【IT】中堅中小SIerの逆襲が始まる [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>2枚

多重下請け構造が広がるIT業界で、ある異変が起きている。これまで下請けだった中堅中小のシステムインテグレーター（SIer）が、ユーザー企業と直接取引し始めているのだ。大手SIerとのコンペでも案件を勝ち取る例も珍しくない。理不尽な立場に追い込まれていた下請けSIerの“逆襲”と呼ベるが、ピンハネや丸投げを繰り返してきたような一部の元請けは窮地にさらされそうだ。

何もしないのに「4割」持っていく元請け

　下請け時代に「死ぬまでやってくれる」と元請けから評され、約30年にわたって苦しみに耐えてきた中小SIerのシナプスイノベーション。同社は現在、下請けから元請けへと昇格し、ユーザー企業と直接取引できるようになった。同社の藤本繁夫社長はかつての元請けへの怒りをこうぶちまける。「（元請けが手掛ける）上流工程の遅れはすべて下請けがかぶらされる。料金をもらえない仕様変更も頻発。労働時間は全くコントロールできない」（藤本氏）。ピンハネや丸投げはいまだにはびこっているという。藤本氏によれば、ユーザー企業が10を支払うと、何もしない元請けは営業名目で2割、SE名目で2割取っていく。「現場でいくら頑張っても報われない。下請けでは6割の収入しかもらえなかった」と藤本氏は憤る。

　地方の下請けSIerはさらに深刻だ。都市部以外の中堅中小SIerが加盟する日本ニアショア開発推進機構の小林亮介代表理事はこうこぼす。「年度末の契約更新の時期になると、元請けから一方的に値下げ要請がある。業務内容が同じでも、景気が悪い地方では、安い料金がどんどん安くなる」（小林氏）。

　経済調査会の調べによると、大手SIerと中堅中小SIerの人月単価の格差は依然として大きい。2017年3月発表の最新調査では、大手（従業員1000人以上）のプロジェクトマネジャー（PM）の人月単価は151.1万円。これに対して従業員500人未満の中小SIerのPMは101.1万円にすぎない。プログラマ（PG）に至っては、大手の98.0万円に対して中小はわずか68.2万円と、3割ほど低くなっている。
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もっとも、大手の人月単価が高いのは、技術力やマネジメント力、そしてトラブル対応力など大手ならではのブランド料・安心料とされていた。事実、ユーザー企業のIT調達支援を手掛けるイントリーグの永井昭弘社長も「ユーザー企業の担当者は、大手に発注しておけば仮にプロジェクトが失敗しても『大手でだめなら他でもだめだった』と経営層に説明できるので、大手を選ぶ傾向が強かった」と、大手偏重の背景を説明する。

　ところが最近は、中堅中小でも技術力やマネジメント力に秀でたSIerが増えている。さらに大手SIerでもトラブルプロジェクトは少なくない。こうなると「大きな価格差はむしろ、中堅中小の開発費用の割安感を際立たせる材料になっている」（永井氏）。

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「なれる！SE」を早くアニメ化してくれ

昔　『大手でだめなら他でもだめ』
今　『どうせだめなら安いほうで』

>>2
ええなそれ

多重請負なくさないと日本は沈没するよ

>>1
逆に信じられないような糞中小企業もある

Ｊａｖａ開発歴5年とかいって、開発経験ゼロのど新人を大量に送り込んできたり、
ＤＢ設計にＳＱＬすら知らない新人を送り込んできたり

悪徳人材派遣会社化している中小SIerもいっぱいある
地方都市の独立系中小SIerが危ない

>>6
Fがみずほ案件で同じ事やってるから平気平気。
大手でもそういうことやるんだから中小でも変わらんよ。

昔もひどい奴が一杯いたよ
今は優秀だが日本語が出来ない奴が一杯

>>7
F通とみかかデータはそういうの得意だよね

専門学校卒のプログラマーなんて使い物にならない

おれ75%持っていかれる

>>6
それ大手でも普通にあるぞ

身分制度の最下層にいるんだから
ぼったくられて当然だろ

>>6
Java開発経験の有無なんて、採用前にちょっと技術的な質問すればすぐ分かるじゃん
それすらできないかしない採用元が馬鹿

どんな質問？

簡単なテストでソース書かせれば一発でわかりそうだけどな
派遣だとそういうことはできないのか？

まぁ初めのうちは安くても自分の技術になると思ってやっていたがその技術をもって一般職に行きました。

客が「大きいとこに任せとけば安心だろう」という考え方を変えたのか
それなら本当にこの業界の何十年来の問題も改善されるかもしれないな

>>16
派遣でも同じ
とにかく営業は客先をだまして、一人でも多く技術者を押し込めるかどうか

一番気の毒なのは、押し込まれた技術者
徹夜休出関係なしに、馬車馬のように働かされる

>>16
「テスト実施」がどの地点を言ってるかわからんが、派遣先が派遣技術者の指名や事前テストの実施は原則禁止

派遣側の会社としても、今はとにかく人手不足なので採用して即派遣先に送り込むのが常套になってる

http://p.booklog.jp/users/haseham

>>19
普通に2−3人と面接してこっちの条件に合ってそうな奴を指名するだろ
いつも付き合ってる会社は、
大体こちらの希望に近い人間を2−3人面接させて仕事に近いスキルを持ってる奴を最終的に決定する

経理の打ち込みじゃねーんだから、技術者をマッチング無しで雇えるわけ無いだろ

意欲があるところは以前からやってたけどな
中抜きが酷いし、大抵PMだけしか居ない丸投げ状態だから

俺の給料が上がらないなら何やってもムダ

日本のソフトはだめだな

小さくてもピクチャーコードとか凄いよな

いや
大手と役所がズブズブの自治体は入札条件で弱小締め出すから美味しい案件はありつけない

>>21
それ違法だから

これはいい傾向だね

>>21
それやるなら派遣はやめた方がいい
派遣法改正の特定派遣経過措置があと1年ちょいになったから
そのあと結構厳しくなるよ

>>6
Fのことかな？

嫌なら自社で雇えばいいんじゃね？

結局、発注者側の能力次第だよ。
発注者がバカならコストに見合ったものは作ってもらえないし、
優秀ならコストパフォーマンスに優れたものが出来る。
そんなのは商取引では当たり前。
何を今更って感じ。

>>31
自社で雇うと、労基に従わなきゃいけないでしょう？
委託だとそこらを気にしなくてよいのさ

>>7
>>12
>>30
大手が中小に人を供出させた結果なんでどっちが悪いかというとどっちも悪いんだよ
一応大手の側は発注元と同じ条件で下請けに発注するから大抵詐欺るのは下請けの方だが

　開発人数が小規模でできるようになって、仕様変更というより
作りながら仕様を決めていくスタイルになって来たからな。
　となると、個人のスキルが重要になって来る。

ゴミのような仕事してるんですね

当たり前だろ

都内の構造が腐ってんだよ

都内に集中しすぎてた規制産業相手に
宴会芸でとって下請けに丸投げしてただけなんだもん

メインフレーム時代の負の遺産だからな

>>1
マ板より

スパルタ達によるプログラマ職業紹介


プログラマーの名言（迷）


【ITデスマブラックホール】あなたの次の派遣先は・・・【みずほ銀行】


IT現場でもよくある光景


ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない


システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜



IT企業、派遣業、情報系学校が
奴隷が集まるようにイメージ戦略を展開している
IT業界の犠牲者が増えないように注意喚起してくれ

　
　
　
いいぞ、どんどんやれ
　
　
　

>>6みたいなカキコみると、ホントIT業界って多種多様だなって思う
なんか俺の知ってるITと全然違う・・・

最近はアジャイルがはやり
仕様書なし

日本に限らず、どこも似たようなもんじゃないの。自動車業界も製造業界も似たようなもんなだがね。なんなら建設業界の多重構造はもっとすごいぞ。

>何もしない元請けは営業名目で2割
2割くらい普通じゃん
仕事を取ってくるのを「何もしない」ってこいつの知能はゴキブリレベルか？

正直一ヶ月くれれば1000人クラスが月インシデント10以下のシステム1人で作れるけど
分かち合わないとみんな飢え死ぬからね
日本のITスキルが低すぎるから営業がバカみたいに
給料高いけどこれからは変わるんじゃないかな

求人サイト見てたら案件の紹介の所には
官公庁やらサーバサイドJavaやら結構なことを書いてるんだけど
求めるスキルの所をみたら、なんらかしかの開発経験って書いてあって。
なんだこの具体性のなさは、解ってないのか？と勘ぐってしまった。

>>45
おまえ青二才だな

分かってないんだよ察しろｗ

>>1
プログラマの単価が70万って十分だろ

搾取で生きてる連中だもんな

AWS人気出てから、大手の優位性が崩れてきてるしな

>>32
>結局、発注者側の能力次第だよ。

とある会社でシステム部に依頼する側だった者だが、実にその通りだと思う
他の部の仕事じゃできるのが遅い、バグが多いと評判が悪いシステム部だったのに、うちの部では
どういう作業をしていてその作業をする理由はこうで、この作業を効率化したいというのをきちんと
理路整然と伝えていたから、バグが少ないシステムが迅速に出来上がって来てたもん

まあこれしか方法がないからね。そうなるでしょ。

>>41
こういうのはjavaで開発しているところに入ったらその期間は経験年数に入るから
コード読んだとか書いたとかどうかは関係ないからね
客先常駐型案件はこんなのしかない

技術者を送り込むのが基本とかの狂った思考回路の連中を始末しないとね

スタートアップの方が楽しいぜ
日本ではリスクあるが時代遅れにならん
小さく始めようや
図体でかいだけのメタボは放置放置

人売り人買いやめたら死ぬ会社ばっかりやん

バランスだよな
営業費取られるのは、営業費がかかってるからな
法式的に搾取し過ぎなのか、中小も半分は安定した大手との取引は維持した方が安定するよ。
バランス

大手が４割かすめた、さらに５割が会社がとって、残りがおまいらの賃金だからな

>>44
営業が月３００時間も働いてると思う？

搾取って言い方は悪いけど、私企業の基本中の基本だし、それが嫌なら辞めちまえばいいんだよ。で、高卒専門卒は受験し直して、四大で般教だけでもいいから遊ばずに真剣にやってみたらどうだろ。

何もしないっていうか、何かあれば元請けが責任を負うだろうに。
その下になると、元請けとの間の契約になって、準委任形態とか、責任範囲が小さくなるでしょ。

日本の大手はMSとアップル社の製品しか使ってなかったのかな？

客からしたら、大手に頼んでるのに実作業している人が
下請けのメンバーばかりというのは納得いかん。

てるみくらぶにお願いするか、JTBにお願いするかの違いだろ。
中小に発注して何かあっても保障して貰えない可能性あるだろ。
重大な欠陥が見つかって、裁判になっても中小に払えるだけ金ないだろ。

それでも貧乏人である俺は異動するまでLinuxを使ってた件

ところでクラウド関係で資格を取るの際、何を選べばいいのか。

>>61
負わないよ？おうような握りになってるわけないじゃ湯

某社とかひどいもんなぁ。
仕事は取るけど、必ず失敗の繰り返し。

ただ金だけは取るみたいな。

接待と癒着が仕事だもんなぁ

多重下請ってどの業界でもあんだろ

>>63
大手のメリットって、何かあったときに大手の組織力と資金力でケツ拭いてくれることだったのに
最近では大手がケツ拭かなくなったからな。
だったら安い中堅中小でもいいやって話になる。実働部隊はどうせ零細SIerで同じだしｗ

>>61
客との交渉をきちんとせずに下請けに投げて「おまえらでどうにかしろ、しくじったらおまえら切るから」

下請けが直に仕事を取れるようになれば元請の中抜き分を客か実作業する会社が得ることになる
客側もシステムについてある程度の知識があれば相手の力量を見て仕事を任せるかどうか判断できるようになる

　中間なんて、顧客の要望を正確に伝えないわ、変なところで顧客にコビて下請けに厳しいわ、
できることとできないことの判断もつかずに、適当に顧客との間で決めて下請けに卸すわ
はっきり言って、ガン細胞。

>>2
これ

7次請けとかなー

元請体操はじめー
まず仕様を揺らす運動から
まずは小さく〜、つづいて大きく〜
要件を大きくぼかして二次殺しの運動ー
はい、あいみつとってー、買い叩いてー
リズミカルに見積もりましょう…はい！たんか　たんか　たんか ハイ下げてー！

要件を伝えた後に手のひらを返す運動ー
納期延長の相談に大きく声を張り上げて拳を机に叩きつける運動
派遣元の担当者を言い包める口先の運動
お客様の事を第一に考えて〜　下請けに投げて〜　考えて〜　投げて〜
最後は大きく嘘をついて、下請けの方を向いてゆっくりと毒を吐きまーす。多少苦しくなっても我慢して吐いて下さいー…はい結構です！次は反対側の下請けです！
中間マージンを大きく吸い込み深呼吸

>>74
原発作業員w

10年後に下請けに丸投げするんですね。

まず、その前近代的な業界体質をなんとかしないとね
オマエラよちも酷い業界、聞いたことないぞ

企業の担当者は口を揃えて言うぞ、
「ヤクザヤ総会屋と一緒だ、
できればあの連中と関わりたくない」と

いい流れだな
まともな中小はクズ大手を駆逐してくれ

不具合が見つかったら、その対応だけで手がいっぱいとなる。
リソースないのにね。

PGの単価が68万だと給与はいくらになるんです？
うちは派遣屋だが月給28万でボーナス年4.5は出せるな。
残業されるとボーナス下がるかもだが。

大手に頼むのとは値段が一桁違ってくるからなー
あと、なんだかんだ言って開発は早い
超大規模プロジェクトとかじゃなければ大手に頼む必要性はないとおもうよ

>>59
そうやって仕事を時間でしか評価出来ないから奴隷から脱却出来ないんだぜ

necと富士通か

>>81
額面で20万前後じゃない？
うちは単価100万くらいで人売ってるけど中堅で30〜35万ってとこだし

>>81
うちは単価60万で年収550万くらい

フリーで75万だかいくらで売られているんだろう？
ちなプログラム覚えて3年目

>>86
ええ…
年間720万で売って550万ってすげえな
年間1200万くらいで売買されてるけどそのうち半分も貰えないぞ

多重請負体質どうにかならんかねぇ
てか会社はちゃんと作業の責任範囲を明示して契約して担当者にそれを見せろよ

>>89
＞多重請負体質どうにかならんかねぇ
＞てか会社はちゃんと作業の責任範囲を明示して契約して担当者にそれを見せろよ

契約の時に保険証のコピーでも取ればいい

実質、作ってるの中堅下請けだもんな。

> 大手に発注しておけば仮にプロジェクトが失敗しても『大手でだめなら他でもだめだった』と経営層に説明できるので、大手を選ぶ傾向が強かった

今後は、外資に発注しなかった責任を追及されるようになるのでは

>>6
それのどこがSIerなの？

>>56
もっと死んだほうがいい
人売りが残ってる限りこの業界正常にならない
奴らも生き残りかけて人売りシステム残そうと画策するから

>>75
ﾜﾛﾀｗ

>>6
全角英数使いまくりのお前も程度低そう

>>66
シェアを考えればAWS一択