ノーマル四間飛車VS居飛車で、角交換をしてくる野郎への対処法 ->画像>2枚

0001名無し名人

2021/04/14(水) 22:47:44.39ID:6wMtem2i

こういう形にしてくる奴が多く
ノーマル四間飛車VS居飛車で、角交換をしてくる野郎への対処法 ->画像>2枚

もしくは角交換しないで▲６６歩とすることになる。

この変化は想定できるはずなのに
星の数ほど発行されてる四間飛車本に居飛車の対処法が掲載されてない。
振り飛車は４～６筋にハッキリ争点ができてて指しやすい

一体どうすればいいのだろう

0002名無し名人

2021/04/14(水) 23:04:49.32ID:y64EqLPB

さぁ始まるザマスよ！

0003名無し名人

2021/04/14(水) 23:06:52.86ID:cZOdTRmB

ソフトに聞けばぁ？

0004名無し名人

2021/04/14(水) 23:07:08.68ID:ZBLDfW/M

銀が釘付けで桂馬も使えずもう振り飛車が悪いようにしか見えない

0005名無し名人

2021/04/14(水) 23:08:50.81ID:mtdefGBw

羽生小倉戦でぐぐれ
小倉の2-1のうちの1勝がこれ。羽生の頭脳にも棋譜だけある

0006名無し名人

2021/04/14(水) 23:16:56.81ID:CQBCDOCz

5筋位取り

0007名無し名人

2021/04/14(水) 23:34:54.20ID:H009J6pr

>>5
ｱﾅﾀｽｺﾞｲﾈ

0008名無し名人

2021/04/14(水) 23:34:58.23ID:hlo2vfL5

角交換したら8八に角を打ち直して、その後は右銀を使って棒銀を目指してる
正しいかは知らん

0009名無し名人

2021/04/15(木) 00:18:59.60ID:qo5jN82G

５筋か７筋の位を取りゃいいじゃん

0010名無し名人

2021/04/15(木) 00:25:18.00ID:qo5jN82G

四間飛車の急所２のテーマ１７に振り飛車の手がもっと進んでる類似の将棋があるからそれを読んでおけ
この手の将棋は位を取れば居飛車が悪いことはない

0011名無し名人

2021/04/15(木) 10:51:47.39ID:8uzXVyA7

>>10
ｱﾅﾀﾓｽｺﾞｲﾈ

0012名無し名人

2021/04/15(木) 11:44:35.42ID:rPmsZ10J

昔からよくある指し方。振り飛車一筋だけど、棋譜並べが面倒で山田定跡も鷺ノ宮定跡も相手にしたくない人が愛用。まあ心配ご無用。向こうもこの先どうしていいか分かってないし寝技の力比べで十分だよ。

0013名無し名人

2021/04/15(木) 12:08:30.45ID:MxJ039m0

四間飛車の急所２では鷺ノ宮からの変化でスレ図より居飛車が３８飛車２８飛車の２手損している（振り飛車はその２手を６３金と１４歩としている）形が載っている
スレ図から５４歩は３１角７４歩は５５角からの打開でも振り飛車苦しいから６３金だとして、７５歩から位取りに持ち込んで位が安定すれば居飛車が指せる
この時右銀は５９～５８～６７と組み替えるイメージ
この形の手筋としては
１歩持てば３５歩同歩３４歩２２銀２４歩同歩同飛車２３歩２６飛車として次に３３歩成同桂３４歩が狙いとなる
振り飛車は８６金と指させた後に１３角と据えて３３の銀を楽にするのがポイントでいつでも角を切れるからこの角が遊ぶことはない

0014名無し名人

2021/04/15(木) 12:09:38.75ID:MxJ039m0

>>13
ごめん７６金ね

0015名無し名人

2021/04/15(木) 12:59:23.83ID:/TIGCWng

>>13
詳しいな
さては高段だな

0016名無し名人

2021/04/15(木) 13:34:03.43ID:rPmsZ10J

大体さあ、最初から角交換振り飛車した方が伸び伸びといろんな形を工夫できるじゃん。何でわざわざ角道止めてノーマル四間の駒組進めてから45歩と角交換迫るの？今の将棋全然知らないおじさんが昔の知識で指して来るのかな？

0017名無し名人

2021/04/15(木) 14:49:05.15ID:3JmjKfxA

Amazonで所司和晴のAI時代の新手法! 対振り飛車金無双急戦 (マイナビ将棋BOOKS )。これがいやだから、山根ことみは、四間飛車やってないよ。

0018名無し名人

2021/04/15(木) 14:51:32.13ID:FrCQTl8f

>>16
律儀にナナメ棒銀、棒銀、４５歩早仕掛けを勉強した人の
脳を破壊することができる

0019名無し名人

2021/04/15(木) 15:10:30.48ID:I0pl2CDq

57銀左の後に固めても限界があるよな
俺のパパ氏所蔵の中原先生の本にも載ってたわ

0020名無し名人

2021/04/15(木) 17:14:27.90ID:rPmsZ10J

ちなみに57銀右型でも45歩と角交換迫るのかな？それなら居飛車も美濃にできるけど

0021名無し名人

2021/04/15(木) 17:16:03.01ID:rPmsZ10J

>>20追加。舟囲いプラス57銀右型の話

0022名無し名人

2021/04/15(木) 22:00:22.04ID:QvS+ZBIy

>>13
詳しすぎワロタすげえ

0023名無し名人

2021/04/15(木) 22:01:11.23ID:QvS+ZBIy

戸辺誠のYouTubeでインスタント四間飛車って名前で紹介されてた

0024名無し名人

2021/04/15(木) 23:06:20.08ID:rPmsZ10J

つ～か、まずスレ主が自分の棋譜晒しなよ。途中まででいいし。いろいろ苦い思い出があるんでしょ？

0025名無し名人

2021/04/17(土) 10:08:25.38ID:LjQYJEiB

全然盛り上がらないな

0026名無し名人

2021/04/17(土) 10:36:21.66ID:rgjsCWZe

アマチュア大好き45歩(65歩)ポンのスレ

級位者、いや低段でもこれしかできないアマも多い

0027名無し名人

2021/04/17(土) 18:40:50.53ID:Daoh6eaV

>>24
棋譜云々より
>>1の１手で、定跡本で学んだことがすべて破壊されるのが痛い。
船囲いにできないから、居飛車＝経験のない玉形　振り飛車＝美濃囲いで戦える

つまり実践的なんだよ

0028名無し名人

2021/04/17(土) 20:14:31.45ID:Xs6c2WUW

位取って指せる人じゃないと急戦やっちゃだめだよ
手将棋になったらそう指すんだから

0029名無し名人

2021/04/17(土) 21:13:59.43ID:LjQYJEiB

>>27船囲いにできない？意味が分からない

0030名無し名人

2021/04/17(土) 21:42:55.83ID:LjQYJEiB

基本図の45歩から自分ならこうしたい。33角成・同銀・68金直・64歩・55角・63金・24歩・同歩・35歩・同歩・33角成・同桂・24飛。

0031名無し名人

2021/04/18(日) 01:22:49.26ID:CiBJXiqE

>>29
定跡本に載ってる早仕掛けが出来ないって意味だとおもう（35歩や46銀）
「経験のない玉形」は66歩→67金右みたいな形の事だろな

0032名無し名人

2021/04/18(日) 14:18:11.14ID:8D4mY8eU

少し違う形だけど、
四間飛車から角交換して角を77に打ち直す人相手に33角打ったらそれも交換 44角打ったらそれも交換してきて死ぬほど手得できて笑ったことある

0033名無し名人

2021/04/18(日) 18:56:35.35ID:oH6RR1eI

死ぬほどか？

0034名無し名人

2021/04/18(日) 20:40:53.86ID:uSjipVd2

>>33笑いすぎて呼吸困難に

0035名無し名人

2021/04/18(日) 23:02:28.42ID:5SPszF37

3手得だもん
まあそれ以上に相手を全く見ない姿勢が表れてて滑稽
練習の全く足りないダンサーのようだ

0036名無し名人

2021/04/20(火) 04:03:55.38ID:77fZWlCz

ノマ四間に対して急戦ができなくて悩むってなんか珍しいな
昭和の穴熊否定おじさんかな

0037名無し名人

2021/04/20(火) 12:07:33.81ID:Yk8MHnZR

むしろ昭和のおじさんが45歩すぐ突くイメージなんだけど
藤井猛も45歩おじさんがどこの道場でもいたって著者に書いてる

0038名無し名人

2021/04/20(火) 17:32:27.57ID:ZpFsC+Ye

45歩ポンはオッサン爺さんニワカ四間使いに多いな

0039名無し名人

2021/04/20(火) 19:42:06.29ID:Yk8MHnZR

居飛車は高美濃でもへこみ矢倉から位取りでも有利だし普通に有難いよな…

あ、これがスレタイへの回答ね陣形については
あとは上の方に仕掛け筋書いてくれてた人がいる

それやって美濃崩し知ってりゃ下手すりゃ2段上にも勝てちゃうくらいじゃねえかな

0040名無し名人

2021/04/20(火) 21:10:53.19ID:MpNGeIUQ

>>39基本図の57銀左型からどうやって高美濃やへこみ矢倉や位取りにできるの？

0041名無し名人

2021/04/20(火) 22:30:50.25ID:VSJ18Z/P

エルモにして、角交換上等あるいはむしろこっちから角交換を志望。
交換した角で殴るのが基本方針。
殴り合いなら玉の堅さで有利と思っています

0042名無し名人

2021/04/20(火) 23:22:51.30ID:MpNGeIUQ

>>41だから基本図の57銀左型からどうやってエルモに組めるの？みんな１番のリンク先の基本図見てる？

0043名無し名人

2021/04/20(火) 23:29:07.82ID:MDfmXOsz

エルモやるときは角道止めてることが前提では

0044名無し名人

2021/04/21(水) 01:36:20.40ID:H1iT9RsV

位取ればいいってスレ内で結論出てるじゃん

0045名無し名人

2021/04/22(木) 17:46:14.74ID:ObGM5YIS

エルモやると左金が一歩遅れてしんどいんだよなあ
早めに▲７五歩～▲７六銀～▲６七金右～▲６八金直の形を作っておきたい
（受けは▲５七銀右と▲６八飛でなんとかなると思う）
△４五歩の前に６筋の歩を切っておくとあとで▲６二歩と叩いて対応を聞いたり、
▲６九歩で心を折るような堅陣を作れる

0046名無し名人

2021/04/26(月) 10:55:33.11ID:1MT6Avs8

>>44
定跡書は？

0047名無し名人

2021/04/28(水) 20:14:34.21ID:Uvd6IfDT

山口恵梨子のyoutubeで四間飛車から65歩ついていく形を推奨してるな
級位者向けでわかりやすく自分から動ける形だからかな？

0048名無し名人

2021/05/01(土) 04:32:26.43ID:Il+CDT8L

そもそも角道を開けると同時に飛車先の歩も伸びる形になるのが
四間飛車最大の利点と言っても過言ではない程の特徴なんで
突いて悪くならないなら突くに越した事はないし
四間飛車をやってて一番気持ちの良い瞬間とも言える
何せ歩の一手だけでガラッと攻撃モードに変われるから

0049名無し名人

2021/05/02(日) 22:31:38.75ID:l4DLLpVH

>>27
そんなこと言ったらノマ四間と相振りしか勉強してない俺からすると後手番引いて
▲76歩△34歩▲22角成

この瞬間に全てが終わって未知の世界での勝負になるからな

0050名無し名人

2021/05/29(土) 12:48:08.46ID:r6tqjgit

>>49
２手目で42飛は？
その後、44歩34歩で四間飛車に合流

(^ .^)y-~~~

0051名無し名人

2021/05/29(土) 14:09:25.11ID:b5qowOpb

分かりやすく局面は進むけど、やはり悪くなるよな 21桂馬が浮くのがキツい当然かなり動きにくい形にもなって指し手に迷う
どうせ将棋は中終盤にかけてどんどん複雑になるゲームだしそこで分かりやすくしたところでと思う

0052名無し名人

2021/06/14(月) 03:47:51.37ID:vr28rRlq

これ居飛車がノータイムで進めていくと
かなり高い確率で食らうんだよな

だからノロノロ指すしか無い

0053名無し名人

2021/07/03(土) 16:57:12.54ID:ccRMF80w

>>52
わかるｗ