四間飛車の急戦対策って一番何がいいの？ [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無し名人

2017/07/09(日) 10:15:32.78ID:J2W/26Xt

どれも一長一短なんだが

0002名無し名人

2017/07/09(日) 10:29:35.68ID:PbVPaOdS

elmo囲い

0003名無し名人

2017/07/09(日) 10:36:09.91ID:b3g2JXpS

そういうもんじゃない？
対策としては四間飛車指すのやめれば一番いいかと

0004名無し名人

2017/07/09(日) 11:33:26.51ID:3114zcHe

対四間飛車の急戦と言いたかったんだよな

まず国語からだ

0005名無し名人

2017/07/09(日) 11:47:58.17ID:Gh4ltMgG

こういう専門的なスレこそ大事すべき

0006名無し名人

2017/07/09(日) 12:10:13.38ID:PM1iLS9K

雁木

0007名無し名人

2017/07/09(日) 13:05:17.10ID:Go0fbFic

>>6
まあ無難に棒銀かな

美濃の左金が離れる定跡になるのと、比較的居飛車が堅いから、堅さの差がまだいいほう

0008名無し名人

2017/07/09(日) 13:12:45.70ID:SZRZ1yVc

急戦なんてやめちまえ
居飛車党は穴熊に組まなきゃすぐ脱糞するじゃん

0009名無し名人

2017/07/09(日) 13:51:27.57ID:1rnfcgYt

マジレスするとシステム狙いにきた時だけ右銀急戦

0010名無し名人

2017/07/09(日) 14:02:13.58ID:jGrCsQ9P

対四間飛車左銀急戦
山田定跡
4六銀左戦法
4五歩早仕掛け
鷺宮定跡
準急戦（▲3六銀型）

その他の対四間飛車急戦
棒銀
4六銀右戦法
右四間飛車
鳥刺し

Wikipediaより
他にある？

0011名無し名人

2017/07/09(日) 14:05:07.57ID:qcxcDCRw

45ポンで居飛車の急戦を封じるスレかと思った

0012名無し名人

2017/07/09(日) 15:36:49.70ID:BKjmVnYc

4五歩ポン四間飛車はイライラするからやめろ

0013名無し名人

2017/07/09(日) 17:58:01.82ID:f01N4cbh

大山流左金だろうな
そしていつの間に左金を美濃に引き付けるという

0014名無し名人

2017/07/09(日) 20:03:12.12ID:6tL3HPPu

>>4
おまえエスパーかよ

0015名無し名人

2017/07/09(日) 20:22:03.38ID:jGrCsQ9P

結局どっちなんや、イッチ

0016名無し名人

2017/07/10(月) 20:29:33.00ID:jLHLZW4e

>>15
お待たせしました。四間飛車で急戦に対抗する方法です。(32銀12香や、41金型藤井流とかです。)

0017名無し名人

2017/07/10(月) 20:30:10.06ID:jLHLZW4e

>>13
それだと左美濃対策が課題ですね。

0018名無し名人

2017/07/10(月) 20:31:53.12ID:jLHLZW4e

>>11あれは、45の歩を狙われたり、最近流行りの48金、29飛車みたいなバランス重視の指し方にくろうしそうです。

0019名無し名人

2017/07/10(月) 22:47:49.69ID:0VWIx7qv

>>16
角交換4間やろう
本末転倒感あるけど

0020名無し名人

2017/07/11(火) 01:07:24.55ID:Daqq315W

>>19
最近対策進んでますしね。

0021名無し名人

2017/07/11(火) 01:14:20.15ID:DMf6cWgu

>>10
後手番専用の阿久津流が抜けてるね
あと5筋位取りからの急戦もある
鷺宮定跡はちなみに斜め棒銀も含めての鷺ノ宮定跡
ポンポン桂とかもある
早仕掛けの亜種に二枚銀もある

0022名無し名人

2017/07/11(火) 10:28:07.33ID:Pn7jdbGQ

エルモvsエルモ

ソフトの「四間飛車の結論」は見たこともない急戦だった…！？

ニコニコsm31445839

0023名無し名人

2017/07/11(火) 11:02:07.35ID:HmmAN0T/

鷺宮一択だ。
青野の功績はめちゃデカい
これ以外は四間優勢（もちろん双方最善を尽くした場合）。
鷺宮は最終盤まで研究されてて南海ホークスが結論となってるが
変化を全てわかってるアマはほとんどいないから
勉強してれば大体勝てるぞ

0024名無し名人

2017/07/11(火) 11:24:51.84ID:HmmAN0T/

と思ったら四間側の話か
だったら藤井流の41金待機型が最強だけど、
これは水面下の膨大な変化に全て対応しようしている
超高等戦術だからカナーリレベル高いぞ

0025名無し名人

2017/07/11(火) 13:00:18.70ID:WbUW1zIY

文庫版羽生の頭脳の一巻全部読めばいい

0026名無し名人

2017/07/13(木) 05:36:38.93ID:XNXvxrfE

代打ち　羽生善治

0027名無し名人

2017/07/13(木) 06:12:13.71ID:4A7nuB6W

対四間飛車急戦の定跡は20年前とほとんど変わっていないから羽生の頭脳で十分。
詳細を気にし過ぎたらマジでプロレベル。

0028名無し名人

2017/07/13(木) 06:18:05.16ID:0AoAViTQ

相四間飛車にしてひたすら手待ちすれば絶対負けない

先に仕掛けたほうが圧倒的に不利(笑)

0029名無し名人

2017/07/29(土) 15:06:19.68ID:YMQBmLP4

>>25 >>27
羽生の頭脳とかの昔の急戦は藤井先生の本で大抵解決出来るはず
なんでまだ名前が出てない

0030名無し名人

2017/07/29(土) 15:35:49.67ID:cOdfwm4t

棒銀に決まっとる
ひふみんの後継者の俺に任せろ

0031名無し名人

2017/07/29(土) 17:41:56.99ID:IiaLC6A+

>>28
千日手やんけ

0032名無し名人

2017/07/30(日) 01:44:18.61ID:MZo9wt00

右銀急戦とelmo囲いを組み合わせてる
船囲いよりは堅い

0033名無し名人

2017/08/07(月) 03:14:57.10ID:oS0b3Ir+

地下鉄飛車

0034名無し名人

2017/09/06(水) 03:14:05.44ID:S0gsvyPO

見つけた

0035名無し名人

2017/09/06(水) 15:02:32.87ID:JVZiH1p9

何を?

0036名無し名人

2017/09/06(水) 16:51:37.89ID:eWYVniwT

初段までなら△３二銀型から４五歩ポンで意外と何とかなる

0037名無し名人

2017/09/06(水) 17:57:00.76ID:BmQ0W5sW

四間飛車から急戦をやってくるケースは少ないと思うけど

0038名無し名人

2017/09/14(木) 08:25:33.82ID:HBvxT8PZ

>>10
端角
ただし対54歩型に限る

0039名無し名人

2017/09/14(木) 08:27:59.25ID:SEKcvQtp

>>36
殆どポンポン桂側が不利になるから指す価値がない
甘えてねーで左急戦勉強しろカス

0040名無し名人

2017/09/14(木) 08:50:52.81ID:Vx5XnMnN

休戦はおおむね四間有利になる
美濃が堅い

0041名無し名人

2017/09/14(木) 09:00:12.68ID:HBvxT8PZ

>>40
「実戦的には互角」というならまだわかるが
急戦はだいたい居飛車有利になるぞ
局面の選択権がある居飛車の方が知識面でも有利
居飛車側は自分の好きな変化を寄せまで深く研究してればいいが、四間飛車側は急戦を網羅してる必要がある

0042名無し名人

2017/09/14(木) 09:04:01.33ID:HBvxT8PZ

プロ間では対四間飛車では棒銀が最有力とのこと
鷺宮は紛れやすく難解、それなら確実に優位を築ける棒銀が良いということにやって最近では鷺宮は指されなくなった

ソースは将棋世界何月号かは失念

0043名無し名人

2017/09/14(木) 09:48:43.07ID:I0QZf6Zm

角交換を怖がっているうちは
いつまで経っても初心者だよ

0044名無し名人

2017/09/14(木) 10:02:10.43ID:HBvxT8PZ

>>43
その通り
対四間に66歩突くやつは居飛車党失格どころか漢失格だ

0045名無し名人

2017/09/14(木) 10:18:32.38ID:IW0Q3LJP

プロ間でいい勝負ってのはアマで均衡を保のは難しい

0046名無し名人

2017/09/15(金) 02:16:08.29ID:mIDjVHCH

>>39
ポンポン桂じゃなくて、△４五歩ポンって小倉が羽生にやって勝ってた指し方じゃないの？

先手：羽生善治
後手：小倉久史

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △１四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八金上 △６四歩 ▲１六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲６六歩 △６三金
▲６七金右 △５四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲５九銀 △８三銀 ▲５八銀 △７二金
▲７六金 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △８三銀 ▲８六歩 △７三桂
▲６七銀 △１三角 ▲５八金 △３五歩 ▲３八飛 △４四銀 ▲１五歩 △３六歩
▲１四歩 △５七角成 ▲同　金 △３五銀 ▲７九角 △４六歩 ▲同　歩 △４五歩
▲同　歩 △３三桂 ▲５八金 △４五飛 ▲４六歩 △４四飛 ▲３四歩 △２五桂
▲３三歩成 △２四飛 ▲４五歩 △４六歩 ▲６一角 △３七桂成 ▲同　桂 △２九飛成
▲３九歩 △３七歩成 ▲同　飛 △３六歩 ▲３八飛 △２六桂 ▲７四桂 △同　銀
▲同　歩 △３八桂成 ▲８五歩 △７七歩 ▲同　桂 △３九龍 ▲８四歩 △７一玉
▲５二銀 △７四金 ▲８三歩成 △６二金 ▲７二歩 △８一玉 ▲６三銀不成 △６一金
▲７四銀成 △７九龍 ▲同　玉 △８七桂 ▲７八玉 △６九角
まで110手で後手の勝ち

0047名無し名人

2017/09/19(火) 20:40:59.89ID:vGMhAKK8

>>42
渡辺竜王も同じ事言ってたな。
先手でも後手でも△4三銀型でも△3二銀型でも指せる棒銀が最有力と。

>>43-44
ノーマル四間飛車なら角交換を怖がるのは振り飛車の方では。

0048名無し名人

2017/09/19(火) 23:42:38.98ID:Qpewfx4e

>>47
頭悪いね、君

0049名無し名人

2017/09/20(水) 09:47:32.75ID:lhsU0Oib

早めに投了して
別の人と最初からやればええやん

0050名無し名人

2017/10/20(金) 09:47:04.86ID:kr/Cq6ux

はい次

0051名無し名人

2017/11/13(月) 17:55:32.72ID:6/QeA3+j

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0052名無し名人

2017/12/13(水) 17:55:04.91ID:0nNnmwdy

わろた