取り締まりに遭った逆恨みかな？
鉄は基本的に犯罪者だからあり得る事だよな
近鉄の車掌にキセルの取り締まりに遭った逆恨みかな？
鉄は基本的に犯罪者だからあり得る事だよな
関西線は早く複線化してくれ
愛知県内だけでいいから
愛知県内だけでいいから
>>492
キミ、名古屋駅に行ったことあるの？
新幹線から各路線に何度も乗り換えているが、
近鉄なんて10分もかからんよ。
場所が判らなくて何度も案内板や構内地図を
確認したりしながら歩いてるとか？
ちなみに地下30mの新幹線上野駅は新幹線
1号車からもっとも遠い山手内回りホームまで
7分。エスカレーターは歩かない。
キミ、名古屋駅に行ったことあるの？
新幹線から各路線に何度も乗り換えているが、
近鉄なんて10分もかからんよ。
場所が判らなくて何度も案内板や構内地図を
確認したりしながら歩いてるとか？
ちなみに地下30mの新幹線上野駅は新幹線
1号車からもっとも遠い山手内回りホームまで
7分。エスカレーターは歩かない。
>>513
関西線と城北線の電化・複線化はセットだからなｗ
名古屋車両区を移転すれば田町のように再開発できるし
名古屋市としても補助金を出すメリットが出てくる
関西線と城北線の電化・複線化はセットだからなｗ
名古屋車両区を移転すれば田町のように再開発できるし
名古屋市としても補助金を出すメリットが出てくる
>>516
リニアと近鉄の乗り換えが15分ではムリと言う
キミに言っている。15分で問題ない。
亀山は5分でも乗り換えできるだろうが、5分間隔で
列車が走る大都市ならともかく、1時間に1本の
ローカル線で5分10分前着の接続列車なんて
危なすぎる。
リニアと近鉄の乗り換えが15分ではムリと言う
キミに言っている。15分で問題ない。
亀山は5分でも乗り換えできるだろうが、5分間隔で
列車が走る大都市ならともかく、1時間に1本の
ローカル線で5分10分前着の接続列車なんて
危なすぎる。
関西線複線化はささしまの開発とセットだろうな。
これだけの土地が捻出できるんだから費用対効果は大きいだろう。
もちろん金を出すのは名古屋市だがｗ
ヲタの妄想は結構だが。
・亀山毎時1本の場合
近鉄で名古屋まで行って本数豊富な速達に乗った方がマシ。
よって嫌近厨が妄想する近鉄フルボッコパターンは無い。
・亀山毎時2本（アクセス列車は津まで）の場合
松阪以南は乗換必須となるので総合的に近鉄の方が楽な層も多数。
よって嫌近厨が妄想する近鉄フルボッコパターンは無い。
・亀山毎時2本（アクセス列車は鳥羽直通）の場合
需要的に鳥羽～津に2系統は過剰投資なので名古屋直通は消える。
よってJRユーザーだった非リニア客が近鉄に移行するので
嫌近厨が妄想する近鉄フルボッコパターンは無い。
・亀山毎時1本の場合
近鉄で名古屋まで行って本数豊富な速達に乗った方がマシ。
よって嫌近厨が妄想する近鉄フルボッコパターンは無い。
・亀山毎時2本（アクセス列車は津まで）の場合
松阪以南は乗換必須となるので総合的に近鉄の方が楽な層も多数。
よって嫌近厨が妄想する近鉄フルボッコパターンは無い。
・亀山毎時2本（アクセス列車は鳥羽直通）の場合
需要的に鳥羽～津に2系統は過剰投資なので名古屋直通は消える。
よってJRユーザーだった非リニア客が近鉄に移行するので
嫌近厨が妄想する近鉄フルボッコパターンは無い。
>>520
だがたいていの人は最寄り駅まではバスに乗っていくだろ？
鉄の脳みそに侵されているとしてもそんなに頑なにバスを否定するもんじゃないよ
だがたいていの人は最寄り駅まではバスに乗っていくだろ？
鉄の脳みそに侵されているとしてもそんなに頑なにバスを否定するもんじゃないよ
>>522
・亀山毎時1本の場合
快速みえで名古屋まで行って本数豊富な速達に乗った方がマシ。
よって禁鉄厨が必至で否定する近鉄フルボッコパターンが現実になる。
・亀山毎時2本（アクセス列車は津まで）の場合
津の乗り換えはホームタッチなので乗り換えはほとんど影響しない。
よって禁鉄厨が必至で否定する近鉄フルボッコパターンが現実になる。
・亀山毎時2本（アクセス列車は鳥羽直通）の場合
禁鉄の需要的に鳥羽～津に2系統に増強すれば競争力が増す。
よって禁鉄特急ユーザーだった非リニア客が快速みえに移行するので
よって禁鉄厨が必至で否定する近鉄フルボッコパターンが現実になる。
・亀山毎時1本の場合
快速みえで名古屋まで行って本数豊富な速達に乗った方がマシ。
よって禁鉄厨が必至で否定する近鉄フルボッコパターンが現実になる。
・亀山毎時2本（アクセス列車は津まで）の場合
津の乗り換えはホームタッチなので乗り換えはほとんど影響しない。
よって禁鉄厨が必至で否定する近鉄フルボッコパターンが現実になる。
・亀山毎時2本（アクセス列車は鳥羽直通）の場合
禁鉄の需要的に鳥羽～津に2系統に増強すれば競争力が増す。
よって禁鉄特急ユーザーだった非リニア客が快速みえに移行するので
よって禁鉄厨が必至で否定する近鉄フルボッコパターンが現実になる。
>>524
お前、亀山は毎時1本だと思ってる臭いけど
名古屋まで行けば6本とか8本とか速達が出る状況で
誰もが律義に毎時1本の亀山便待ってくれると思ってるなら
それこそ願望妄想思い込みだろ。
お前、亀山は毎時1本だと思ってる臭いけど
名古屋まで行けば6本とか8本とか速達が出る状況で
誰もが律義に毎時1本の亀山便待ってくれると思ってるなら
それこそ願望妄想思い込みだろ。
わかっちゃいたけどコイツあほだ。
いくら競争力があっても市場以上のパイは取れないのにあったまわる。
いくら競争力があっても市場以上のパイは取れないのにあったまわる。
>>525
そんなんじゃシャトルバス必須の新亀山駅は利用できないだろ
結局名古屋駅まで出ることになる
そうなると近鉄名古屋本線かJR関西本線の選択肢になる
その場合、足回りの基本スペックの高い近鉄が有利なのは明白
これは好き嫌いではなくて厳然たる事実だ
そんなんじゃシャトルバス必須の新亀山駅は利用できないだろ
結局名古屋駅まで出ることになる
そうなると近鉄名古屋本線かJR関西本線の選択肢になる
その場合、足回りの基本スペックの高い近鉄が有利なのは明白
これは好き嫌いではなくて厳然たる事実だ
>>528
三重の市場規模くらい調べてから増強とかなんとか言えば？
ま、調べたら増強したって過剰投資だと分かっちゃうので増強なんて言えないわけだが。
三重の市場規模くらい調べてから増強とかなんとか言えば？
ま、調べたら増強したって過剰投資だと分かっちゃうので増強なんて言えないわけだが。
>>527
津7：40分発→禁鉄（笑）→名古屋 9：00分発
津8：00分発→禁鉄（笑）→名古屋 9：20分発
津8：20分発→禁鉄（笑）→名古屋 9：40分発
津8：40発→亀山9：00分発 →リニア→名古屋 9：10分発
津8：40分発→禁鉄（笑）→名古屋 10：00分発
津9：00分発→禁鉄（笑）→名古屋 10：20分発
津9：20分発→禁鉄（笑）→名古屋 10：40分発
津9：40発→亀山10：00分発 →リニア→名古屋 10：10分発
禁鉄厨の時間感覚はメチャクチャだなｗ
本数が多いから便利とかバカじゃねーの？ｗ
どうみても１時間に１本でも時間を合わせて行動した方がメリットがあるな
こういうやつは こだま よりも東海道線の快速の方が早いとか思ってそうｗ
これだから貧乏人の１８乞食はｗｗｗ
津7：40分発→禁鉄（笑）→名古屋 9：00分発
津8：00分発→禁鉄（笑）→名古屋 9：20分発
津8：20分発→禁鉄（笑）→名古屋 9：40分発
津8：40発→亀山9：00分発 →リニア→名古屋 9：10分発
津8：40分発→禁鉄（笑）→名古屋 10：00分発
津9：00分発→禁鉄（笑）→名古屋 10：20分発
津9：20分発→禁鉄（笑）→名古屋 10：40分発
津9：40発→亀山10：00分発 →リニア→名古屋 10：10分発
禁鉄厨の時間感覚はメチャクチャだなｗ
本数が多いから便利とかバカじゃねーの？ｗ
どうみても１時間に１本でも時間を合わせて行動した方がメリットがあるな
こういうやつは こだま よりも東海道線の快速の方が早いとか思ってそうｗ
これだから貧乏人の１８乞食はｗｗｗ
>>531
禁鉄の需要がシフトするだけなので過剰投資でもなんでもない
スカスカになって赤字になるのは禁鉄の方ｗ
禁鉄の需要がシフトするだけなので過剰投資でもなんでもない
スカスカになって赤字になるのは禁鉄の方ｗ
>>530
＞そんなんじゃシャトルバス必須の新亀山駅は利用できないだろ
亀山駅の駅の場所が決まったのか！？
早くソースを出せよｗ
＞そんなんじゃシャトルバス必須の新亀山駅は利用できないだろ
亀山駅の駅の場所が決まったのか！？
早くソースを出せよｗ
>>530
キミは願望が脳内で実現しちゃってるタイプだねｗ
新亀山駅がシャトルバス必須って東海が決めたの？
まだルートすら決まってないのにどうして断言できるの？ｗ
キミは願望が脳内で実現しちゃってるタイプだねｗ
新亀山駅がシャトルバス必須って東海が決めたの？
まだルートすら決まってないのにどうして断言できるの？ｗ
東京や大阪じゃないんだから
そもそも中南勢にJR+大手私鉄という時点で過剰だ。
だからJRは今まで手抜き運行してきたわけで、
そんな土地にリニアリレー系と生活利用系を走らすとか無理。
どうしても二つ維持したいなら近鉄潰す覚悟でやらんといかんが、
知ってお通り東海は東名阪命なので近鉄なんかどうでもいい。
そもそも中南勢にJR+大手私鉄という時点で過剰だ。
だからJRは今まで手抜き運行してきたわけで、
そんな土地にリニアリレー系と生活利用系を走らすとか無理。
どうしても二つ維持したいなら近鉄潰す覚悟でやらんといかんが、
知ってお通り東海は東名阪命なので近鉄なんかどうでもいい。
リニアが出来て役目を終える路線が出てくるのは仕方ない
>>530
リニアへの乗り換えは断然JR在来線ホームのほうが近い
お前は名古屋への通勤客とリニアの利用者を混同しているだけだ
足回りのスペックなんてヲタ丸出しの妄想でタダの好き嫌い以外の何物でもない
リニアへの乗り換えは断然JR在来線ホームのほうが近い
お前は名古屋への通勤客とリニアの利用者を混同しているだけだ
足回りのスペックなんてヲタ丸出しの妄想でタダの好き嫌い以外の何物でもない
>>537
＞知ってお通り東海は東名阪命なので近鉄なんかどうでもいい。
それは現状の話であってリニア開通後の逆襲の可能性は全く否定できない
そもそも在来線軽視と勘違いしているのはお前のようなキモヲタだけであって
微力ながら快速みえを走らせている時点で競争の意志があるのは明白
＞知ってお通り東海は東名阪命なので近鉄なんかどうでもいい。
それは現状の話であってリニア開通後の逆襲の可能性は全く否定できない
そもそも在来線軽視と勘違いしているのはお前のようなキモヲタだけであって
微力ながら快速みえを走らせている時点で競争の意志があるのは明白
>>537
東海が在来投資しないのは歴史が明らかにしてるからな。
近鉄のシェア獲るのがそんなに美味しいならとっくの昔にそうしてるが、
東海道のメガ市場の前には鼻くそみたいなもん。
東海が在来投資しないのは歴史が明らかにしてるからな。
近鉄のシェア獲るのがそんなに美味しいならとっくの昔にそうしてるが、
東海道のメガ市場の前には鼻くそみたいなもん。
>>541
＞近鉄のシェア獲るのがそんなに美味しいならとっくの昔にそうしてるが、
それは現状の話であってリニア開通後の逆襲の可能性は全く否定できない
そもそも在来線軽視と勘違いしているのはお前のようなキモヲタだけであって
微力ながら快速みえを走らせている時点で競争の意志があるのは明白
何度も同じことを言わせるな馬鹿野郎
＞近鉄のシェア獲るのがそんなに美味しいならとっくの昔にそうしてるが、
それは現状の話であってリニア開通後の逆襲の可能性は全く否定できない
そもそも在来線軽視と勘違いしているのはお前のようなキモヲタだけであって
微力ながら快速みえを走らせている時点で競争の意志があるのは明白
何度も同じことを言わせるな馬鹿野郎
>>541
JR東海は関西線を捨てていいなんて微塵にも思ってないんだけどｗ
しかも需要よりも本数を先に用意することが必要とも言ってるねｗ
JR東海は関西線を捨てていいなんて微塵にも思ってないんだけどｗ
しかも需要よりも本数を先に用意することが必要とも言ってるねｗ
津駅と亀山駅の両方からシャトルバスを走らせればいいんじゃない？
>>543
じゃあ仮に地元が複線化予算出したらどうなるんだ？
お前は亀山はシャトルバスと勝手に脳内で決めつける癖に他人には厳しいんだな
将来予測ができない単細胞はこれだから困るｗ
じゃあ仮に地元が複線化予算出したらどうなるんだ？
お前は亀山はシャトルバスと勝手に脳内で決めつける癖に他人には厳しいんだな
将来予測ができない単細胞はこれだから困るｗ
リニア亀山駅～津駅～津なぎさまち（所要時間30分）のシャトルバスを1時間に1本走らせよう
>>546
そりゃ地元が複線化と線形改良の予算を出せばifはあるかもね
でもifだからな
八田駅連続高架工事すら単線で中断しちゃうくらいダメダメなのにifがあるの？
そりゃ地元が複線化と線形改良の予算を出せばifはあるかもね
でもifだからな
八田駅連続高架工事すら単線で中断しちゃうくらいダメダメなのにifがあるの？
>>544
その後にでもやっぱ手は出せないですねって書いてあるじゃん。
なんで池沼は都合悪いとこスルーするかな。
その後にでもやっぱ手は出せないですねって書いてあるじゃん。
なんで池沼は都合悪いとこスルーするかな。
>>550
＞八田駅連続高架工事すら単線で中断しちゃうくらい
そんな事実どこにもないんだがｗ
キモヲタの妄想はこれだからなｗｗｗ
＞八田駅連続高架工事すら単線で中断しちゃうくらい
そんな事実どこにもないんだがｗ
キモヲタの妄想はこれだからなｗｗｗ
>>541
いくら鼻くそでも鼻くそ自身から見たら等身大だからな。
その鼻くそみたいな奴が自分と同じ鼻くそみたいな市場を獲れ獲れ言っても
東海が鼻くそを相手にするわけないことを鼻くそ自身はわからない。
いくら鼻くそでも鼻くそ自身から見たら等身大だからな。
その鼻くそみたいな奴が自分と同じ鼻くそみたいな市場を獲れ獲れ言っても
東海が鼻くそを相手にするわけないことを鼻くそ自身はわからない。
みえ亀山駅（亀山ICに併設）－（20分）－津駅ー（10分）－津なぎさまち
>>554
リニアがあったら客が何倍になるのか聞いて答えが返ってきた試しがない。
だいたい今だって新幹線アクセス客いるのに獲る気なし。
なぜここからなにも学ばないのか。
リニアがあったら客が何倍になるのか聞いて答えが返ってきた試しがない。
だいたい今だって新幹線アクセス客いるのに獲る気なし。
なぜここからなにも学ばないのか。
>>558
間違えた、インターまでは１２分だが津駅までで２６分だな
いずれにしても渋滞や遅延の可能性があるので無理だな
間違えた、インターまでは１２分だが津駅までで２６分だな
いずれにしても渋滞や遅延の可能性があるので無理だな
>>549
グーグルマップの経路検索で比較
三重県県庁より亀山工業団地西側（シャープ亀山工場付近）までを比較した結果
道路
伊勢自動車道津IC→亀山スマートIC→工業団地西側
およそ25分
鉄道
県庁→（徒歩）→津駅→（紀勢線）→亀山駅→（バス）→シャープ亀山工場
およそ58分
グーグルマップの経路検索で比較
三重県県庁より亀山工業団地西側（シャープ亀山工場付近）までを比較した結果
道路
伊勢自動車道津IC→亀山スマートIC→工業団地西側
およそ25分
鉄道
県庁→（徒歩）→津駅→（紀勢線）→亀山駅→（バス）→シャープ亀山工場
およそ58分
>>561
そもそもなんでお前は斜陽のシャープの工場に固執するのか本当意味が分からん
シャープの回し者かなにかか？
そもそもなんでお前は斜陽のシャープの工場に固執するのか本当意味が分からん
シャープの回し者かなにかか？
そもそも高速道路だったらインターを増設すれば亀山駅じゃなくても関西線と接続することは可能なのにねｗ
ここまでJRを恨む理由はなんなんだろうねｗ
ここまでJRを恨む理由はなんなんだろうねｗ
>>562
でもその三重の駅はお前によると毎時1本。
そんなの近鉄で名古屋まで行って本数豊富な速達に乗った方がいい。
でもその三重の駅はお前によると毎時1本。
そんなの近鉄で名古屋まで行って本数豊富な速達に乗った方がいい。
バカ「土地が安いところに作るのは当然！亀山は山奥だ！」
↓
「不便なところに作ったら客が増えなくて逆に採算取れないだろ」
↓
バカ「そもそも亀山駅なんて不要！駅を作るだけでありがたく思え！」
↓
「在来線の利益が増えるんだが」
↓
バカ「そんなもの過剰投資だ！禁鉄だけあれば十分だろ！」
↓
「なんで競合相手に塩を送るようなことをするんだよ」
↓
「不便なところに作ったら客が増えなくて逆に採算取れないだろ」
↓
バカ「そもそも亀山駅なんて不要！駅を作るだけでありがたく思え！」
↓
「在来線の利益が増えるんだが」
↓
バカ「そんなもの過剰投資だ！禁鉄だけあれば十分だろ！」
↓
「なんで競合相手に塩を送るようなことをするんだよ」
>>520
理屈？
乗り換え15分と言っても、通常はもう少し余裕を見るだろう。
近鉄は特急も毎時2本(以上)走っておりその他の速達も
含め選択肢は多い。
通常1時間1本程度の新幹線接続列車が5分前とか10分前
に到着？
キミに言っていることは旅行者としての現実感がまったく感じられ
ないのだけど。旅行、してる？
理屈？
乗り換え15分と言っても、通常はもう少し余裕を見るだろう。
近鉄は特急も毎時2本(以上)走っておりその他の速達も
含め選択肢は多い。
通常1時間1本程度の新幹線接続列車が5分前とか10分前
に到着？
キミに言っていることは旅行者としての現実感がまったく感じられ
ないのだけど。旅行、してる？
>>566
お前さっき書いたこともう忘れたのか。
そうやって知能障害を起こして議論を前に進ませないようにしてるだけだろ。
お前さっき書いたこともう忘れたのか。
そうやって知能障害を起こして議論を前に進ませないようにしてるだけだろ。
亀山ICから津駅行くのに津ICを通るという発想は無かった。
芸濃の方が近いだろと思い込んでたけど
実際どうなんだろな。
今度やってみよ。
芸濃の方が近いだろと思い込んでたけど
実際どうなんだろな。
今度やってみよ。
>>566
リニアよりも５０分も余計にかかる禁鉄で名古屋まで出るなんてナンセンス
仮に名古屋に出るならリニアへ乗り換えが便利な関西線の方が楽だねｗ
リニアよりも５０分も余計にかかる禁鉄で名古屋まで出るなんてナンセンス
仮に名古屋に出るならリニアへ乗り換えが便利な関西線の方が楽だねｗ
>>569
ただのレッテル貼りだねｗ
禁鉄の特急なんて本数が多すぎて通勤客がものすごく割を食ってる
特急に乗るには津～名古屋は距離としては短すぎだね
あんな距離で２０００円も払わせるのはボッタクリ以外の何物でもないねｗ
ただのレッテル貼りだねｗ
禁鉄の特急なんて本数が多すぎて通勤客がものすごく割を食ってる
特急に乗るには津～名古屋は距離としては短すぎだね
あんな距離で２０００円も払わせるのはボッタクリ以外の何物でもないねｗ
>>569
そもそもリニアなんて誰も利用したことがないのに現実感とかまったくもって的外れだなｗｗｗ
お前はリニアで旅行した経験者なのか？ｗｗｗ
そもそもリニアなんて誰も利用したことがないのに現実感とかまったくもって的外れだなｗｗｗ
お前はリニアで旅行した経験者なのか？ｗｗｗ
リニアよりも５０分も余計にかかるとかいう妄想で四の五の言ってるのか。
妄想したいなら勝手にどうぞ。でも書くのは日記帳にしてほしいな。
妄想したいなら勝手にどうぞ。でも書くのは日記帳にしてほしいな。
リニア亀山駅は史上初亀山SAと併設
>>576
そりゃ東海道新幹線だって開業当初はひかり毎時1本、こだま毎時1本の時間2本だったからな
リニアも最初は試行期間となるから時間5本は妥当でしょうな
そりゃ東海道新幹線だって開業当初はひかり毎時1本、こだま毎時1本の時間2本だったからな
リニアも最初は試行期間となるから時間5本は妥当でしょうな
>>584
そういうことを言っている訳ではないんだが
技術的に５本以上は列車の間隔を詰められないから最初からフルだぞ
そういうことを言っている訳ではないんだが
技術的に５本以上は列車の間隔を詰められないから最初からフルだぞ
>>578
近鉄はなぜか無策でJRは電化（笑）＆ノンストップ（笑）とかいう謎前提なんだろ。
紀勢線に電化投資とか優劣2種走らすとかファンタジーも大概だか。
近鉄はなぜか無策でJRは電化（笑）＆ノンストップ（笑）とかいう謎前提なんだろ。
紀勢線に電化投資とか優劣2種走らすとかファンタジーも大概だか。
名駅に勝つにはやはり自動車でのアクセスの良さで差別化しないと
>>586
地元が資金を詰め立てて活動しているという事実があるのにどこがファンタジーなのかな？ｗ
よっぽど余裕がないんだねｗ
地元が資金を詰め立てて活動しているという事実があるのにどこがファンタジーなのかな？ｗ
よっぽど余裕がないんだねｗ
>>585
技術的な問題なら徐々に改善できるでしょう
最初からいきなり今の新幹線並みの運転頻度は難しいのは理解できる
技術的な問題なら徐々に改善できるでしょう
最初からいきなり今の新幹線並みの運転頻度は難しいのは理解できる
東京・大阪へはリニア亀山駅へ
北海道・東北・九州・沖縄などの遠隔地にはなぎさまち→セントレアへ
津市が一気に便利になるぞ
北海道・東北・九州・沖縄などの遠隔地にはなぎさまち→セントレアへ
津市が一気に便利になるぞ
>>590
無理無理
それをやるならホームを３面６線以上にしないといけない
そうなると過剰投資なので採算性が悪化する
無理無理
それをやるならホームを３面６線以上にしないといけない
そうなると過剰投資なので採算性が悪化する
だいたいリニアなんてポイントの切替だけで何分もかかるのに鉄道と同じ間隔で増発できると思ってる時点で無知だな
関西線や紀勢線は電化複線化やアクセス列車を走らせるなどの手が打てるが、近鉄は現状で最高の状態(限界)でしょ。
近鉄はむしろ名駅とのアクセスを重視するでしょ
>>593
新幹線の品川や名古屋は2面4線で今の運行頻度を実現している
開業直後は信頼性が未知数だから様子見の余裕率が大目に必要だけど
システムが改善されれば運行密度は上げれるよ
新幹線の品川や名古屋は2面4線で今の運行頻度を実現している
開業直後は信頼性が未知数だから様子見の余裕率が大目に必要だけど
システムが改善されれば運行密度は上げれるよ
>>595
ああ、真理を突いてしまったなｗ
しかも特急が多すぎるせいで一般ユーザーからは不満も多い。
名古屋～津で特急＋運賃で2,000円近くするのも当然不満だらけ。
1,910円（乗車券1,010円 特別料金900円）とか笑わせんなと。
しかも急行と所要時間がたった10分しか変わらない。
表定時速も70kmそこそこと鈍足にも程がある。
ああ、真理を突いてしまったなｗ
しかも特急が多すぎるせいで一般ユーザーからは不満も多い。
名古屋～津で特急＋運賃で2,000円近くするのも当然不満だらけ。
1,910円（乗車券1,010円 特別料金900円）とか笑わせんなと。
しかも急行と所要時間がたった10分しか変わらない。
表定時速も70kmそこそこと鈍足にも程がある。
東海自身が2009年に国に提出した報告書で
最大毎時8本にて需要量の資産を立ててるのに
毎時5本とか言ってるアホはどこの世界からワープしてきたの？
最大毎時8本にて需要量の資産を立ててるのに
毎時5本とか言ってるアホはどこの世界からワープしてきたの？
>>594
どうして息をするようにデマを飛ばすんだろう
リニアの分岐装置は制式採用されたトラバーサ方式だと30秒以下で切り替えれるだろ
どうして何分も掛かると嘘を垂れ流すんだろう？
どうして息をするようにデマを飛ばすんだろう
リニアの分岐装置は制式採用されたトラバーサ方式だと30秒以下で切り替えれるだろ
どうして何分も掛かると嘘を垂れ流すんだろう？
>>597
だから無理だって何度も言ってるだろ
そんなのお前の願望でしかない
駅数が４駅しかないのに本数を増やしたら有事の時に途中で缶詰になる
非常口なんて本当に緊急の時以外使わない予定だからな
だから無理だって何度も言ってるだろ
そんなのお前の願望でしかない
駅数が４駅しかないのに本数を増やしたら有事の時に途中で缶詰になる
非常口なんて本当に緊急の時以外使わない予定だからな
運行本数を毎時8本まで上げることができれば、割合は速達6本：各停2本と予想。
>>606
何をそんなに怒ってると思っているんだろう？
リニアが増発したら嬉しいに決まってるだろ？
お前はアニメの見過ぎで脳内で変な声優に喋らせているのか？
CV若本で頼むぞ？
何をそんなに怒ってると思っているんだろう？
リニアが増発したら嬉しいに決まってるだろ？
お前はアニメの見過ぎで脳内で変な声優に喋らせているのか？
CV若本で頼むぞ？
ああ、最大8本か。
じゃあお猿さんの意見を取り入れて亀山毎時1本なら速達は7本だな。
そんで三重県民はみんな一人残らず近鉄が嫌いだから
毎時1本でも我慢して毎時7本の名古屋に近鉄で行ったりはしない、と。
そうなるといいね（棒
じゃあお猿さんの意見を取り入れて亀山毎時1本なら速達は7本だな。
そんで三重県民はみんな一人残らず近鉄が嫌いだから
毎時1本でも我慢して毎時7本の名古屋に近鉄で行ったりはしない、と。
そうなるといいね（棒
見方によってはそう解釈できる程度の妄想をさも確定していることかのように話する人
5chに多いよね
5chに多いよね
え？亀山が毎時2本？
だったら亀山～鳥羽はリレー列車併せて全部で毎時4本とか走るのか？
いやいや無い無い。東海は在来線にそんな過剰投資はしない。
東海が突然良い人になってくれると妄想してるお猿さんもいるみたいだが。
だったら亀山～鳥羽はリレー列車併せて全部で毎時4本とか走るのか？
いやいや無い無い。東海は在来線にそんな過剰投資はしない。
東海が突然良い人になってくれると妄想してるお猿さんもいるみたいだが。
20年後は近鉄名古屋線は名鉄名古屋線になってるかもしれないね
>>609
名古屋まで禁鉄に乗るほうが我慢する方だぞｗｗｗ
40年モノのポンコツに１時間も揺られてリニアに乗るとか拷問じゃねーかｗｗｗ
名古屋まで禁鉄に乗るほうが我慢する方だぞｗｗｗ
40年モノのポンコツに１時間も揺られてリニアに乗るとか拷問じゃねーかｗｗｗ
>>496
この画像をよく見ろ。ほとんど住宅はないぞ。(白破線内:中央新幹線、緑:公有地、青:濠、水:再開発地域来訪者サービス地区、桃:駐車場)
この画像をよく見ろ。ほとんど住宅はないぞ。(白破線内:中央新幹線、緑:公有地、青:濠、水:再開発地域来訪者サービス地区、桃:駐車場)
>>615
お前は東海を悪人にしたいお猿さんってだけだろ？
そりゃそうだよな、お前みたいなキモヲタは東海が大嫌いだからなｗ
さっさとリニアスレから出ていけよ京都部落民
お前は東海を悪人にしたいお猿さんってだけだろ？
そりゃそうだよな、お前みたいなキモヲタは東海が大嫌いだからなｗ
さっさとリニアスレから出ていけよ京都部落民
>>587
ならのぞみの収益の上に胡座かいて在来投資してない東海が
電化だの優劣2種なんて投資できるわけないな。
ならのぞみの収益の上に胡座かいて在来投資してない東海が
電化だの優劣2種なんて投資できるわけないな。
>>622
のぞみの収益はリニアへの建設資金と国鉄の借金返済に充てている
どこぞの弱小私鉄と同列に語らないように
そもそも禁鉄なんて313系以下のゴミしかない癖に
どこが鉄道に投資してるんだ？
特急すらオンボロばかりで東海は南紀に新車を入れる有様。
ゴミ私鉄ユーザーに批判されるような筋合いはどこにもないな。
のぞみの収益はリニアへの建設資金と国鉄の借金返済に充てている
どこぞの弱小私鉄と同列に語らないように
そもそも禁鉄なんて313系以下のゴミしかない癖に
どこが鉄道に投資してるんだ？
特急すらオンボロばかりで東海は南紀に新車を入れる有様。
ゴミ私鉄ユーザーに批判されるような筋合いはどこにもないな。
>>618
やはりアホだ
リニアは駅だけで構成されるものではないぞ
特に中間駅は駅より軌道構成の方が重要だ
その角度で亀山駅にクロスするとしたら駅の北側でどれだけの宅地や民有地を通過するか理解してないだろ
おまけにその位置でかつその角度で亀山駅を通過したら8ｋｍの最低半径で加太峠に突入して
伊賀方面に抜けるのは無理難題だ・・・
鈴鹿山系東側は大断層が縦断しているからなるべく地上部、最悪でも浅いトンネルで
横断しないとリスクが増加するよ
やはりアホだ
リニアは駅だけで構成されるものではないぞ
特に中間駅は駅より軌道構成の方が重要だ
その角度で亀山駅にクロスするとしたら駅の北側でどれだけの宅地や民有地を通過するか理解してないだろ
おまけにその位置でかつその角度で亀山駅を通過したら8ｋｍの最低半径で加太峠に突入して
伊賀方面に抜けるのは無理難題だ・・・
鈴鹿山系東側は大断層が縦断しているからなるべく地上部、最悪でも浅いトンネルで
横断しないとリスクが増加するよ
>>622
・武豊線を全額負担で電化
・旧型車両の置き換え
・東海道線の増発
どこが胡座をかいて在来線投資してないの？
禁鉄なんて４０年前から何も変わってないんだけどｗ
・武豊線を全額負担で電化
・旧型車両の置き換え
・東海道線の増発
どこが胡座をかいて在来線投資してないの？
禁鉄なんて４０年前から何も変わってないんだけどｗ
亀山駅接続なら今の紀勢線の各駅でも18分しかかからないから今のままでよくない？
>>624
＞おまけにその位置でかつその角度で亀山駅を通過したら8ｋｍの最低半径で加太峠に突入して
＞伊賀方面に抜けるのは無理難題だ・・・
カーブは全然問題ないんだけどｗ
むしろ伊賀方面に抜けたら京都府内に突っ込んじゃうねｗｗｗ
＞おまけにその位置でかつその角度で亀山駅を通過したら8ｋｍの最低半径で加太峠に突入して
＞伊賀方面に抜けるのは無理難題だ・・・
カーブは全然問題ないんだけどｗ
むしろ伊賀方面に抜けたら京都府内に突っ込んじゃうねｗｗｗ
>>624
じゃあ買収費用がいくらくらいかかるのか具体的に言ってみろよ。ボリュームは？
山だったらタダ同然で買収できるとでも？
じゃあ買収費用がいくらくらいかかるのか具体的に言ってみろよ。ボリュームは？
山だったらタダ同然で買収できるとでも？
>>625
武豊線は遅すぎてダメだよな
セントレア開業と愛知万博開催に合わせて常滑線の電化、複線化と
空港アクセス線建築をまとめて実行していればもっと状況は変わっていただろう・・・
武豊線は遅すぎてダメだよな
セントレア開業と愛知万博開催に合わせて常滑線の電化、複線化と
空港アクセス線建築をまとめて実行していればもっと状況は変わっていただろう・・・
快速みえを亀山アクセスに置き換えるのなら投入リソースは現状維持。
快速みえと津～亀山の各停を維持したままリニア快速か何かで
快速みえと同じスジを毎時2本も純増させるなんて東海は絶対やらない。
亀山アクセスが津乗換になるか対名古屋が津乗換になるかのどっちか。
ここで東海マンセー近鉄死ねとばかりに妄言掃いてるウンコは
ポルポトを優しいおじさんなどと妄言吐いた朝日新聞と同レベル。
認識甘すぎ。
快速みえと津～亀山の各停を維持したままリニア快速か何かで
快速みえと同じスジを毎時2本も純増させるなんて東海は絶対やらない。
亀山アクセスが津乗換になるか対名古屋が津乗換になるかのどっちか。
ここで東海マンセー近鉄死ねとばかりに妄言掃いてるウンコは
ポルポトを優しいおじさんなどと妄言吐いた朝日新聞と同レベル。
認識甘すぎ。
>>622
じゃあお前はのぞみの利益でどこの在来線に投資すれば気が済むんだ？ｗｗｗ
飯田線に１０両の新快速を５分毎に走らせろとでも？ｗｗｗ
現状東海の在来線はどこも過剰投資状態じゃねーかｗ
静岡ですら10分に１本走ってるのに西日本なんて野洲以東は15分毎ｗｗｗ
大阪人は国鉄から在来線多くぶんどっただけなのに調子こくなやｗ
じゃあお前はのぞみの利益でどこの在来線に投資すれば気が済むんだ？ｗｗｗ
飯田線に１０両の新快速を５分毎に走らせろとでも？ｗｗｗ
現状東海の在来線はどこも過剰投資状態じゃねーかｗ
静岡ですら10分に１本走ってるのに西日本なんて野洲以東は15分毎ｗｗｗ
大阪人は国鉄から在来線多くぶんどっただけなのに調子こくなやｗ
>>630
＞快速みえと同じスジを毎時2本も純増させるなんて東海は絶対やらない。
ただの願望だね！ｗ
アンチは東海スレに来ないでよ気持ち悪いからｗ
＞快速みえと同じスジを毎時2本も純増させるなんて東海は絶対やらない。
ただの願望だね！ｗ
アンチは東海スレに来ないでよ気持ち悪いからｗ
やったぁ！100レス達成！??
一つのレスに2個も3個もアンカー刺して超必死だな。
>>640
そらそうよ
この後このスレを元に情報を拡散する予定だからなｗ
いかに禁鉄厨がキチガイかいいサンプルが取れたわｗ
そらそうよ
この後このスレを元に情報を拡散する予定だからなｗ
いかに禁鉄厨がキチガイかいいサンプルが取れたわｗ
>>628
宅地転用できないような絶望的な山林だとどんなに高くても坪5000円以下でしょ？
一方亀山駅至近の宅地だと坪単価で10万円オーバー
おまけに現住宅地だと移転補償費用がプラスで掛かる
どっちかと言うと土地代より移転補償費の方が掛かる・・・
同じレベルの土地に同じレベルの規模の住宅を提供しなきゃいけないから
宅地転用できないような絶望的な山林だとどんなに高くても坪5000円以下でしょ？
一方亀山駅至近の宅地だと坪単価で10万円オーバー
おまけに現住宅地だと移転補償費用がプラスで掛かる
どっちかと言うと土地代より移転補償費の方が掛かる・・・
同じレベルの土地に同じレベルの規模の住宅を提供しなきゃいけないから
>>603
高速用分岐器は固定確認、信号変更も含めて
30秒以内だよ。見た目の分岐器変更は17秒で
終わる。
知らないで適当なことを言うなよ。
高速用分岐器は固定確認、信号変更も含めて
30秒以内だよ。見た目の分岐器変更は17秒で
終わる。
知らないで適当なことを言うなよ。
>>629
セントレアなんて迷鉄と比べて大回りすぎるのにそんな無駄な投資をしろとかキモヲタの妄想そのものだなｗｗｗ
セントレアなんて迷鉄と比べて大回りすぎるのにそんな無駄な投資をしろとかキモヲタの妄想そのものだなｗｗｗ
>>629
半田の市街地を在来線の複線化を作るの？移転保証とかどうするの？ｗｗｗ
それを東海が自費で建設するようなことを他のJRはやってるの？ｗ
ボクの記憶だとJRの高規格新規路線なんて日本全国探してもないんだけど気のせいかな？ｗ
半田の市街地を在来線の複線化を作るの？移転保証とかどうするの？ｗｗｗ
それを東海が自費で建設するようなことを他のJRはやってるの？ｗ
ボクの記憶だとJRの高規格新規路線なんて日本全国探してもないんだけど気のせいかな？ｗ
>>629
やっぱり禁鉄厨ってバカだな
そんな無駄な投資をのぞみの利益でやれとか呆れて物も言えんわ
予め複線化用地が取得されている関西線は無駄だと吐き捨てて
半田から常滑までの市街地の新規路線はやるべきとか馬鹿な韓西人の妄想そのものだ
やっぱり禁鉄厨ってバカだな
そんな無駄な投資をのぞみの利益でやれとか呆れて物も言えんわ
予め複線化用地が取得されている関西線は無駄だと吐き捨てて
半田から常滑までの市街地の新規路線はやるべきとか馬鹿な韓西人の妄想そのものだ
>>647
だが名鉄と比べて高速化と増発は容易だったんだけどね
まぁ当時のJR東海は新幹線の借金返済でいっぱいいっぱいで
在来線に投資する余裕はなかったから仕方ないけどね
そして今リニアに投資し始めてしまったから在来線への投資はまた遠のいた
よって関西本線の改良もまた今後30年くらいはあり得ない
だが名鉄と比べて高速化と増発は容易だったんだけどね
まぁ当時のJR東海は新幹線の借金返済でいっぱいいっぱいで
在来線に投資する余裕はなかったから仕方ないけどね
そして今リニアに投資し始めてしまったから在来線への投資はまた遠のいた
よって関西本線の改良もまた今後30年くらいはあり得ない
鉄ヲタって需要のあるなしじゃなくて東京や大阪にあるものが名古屋にないのはおかしい！って言いたいだけだからねｗ
ただの無い物ねだりだもんｗ
313-5000みたいな普通列車なのに車間ダンパがついてるような高性能の車両なんて日本でもここだけなのに
そういうところは一切スルーだからねｗ
よっぽど東海にコンプレックスがあるんだろうねｗ
ただの無い物ねだりだもんｗ
313-5000みたいな普通列車なのに車間ダンパがついてるような高性能の車両なんて日本でもここだけなのに
そういうところは一切スルーだからねｗ
よっぽど東海にコンプレックスがあるんだろうねｗ
>>650
むしろ３兆円も財政投融資を受けて資金は有り余っているんだが？
関西線の改良は三重県が負担するべき問題。
東海は車両と人員を提供するだけで全く関係ない。
むしろ３兆円も財政投融資を受けて資金は有り余っているんだが？
関西線の改良は三重県が負担するべき問題。
東海は車両と人員を提供するだけで全く関係ない。
>>646
原野山林のままならどこでもその程度、だから用途変更と区画整理で地主にも利益分けて協力させるんだよ
インター近かろうが、隣接してようが規制で建物建たなかったら木を植えるくらいしかできないんでなあ
原野山林のままならどこでもその程度、だから用途変更と区画整理で地主にも利益分けて協力させるんだよ
インター近かろうが、隣接してようが規制で建物建たなかったら木を植えるくらいしかできないんでなあ
>>657
【三重県駅】
・リニア中央新幹線（全線同時開業に向けて）
http://www.pref.mie.lg.jp/KOTSU/HP/56361001410.htm
・リニア中央新幹線の亀山駅誘致
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
【三重県駅】
・リニア中央新幹線（全線同時開業に向けて）
http://www.pref.mie.lg.jp/KOTSU/HP/56361001410.htm
・リニア中央新幹線の亀山駅誘致
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
>>646
ひとつの電力変換器区間に１編成しか存在できないのに
追突とはこれいかにｗ 追い抜き列車は各停列車が停車
して分岐器が変わるまでその駅のある変換器区間には進入
できない。各停列車は追い抜き列車が次の変換器区間に
移るまで発進できない。
少なくとも大阪全通時は１０本/h運転可能な性能で建設
される。
車間距離？ なんかぜんぜんピントがずれてるんだけど、
リニアについてなにも知らないんだな。
ひとつの電力変換器区間に１編成しか存在できないのに
追突とはこれいかにｗ 追い抜き列車は各停列車が停車
して分岐器が変わるまでその駅のある変換器区間には進入
できない。各停列車は追い抜き列車が次の変換器区間に
移るまで発進できない。
少なくとも大阪全通時は１０本/h運転可能な性能で建設
される。
車間距離？ なんかぜんぜんピントがずれてるんだけど、
リニアについてなにも知らないんだな。
>>657
92 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/07/29(土) 23:10:58.45 ID:qdFF9LBZ
https://mainichi.jp/articles/20170610/ddl/k24/020/036000c
自由通路と駅舎整備 ８月下旬着工へ ／三重
毎日新聞2017年6月10日 地方版
桑名駅の東西を自由に往来できる新たな通路と駅舎を整備する事業が８月下旬から動き出す。今の通路を南へ約８０メートル移設させる計画で、２０２０年度の完成を目指す。
通路は現在、駅東側のＪＲ、西側の近鉄をまたいでいるが、行き来できるのは両線の利用者に限られている。
新通路は往来を自由にして駅周辺の人の流れを活発化させる狙い。長さは昇降路も含め約１７０メートルで、高さは約７メートル。ＪＲと近鉄の駅舎も整備する。
既にＪＲと工事の協定を結んだ。６月議会に近鉄と協定を締結するための議案を上程する。工費は市が９４億９５００万円、近鉄が２億３４００万円、ＪＲが６５００万円を負担する。市負担分は国の社会資本整備関連の交付金や有利な起債の合併特例債などで賄う。
８月下旬から関連工事に着手し、２０年度に新通路と駅舎が完成後、現在の駅舎などを撤去する。【松本宣良】
すでに三重県は東海にべったりなのに知らないの？ｗ
92 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/07/29(土) 23:10:58.45 ID:qdFF9LBZ
https://mainichi.jp/articles/20170610/ddl/k24/020/036000c
自由通路と駅舎整備 ８月下旬着工へ ／三重
毎日新聞2017年6月10日 地方版
桑名駅の東西を自由に往来できる新たな通路と駅舎を整備する事業が８月下旬から動き出す。今の通路を南へ約８０メートル移設させる計画で、２０２０年度の完成を目指す。
通路は現在、駅東側のＪＲ、西側の近鉄をまたいでいるが、行き来できるのは両線の利用者に限られている。
新通路は往来を自由にして駅周辺の人の流れを活発化させる狙い。長さは昇降路も含め約１７０メートルで、高さは約７メートル。ＪＲと近鉄の駅舎も整備する。
既にＪＲと工事の協定を結んだ。６月議会に近鉄と協定を締結するための議案を上程する。工費は市が９４億９５００万円、近鉄が２億３４００万円、ＪＲが６５００万円を負担する。市負担分は国の社会資本整備関連の交付金や有利な起債の合併特例債などで賄う。
８月下旬から関連工事に着手し、２０年度に新通路と駅舎が完成後、現在の駅舎などを撤去する。【松本宣良】
すでに三重県は東海にべったりなのに知らないの？ｗ
>>646
農地山林の方が安いから宅地の多い中津川市内、飯田市内を避けて
市中心部を避けて山林や農地満載の座光寺（駅無し）や美乃坂本を選択した
亀山市もまた同じ
美乃坂本方式で中心駅を避けて在来線の郊外駅に近接させるか
座光寺方式で既存駅から離してしまうか
甲府駅みたいに完全に在来線から離してしまうか
農地山林の方が安いから宅地の多い中津川市内、飯田市内を避けて
市中心部を避けて山林や農地満載の座光寺（駅無し）や美乃坂本を選択した
亀山市もまた同じ
美乃坂本方式で中心駅を避けて在来線の郊外駅に近接させるか
座光寺方式で既存駅から離してしまうか
甲府駅みたいに完全に在来線から離してしまうか
>>669
あれ座光寺については以上北に外すと飯田市と言う条件から外れちゃう
加えて言うなら長野県駅が在来線から離れた独立駅になったのは
飯田市がどうでも良い遺構を保護区に指定した自業自得だから仕方ない
あれ座光寺については以上北に外すと飯田市と言う条件から外れちゃう
加えて言うなら長野県駅が在来線から離れた独立駅になったのは
飯田市がどうでも良い遺構を保護区に指定した自業自得だから仕方ない
>>673
で
関西本線の複線化に金を出す奇特な団体とやらは見つかったのか？
だんだん涙目になってきているぞ
まぁ来週までの宿題にしとくからそれまでに頑張って見つけとけよ
で
関西本線の複線化に金を出す奇特な団体とやらは見つかったのか？
だんだん涙目になってきているぞ
まぁ来週までの宿題にしとくからそれまでに頑張って見つけとけよ
>>670
>毎時10本は速度を落とさないとどう考えても無理
どこがどのようにムリなのかきちんと説明してくれる？
できたらだけど。
>毎時10本は速度を落とさないとどう考えても無理
どこがどのようにムリなのかきちんと説明してくれる？
できたらだけど。
>>680
必死に探してそれしか無かったのかｗ
で、お金を出すってどこに書いてあるんだ？
というか、60年の間に
一度でも金出して複線化しようとしたことあるのか？
必死に探してそれしか無かったのかｗ
で、お金を出すってどこに書いてあるんだ？
というか、60年の間に
一度でも金出して複線化しようとしたことあるのか？
>>678
まずは言い出しっぺが説明するのがスジ。
相手に転嫁するのは逃げそのもの。
なにも知らないのに知ったような口ｗ
まずは言い出しっぺが説明するのがスジ。
相手に転嫁するのは逃げそのもの。
なにも知らないのに知ったような口ｗ
>>680
予想はしてたけど結局そこに来ちゃったんだね？
でもそこって関西本線の複線電化をJR東海とJR西日本にお強請りするだけの団体でしょ？
予想はしてたけど結局そこに来ちゃったんだね？
でもそこって関西本線の複線電化をJR東海とJR西日本にお強請りするだけの団体でしょ？
まーたデンカスフクセンカスが湧いてるのか。
ぼがかんがえたさいきょうのぞうきょうけいかくはシムシティかA列車か何かでやれ。
リアル世界とゲームの区別がつかないアホはこれだから困る。
ぼがかんがえたさいきょうのぞうきょうけいかくはシムシティかA列車か何かでやれ。
リアル世界とゲームの区別がつかないアホはこれだから困る。
甲賀圏を駅勢圏に取り込むために、柘植 - 亀山は電化複線化した方がいいと思う。加太あたりは新線にしなければいけないが。
優先順位
1.柘植 - 亀山の電化複線化
2.伊賀上野 - 柘植の電化
3.亀山 - 名古屋の複線化
4.亀山 - 津の電化
優先順位
1.柘植 - 亀山の電化複線化
2.伊賀上野 - 柘植の電化
3.亀山 - 名古屋の複線化
4.亀山 - 津の電化
亀山－津の電化に何の意味があるのかよくわからない。
特に朝夕とか津をまたぐ利用多いのに、わざわざ津で分断する理由無いし。
リニアのアクセス便設定したら松坂まで延ばせ伊勢まで延ばせと言われるの確実だから、
電化するなら鳥羽までやらないといろいろ面倒だし。
そもそも時間1本のリニアのアクセス便なら、気動車でも全然問題無いし。
特に朝夕とか津をまたぐ利用多いのに、わざわざ津で分断する理由無いし。
リニアのアクセス便設定したら松坂まで延ばせ伊勢まで延ばせと言われるの確実だから、
電化するなら鳥羽までやらないといろいろ面倒だし。
そもそも時間1本のリニアのアクセス便なら、気動車でも全然問題無いし。
肝心のJR西日本がヤル気ナッシングだからダメだろう
リニア亀山駅の位置が未定なんだから電化も
へったくれもないな。関西線接続が確定すれば
沿線自治体から関西線電化の要望が出てくる
のは当然のことだと思う。
JR西はどう出るかね。
へったくれもないな。関西線接続が確定すれば
沿線自治体から関西線電化の要望が出てくる
のは当然のことだと思う。
JR西はどう出るかね。
どうもしないでしょ
経営を分離して見捨てたセクションなんだから
経営を分離して見捨てたセクションなんだから
電化は地元自治体か国が予算付ければいい
やったとしても得するのは笠置大河原月ヶ瀬口ぐらいまでだな
やったとしても得するのは笠置大河原月ヶ瀬口ぐらいまでだな
そもそも鉄道の本分は通勤輸送なわけで、通勤客が見込めないなら電化も複線化もしないよ
逆に言えば名古屋－桑名はさっさと複線化すべき
逆に言えば名古屋－桑名はさっさと複線化すべき
大震災の津波で不通になった三陸沿線の鉄道の復旧の時に
「黒字会社のJR東の路線の復旧費用に、国が補助金を出せない」だったろ。
「黒字会社のJR東の路線の復旧費用に、国が補助金を出せない」だったろ。
>>6の地図があまりにも恣意的
名古屋の北側を通って真っ直ぐ西進すれば京都まで直線コースだろ
どうして京都に行くのにわざわざ亀山まで南下するんだ
名古屋の北側を通って真っ直ぐ西進すれば京都まで直線コースだろ
どうして京都に行くのにわざわざ亀山まで南下するんだ
>>698
JR東海は当分の間はお金がないので無理
リニアが大阪まで開通してその借金を半分くらい返済して
財務的な余裕ができてからになるだろう
早くても30年後かな？
JR東海は当分の間はお金がないので無理
リニアが大阪まで開通してその借金を半分くらい返済して
財務的な余裕ができてからになるだろう
早くても30年後かな？
京都以上に滋賀県と関わる気が０なのに、京都なんてあり得るわけねえだろ。
電化複線化は地元自治体次第。
JR西は他路線の電化複線化で３分の１から４分の１
程度は負担している。関西線は約６０kmだから電化
費用は８０～１００億円ぐらいか。
沿線自治体はどこまで出せるかね。草津線沿線活性化
にもつながるのだから、滋賀県の負担も可能ではないか。
リニア亀山に向けて新規の流動が発生するのだから、
JR西も電化を拒否する理由はないのでは。
程度は負担している。関西線は約６０kmだから電化
費用は８０～１００億円ぐらいか。
沿線自治体はどこまで出せるかね。草津線沿線活性化
にもつながるのだから、滋賀県の負担も可能ではないか。
リニア亀山に向けて新規の流動が発生するのだから、
JR西も電化を拒否する理由はないのでは。
電化したいのは山々だろうけどトンネルがどうしようもない
輸送密度が5000人以上にならないと電化をする意欲は出ないでしょ？
そもそも亀山に金が無いしな
>>706
加太トンネル？ １キロ足らずだし、一時運休して
路面を掘り下げたらどうですかね？
新規に作るといくらぐらいかな。
加太トンネル？ １キロ足らずだし、一時運休して
路面を掘り下げたらどうですかね？
新規に作るといくらぐらいかな。
各線区の電化費用を計算してみた。
トンネルは1km30億円、電化は1km1.5億円で計算した。
【亀山 - 柘植】128億2500万円
《内訳》
（新線(トンネル)）3.5km 105億円
（既存線の電化）15.5km 23億2500万円
《負担額》
（JR西日本）30% 38億4750万円
（三重県）25% 32億0625万円
（亀山市）20% 25億6500万円
（伊賀市）15% 19億2375万円
（滋賀県）5% 6億4125万円
（甲賀市）5% 6億4125万円
【柘植 - 伊賀上野】21億9000万円
《内訳》
（電化）14.6km 21億9000万円
《負担額》
（JR西日本）30% 6億5700万円
（三重県）40% 8億7600万円
（伊賀市）30% 6億5700万円
【伊賀上野 - 加茂】39億6000万円
《内訳》
（電化）26.4km 39億6000万円
《負担額》
（JR西日本）30% 11億8800万円
（三重県）10% 3億9600万円
（伊賀市）10% 3億9600万円
（京都府）20% 7億9200万円
（南山城村）5% 1億9800万円
（笠置村）5% 1億9800万円
（木津川市）10% 3億9600万円
（奈良県）5% 1億9800万円
（奈良市）5% 1億9800万円
トンネルは1km30億円、電化は1km1.5億円で計算した。
【亀山 - 柘植】128億2500万円
《内訳》
（新線(トンネル)）3.5km 105億円
（既存線の電化）15.5km 23億2500万円
《負担額》
（JR西日本）30% 38億4750万円
（三重県）25% 32億0625万円
（亀山市）20% 25億6500万円
（伊賀市）15% 19億2375万円
（滋賀県）5% 6億4125万円
（甲賀市）5% 6億4125万円
【柘植 - 伊賀上野】21億9000万円
《内訳》
（電化）14.6km 21億9000万円
《負担額》
（JR西日本）30% 6億5700万円
（三重県）40% 8億7600万円
（伊賀市）30% 6億5700万円
【伊賀上野 - 加茂】39億6000万円
《内訳》
（電化）26.4km 39億6000万円
《負担額》
（JR西日本）30% 11億8800万円
（三重県）10% 3億9600万円
（伊賀市）10% 3億9600万円
（京都府）20% 7億9200万円
（南山城村）5% 1億9800万円
（笠置村）5% 1億9800万円
（木津川市）10% 3億9600万円
（奈良県）5% 1億9800万円
（奈良市）5% 1億9800万円
リニアの駅前整備予算に手を出しちゃうの？
>>712
リニア亀山駅は元々地元負担の予定だったが、JRが負担することになったので、地元は駅設置費用の350億円を使う必要が無くなった。
仮に、三重県60%、亀山市10%、周辺自治体30%くらいの割合で負担する予定だったとすると、亀山市の積み立て金に35億円の余分が出たことになる。
リニア亀山駅は元々地元負担の予定だったが、JRが負担することになったので、地元は駅設置費用の350億円を使う必要が無くなった。
仮に、三重県60%、亀山市10%、周辺自治体30%くらいの割合で負担する予定だったとすると、亀山市の積み立て金に35億円の余分が出たことになる。
>>713
駅下施設や駅前ロータリーはオプション扱いだぞ
新亀山駅と亀山駅間のシャトルバス整備か
新亀山駅横に請願駅を作る費用が必要だぞ
駅下施設や駅前ロータリーはオプション扱いだぞ
新亀山駅と亀山駅間のシャトルバス整備か
新亀山駅横に請願駅を作る費用が必要だぞ
>>716
混んでる時間は増結すれば済むレベルだろ？
1両は2両に、2両は3両に・・・
8両でも足りなくなったらその時は30間隔で運転すればよい
混んでる時間は増結すれば済むレベルだろ？
1両は2両に、2両は3両に・・・
8両でも足りなくなったらその時は30間隔で運転すればよい
>>714
路線維持の費用は電化した方が安くなる。気動車は
重く、軌道を傷めるし、気動車のための人員、装備を
この孤立した短い線区のために配置しなければならぬ。
電化した方が電化他線区からの乗り入れができ、新規
配置する電車を少なくできる。
路線維持の費用は電化した方が安くなる。気動車は
重く、軌道を傷めるし、気動車のための人員、装備を
この孤立した短い線区のために配置しなければならぬ。
電化した方が電化他線区からの乗り入れができ、新規
配置する電車を少なくできる。
>>713
35億の余分が出るって、どの積立金？
亀山市がやってる積立金って、
リニア中央新幹線亀山駅整備基金しか知らない。
それは目標額が20億だけど。
35億の余分が出るって、どの積立金？
亀山市がやってる積立金って、
リニア中央新幹線亀山駅整備基金しか知らない。
それは目標額が20億だけど。
>>720
あの積み立て金、目標20億円だったのか。知らなかった。ありがとう。
ところで、駅設置費用はどうするつもりだったんだ？
別に用意するつもりだったのか？それとも、積み立て金から10億円くらい出すつもりだったのだろうか？
あの積み立て金、目標20億円だったのか。知らなかった。ありがとう。
ところで、駅設置費用はどうするつもりだったんだ？
別に用意するつもりだったのか？それとも、積み立て金から10億円くらい出すつもりだったのだろうか？
各線区の電化費用を計算してみた。
トンネルは1km30億円、電化は1km1.5億円で計算した。
※>>711で民間負担分を忘れていたので修正。
【亀山 - 柘植】128億2500万円
《内訳》
（新線(トンネル)）3.5km 105億円
（既存線の電化）15.5km 23億2500万円
《負担額》
（JR西日本）30% 38億4750万円
（三重県）25% 32億0625万円
（亀山市）15% 19億2375万円
（伊賀市）15% 19億2375万円
（滋賀県）5% 6億4125万円
（甲賀市）5% 6億4125万円
（民間）5% 6億4125万円
【柘植 - 伊賀上野】21億9000万円
《内訳》
（電化）14.6km 21億9000万円
《負担額》
（JR西日本）30% 6億5700万円
（三重県）40% 8億7600万円
（伊賀市）25% 5億4750万円
（民間）5% 1億0950万円
【伊賀上野 - 加茂】39億6000万円
《内訳》
（電化）26.4km 39億6000万円
《負担額》
（JR西日本）30% 11億8800万円
（三重県）10% 3億9600万円
（伊賀市）10% 3億9600万円
（京都府）20% 7億9200万円
（南山城村）5% 1億9800万円
（笠置村）5% 1億9800万円
（木津川市）10% 3億9600万円
（奈良県）3% 1億1880万円
（奈良市）2% 7920万円
（民間）5% 1億9800万円
トンネルは1km30億円、電化は1km1.5億円で計算した。
※>>711で民間負担分を忘れていたので修正。
【亀山 - 柘植】128億2500万円
《内訳》
（新線(トンネル)）3.5km 105億円
（既存線の電化）15.5km 23億2500万円
《負担額》
（JR西日本）30% 38億4750万円
（三重県）25% 32億0625万円
（亀山市）15% 19億2375万円
（伊賀市）15% 19億2375万円
（滋賀県）5% 6億4125万円
（甲賀市）5% 6億4125万円
（民間）5% 6億4125万円
【柘植 - 伊賀上野】21億9000万円
《内訳》
（電化）14.6km 21億9000万円
《負担額》
（JR西日本）30% 6億5700万円
（三重県）40% 8億7600万円
（伊賀市）25% 5億4750万円
（民間）5% 1億0950万円
【伊賀上野 - 加茂】39億6000万円
《内訳》
（電化）26.4km 39億6000万円
《負担額》
（JR西日本）30% 11億8800万円
（三重県）10% 3億9600万円
（伊賀市）10% 3億9600万円
（京都府）20% 7億9200万円
（南山城村）5% 1億9800万円
（笠置村）5% 1億9800万円
（木津川市）10% 3億9600万円
（奈良県）3% 1億1880万円
（奈良市）2% 7920万円
（民間）5% 1億9800万円
キハ 120 約27ｔ
227系 40ｔ
出鱈目ばっかだなｗ
227系 40ｔ
出鱈目ばっかだなｗ
関西本線は乗り通す客は少ないな
柘植でほとんどの客が入れ替わる。三重県内は伊賀上野目的。京都府内は大阪行く客
柘植でほとんどの客が入れ替わる。三重県内は伊賀上野目的。京都府内は大阪行く客
トンネル拡張の場合
【亀山 - 柘植】35億円
《内訳》
（電化）20km 30億円
（トンネル拡張）1km 5億円
《負担額》
（JR西日本）30% 10億5000万円
（三重県）25% 8億7500万円
（亀山市）15% 5億2500万円
（伊賀市）15% 5億2500万円
（滋賀県）5% 1億7500万円
（甲賀市）5% 1億7500万円
（民間）5% 1億7500万円
【亀山 - 柘植】35億円
《内訳》
（電化）20km 30億円
（トンネル拡張）1km 5億円
《負担額》
（JR西日本）30% 10億5000万円
（三重県）25% 8億7500万円
（亀山市）15% 5億2500万円
（伊賀市）15% 5億2500万円
（滋賀県）5% 1億7500万円
（甲賀市）5% 1億7500万円
（民間）5% 1億7500万円
>>727
レールバスに毛が生えたような程度だからな
だが存廃のボーダーラインに片足突っ込んでいる亀山-柘植間ですら過剰装備だ
レールバスに毛が生えたような程度だからな
だが存廃のボーダーラインに片足突っ込んでいる亀山-柘植間ですら過剰装備だ
小浜線はどうせ北陸新幹線開通と共に3セクになる運命だから
地元が投資して将来地元が保守に苦しむだけって割り切りがあるのだろう
地元が投資して将来地元が保守に苦しむだけって割り切りがあるのだろう
>>728
亀山－柘植間はリニア接続で草津線、伊賀上野方面と
あわせて利用者増が期待できる区間ではないですか？
伊賀上野～上野市駅のあたりも事業所や住宅地で
けっこう市街地化していますし。
亀山－柘植間はリニア接続で草津線、伊賀上野方面と
あわせて利用者増が期待できる区間ではないですか？
伊賀上野～上野市駅のあたりも事業所や住宅地で
けっこう市街地化していますし。
レールバス程度の区間でリニア来てどんだけ影響あるんだよｗ
せいぜい今みたいに需要が多い時はレールバス２両にすりゃ十分だろ。
両運転台16ｍ車で足りる区間で電化ってどんだけ必死に電波だしてるのやら。
せいぜい今みたいに需要が多い時はレールバス２両にすりゃ十分だろ。
両運転台16ｍ車で足りる区間で電化ってどんだけ必死に電波だしてるのやら。
>>732
関西線非電化区間は2両編成でしょ？
草津線沿線、伊賀上野付近の人口、
事業所の対東京需要はリニア亀山駅
に移行するのだけど、16ｍ車2両でだけで
大丈夫か？
関西線非電化区間は2両編成でしょ？
草津線沿線、伊賀上野付近の人口、
事業所の対東京需要はリニア亀山駅
に移行するのだけど、16ｍ車2両でだけで
大丈夫か？
>>733
東からの需要はかすがが廃止しちゃうくらいだからお察し
そしてこの方面の最大需要地の奈良市はリニア中間駅ができるからお察し
東からの需要はかすがが廃止しちゃうくらいだからお察し
そしてこの方面の最大需要地の奈良市はリニア中間駅ができるからお察し
>>733
両運転台の16ｍ車併結な。
本当に需要があるなら西だって20ｍ気動車持ってるんだから126や127入れるだろう。
つまりその程度の需要だから単行２両で走ってるんだよ。
リニア来たってそれが6連以上になる訳じゃあるまいし。
リニアに夢見すぎだと思うぞ。
両運転台の16ｍ車併結な。
本当に需要があるなら西だって20ｍ気動車持ってるんだから126や127入れるだろう。
つまりその程度の需要だから単行２両で走ってるんだよ。
リニア来たってそれが6連以上になる訳じゃあるまいし。
リニアに夢見すぎだと思うぞ。
この区間は終わっているからリニアが来ても無意味だよな
>>736
だからリニア駅ができたときにその需要はどのように
変化するのかと言っているの。6連？ なに言ってるの？
だからリニア駅ができたときにその需要はどのように
変化するのかと言っているの。6連？ なに言ってるの？
>>738
おめーが大丈夫か？とか抜かしてるから現実見ろよと言ってだけだよｗ
だからそんな爆発的変化何て起きないだろうと言ってんだよ。
おめーが大丈夫か？とか抜かしてるから現実見ろよと言ってだけだよｗ
だからそんな爆発的変化何て起きないだろうと言ってんだよ。
リニア開通後の関西線には、近鉄大阪線の利用客が流れ込むことが予想される。現状ではなく、未来を予測して考えなければならない。
>>734
日本語でおk。
>>734
日本語でおk。
>>740
屁理屈はいいからさ、夢見すぎず現実みようぜ？
まずそんなに足りなきゃ西だって馬鹿じゃないんだから20ｍ車入れるだろ。
亀山と橋本君だけだぞ、やばい夢想してるのは。
屁理屈はいいからさ、夢見すぎず現実みようぜ？
まずそんなに足りなきゃ西だって馬鹿じゃないんだから20ｍ車入れるだろ。
亀山と橋本君だけだぞ、やばい夢想してるのは。
>>742
現状で亀山ー加茂は都市間連絡もなければ通勤利用も
見込めない閑散区間。リニア亀山接続が実現すれば草津線、
伊賀上野付近の対東京需要はリニアに移行する。関西線の
需要が増えることを意味する。
夢想って、なに？
現状で亀山ー加茂は都市間連絡もなければ通勤利用も
見込めない閑散区間。リニア亀山接続が実現すれば草津線、
伊賀上野付近の対東京需要はリニアに移行する。関西線の
需要が増えることを意味する。
夢想って、なに？
>>745
で、その需要とやらが6連でも運べない程にでもなると夢想でもしてるのかって指摘してんだよ。
少ないパイをみみっちく毎日語ってんなーって思ってレスしてやったんだよｗ
で、その需要とやらが6連でも運べない程にでもなると夢想でもしてるのかって指摘してんだよ。
少ないパイをみみっちく毎日語ってんなーって思ってレスしてやったんだよｗ
リニア開通後の関西線(伊賀上野 - 亀山)の利用者数は、現在の関西線(伊賀上野 - 亀山)と近鉄大阪線(名張 - 西青山)を合わせたくらいになると予想。
100円稼ぐのに928.9円かかる路線にリニア来たらそんだけ来るんだｗ
もはや爆笑だな。
もはや爆笑だな。
>>752
普通に考えればそうなるでしょ。現状がどういう状況かは関係ない。
(伊賀地域のリニア利用客)≒(関西線利用客－自家用車でのアクセス客)≒(元々の関西線利用客＋近鉄からの移行客＋新規利用客)
普通に考えればそうなるでしょ。現状がどういう状況かは関係ない。
(伊賀地域のリニア利用客)≒(関西線利用客－自家用車でのアクセス客)≒(元々の関西線利用客＋近鉄からの移行客＋新規利用客)
現状関係ないとか言ってるから現実みろよって言ってんだよｗ
で、それ編成だとどんだけなんだよ。
それだけ夢想できるなら試算出来てるだろ？
現状レールバスからどんだけ増えるか言ってみろっての。
で、それ編成だとどんだけなんだよ。
それだけ夢想できるなら試算出来てるだろ？
現状レールバスからどんだけ増えるか言ってみろっての。
>>755
だからあんたは未来予想して考えてるんでしょ？
あんたのその想定で今のレールバス換算でどんだけ増えるか聞いてんだよ。
だからあんたは未来予想して考えてるんでしょ？
あんたのその想定で今のレールバス換算でどんだけ増えるか聞いてんだよ。
試算しました。輸送密度のデータが無いので、各駅の(乗車人員×対象方面数/全方面数)の和を代わりに使いました。数値は四捨五入しています。
【輸送人員】
1,981人(関西線客)+11,084人(近鉄線客)×0.7(移行割合)+3,000人(新規利用客)=12,740人
【1時間あたりの乗車人員】
《5時から23時までの1時間あたりの平均》
12,740人÷18(時間)=708人
《朝ラッシュ時の1時間あたりの乗車人員》
708人(1時間平均)×3=2,124人
【朝ラッシュ時の混雑率】
2,114人(輸送人員)÷輸送力=混雑率
200%以上→限界
150%～200%→満員
100%～150%→混雑
50%～100%→定員
50%未満→閑散
《キハ120形2両、時間2本》
2,114人÷448人=472%
《キハ120形2両、時間4本》
2,114人÷896人=236%
《キハ120形6両、時間2本》
2,114人÷1,344人=157%
《キハ120形6両、時間4本》
2,114人÷2,688人=79%
《221形6両、時間2本》
2,114人÷1,592人=133%
《221形6両、時間4本》
2,114人÷3,184人=66%
【輸送人員】
1,981人(関西線客)+11,084人(近鉄線客)×0.7(移行割合)+3,000人(新規利用客)=12,740人
【1時間あたりの乗車人員】
《5時から23時までの1時間あたりの平均》
12,740人÷18(時間)=708人
《朝ラッシュ時の1時間あたりの乗車人員》
708人(1時間平均)×3=2,124人
【朝ラッシュ時の混雑率】
2,114人(輸送人員)÷輸送力=混雑率
200%以上→限界
150%～200%→満員
100%～150%→混雑
50%～100%→定員
50%未満→閑散
《キハ120形2両、時間2本》
2,114人÷448人=472%
《キハ120形2両、時間4本》
2,114人÷896人=236%
《キハ120形6両、時間2本》
2,114人÷1,344人=157%
《キハ120形6両、時間4本》
2,114人÷2,688人=79%
《221形6両、時間2本》
2,114人÷1,592人=133%
《221形6両、時間4本》
2,114人÷3,184人=66%
乙、都合よくバラ色マックス予測しても俺の予想通り20ｍ気動車で足りるじゃねーかよｗ
しかも2016年度亀山ー加茂は1257人だよ。 1981人って何時のデータだよ、現実は厳しいようで。
役所のヨイショデータみたいだなｗ
しかも2016年度亀山ー加茂は1257人だよ。 1981人って何時のデータだよ、現実は厳しいようで。
役所のヨイショデータみたいだなｗ
それについても比較的利用率の高い加茂ー柘植間で上げ底しているだけだからな
柘植ー亀山間に絞ったの真の実力はもっと低いぞ
柘植ー亀山間に絞ったの真の実力はもっと低いぞ
>>741
予測と妄想は別物だぞ
もっと現実を見なさい
まず中間駅の各駅便の停車数は多くて時間1本
つまりこの時点で接続する在来線は1時間ヘッドで十分と言うことになる
千客万来だとしても増結で対応するだけで十分だよ
最悪でもキハ187クラスを投入すればいいだけだよ
予測と妄想は別物だぞ
もっと現実を見なさい
まず中間駅の各駅便の停車数は多くて時間1本
つまりこの時点で接続する在来線は1時間ヘッドで十分と言うことになる
千客万来だとしても増結で対応するだけで十分だよ
最悪でもキハ187クラスを投入すればいいだけだよ
リニアで亀山駅を利用する人は、１時間１本として（片方向）MAX200人だろ
（かなり多めに見込んでも）
その中で、亀山近辺や鈴鹿方面に向かう人
津や伊勢・志摩さらに紀勢方面に向かう人がいる
現実にも将来にも、亀山から西に向かうのはごく少数だろう。
複線電化なんて狂人の妄想レベルｗｗｗ
（かなり多めに見込んでも）
その中で、亀山近辺や鈴鹿方面に向かう人
津や伊勢・志摩さらに紀勢方面に向かう人がいる
現実にも将来にも、亀山から西に向かうのはごく少数だろう。
複線電化なんて狂人の妄想レベルｗｗｗ
リニアの編成あたりの定員が1000人だろ？
仮にこれを6つの中間駅で等分したとすれば三重県駅に166人降りることになる
そのうち半分が柘植方面に乗り換えてくれると仮定すると86人
つまり一両増結すれば十分って事だな
仮にこれを6つの中間駅で等分したとすれば三重県駅に166人降りることになる
そのうち半分が柘植方面に乗り換えてくれると仮定すると86人
つまり一両増結すれば十分って事だな
>>767
安中榛名は一日あたりの客数
対する三重県駅の数値は1便あたりの客数だ
一日辺りに換算すると
166✕15便/日✕2(上下便)
単純計算で1日5000人の利用を見込んだ桃色大盤振る舞いだ
恐ろしい子
安中榛名は一日あたりの客数
対する三重県駅の数値は1便あたりの客数だ
一日辺りに換算すると
166✕15便/日✕2(上下便)
単純計算で1日5000人の利用を見込んだ桃色大盤振る舞いだ
恐ろしい子
計量計画研究所とやらの試算だと
東京からの鉄道（特急あずさ、かいじ等）、高速バスの全利用者がリニアに移行してやっと5000人だそうだ。
バラ色計算だとこれ以上らしいなｗ
東京からの鉄道（特急あずさ、かいじ等）、高速バスの全利用者がリニアに移行してやっと5000人だそうだ。
バラ色計算だとこれ以上らしいなｗ
１日5000人って佐久平駅の1.5倍だよな
ぱねぇな
ぱねぇな
>そのうち半分が柘植方面に乗り換えてくれると仮定すると86人
そうだとしても全部が鉄道を利用するわけではない。
バスやタクシー、マイカーによる送迎もある。
それにどう見ても、伊勢・志摩や津方面に向かう人や亀山・鈴鹿周辺に行く人の方が
西側の伊賀方面に行くよりはるかに多いだろう。
そうだとしても全部が鉄道を利用するわけではない。
バスやタクシー、マイカーによる送迎もある。
それにどう見ても、伊勢・志摩や津方面に向かう人や亀山・鈴鹿周辺に行く人の方が
西側の伊賀方面に行くよりはるかに多いだろう。
>>772
桃色脳に敬意を表して盛りまくっているだけだろ
実際には大半が路線バスやシャトルバスで各地に散っていく
桃色脳に敬意を表して盛りまくっているだけだろ
実際には大半が路線バスやシャトルバスで各地に散っていく
前に同じようなこと議論したけど
中間駅は地方空港と同じ程度でバス十分
在来線は無いより有ったほうが便利と言う程度
中間駅は地方空港と同じ程度でバス十分
在来線は無いより有ったほうが便利と言う程度
2両編成でも定員200人を超えるから過剰装備になるわ
おそらく新亀山駅の需要期は鈴鹿F1と8耐開催日と正月3ケ日（伊勢神宮）くらいだよな
柘植方面は要らない子
それでも1000人定員の各駅便が1時間に１本止まるだけだから臨時便を出せば良いレベル
柘植方面は要らない子
それでも1000人定員の各駅便が1時間に１本止まるだけだから臨時便を出せば良いレベル
周辺から大量に人が押し寄せても指定券無いよｗ
まぁ鈴鹿サーキットへのリニアアクセスはシャトルバス１択だろうな
鈴鹿亀山道路から中勢バイパス
駅位置は井田川だろ
駅位置は井田川だろ
東海からキハ25買えば？
整備は東海に委託。
整備は東海に委託。
直近で電化された例なら武豊線だが
あそこは輸送密度10000超、文字通りケタ違い
あそこは輸送密度10000超、文字通りケタ違い
2040年市町村将来推計人口ランキング
国立社会保障・人口問題研究所の『日本の地域別将来推計人口（平成25年3月推計）』のデータを使用して、
2040年の市町村の人口ランキングを作ってみました。
2010年から2040年の人口増減率によって色を付けています。赤が増加が想定される市町村で、
青が減少が想定される市町村です。殆どの市町村は減少し、地方都市では人口が20%減少するというのが普通という厳しい状況です。
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
順位 市町村名 2040年推計人口 2010年人口 人口増減 増減率 2010年順位
79 24202 三重県四日市市 268,918 307,766 -38,848 -12.6 80
92 24201 三重県津市 231,321 285,746 -54,425 -19.0 86
167 24204 三重県松阪市 136,668 168,017 -31,349 -18.7 161
255 24203 三重県伊勢市 92,500 130,271 -37,771 -29.0 212
335 24216 三重県伊賀市 70,577 97,207 -26,630 -27.4 291
442 24210 三重県亀山市 50,119 51,023 -904 -1.8 536
122 24207 三重県鈴鹿市 188,440 199,293 -10,853 -5.4 129
157 25206 滋賀県草津市 145,136 130,874 14,262 10.9 210
313 25209 滋賀県甲賀市 75,552 92,704 -17,152 -18.5 304
国立社会保障・人口問題研究所の『日本の地域別将来推計人口（平成25年3月推計）』のデータを使用して、
2040年の市町村の人口ランキングを作ってみました。
2010年から2040年の人口増減率によって色を付けています。赤が増加が想定される市町村で、
青が減少が想定される市町村です。殆どの市町村は減少し、地方都市では人口が20%減少するというのが普通という厳しい状況です。
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
順位 市町村名 2040年推計人口 2010年人口 人口増減 増減率 2010年順位
79 24202 三重県四日市市 268,918 307,766 -38,848 -12.6 80
92 24201 三重県津市 231,321 285,746 -54,425 -19.0 86
167 24204 三重県松阪市 136,668 168,017 -31,349 -18.7 161
255 24203 三重県伊勢市 92,500 130,271 -37,771 -29.0 212
335 24216 三重県伊賀市 70,577 97,207 -26,630 -27.4 291
442 24210 三重県亀山市 50,119 51,023 -904 -1.8 536
122 24207 三重県鈴鹿市 188,440 199,293 -10,853 -5.4 129
157 25206 滋賀県草津市 145,136 130,874 14,262 10.9 210
313 25209 滋賀県甲賀市 75,552 92,704 -17,152 -18.5 304
三重のJRは亀山とか多気とか微妙な所終点にしすぎ
区分したのはJRじゃなくて国だから文句を言っても仕方ない
>>779
F1や8耐のときは直通シャトルバス、
それ以外はリニア→関西線→井田川or加佐登→路線バスの乗り継ぎになるかな
ちなみに現行のバス路線で鈴鹿サーキット行きは白子駅発のみ
F1や8耐のときは直通シャトルバス、
それ以外はリニア→関西線→井田川or加佐登→路線バスの乗り継ぎになるかな
ちなみに現行のバス路線で鈴鹿サーキット行きは白子駅発のみ
現状JR西、特急乗れるように特急停車駅までのリレー特急という普通電車あるしそんな感じでね？
>>788
国際級レースの開催日ならともかく通常の遊園地営業日に関東から鈴鹿サーキットに来る客は稀でしょう
せいぜい鈴鹿市内への路線バスがサーキット前を経由する程度かと
国際級レースの開催日ならともかく通常の遊園地営業日に関東から鈴鹿サーキットに来る客は稀でしょう
せいぜい鈴鹿市内への路線バスがサーキット前を経由する程度かと
山口では新山口～山口市街に防長バスがAM毎時4本、PM毎時3本。
なぜかJRバスも2、3時間おきに新山口～山口で特急バスを走らせている。
亀山～津もバスでいいでしょう。
なぜかJRバスも2、3時間おきに新山口～山口で特急バスを走らせている。
亀山～津もバスでいいでしょう。
>>793
津方面も四日市方面も伊賀上野方面も貴生川方面もリレー列車がメインで、バスはリレー列車の補完の役割を担うと思う。
津方面も四日市方面も伊賀上野方面も貴生川方面もリレー列車がメインで、バスはリレー列車の補完の役割を担うと思う。
>>792
リニア鈍行は1時間に1本だし、乗降客も多くて200人弱
そのうち何％が津方、伊勢方面や南紀に向かうかわからないが
わざわざリレー列車なぞ仕立てなくとも現状の運行で十分だろ
まぁ接続時間の調整くらいは発生するだろうが
四日市方面は現状でも名古屋駅への通勤列車が高密度で走っているので
今更手を入れる必要すらない
リニア鈍行は1時間に1本だし、乗降客も多くて200人弱
そのうち何％が津方、伊勢方面や南紀に向かうかわからないが
わざわざリレー列車なぞ仕立てなくとも現状の運行で十分だろ
まぁ接続時間の調整くらいは発生するだろうが
四日市方面は現状でも名古屋駅への通勤列車が高密度で走っているので
今更手を入れる必要すらない
最大の課題は亀山駅と新亀山駅との距離だよな
相互距離が5km以上離れると乗継ぎは辛い
両駅間にシャトルバスを投入するか
リニア駅に近接する部分に請願駅を作るか
竹鼻線みたく亀山駅から連絡線を伸ばすか
諦めてバスアクセスオンリーにするか
まぁ亀山市はリニア積立をしてるからそれを使って連絡線の延長が正解かもね
相互距離が5km以上離れると乗継ぎは辛い
両駅間にシャトルバスを投入するか
リニア駅に近接する部分に請願駅を作るか
竹鼻線みたく亀山駅から連絡線を伸ばすか
諦めてバスアクセスオンリーにするか
まぁ亀山市はリニア積立をしてるからそれを使って連絡線の延長が正解かもね
>>792
津方面と四日市方面と伊賀上野方面はまだわかる、なにその貴生川方面て。
まーた電化じゃ電化じゃ言うつもり？
津方面と四日市方面と伊賀上野方面はまだわかる、なにその貴生川方面て。
まーた電化じゃ電化じゃ言うつもり？
>>793
確かにリニア鈍行は1時間に1本とアナウンスされているが
速達は1時間に4本ともアナウンスされている。
さてこれ、全線開業時でもこのままかな？
なお毎時2本でもバスで良いけどな。新山口だってそうなんだから。
確かにリニア鈍行は1時間に1本とアナウンスされているが
速達は1時間に4本ともアナウンスされている。
さてこれ、全線開業時でもこのままかな？
なお毎時2本でもバスで良いけどな。新山口だってそうなんだから。
>>794
新亀山ってのは無いから。
大体たかだか人口5万の市が連絡線を延長とかできるカネを
積み立てられるわけないじゃん。お花畑かよ。
新亀山ってのは無いから。
大体たかだか人口5万の市が連絡線を延長とかできるカネを
積み立てられるわけないじゃん。お花畑かよ。
>>797
当然県も建設に参画する事にななる
国からも補助金引き出せは財務的には何とかなるだろう
形態的には三重県が第三種鉄道事業者で第二種鉄道事業者がJR東海
建設距離は5km弱くらいで済むだろう
当然県も建設に参画する事にななる
国からも補助金引き出せは財務的には何とかなるだろう
形態的には三重県が第三種鉄道事業者で第二種鉄道事業者がJR東海
建設距離は5km弱くらいで済むだろう
連絡線はさすがに無いだろw
在来線アクセスが大事なら、既存駅に併設するか関西線上に新駅作るよ。
離れた所に新亀山駅が出来るなら、
それは東海が在来線アクセスは重視してないってことでしょ。
在来線アクセスが大事なら、既存駅に併設するか関西線上に新駅作るよ。
離れた所に新亀山駅が出来るなら、
それは東海が在来線アクセスは重視してないってことでしょ。
>>798
亀山市のリニア積立は事実だからまだわかる、なにその県の参画とか国の補助金て。
完全にお花畑じゃん。東海の言う「関西線の駅」はお前の脳内構想のことなの？
亀山市のリニア積立は事実だからまだわかる、なにその県の参画とか国の補助金て。
完全にお花畑じゃん。東海の言う「関西線の駅」はお前の脳内構想のことなの？
事業区間の中間駅の仕様を見るに
在来線との接続性はほぼ考えていないよな
在来線との接続性はほぼ考えていないよな
ぼくちゃん「パースに在来線が描かれていない！これは単独駅に違いない！」
山梨県駅は、現甲府駅との間に一応LRT構想があるようだが、
コストや需要との兼ね合いでまず実現するまい。
そんなのを作るくらいなら、最初から身延線と交差する部位にするわ。
コストや需要との兼ね合いでまず実現するまい。
そんなのを作るくらいなら、最初から身延線と交差する部位にするわ。
飯田は飯田線接続可能な位置に駅を作っているね。
中津川は完全に美乃坂本駅接続前提だ。これは
東濃地域連絡と首都圏、大阪圏からの木曽観光が
期待できるからだろう。
甲府のみ在来線接続は全く考慮していない。在来
甲府駅(または中央線上)に接続できればまだ意味は
あるだろうが、これはJR東との関係で絶対できない。
身延線に接続しても沿線人口が少なく観光利用も
ほぼ期待できない。接続に意味無しとして建設しやすい
田畑の真ん中になったのだろう。
中津川は完全に美乃坂本駅接続前提だ。これは
東濃地域連絡と首都圏、大阪圏からの木曽観光が
期待できるからだろう。
甲府のみ在来線接続は全く考慮していない。在来
甲府駅(または中央線上)に接続できればまだ意味は
あるだろうが、これはJR東との関係で絶対できない。
身延線に接続しても沿線人口が少なく観光利用も
ほぼ期待できない。接続に意味無しとして建設しやすい
田畑の真ん中になったのだろう。
美乃坂本駅はあの位置に車両基地があった事と現住宅地が少なかった幸運が重なった
元善光寺は既存駅に近接させようとしたJR東海の優しさを飯田市が史跡指定で台無しにした自業自得
元善光寺は既存駅に近接させようとしたJR東海の優しさを飯田市が史跡指定で台無しにした自業自得
>>803
甲府市様「身延線と接続したらウチの市外になるってこと？」
甲府市様「いやウチ県都なんだが？」
甲府市様「しかもお前らどのカス市より断然大きいんだが？」
県下一同「…」
田舎ではよくあること。
せっかく東海が既存駅にドンピシャでルート通してくれてるのに
こんなことやってるから田舎はいつまでたっても田舎。
甲府市様「身延線と接続したらウチの市外になるってこと？」
甲府市様「いやウチ県都なんだが？」
甲府市様「しかもお前らどのカス市より断然大きいんだが？」
県下一同「…」
田舎ではよくあること。
せっかく東海が既存駅にドンピシャでルート通してくれてるのに
こんなことやってるから田舎はいつまでたっても田舎。
とすれば奈良県駅もJR西との関係で在来線駅と接続出来ないわけだ。
針しかないな。
針しかないな。
甲府市：在来線と接続して便利になるとかいじとあずさに大打撃になり、結果減便になると困るので配慮してください
それに対するJR東海の回答が「在来線との接続はしない」
配慮してくれと言った手前、甲府市は文句を言えない
いわゆるブーメランの命中ってやつだね
それに対するJR東海の回答が「在来線との接続はしない」
配慮してくれと言った手前、甲府市は文句を言えない
いわゆるブーメランの命中ってやつだね
>>808
幸いにも奈良ー大阪間にはリニア開通でとばっちりを受けるJR特急が無い
だから甲府とは逆に俺が俺がと各市候補が乱立中
幸いにも奈良ー大阪間にはリニア開通でとばっちりを受けるJR特急が無い
だから甲府とは逆に俺が俺がと各市候補が乱立中
>>795
甲賀市は京都駅や奈良駅より亀山駅の方が近いので、直通快速とかがあれば便利。
電化するしないは別問題(気動車でも問題ないし)。ある程度の高速化(新車の投入など)はするべきだと思うけど。
甲賀市は京都駅や奈良駅より亀山駅の方が近いので、直通快速とかがあれば便利。
電化するしないは別問題(気動車でも問題ないし)。ある程度の高速化(新車の投入など)はするべきだと思うけど。
>>809みたいな無知がリニアスレにいることは驚きだ。
あの場所か東海ではなく県が言い出したことだというのは公知の事実。
よくも「JR東海の回答」などと恥ずかしいことを言えたもんだ。
あの場所か東海ではなく県が言い出したことだというのは公知の事実。
よくも「JR東海の回答」などと恥ずかしいことを言えたもんだ。
団子書くやつは優等走らせてオナニーしたいやつばっかりだから仕方ないね。
現状の改良なら見てもいいけど
現状の改良なら見てもいいけど
>>811
お前の「○○するべき」はわかった。
でもお前が「○○するべき」と思っているに過ぎない。
そりゃ新車仕立てて快速を運転すれば客は増えるだろうさ。
でも新車仕立てて快速を運転するのはタダではない。
お前の「○○するべき」はわかった。
でもお前が「○○するべき」と思っているに過ぎない。
そりゃ新車仕立てて快速を運転すれば客は増えるだろうさ。
でも新車仕立てて快速を運転するのはタダではない。
>>817
利便性だけではケチなJR西日本は動かないぞ
無駄な投資に見合う利用客が見込めなければ動かない
残念ながら首都圏から甲賀市への利用客の見込みはお寒い状況だ
利便性だけではケチなJR西日本は動かないぞ
無駄な投資に見合う利用客が見込めなければ動かない
残念ながら首都圏から甲賀市への利用客の見込みはお寒い状況だ
リニア接続特急を運転すれば？
>>818
「お寒い状況」って、なにか具体的なデータを持っているの？
オレも草津線沿線ー首都圏の流動を調べようとしたが、
生活圏間流動は草津線沿線地域に大津市や草津市も
含まれていて、データとして識別しがたい。
まさか脳内妄想ではないよねｗ
「お寒い状況」って、なにか具体的なデータを持っているの？
オレも草津線沿線ー首都圏の流動を調べようとしたが、
生活圏間流動は草津線沿線地域に大津市や草津市も
含まれていて、データとして識別しがたい。
まさか脳内妄想ではないよねｗ
>>820
「具体的なデータ」なら電化だの複線化だの快速設定＝増発に
いくらか費用がかっていくらリターンがあるのかを出す方が先だろ。
「具体的なデータ」なら電化だの複線化だの快速設定＝増発に
いくらか費用がかっていくらリターンがあるのかを出す方が先だろ。
>>821
1両1億円の新車の4両編成を関西線と草津線に2編成ずつ配置すると、1億円×4両×2編成×2路線=16億円。
JR西日本・三重県・亀山市・伊賀市・滋賀県・甲賀市・民間がそれぞれ2億2857万1429円ずつ負担。
1両1億円の新車の4両編成を関西線と草津線に2編成ずつ配置すると、1億円×4両×2編成×2路線=16億円。
JR西日本・三重県・亀山市・伊賀市・滋賀県・甲賀市・民間がそれぞれ2億2857万1429円ずつ負担。
>>820
それは切符を販売したり回収しているJRが一番理解している
理解した結果が今のダイヤ編成だからな
ターミナル駅からの優等列車が壊滅状態なのは
観光客の需要が壊滅状態な証拠だよ
それは切符を販売したり回収しているJRが一番理解している
理解した結果が今のダイヤ編成だからな
ターミナル駅からの優等列車が壊滅状態なのは
観光客の需要が壊滅状態な証拠だよ
>>827
参考になるでしょ
通勤、通学、買い物客の根拠となる沿線住民数は今後増える見込みは無いのだから
将来の増加は全く期待できないのは明らか
現行比でマイナス査定してもいいくらいだ
そして観光客の増加についてもそうそう期待できない
新幹線効果を絶賛しているIRいしかわ鉄道だって開業後の乗客増加率は1.3倍程度
甲賀厨が妄想する客数10倍なんてありえない
参考になるでしょ
通勤、通学、買い物客の根拠となる沿線住民数は今後増える見込みは無いのだから
将来の増加は全く期待できないのは明らか
現行比でマイナス査定してもいいくらいだ
そして観光客の増加についてもそうそう期待できない
新幹線効果を絶賛しているIRいしかわ鉄道だって開業後の乗客増加率は1.3倍程度
甲賀厨が妄想する客数10倍なんてありえない
１時間に１本しか走らないのに糞みたいな案出すのやめろ
リニア1編成の定員が1000人。
途中下車や速達への乗り換えで空席ができるので、全体の1/2の客が途中下車や速達への乗り換えをすると考えると、1本を最大2000人が利用することが出来る。
終着駅を除く9駅で割ると、1本あたりの1駅からの乗車人員222.22…人。
5時から23時まで1時間に上下1本ずつ停まるとすると、本数が上下それぞれ18本ずつ、上下合計だと本数36本だから、1駅あたりの1日の乗車人員は最大で8000人。
現在かんさい
途中下車や速達への乗り換えで空席ができるので、全体の1/2の客が途中下車や速達への乗り換えをすると考えると、1本を最大2000人が利用することが出来る。
終着駅を除く9駅で割ると、1本あたりの1駅からの乗車人員222.22…人。
5時から23時まで1時間に上下1本ずつ停まるとすると、本数が上下それぞれ18本ずつ、上下合計だと本数36本だから、1駅あたりの1日の乗車人員は最大で8000人。
現在かんさい
新幹線クラスの1編成の満員御礼の乗客の半分が入れ替わる駅って
全国でも名古屋駅くらいでは？
全国でも名古屋駅くらいでは？
>>823
いやいやどっかの団子バカは草津線まで乗り入れるとか寝言ほざいてるんだが？
それに列車走らせるのにもコストがかかるんだが？なんでその辺は無視するの？
つかインカムについて一切触れてないとか話にならないんだが？
いやいやどっかの団子バカは草津線まで乗り入れるとか寝言ほざいてるんだが？
それに列車走らせるのにもコストがかかるんだが？なんでその辺は無視するの？
つかインカムについて一切触れてないとか話にならないんだが？
>>830を書いてる途中で間違えて送信ボタンを押してしまった。
～～～～
リニア1編成の定員が1000人。
途中下車や速達への乗り換えで空席ができるので、全体の1/2の客が途中下車や速達への乗り換えをすると考えると、1本を最大2000人が利用することが出来る。
終着駅を除く9駅で割ると、1本あたりの1駅の利用客(乗車人員)は222.222…人。
5時から23時まで1時間に上下1本ずつ停まるとすると、本数が上下それぞれ18本ずつ、上下合計だと本数36本だから、1駅あたりの1日のリニア利用客は最大で8000人。
～～～～
リニア亀山駅利用者数(方面別)
【地域】
地域人口→リニア亀山駅勢圏内での割合→リニア亀山駅利用者数
【リニア亀山駅勢圏全体】
1,366,662人→100%→8000人
【亀山駅周辺】
22,427人→1.641006%→131.28048人/日
【伊賀甲賀方面】
326,502人→23.890472%→1,911.23776人/日
【鈴鹿市方面】
215,592人→15.775078%→1,262.00624人/日
【三重中南部方面】
802,141人→58.693444%→4,695.47552人/日
～～～～
リニア1編成の定員が1000人。
途中下車や速達への乗り換えで空席ができるので、全体の1/2の客が途中下車や速達への乗り換えをすると考えると、1本を最大2000人が利用することが出来る。
終着駅を除く9駅で割ると、1本あたりの1駅の利用客(乗車人員)は222.222…人。
5時から23時まで1時間に上下1本ずつ停まるとすると、本数が上下それぞれ18本ずつ、上下合計だと本数36本だから、1駅あたりの1日のリニア利用客は最大で8000人。
～～～～
リニア亀山駅利用者数(方面別)
【地域】
地域人口→リニア亀山駅勢圏内での割合→リニア亀山駅利用者数
【リニア亀山駅勢圏全体】
1,366,662人→100%→8000人
【亀山駅周辺】
22,427人→1.641006%→131.28048人/日
【伊賀甲賀方面】
326,502人→23.890472%→1,911.23776人/日
【鈴鹿市方面】
215,592人→15.775078%→1,262.00624人/日
【三重中南部方面】
802,141人→58.693444%→4,695.47552人/日
>>834
草津線に直通だから電化だとかほざいてる奴が電化費用をスルーしてるんだが？
どう見ても草津線関係が含まれているとは言えないわけだが？
団子バカと電化バカは別人だとでも？
草津線に直通だから電化だとかほざいてる奴が電化費用をスルーしてるんだが？
どう見ても草津線関係が含まれているとは言えないわけだが？
団子バカと電化バカは別人だとでも？
>>836
じゃあ気動車ってことにしようか。
でもランニングとインカムがいくらかをスルーしてる時点で結局無意味だが？
初期費用は16億ですよ、と。ああそうかい。それはわかった。
で、それで走らせたらいくらかかっていくら入るんですか？と。
投資して損益分岐点越えるならJRさんも何かするかもしれないよ？
でも損益分岐点越えないんだったら従来通り「維持してますから」
と言い訳できる程度の本数で終了だろ。結局入りと出だ。
なのにそれを天秤にかけないで16億でございと言われても、だから何だよ、と。
じゃあ気動車ってことにしようか。
でもランニングとインカムがいくらかをスルーしてる時点で結局無意味だが？
初期費用は16億ですよ、と。ああそうかい。それはわかった。
で、それで走らせたらいくらかかっていくら入るんですか？と。
投資して損益分岐点越えるならJRさんも何かするかもしれないよ？
でも損益分岐点越えないんだったら従来通り「維持してますから」
と言い訳できる程度の本数で終了だろ。結局入りと出だ。
なのにそれを天秤にかけないで16億でございと言われても、だから何だよ、と。
ちなみに2009年度の京丹後（津～亀山～加茂、柘植～草津とほぼ同距離）は
運行費が16.5億、維持管理費が4.5億だったらしいぜ？あの本数、両数で。
これ、1日6000人が1000円払ってトントンってレベル。
1000円って亀山から加茂とか草津までの距離だが、
その距離を毎日6000人が乗ってくれてやっとイーブンだぜ？
ましてや快速なんか新設（つまり増発）して利益出すとか無理でしょ。
運行費が16.5億、維持管理費が4.5億だったらしいぜ？あの本数、両数で。
これ、1日6000人が1000円払ってトントンってレベル。
1000円って亀山から加茂とか草津までの距離だが、
その距離を毎日6000人が乗ってくれてやっとイーブンだぜ？
ましてや快速なんか新設（つまり増発）して利益出すとか無理でしょ。
非電化路線の維持費と電化路線の維持費の差を
調べてみたけど判らないんだよな。どの程度あるか。
ただ小浜線や加古川線北部程度の列車頻度でも
JR西は電化を受け入れているのだから、関西線程度の
列車頻度なら問題なしというわけだ。電化費用100億程度
として収入増と維持費の差がどの程度になるか、地元負担が
どの程度かが分かれ道になるのだろう。
調べてみたけど判らないんだよな。どの程度あるか。
ただ小浜線や加古川線北部程度の列車頻度でも
JR西は電化を受け入れているのだから、関西線程度の
列車頻度なら問題なしというわけだ。電化費用100億程度
として収入増と維持費の差がどの程度になるか、地元負担が
どの程度かが分かれ道になるのだろう。
>>839
小浜線は原発マネー、加古川線は震災というエクスキューズを持ち出された。
でも関西線にはそんな財源もエクスキューズも無い。とっくに結論が出ている話。
小浜線は原発マネー、加古川線は震災というエクスキューズを持ち出された。
でも関西線にはそんな財源もエクスキューズも無い。とっくに結論が出ている話。
>>840
原発マネーだろうが震災だろうが電化後の
路線維持費用が電化前より多くなるよう
なら(赤字拡大)JR西は電化を受け入れない。
当然のこと。それとも維持費の差を地元が補填
してるとか？
原発マネーだろうが震災だろうが電化後の
路線維持費用が電化前より多くなるよう
なら(赤字拡大)JR西は電化を受け入れない。
当然のこと。それとも維持費の差を地元が補填
してるとか？
>>841
世の中には大義を立てられたら損をしても受け入れないといけないことがあるんだよ。
お前も大人になったらわかるんじゃないかな。
なお、関西線にはそれを受け入れさせる大義名分が自治体サイドに無い。
世の中には大義を立てられたら損をしても受け入れないといけないことがあるんだよ。
お前も大人になったらわかるんじゃないかな。
なお、関西線にはそれを受け入れさせる大義名分が自治体サイドに無い。
草津駅起点で対東京を考えると、京都のぞみ、米原ひかり、
亀山リニア、どれでも所要時間差は数分～10分程度の差
なんだな。ちょっと意外な感じ。
だが草津線内駅起点だと亀山リニアの優位性が際立って
くることになる。リニア関西線接続が確定すれば、草津線
沿線からの電化欲求が高まるのは間違いない。
亀山リニア、どれでも所要時間差は数分～10分程度の差
なんだな。ちょっと意外な感じ。
だが草津線内駅起点だと亀山リニアの優位性が際立って
くることになる。リニア関西線接続が確定すれば、草津線
沿線からの電化欲求が高まるのは間違いない。
世の赤字路線は何らかの大義で維持を迫られてるから存在し得るんだが。
じゃなければ赤字部門なんて切られる。当然のこと。
子供にはそれがわからん。
じゃなければ赤字部門なんて切られる。当然のこと。
子供にはそれがわからん。
>>845
その新製気動車は電車より燃費など維持費が安いの？
気動車の燃料は危険物でもあり、燃料給油施設は
それなりに維持が大変だと聞いたことがある。とくに
関西線のような他の非電化路線と孤立したような立地だと。
とにかく孤立路線で気動車のための人員と設備を維持する
のは効率的ではないようですよ。
その新製気動車は電車より燃費など維持費が安いの？
気動車の燃料は危険物でもあり、燃料給油施設は
それなりに維持が大変だと聞いたことがある。とくに
関西線のような他の非電化路線と孤立したような立地だと。
とにかく孤立路線で気動車のための人員と設備を維持する
のは効率的ではないようですよ。
>>844
小浜線や加古川線の電化が受け入れられたから関西線も受け入れられる
というのこそ妄想なんだが？
どれもそれぞれ背景が違うのに同じ結果（電化）になるという思想は妄想でしょ。
小浜線や加古川線の電化が受け入れられたから関西線も受け入れられる
というのこそ妄想なんだが？
どれもそれぞれ背景が違うのに同じ結果（電化）になるという思想は妄想でしょ。
加古川線は震災
小浜線は原発
関西線はリニア
全く状況が違うからな。リニアの需要がどれくらいなのかと、地元がどれくらい負担できるかが鍵。
小浜線は原発
関西線はリニア
全く状況が違うからな。リニアの需要がどれくらいなのかと、地元がどれくらい負担できるかが鍵。
>>845
敢えて改良しないという選択肢もある
車両については他の地方幹線の汽動車のお下がりでどうこうすればよい
敢えて改良しないという選択肢もある
車両については他の地方幹線の汽動車のお下がりでどうこうすればよい
「おまえ震災の時に満足に対応できなかっただろ」
と言われて「地震なんだから俺は悪くない」とは言えないのがインフラ企業。
しょうがないから電化。
「こっちが全部費用出すからさー」
と言われて話を蹴るのはど素人経営。タダで100億の設備が増えるなんて
こんなお得な話ならありがたくもらうに決まってる。
「リニアできます！」
と言われても既存設備で運べるじゃん？で終わってしまうのがこの話。
別にタダで電化されるわけでもなければ自腹切って得するわけでもない。
そういえば積み立て厨、自治体は結局いくら積める見込みなのか
そろそろなにか具体的なデータを持って来てほしいな。
と言われて「地震なんだから俺は悪くない」とは言えないのがインフラ企業。
しょうがないから電化。
「こっちが全部費用出すからさー」
と言われて話を蹴るのはど素人経営。タダで100億の設備が増えるなんて
こんなお得な話ならありがたくもらうに決まってる。
「リニアできます！」
と言われても既存設備で運べるじゃん？で終わってしまうのがこの話。
別にタダで電化されるわけでもなければ自腹切って得するわけでもない。
そういえば積み立て厨、自治体は結局いくら積める見込みなのか
そろそろなにか具体的なデータを持って来てほしいな。
>>848
電化の方が路線維持費用が安いから
受け入れたと言っているの。関西線も
諸々の要件が重なり合って今後が決まる。
電化の方が路線維持費用が安いから
受け入れたと言っているの。関西線も
諸々の要件が重なり合って今後が決まる。
>>851
タダで100億の設備ができて、その維持費用が電化前より
上がります。JR西はそんな柔な会社なの？
維持費用が安くなるからこそ引き受けたのだろ。
タダで100億の設備ができて、その維持費用が電化前より
上がります。JR西はそんな柔な会社なの？
維持費用が安くなるからこそ引き受けたのだろ。
>>852
小浜線は全額自治体と電力会社負担。これは事実。
加古川線は震災を理由に電化機運が高まった。これも事実。
維持費用の損得勘定で電化を受け入れた。これはこのスレでしか見ない説だな。
小浜線は全額自治体と電力会社負担。これは事実。
加古川線は震災を理由に電化機運が高まった。これも事実。
維持費用の損得勘定で電化を受け入れた。これはこのスレでしか見ない説だな。
>>854
何度も言うが電化後の維持費用が高くなるようなら
JR西は電化を受け入れない。JR西はそんなに太っ腹な
会社ではない。
ネットを見ても一定の列車頻度があるのなら、電化の方が
優位とされている。列車頻度の点では関西線は遜色がない。
小浜線や加古川線は電化したからと言って、需要が増える
要素はほとんどありませんよ。現に小浜から京都大阪への
直通列車は設定されないし、加古川線もすべて線内列車。
加古川駅で中間改札を通過しなければならない。まるで
別会社のよう。
関西線は需要増の要素はあるだけマシ。
何度も言うが電化後の維持費用が高くなるようなら
JR西は電化を受け入れない。JR西はそんなに太っ腹な
会社ではない。
ネットを見ても一定の列車頻度があるのなら、電化の方が
優位とされている。列車頻度の点では関西線は遜色がない。
小浜線や加古川線は電化したからと言って、需要が増える
要素はほとんどありませんよ。現に小浜から京都大阪への
直通列車は設定されないし、加古川線もすべて線内列車。
加古川駅で中間改札を通過しなければならない。まるで
別会社のよう。
関西線は需要増の要素はあるだけマシ。
あ、やっぱ会計知らないんだこのヒト。
2001/10/16 社長会見
加古川線は、基幹路線のＪＲ神戸線につながる路線である一方、アーバンネットワーク
周辺で僅かに残る非電化路線であることから、かねてより兵庫県をはじめとする地元の
皆様から、沿線地域全体の発展のため、電化に対する熱い要望をいただいておりました。
このほど関係自治体等のご支援をいただきながら、電化計画を推進する運びとなりました。
この過程においては、関係自治体および「ＪＲ加古川線電化・高速化利用促進委員会」の
メンバーの方々の、熱意ある活動により、電化が推進できる運びとなったことに感謝
しております。
加古川線は、基幹路線のＪＲ神戸線につながる路線である一方、アーバンネットワーク
周辺で僅かに残る非電化路線であることから、かねてより兵庫県をはじめとする地元の
皆様から、沿線地域全体の発展のため、電化に対する熱い要望をいただいておりました。
このほど関係自治体等のご支援をいただきながら、電化計画を推進する運びとなりました。
この過程においては、関係自治体および「ＪＲ加古川線電化・高速化利用促進委員会」の
メンバーの方々の、熱意ある活動により、電化が推進できる運びとなったことに感謝
しております。
（つづき）
電化区間は、西脇市駅を境にご利用に大きな差があるものの、全線電化することにより、
阪神・淡路大震災のような異常時にもバイパスルートが確保できるとの観点から、
加古川駅から谷川駅までの全線を電化することとしました。
今後、国土交通省への鉄道施設の変更申請などの諸手続を経まして、来年春頃に工事
に着手し、平成１７年春に予定されている加古川駅付近の高架化事業の完成とあわせて
電化開業することを目標に考えております。
「維持費用が安くなる」なんてのは一言もありませんね。
電化区間は、西脇市駅を境にご利用に大きな差があるものの、全線電化することにより、
阪神・淡路大震災のような異常時にもバイパスルートが確保できるとの観点から、
加古川駅から谷川駅までの全線を電化することとしました。
今後、国土交通省への鉄道施設の変更申請などの諸手続を経まして、来年春頃に工事
に着手し、平成１７年春に予定されている加古川駅付近の高架化事業の完成とあわせて
電化開業することを目標に考えております。
「維持費用が安くなる」なんてのは一言もありませんね。
>>856
関西本線の亀山-柘植間も需要増の見込みがない区間だからな
電化設備の維持コスト＞汽動車の維持コストになってしまうセクションだ
関西本線の亀山-柘植間も需要増の見込みがない区間だからな
電化設備の維持コスト＞汽動車の維持コストになってしまうセクションだ
左側に100億乗るんだから電気と油の費用差なんてどうでもいいわ
>>860
判ったのは地元の熱い要望。
維持費用が安くなるから引き受けまた。そんな
KYな挨拶をしたら、聴衆が引きますよｗ
判ったのは地元の熱い要望。
維持費用が安くなるから引き受けまた。そんな
KYな挨拶をしたら、聴衆が引きますよｗ
>>863
左に乗るのはランニングコストだよ
100億はイニシャルコストだからJR西日本にとってはどうでも良い部分
むしろ100億の設備の維持コストと固定資産税が掛かるから
赤字ローカル線を維持するJR西日本にとっては迷惑な存在だ
左に乗るのはランニングコストだよ
100億はイニシャルコストだからJR西日本にとってはどうでも良い部分
むしろ100億の設備の維持コストと固定資産税が掛かるから
赤字ローカル線を維持するJR西日本にとっては迷惑な存在だ
沿線の自治体は三重県、亀山市、伊賀市、京都府、南山城村、笠置町、木津川市の2府県3市2町村。
鋳ｼ通先は滋賀県＝A甲賀市、湖南試s、栗東市、奈覧ﾇ県、奈良市の2県4市。
合わせて4府県7市2町村。
府県が年2億円ずつ、市が年5000万円ずつ、町村が年1250万円ずつ積み立てて、民間からも年1億円ずつ集めると、年13億円の積み立てが出来る。
電化費用が100億円なら8年で積み立てできる。要は地元次第。
鋳ｼ通先は滋賀県＝A甲賀市、湖南試s、栗東市、奈覧ﾇ県、奈良市の2県4市。
合わせて4府県7市2町村。
府県が年2億円ずつ、市が年5000万円ずつ、町村が年1250万円ずつ積み立てて、民間からも年1億円ずつ集めると、年13億円の積み立てが出来る。
電化費用が100億円なら8年で積み立てできる。要は地元次第。
>>864
「地震なんだから俺は悪くない」。そんな
KYな保身に走ったら、聴衆どころか県民が引きますんで電化したんですねｗ
それを維持費用が安くなるからだなどと何のソースも無く
言い張ってるヒトがいて笑止。
「地震なんだから俺は悪くない」。そんな
KYな保身に走ったら、聴衆どころか県民が引きますんで電化したんですねｗ
それを維持費用が安くなるからだなどと何のソースも無く
言い張ってるヒトがいて笑止。
「100億はイニシャルコストだからJR西日本にとってはどうでも良い」
会計知らないなんてレベルじゃなかったｗ
会計知らないなんてレベルじゃなかったｗ
投資せずに100億乗るのに「迷惑な投資」とはこれ如何に
>>872
100億の現金が懐に入る訳じゃないんだぞ
固定資産税が掛かり保守費のかかる迷惑設備が納品されるだけだ
電化に伴い電車も必要になる
それら一式の維持コストを上回る利益が無ければ迷惑以外の何物でもない
100億の現金が懐に入る訳じゃないんだぞ
固定資産税が掛かり保守費のかかる迷惑設備が納品されるだけだ
電化に伴い電車も必要になる
それら一式の維持コストを上回る利益が無ければ迷惑以外の何物でもない
>>873
ほら、いかにも会計知らないヒトが言いそうなこと言ってる。
お前たぶん内部留保持ってる企業とか叩いちゃうタイプだろｗ
ほら、いかにも会計知らないヒトが言いそうなこと言ってる。
お前たぶん内部留保持ってる企業とか叩いちゃうタイプだろｗ
右とか左とか言ってないで、もっと具体的にどうぞｗ
>>874
なんで「地元次第」って言ってるのに、「俺の願望」扱いになるんだよ…。関西線ユーザーだから期待はしているけども…。
今のところ、電化の見込みがないからこういう議論をしているのに、「そうなる見込みがない」と言われても困るのだが。
なんで「地元次第」って言ってるのに、「俺の願望」扱いになるんだよ…。関西線ユーザーだから期待はしているけども…。
今のところ、電化の見込みがないからこういう議論をしているのに、「そうなる見込みがない」と言われても困るのだが。
つか、彼は何だと思って左をランニングコストと言ったんだ？
>>867
１，地元自治体と関係自治体が同じ費用負担はおかしい。
２．とりあえず木津川市に利益がない。1駅もない上に電化したら加茂が始発じゃなくなる
１，地元自治体と関係自治体が同じ費用負担はおかしい。
２．とりあえず木津川市に利益がない。1駅もない上に電化したら加茂が始発じゃなくなる
赤字路線に税金を投入したって利益なんか無い
お久しぶり！それでは週末恒例のレスバトル大会再開するよ～！
>>681
必死も何もこんなの前のスレから散々貼られてるんだけどｗ
＞というか、60年の間に
一度でも金出して複線化しようとしたことあるのか？
1993年に一部区間が複線化されたんだけど覚えてないの？ｗ
>>681
必死も何もこんなの前のスレから散々貼られてるんだけどｗ
＞というか、60年の間に
一度でも金出して複線化しようとしたことあるのか？
1993年に一部区間が複線化されたんだけど覚えてないの？ｗ
電化したら利用客が増えると言うファンタジーを唱えるアホには困ったものだ
電化をしたら利用客が増えるのではなく
利用客が増えたら電化が可能なんだよな
まずは利用客を今の10倍にしてから出直しましょう
電化をしたら利用客が増えるのではなく
利用客が増えたら電化が可能なんだよな
まずは利用客を今の10倍にしてから出直しましょう
>>689
少なくとも電化や複線化は地元の活動実績があるのだから現実離れした話ではないし、このスレのルールにも違反してないね！ｗ
むしろ必死で否定している方が見苦しい有様だよｗ
少なくとも電化や複線化は地元の活動実績があるのだから現実離れした話ではないし、このスレのルールにも違反してないね！ｗ
むしろ必死で否定している方が見苦しい有様だよｗ
>>691
草津線の津への直通が実現するよ！
紀勢線や参宮線からの気動車は亀山まで直通すればいいだけだし、
電化したからといって気動車が走れなくなるわけではないよ。
＞リニアのアクセス便設定したら松坂まで延ばせ伊勢まで延ばせと言われるの確実だから、
電化するなら鳥羽までやらないといろいろ面倒だし。
だから何度も言うけど電化費用は鉄道会社が負担するわけじゃないんだ。
キミはなんで鉄道会社の負担だと決めつけているのかな？
草津線の津への直通が実現するよ！
紀勢線や参宮線からの気動車は亀山まで直通すればいいだけだし、
電化したからといって気動車が走れなくなるわけではないよ。
＞リニアのアクセス便設定したら松坂まで延ばせ伊勢まで延ばせと言われるの確実だから、
電化するなら鳥羽までやらないといろいろ面倒だし。
だから何度も言うけど電化費用は鉄道会社が負担するわけじゃないんだ。
キミはなんで鉄道会社の負担だと決めつけているのかな？
>>693
JR西日本も東海も自治体がお金を負担するなら電化も複線化もやってるよ。
もっとも東海区間で地元がそのお金を出した実績はほどんどないけどねｗ
JR西日本も東海も自治体がお金を負担するなら電化も複線化もやってるよ。
もっとも東海区間で地元がそのお金を出した実績はほどんどないけどねｗ
結局のところ妄想鉄がどう泣き叫んでもどこも金を出さないから現状維持だろ？
そりゃ今は亀山向かう理由ないね
何十年後かの未来
草津線沿線民がリニア亀山駅まで行ってそこからリニア乗って移動する人もいるじゃね？
何十年後かの未来
草津線沿線民がリニア亀山駅まで行ってそこからリニア乗って移動する人もいるじゃね？
>>893
問題はそれが電化に見合う人数になるか？だよ
1時間に1本の各駅便で100人乗降するのも見込めないんだから
問題はそれが電化に見合う人数になるか？だよ
1時間に1本の各駅便で100人乗降するのも見込めないんだから
リニア開通でバラ色の未来と千客万来を妄想している鉄ちゃんが１番痛々しくて恥ずかしい
>>750
レスアンカ２つもつけて何興奮してるの？ｗｗｗ
キミは現実の人生がつまらないからって夢を見ている人が妬ましいのかな？ｗ
レスアンカ２つもつけて何興奮してるの？ｗｗｗ
キミは現実の人生がつまらないからって夢を見ている人が妬ましいのかな？ｗ
>>752
うん、これだけの閑散路線が大変貌するんだからJRは笑いが止まらないだろうね。
一方笑えない状況に追い込まれるのは禁鉄だろうけどｗ
うん、これだけの閑散路線が大変貌するんだからJRは笑いが止まらないだろうね。
一方笑えない状況に追い込まれるのは禁鉄だろうけどｗ
>>760
全員がリニアに乗るために在来線に乗るという前提はおかしいんじゃないかな？
それなら静岡なんてこだまが毎時２本なんだから在来線もそれに合わせて２本でいいということになるけど
在来線は在来線の需要も別にあるからリニアに本数を合わせないといけないという根拠にはならないね。
現実が見えていないのはキミの方だよｗ
全員がリニアに乗るために在来線に乗るという前提はおかしいんじゃないかな？
それなら静岡なんてこだまが毎時２本なんだから在来線もそれに合わせて２本でいいということになるけど
在来線は在来線の需要も別にあるからリニアに本数を合わせないといけないという根拠にはならないね。
現実が見えていないのはキミの方だよｗ
特急、バスの全てが移転しても5000人の甲府を差し置いて
馬鹿忍者電化厨は6000人だとよｗｗｗ
馬鹿忍者電化厨は6000人だとよｗｗｗ
>>765
関西線名古屋口はJR発足から４倍になってるからこの区間だけを見たら糞計算でもなんでもないでしょｗ
平日の朝４時から７時まで２ちゃんで暇潰してる無職の方が頭バラ色でしょｗｗ
関西線名古屋口はJR発足から４倍になってるからこの区間だけを見たら糞計算でもなんでもないでしょｗ
平日の朝４時から７時まで２ちゃんで暇潰してる無職の方が頭バラ色でしょｗｗ
>>867
厳しいな。京都も奈良もJRには金を出さない。滋賀はいわずもがな。
三重は分からんが、西にとっては重要エリアじゃないのよね
笠置町と南山城村は、電化して大阪まで直通したらどっぷり通勤圏になるけれど、
笠置町は住宅開発難しそう。南山城村にはまだ余地があるがどうだろうか。
厳しいな。京都も奈良もJRには金を出さない。滋賀はいわずもがな。
三重は分からんが、西にとっては重要エリアじゃないのよね
笠置町と南山城村は、電化して大阪まで直通したらどっぷり通勤圏になるけれど、
笠置町は住宅開発難しそう。南山城村にはまだ余地があるがどうだろうか。
気に入らないレスには割り込んでまで全レスしちゃうような馬鹿は掲示板向けじゃないな。
>>774
それは三重県の置かれている状況と違うね。
三重県はリニア接続を足がかりに名古屋だけではなく京阪地区との連携も強化できる位置にある。
これは単に地方の空港と同列視するのはちょっと頂けないねｗ
それは三重県の置かれている状況と違うね。
三重県はリニア接続を足がかりに名古屋だけではなく京阪地区との連携も強化できる位置にある。
これは単に地方の空港と同列視するのはちょっと頂けないねｗ
>>783
その武豊線はJR東海がじきじきに自費で電化させたんだけどね？ｗ
ちなみに輸送密度が桁違いだけど赤字路線なのには代わりはないよ。
赤字路線でもわざわざ投資するということには代わりはないねｗ
その武豊線はJR東海がじきじきに自費で電化させたんだけどね？ｗ
ちなみに輸送密度が桁違いだけど赤字路線なのには代わりはないよ。
赤字路線でもわざわざ投資するということには代わりはないねｗ
ID:T4inxUN5とID:1FdoYllnは同一人物だろうなｗ
煽り方や口調がそっくりｗ
しかも４レスでぱったりいなくなるという癖まで一致ｗｗｗ
煽り方や口調がそっくりｗ
しかも４レスでぱったりいなくなるという癖まで一致ｗｗｗ
>>793
名古屋～亀山～京都の新快速を走らせればいいんじゃないかな？
リニアに乗る利用者だけが全部じゃないからね。
ボトルネックの区間が解消されることで四日市から京都方面は禁鉄よりも便利になるし、
リニアへの乗り換え客よりも多くなるんじゃないかな？
名古屋～亀山～京都の新快速を走らせればいいんじゃないかな？
リニアに乗る利用者だけが全部じゃないからね。
ボトルネックの区間が解消されることで四日市から京都方面は禁鉄よりも便利になるし、
リニアへの乗り換え客よりも多くなるんじゃないかな？
>>796
全線開業時もさほど本数は増えないだろうね。あくまでもリニアは東海道新幹線のバイパスであってメインではないよ。
新山口は東京大阪間に位置する亀山とは違うからバスでは足りないと思うよｗ
全線開業時もさほど本数は増えないだろうね。あくまでもリニアは東海道新幹線のバイパスであってメインではないよ。
新山口は東京大阪間に位置する亀山とは違うからバスでは足りないと思うよｗ
>>848
三重県や亀山市が電化の活動をしているという事実がなんで妄想なんだよ。
お前は事実を受け入れられなくてダダをこねてるただのガキだなｗ
三重県や亀山市が電化の活動をしているという事実がなんで妄想なんだよ。
お前は事実を受け入れられなくてダダをこねてるただのガキだなｗ
>>851
既存設備で運べるという根拠はあるの？
ただ既存設備だけならとても不便だし、在来線をもっと便利にしてリニアとのアクセス範囲を広げることも重要だね！ｗ
既存設備で運べるという根拠はあるの？
ただ既存設備だけならとても不便だし、在来線をもっと便利にしてリニアとのアクセス範囲を広げることも重要だね！ｗ
>>859-860
維持費用なんてものはどうでもいいな。
だいたい関西線が便利になれば禁鉄が人身事故で止まったときに大阪方面への足が確保できるし
異常時の代替ルートという名目でも十分辻褄が合うんだが。
だんだん重箱の隅をつつくことしかできなくなってきたようだなｗｗｗ
維持費用なんてものはどうでもいいな。
だいたい関西線が便利になれば禁鉄が人身事故で止まったときに大阪方面への足が確保できるし
異常時の代替ルートという名目でも十分辻褄が合うんだが。
だんだん重箱の隅をつつくことしかできなくなってきたようだなｗｗｗ
>>868
関西線のこの区間だけ非電化なのが効率が悪いのはあるね。
東海が武豊線を電化したのも同じ理由だから
維持費用が安くなるという解釈に繋がってもいいと思うね。
関西線のこの区間だけ非電化なのが効率が悪いのはあるね。
東海が武豊線を電化したのも同じ理由だから
維持費用が安くなるという解釈に繋がってもいいと思うね。
>>871
鉄道は公共機関だから迷惑とか言ってられないんだよ？ｗ
ちょっと会社の経営者気取ってカッコつけたかったのかな？ｗ
出世を夢見る痛い中年男性って感じだねｗ
鉄道は公共機関だから迷惑とか言ってられないんだよ？ｗ
ちょっと会社の経営者気取ってカッコつけたかったのかな？ｗ
出世を夢見る痛い中年男性って感じだねｗ
>>874
そもそもリニア自体がまだ20年後の話なのに見込みの話なんてしても仕方がないんだけどｗ
逆にそこまで必死になって否定したいのはキミがJRに対して何か恨みか何かでもあるんじゃないの？ｗｗｗ
そもそもリニア自体がまだ20年後の話なのに見込みの話なんてしても仕方がないんだけどｗ
逆にそこまで必死になって否定したいのはキミがJRに対して何か恨みか何かでもあるんじゃないの？ｗｗｗ
>>882
赤字路線だからこそ採算性に縛られない税金を投入するというのが普通だよ。
キミは鉄道を単に営利追求するだけのサービスと思ってるんじゃないの？ｗ
赤字路線だからこそ採算性に縛られない税金を投入するというのが普通だよ。
キミは鉄道を単に営利追求するだけのサービスと思ってるんじゃないの？ｗ
>>885
レス遅くなってごめんねｗやっと先週の分から全部読み終わったよｗｗｗ
じゃあキミの言葉を返すようだけど、仮にリニアが開通して利用者が増えて
電化や複線化が必要だと判断されたなら可能性はあると言っていいのかな？
別にボクはリニア開業前にやれとは一言も言ってないんだよね。
じゃあ開通後に利用者が増えたらやるということにしようか。
レス遅くなってごめんねｗやっと先週の分から全部読み終わったよｗｗｗ
じゃあキミの言葉を返すようだけど、仮にリニアが開通して利用者が増えて
電化や複線化が必要だと判断されたなら可能性はあると言っていいのかな？
別にボクはリニア開業前にやれとは一言も言ってないんだよね。
じゃあ開通後に利用者が増えたらやるということにしようか。
>>889
それが今の快速みえなんだろうね。
じゃあリニアができたらディーゼルのままでもいいから直通運転は行う、ってことでいいかな？
直通運転はリニア開業後にはニーズが生まれるだろうから意味はあるね。
それが今の快速みえなんだろうね。
じゃあリニアができたらディーゼルのままでもいいから直通運転は行う、ってことでいいかな？
直通運転はリニア開業後にはニーズが生まれるだろうから意味はあるね。
>>891
なんだ、お前はガキのころ妄想したら年上の鉄ヲタにボコボコに批判されて悔しかった思い出でもあるのかｗ
自分が叩かれたから他人が好きに妄想してるのがよほど気に入らないようだなｗ
なんだ、お前はガキのころ妄想したら年上の鉄ヲタにボコボコに批判されて悔しかった思い出でもあるのかｗ
自分が叩かれたから他人が好きに妄想してるのがよほど気に入らないようだなｗ
>>895
リニア乗る人だけの数字を見ても意味がないと思うんだよね。
東海道新幹線だって静岡は新幹線と在来線の本数は違うよ。
リニア乗る人だけの数字を見ても意味がないと思うんだよね。
東海道新幹線だって静岡は新幹線と在来線の本数は違うよ。
>>903
そもそも10倍が目安って誰が決めたの？
まあ昼間の本数が2時間に1本だからむしろ10倍なんて容易いだろうけどねｗ
そもそも10倍が目安って誰が決めたの？
まあ昼間の本数が2時間に1本だからむしろ10倍なんて容易いだろうけどねｗ
電化した方が良い。
気動車設備を廃止出来るのが大きい。
合理化の為の電化なら大いにあり得る。
気動車設備を廃止出来るのが大きい。
合理化の為の電化なら大いにあり得る。
もうスレ違いだからよそでやってくれ
キチガイ、去ってくれた？
ＪＲ東海社長「リニア全体、遅れが心配」 静岡工区未着手で
http://www.at-s.com/news/article/economy/shizuoka/430133.html
大井川流量減「すべて戻す」 リニア工事でＪＲ東海社長
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2386845024112017L91000/
http://www.at-s.com/news/article/economy/shizuoka/430133.html
大井川流量減「すべて戻す」 リニア工事でＪＲ東海社長
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2386845024112017L91000/
JR東海側：トンネル工事によって大井川の水量が減った分は戻す
静岡県知事：大井川の水量に関係なくトンネル内に出てきた水は全部寄越せ
つまり静岡県知事は他の流域に湧くはずだった水も全部寄越せって主張してるんだよな
たちの悪い水強盗じゃん
静岡県知事：大井川の水量に関係なくトンネル内に出てきた水は全部寄越せ
つまり静岡県知事は他の流域に湧くはずだった水も全部寄越せって主張してるんだよな
たちの悪い水強盗じゃん
工事で流量が減る想定であることは間違いないよ
全体の解釈は曖昧なのはそのとおり
文句あるなら流量は減りません、減ったら賠償すると言えばこんなことにはならないよ
全体の解釈は曖昧なのはそのとおり
文句あるなら流量は減りません、減ったら賠償すると言えばこんなことにはならないよ
ついでだが
水脈にぶち当てて放流させてくれって言い出す可能性もあるｗ
これは別の問題を引き起こす
水脈にぶち当てて放流させてくれって言い出す可能性もあるｗ
これは別の問題を引き起こす
リニア中央新幹線建設に伴う
大井川河川流量減少予測への対応に関する意見書
http://www.city.fujieda.shizuoka.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/76/92974433.pdf
東海旅客鉄道株式会社が提出した
「中央新幹線環境影響評価準備書」において、大井川上流部の河川流量が毎秒
２トン減少することが予測されている。
大井川河川流量減少予測への対応に関する意見書
http://www.city.fujieda.shizuoka.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/76/92974433.pdf
東海旅客鉄道株式会社が提出した
「中央新幹線環境影響評価準備書」において、大井川上流部の河川流量が毎秒
２トン減少することが予測されている。
>>958
JR東海側は減った分は戻すと言ってるいだろ
問題は静岡県知事の方だよ
トンネルに湧出した水は全部寄越せと要求している
隣の水系に湧くはずだった水も含めて寄越せと言っている
全部寄越さないと誠意が無いとまで言い張っている
どこぞの半島民のメンタリティだよな
JR東海側は減った分は戻すと言ってるいだろ
問題は静岡県知事の方だよ
トンネルに湧出した水は全部寄越せと要求している
隣の水系に湧くはずだった水も含めて寄越せと言っている
全部寄越さないと誠意が無いとまで言い張っている
どこぞの半島民のメンタリティだよな
貴生川～柘植に4両は過剰なので4両運用は貴生川で切って
2両ディーゼルに置き換えてそれを亀山まで直通させればいいよ。
そしたら柘植～亀山は現行各停と併せて毎時2本。よかったね。
2両ディーゼルに置き換えてそれを亀山まで直通させればいいよ。
そしたら柘植～亀山は現行各停と併せて毎時2本。よかったね。
リニアが毎時1本しか停まらないのに
在来線を毎時2本に増やす意味がない
在来線を毎時2本に増やす意味がない
桃色の未来を騙る亀山厨にもバラ色の未来の到来する根拠を示してほしいもんだね
偏見の無い客観的なソースとやらで
偏見の無い客観的なソースとやらで
三重県（北勢以外） ⇔ 1都2県+川崎 往復2,773人/日
滋賀県中南部 ⇔ 1都2県+川崎 往復3,764人/日
1日17時間動かすとしてそれぞれ片道毎時80人と110人。
実際には全員がリニア亀山に移行することはない
特に大津市なんて新幹線全停駅がすぐそこだし。
紀勢線の車両定員は140人ぐらいだっけ？
乗車率60パーぐらいで運用するなら1本で80人ぐらいでジャスト。
それプラス生活利用があるのでまぁ毎時2本までなら有りでしょう。
逆にそれ以上の投資は無駄だね。
滋賀県中南部 ⇔ 1都2県+川崎 往復3,764人/日
1日17時間動かすとしてそれぞれ片道毎時80人と110人。
実際には全員がリニア亀山に移行することはない
特に大津市なんて新幹線全停駅がすぐそこだし。
紀勢線の車両定員は140人ぐらいだっけ？
乗車率60パーぐらいで運用するなら1本で80人ぐらいでジャスト。
それプラス生活利用があるのでまぁ毎時2本までなら有りでしょう。
逆にそれ以上の投資は無駄だね。
>>911
ガイジは人には要求する癖に自分ではバラ色予測しかしないのな。
IBS | 一般財団法人 計量計画研究所
http://www.ibs.or.jp
http://www.ibs.or.jp/sites/default/files/4_info/s2015_3-5.pdf
＞山梨駅は、東京からの鉄道・バス利用者の全てがリニアへの転換が期待される。
上記の交通行動について、交通モデルの適用により需要予測を行うと、
1 日当りのリニア駅利用者はリニア中間駅（中津川駅、飯田駅、甲府駅）で地域の
人口規模に応じて約 1,000 人 / 日～約 5,000 人 / 日と推計される。
誰かのバラ色予測だとこれ以上なんだろ。アホかよｗ
ガイジは人には要求する癖に自分ではバラ色予測しかしないのな。
IBS | 一般財団法人 計量計画研究所
http://www.ibs.or.jp
http://www.ibs.or.jp/sites/default/files/4_info/s2015_3-5.pdf
＞山梨駅は、東京からの鉄道・バス利用者の全てがリニアへの転換が期待される。
上記の交通行動について、交通モデルの適用により需要予測を行うと、
1 日当りのリニア駅利用者はリニア中間駅（中津川駅、飯田駅、甲府駅）で地域の
人口規模に応じて約 1,000 人 / 日～約 5,000 人 / 日と推計される。
誰かのバラ色予測だとこれ以上なんだろ。アホかよｗ
>>968
ずいぶん少ない予測だな。JR海は長野県の質問に
対して長野県駅の乗降者数は８千人と回答して
いる。
ずいぶん少ない予測だな。JR海は長野県の質問に
対して長野県駅の乗降者数は８千人と回答して
いる。
>>970
自治体の回答全部足すとリニアのキャパ大幅に超えるって指摘どっかでみたな。
お役所のバラ色アホ予測何てここのバラ色ガイジ並みに全くあてにならんよ。
自治体の回答全部足すとリニアのキャパ大幅に超えるって指摘どっかでみたな。
お役所のバラ色アホ予測何てここのバラ色ガイジ並みに全くあてにならんよ。
>>971
てかね、てかね、統計のしっかりしているこの日本で
現状値を全く参考にしない知恵の無いヒトだからねこいつ。
てかね、てかね、統計のしっかりしているこの日本で
現状値を全く参考にしない知恵の無いヒトだからねこいつ。
現状…運休が続き今年は復旧出来ない、利用者1000人割れ、指数1000越えも見える悲惨な状況ｗ
復旧後も前の状態まで回復するかも怪しいｗ いよいよ電化どころか別の話題が出かねないｗｗｗ
復旧後も前の状態まで回復するかも怪しいｗ いよいよ電化どころか別の話題が出かねないｗｗｗ
リニア駅接続線区で廃止はないだろう。
南部縦貫鉄道じゃあるまいし。
南部縦貫鉄道じゃあるまいし。
次のスレ近い場所あったゾー
>>975
それは各停が1時間1本という前提の時に正しいわけで
その各停が1時間1本というソースを求めているんだが？
それは各停が1時間1本という前提の時に正しいわけで
その各停が1時間1本というソースを求めているんだが？
いっその事、旧型気動車やSLを走らせた方が客を呼べるんでは？
ヒント
ＪＲ東海は２５日、リニア中央新幹線の品川駅（東京都港区）の建設工事の様子を公開した。リニアの品川駅は東海道新幹線のホームの地下約４０メートルに造られるため、運行を続けたまま線路の下を掘れるようレールを支える仮設の橋桁を設置した。
工事には約１００人が参加。東海道新幹線の運行が終了した午前０時すぎに作業を始め、まずレールと枕木、線路内の砂利を撤去。クレーンで橋桁を降ろした後、作業員が固定し、その上に再びレールを設置した。
この日設置した橋桁は長さが約１２メートル。全長約４００メートルの新幹線が停車する線路が上下合わせて４本ある品川駅には計１２３の橋桁を設置し、その下に空間をつくっていく計画だ。
リニアは２０２７年に品川－名古屋が開業予定で、沿線各地で工事が進んでいる。中央新幹線建設部の大羽宏和次長は「難しい工事もあるが、安全第一で着実に工事を進めたい」と話した。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171125/bsd1711251041015-n1.htm
ＪＲ東海は２５日、リニア中央新幹線の品川駅（東京都港区）の建設工事の様子を公開した。リニアの品川駅は東海道新幹線のホームの地下約４０メートルに造られるため、運行を続けたまま線路の下を掘れるようレールを支える仮設の橋桁を設置した。
工事には約１００人が参加。東海道新幹線の運行が終了した午前０時すぎに作業を始め、まずレールと枕木、線路内の砂利を撤去。クレーンで橋桁を降ろした後、作業員が固定し、その上に再びレールを設置した。
この日設置した橋桁は長さが約１２メートル。全長約４００メートルの新幹線が停車する線路が上下合わせて４本ある品川駅には計１２３の橋桁を設置し、その下に空間をつくっていく計画だ。
リニアは２０２７年に品川－名古屋が開業予定で、沿線各地で工事が進んでいる。中央新幹線建設部の大羽宏和次長は「難しい工事もあるが、安全第一で着実に工事を進めたい」と話した。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171125/bsd1711251041015-n1.htm
>>976
関西線はどこぞの赤字区間抜いても名古屋ーＪＲ難波全線で赤字だけどね。
バスで普通に通常ダイヤこなせるくらいしか客いないの証明してしまったし、油断してるとやばいなｗ
関西線はどこぞの赤字区間抜いても名古屋ーＪＲ難波全線で赤字だけどね。
バスで普通に通常ダイヤこなせるくらいしか客いないの証明してしまったし、油断してるとやばいなｗ
>>983
今年中に復旧しないのというのは事実だが、1月には復旧するというのも事実。
なんで前者のような悪い事実だけを書くのか？
今年中に復旧しないのというのは事実だが、1月には復旧するというのも事実。
なんで前者のような悪い事実だけを書くのか？
>>986
＞利用者1000人割れ、指数1000越え は今年の統計の事だろ
頭悪いなぁ ああいやこーいう読解力ねー馬鹿。
＞利用者1000人割れ、指数1000越え は今年の統計の事だろ
頭悪いなぁ ああいやこーいう読解力ねー馬鹿。
事実を指摘されて悪意と感じるなら自分に都合悪いだけだろ、病気だよ
>>989
おい、病人いい加減やばいぞお前
＞復旧後
って書いてあるじゃん、見込みある前提じゃなきゃこんな文字いれねーだろまじやばいってお前
毎年発表されてる人員、営業係数の統計も知らないなら黙っとけ。
おい、病人いい加減やばいぞお前
＞復旧後
って書いてあるじゃん、見込みある前提じゃなきゃこんな文字いれねーだろまじやばいってお前
毎年発表されてる人員、営業係数の統計も知らないなら黙っとけ。
>>990
あなたは意見が違う人に対して、「馬鹿」や「病気」、「やばい」としか言えないのか？
復旧すること自体ではなく、あと2ヶ月で復旧するということ書かなかった理由を聞いているのだが？
あと、誰が統計知らないと言った？
もう一度聞くが、ID:9BMKr4yOはID:ETJqtfyqなのか？
あなたは意見が違う人に対して、「馬鹿」や「病気」、「やばい」としか言えないのか？
復旧すること自体ではなく、あと2ヶ月で復旧するということ書かなかった理由を聞いているのだが？
あと、誰が統計知らないと言った？
もう一度聞くが、ID:9BMKr4yOはID:ETJqtfyqなのか？
災害による数ヶ月の運休期間にも関わらず大して困ってない空気感
これが関西本線柘植ー亀山間の現実だ
来年にようやく復旧するが果たして何割の客が帰ってくるのか
これが関西本線柘植ー亀山間の現実だ
来年にようやく復旧するが果たして何割の客が帰ってくるのか
>>993
読解力ねー上しつけーから言ってやってんだろ。書かなかった理由なんて本人に聞けよ。
俺からも質問してやるよ、復旧後の事まで書いてるのに全てを詳細に書かないと＝悪意なんですか？
まじで病気をうたがってんだよ。
読解力ねー上しつけーから言ってやってんだろ。書かなかった理由なんて本人に聞けよ。
俺からも質問してやるよ、復旧後の事まで書いてるのに全てを詳細に書かないと＝悪意なんですか？
まじで病気をうたがってんだよ。
都会の結構と赤字田舎路線の結構じゃ全然違うからなｗ
あと2ヶ月というかまだ2ヶ月かかるのかよって感じだが？
つまりそれぐらい長引かせても問題ないぐらい客のいない路線。
その客が何万人になるつもりでいたら電化とかなんとかって話になるんだろうか？
つまりそれぐらい長引かせても問題ないぐらい客のいない路線。
その客が何万人になるつもりでいたら電化とかなんとかって話になるんだろうか？
さすがに30人くらいは居るでしょ
mmp
lud20180424084807caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rail/1510460963/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
ブックマークへ |
|---|
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | Youtube 動画 >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像
↓「リニア中央新幹線ルートスレ28【名古屋～大阪】 YouTube動画>1本 ->画像>65枚 」を見た人も見ています：
・リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ31【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ42【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ36【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ43【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ39【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ38【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ42【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ33【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ45【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ31【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ40【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ44【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ35【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ37【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ48【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ46【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ47【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ15【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ46【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ17【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋～大阪】
・リニア中央新幹線ルートスレ12【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]
・リニア中央新幹線ルートスレ48【品川～大阪】
・リニア中央新幹線 大阪・吉村知事「先に名古屋～新大阪の工事を」
・リニア中央新幹線ルートスレ19
・中央リニア・北陸新幹線は商都大阪延伸しなければ永久赤字やな
・リニア中央新幹線「2037年の大阪延伸は難しい」 JR東海社長が会見 [ばーど★]
・リニア中央新幹線反対スレ
・リニア中央新幹線を予測するスレ86
・リニア中央新幹線を予測するスレ91
・リニア中央新幹線を予測するスレ95
・リニア中央新幹線を予測するスレ94
・リニア中央新幹線を予測するスレ87
・リニア中央新幹線を予測するスレ84
・リニア中央新幹線を予測するスレ96
・リニア中央新幹線を予測するスレ94
・リニア中央新幹線を予測するスレ91
・リニア中央新幹線を予測するスレ92
・リニア中央新幹線を予測するスレ95
・リニア中央新幹線を予測するスレ88
・リニア中央新幹線を予測するスレ95
・リニア中央新幹線を予測するスレ96
・リニア中央新幹線を予測するスレ90
・リニア中央新幹線を予測するスレ92
・リニア中央新幹線を予測するスレ89
・リニア中央新幹線を予測するスレ85
・リニア中央新幹線を予測するスレ93
・リニア中央新幹線を予測するスレ88
・リニア中央新幹線は京都ルートを採用しなさい！
・リニア新幹線 静岡問題と名古屋ー新大阪間の駅についてを考える 1
・タイムマシンがあったら作りたい中央リニア新幹線のルート路線
・リニア中央新幹線を予測するスレ13
・リニア中央新幹線を予測するスレ82
人気検索： video 女子小学生パン preteen porn kids child 1 11 Young nude girl? Preteen アイドル水着 繧｢繝ｳ繧ｷ繝? panties 14 year porn video 繝ｭ繝ｪ繝ｼ繧ｿ 洋2015 アウ洋あうアウロリ
12:41:17 up 8 days, 20:57, 0 users, load average: 11.89, 10.87, 10.14
in 0.098384141921997 sec
@0.098384141921997@0b7 on 091701 |