エラリー・クイーン～PART17 ->画像>2枚

0001名無しのオプ

2018/08/06(月) 19:30:54.59ID:0zcxiVKl

語り合いましょう
メール欄以外のネタバレはルール違反です。
荒らしはスルー。sage進行推奨。

0002名無しのオプ

2018/08/06(月) 19:33:32.93ID:0zcxiVKl

前スレが2月に落ちて
そのまま新スレが立たなかったので復活させました
また荒れるようならワッチョイ・IP付きにした方が良いかもしれません

0003名無しのオプ

2018/08/07(火) 03:09:08.03ID:l0gHqohx

最近のクイーン人気はどんな感じなんだろうか
２月に落ちて昨日まで新スレ立たなかったぐらいだからさもありなんと言ったとこなんだろうか

0004名無しのオプ

2018/08/07(火) 20:37:54.08ID:l0gHqohx

カーなんかは新訳があるとそれなりに盛り上がるが
クイーンはそこまで盛り上がったりしないな

0005名無しのオプ

2018/08/07(火) 20:50:15.43ID:JaBkaK3G

スレがないからもりあがりようがない
前のスレは頭いかれたやつがおったし

0006名無しのオプ

2018/08/09(木) 04:03:00.83ID:kM7vShJF

今年の７月に『エラリークイーンの冒険』の新訳が出てたみたいだな

0007名無しのオプ

2018/08/10(金) 02:23:38.03ID:UD1kB2vB

創元の『エラリークイーンの冒険』の新訳は前の文庫が十編だったの今回は十一編になってるな

0008名無しのオプ

2018/08/13(月) 06:55:47.33ID:2My7Z6oZ

クイーンの今の日本での人気ってどうなってるんだろうな

0009名無しのオプ

2018/08/15(水) 00:52:16.98ID:xv+NkyZh

何だかんだ言いつつも新訳が出てるから人気はあると思うんだが

0010名無しのオプ

2018/08/16(木) 03:55:56.94ID:mJFHa5Q8

クイーンの短編の評判ってあんまり聞かないよな

0011名無しのオプ

2018/08/16(木) 14:00:50.08ID:r4FlzCAK

>>8
本国アメリカよりも確実に上だろう

0012名無しのオプ

2018/08/16(木) 21:42:10.93ID:wraUkpu4

クイーンに限らず、古典は日本がいちばん恵まれていると思う
海外のひとがそれをうらやましく思っているかというと、そもそも需要関心がなかったり・・・・

『冒険』は新訳になってずいぶん読みやすくなったなあと思いました

0013名無しのオプ

2018/08/17(金) 00:52:43.76ID:oWpnwnH6

公共の図書館でも普通にクイーンが読めるぐらいだもんな日本は

0014名無しのオプ

2018/08/17(金) 06:32:52.71ID:b0Sn8Bcb

>>12
同じ古典でも、クリスティは未だに海外で映画化されたりするのにな

0015名無しのオプ

2018/08/18(土) 00:42:36.46ID:UlLfU9y3

>>12
さすがに日本のほうが恵まれているということはない
著作権は生きていても翻訳の手間はないからね
アルファベットは電子書籍と相性がいいし

0016名無しのオプ

2018/08/19(日) 04:02:53.17ID:U3tiDsBr

クイーンも映画化とかして欲しいよな

0017名無しのオプ

2018/08/19(日) 05:47:55.48ID:980b6D6W

野村芳太郎監督が災厄の町を映画化した「配達されない三通の手紙」なら
子どものころテレビで見た記憶がある

0018名無しのオプ

2018/08/19(日) 12:10:20.36ID:980b6D6W

>>15
ああ、そうか
紙の本が絶版になっていても電子書籍なら
アメリカでも古典ミステリは結構読めるのか

0019名無しのオプ

2018/08/19(日) 15:30:33.72ID:un6SnEzD

日本だとフランスの古典も読めるが英語だとなかなかなかったり

0020名無しのオプ

2018/08/20(月) 23:22:45.39ID:v9qDkx1d

角川で長編読んでたせいなのか、冒険でエラリーのイメージがずいぶん変わった

0021名無しのオプ

2018/08/21(火) 23:26:36.72ID:1k0OuH6s

>>14
トリックは映像化できるけど、推理は映像になじまないのも、クイーンの映像化が少ない理由だと思う。昔はアメリカで結構クイーンものが映画化されたけど、原作とはかけ離れた内容らしいし。
その点クリスティは原作に忠実で羨ましい。

0022名無しのオプ

2018/08/21(火) 23:44:18.90ID:4McwifiT

映像化するとしてエラリー役はどんな容姿なんだろ
描写されてるのって黒髪高身長鼻めがねくらいだよね？

0023名無しのオプ

2018/08/21(火) 23:49:34.05ID:1k0OuH6s

原作に忠実な容姿にしようとするとポアロはハンサムにはなりえないけどエラリーはどうにでもなるね。

0024名無しのオプ

2018/08/22(水) 00:33:57.02ID:xqHw8VQS

女好きでスケベだけどシャイで誠実

0025名無しのオプ

2018/08/22(水) 19:40:12.24ID:YOoShF7N

基本、エラリーはイケメンなイメージあるな
挿絵もだいたいイケメンだし

0026名無しのオプ

2018/08/25(土) 01:10:36.65ID:u5LR4P0x

最近の角川の表紙絵はどうかと思ったな
あれで女性ファンができるのなら良い事かもしれんが

0027名無しのオプ

2018/08/30(木) 18:22:36.13ID:RVC0by/s

国名シリーズ以外の作品ももっと評価されて良いのになって思う

0028名無しのオプ

2018/08/31(金) 16:30:47.04ID:fVgMgEz/

>>27
ライツヴィルシリーズとそれとセットになる九尾の猫も有名だろ？

0029名無しのオプ

2018/08/31(金) 19:10:54.44ID:nu1xslwe

ドルリーレーンも

0030名無しのオプ

2018/09/01(土) 01:12:49.44ID:+3afS+N5

九尾の猫、2時間ドラマにならないかな

0031名無しのオプ

2018/09/07(金) 03:34:03.33ID:ONN4+hxY

>>29ドルリー・レーンは場合によっちゃ国名シリーズより有名かもね

0032名無しのオプ

2018/09/07(金) 18:37:46.04ID:tcCusAHm

俺はWの悲劇で知った

0033名無しのオプ

2018/09/13(木) 06:59:17.90ID:rVJTEGXr

あまり評価されてないみたいだけど、生者と死者と、中途の家、ハートの４、ドラゴンの
歯、悪魔の報復、ガラスの村なども悪くないと思う。中途の家はクイーン自身（ダネイの
ほう）が自選ベスト3にあげているしね。

0034名無しのオプ

2018/09/13(木) 09:10:10.67ID:ZdRLBVT5

クイーンスレなのに
新刊で出た「犯罪コーポレーション」を
誰も話題にしない妙なスレ
そんなにつまんねー本なの？

0035名無しのオプ

2018/09/14(金) 00:19:48.86ID:2KA7vCjj

>>34
負け犬ばかりの5ちゃんだから
あんな高い本、みんな買えないんだよ
読めば面白いに決まってる(未読です)

0036名無しのオプ

2018/09/14(金) 20:20:01.83ID:Qhv7e+rQ

>>34
ミステリマガジン集めて読んだ

0037名無しのオプ

2018/09/17(月) 08:36:31.87ID:E1a7o6NA

>>34
みんな昔読んだクイーンを懐かしんで語っているだけで
リアルタイムで追いかけているわけではない

犯罪コーポレーションの評判自体はいいよ(未読です)

0038名無しのオプ

2018/09/17(月) 19:29:23.75ID:zpdEXy1G

他人を揶揄する前に
>>34自身が話題にすればいいだけの話

0039名無しのオプ

2018/09/25(火) 04:09:17.55ID:aX1sxaNl

いまどきエラリーとかクソ面倒な文体を読む奴はいねえんだよタコども！
古典なんぞクソ面倒な文体を読む価値なんてねえんだよタコどもが！

時代はぼぎわんが、来るみたいなラノベ調の文体が主流なんだよタコども！

以上、このスレ終了

0040名無しのオプ

2018/09/25(火) 21:15:39.39ID:/Oat25HY

>>39あっそう、それで？

0041名無しのオプ

2018/09/26(水) 19:25:59.17ID:zlKWgUfv

釣りだ
反応するな

0042名無しのオプ

2018/10/01(月) 12:18:06.04ID:oSN1GHpT

>>22
アスリート体型、銀色の目っても描写があったような
銀色の目ってどんなん

0043名無しのオプ

2018/10/05(金) 01:34:52.58ID:JvIy5PFG

XYZ全然当てられなくて、クイーンは難物だと感じているのですが、犯人を当てるには何が必要ですか、あと不要ですか

0044名無しのオプ

2018/10/05(金) 01:43:26.99ID:JvIy5PFG

それと国名シリーズと非国名作品に分けて、それぞれ、犯人当てが簡単だった作品と、ぜひ読んでもらいたいと思う作品を挙げてください

0045名無しのオプ

2018/10/05(金) 06:26:59.37ID:WIENGjPq

かしこさ

0046名無しのオプ

2018/10/05(金) 06:30:12.30ID:WIENGjPq

こいつアホか

0047名無しのオプ

2018/10/07(日) 01:28:12.47ID:rJo5AU5t

バカか

0048名無しのオプ

2018/10/07(日) 04:07:11.46ID:Rw8PBNtN

>>44犯人当てやすい作品ってのは思いつかない
ぜひ読んでもらいたい作品は『シャム双子の謎』『九尾の猫』

0049名無しのオプ

2018/10/07(日) 06:36:30.93ID:Jyrrc2Lu

国名順番に読んでるとパターンが分かってきてスペイン岬が当てやすいと思う

0050名無しのオプ

2018/10/07(日) 07:15:56.74ID:bRWJv2De

そんなに数は読んでないけど
「エジプト十字架」って最高傑作と言われたりしてるんだな
あれより「オランダ靴」の方が凄いと思ったのは変なのかな

0051名無しのオプ

2018/10/07(日) 13:10:58.37ID:vp/bkIMi

http://2chb.net/r/mystery/1492757873/
43-44はカースレのIP[218.138.222.68]と同じ匂いがする。

0052名無しのオプ

2018/10/07(日) 15:32:15.00ID:6/skKhUD

Xの悲劇は連続殺人だけど最初の殺人だけで犯人を当てることができるからすぐわかった。

0053名無しのオプ

2018/10/07(日) 17:10:45.55ID:KqeqUFg7

>>51
同一人物だろう。

荒し成り済まし自演特定の上で、コロコロ変えられるIDﾜｯﾁｮｲIP等は目安にしかならない。
文体、論旨、用語、用字等々を丹念に読み込んで照合する方が精度も確度も高い。
これはその典型例。

ついでに云うと、
初心者風書込からスレに入り込んで構ってもらうこいつの手口は
例のコテハン荒しが使っていた言語障害キャラのそれに酷似している。

0054名無しのオプ

2018/10/08(月) 09:56:47.57ID:N849xSfy

乱歩スレじゃ「初心者だけど何読んだらいい？」的なレスが1スレに3～4個はあったのに
コテハン荒らしがいなくなったら全くつかなくなったしな。

0055名無しのオプ

2018/10/09(火) 00:41:44.08ID:CVzG7idk

クリスティーのスレでもたびたびご登場してるよ

0056名無しのオプ

2018/10/09(火) 12:34:14.34ID:Stv2j/S/

こういう妙に具体的な質問って普通なら
「俺はこう思うけど皆さんはどう思います？」
という感じでまず質問者の意見がくるけどそれがない。

事務的というか「訊かれた質問に答えろ」という意識が透けて見えるというか。

0057名無しのオプ

2018/10/09(火) 12:39:49.52ID:Stv2j/S/

>>53
そういやそのキャラも出てきた初期は質問ばっかりしていた。
自分は何を読んでどう思ったかという話は一切しなかった。
誰かが質問に答えても礼一つ言わずに次の質問していたところまで同じ。
そして「なんだこいつ」と誰かが突っ込んだ途端に正体現して荒らしまくった。

0058名無しのオプ

2018/10/10(水) 22:48:10.06ID:A2e35JyQ

Zの悲劇20年ぶりくらいに読んだんだが…何…これ…？

0059名無しのオプ

2018/10/10(水) 22:59:09.00ID:RUPYra8O

>>50
ローマから順に読んでいくと、エジプト、ギリシャあたりが山頂で
その後やや下降気味という感想だけど
ランダムに読んでいくと、そうゆう評価もあるんじゃないかな

0060名無しのオプ

2018/10/12(金) 07:02:15.29ID:XUJm9W6W

>>50
昔はエジプト十字架が国名シリーズの最高傑作といわれていたけど
現代ではギリシア棺の方が評価が高くなっている印象。
オランダ靴はミステリーとしての評価は高いが、初期作品の特徴である
物語の単調さが賛否をわけるといった感じ

0061名無しのオプ

2018/10/12(金) 07:44:39.02ID:inRkMuPG

ギリシャの論争ってどっちが勝ったの？

006250

2018/10/12(金) 19:49:57.97ID:4ARJNM0c

ありがとうございます

エジプトは、追跡劇が凄いってきいたんですけど
自分的には、そこが好みにあわなかったんで・・・

ギリシャの論争って何の事かわからないけど
新訳本が出てるし読んでみます

0063名無しのオプ

2018/10/12(金) 22:59:23.75ID:Jp56ca+r

いつもの一行質問「～の？」君登場の巻

0064名無しのオプ

2018/10/13(土) 01:36:41.39ID:fGktGIug

書斎魔神で～す、これからお世話になります

0065名無しのオプ

2018/10/14(日) 10:43:58.51ID:wKUG9q0O

「Yの悲劇」のエンディングで「ある少年」に起きたことですが

（1）　ヘマ
（2）　他人によるすり替え
（3）　自分の意思

・・・僕には分かりません
もし、（2）　だとすると
母・おば・弟の誰なのでしょうか

0066名無しのオプ

2018/10/14(日) 11:13:53.93ID:zuPnGulN

アスペがきましたわ

0067名無しのオプ

2018/10/14(日) 11:16:34.92ID:zuPnGulN

終盤からラストシーンまで登場人物たちのそれぞれの表情を追いかけて読んでみて、それでも分からなければヤフー知恵袋で検索するといい

たぶんその場合本当に発達障害

0068名無しのオプ

2018/10/14(日) 12:58:37.80ID:wKUG9q0O

66・67は自分に分かることは他人も分かると思ってるんだろうな
友達いなそう

0069名無しのオプ

2018/10/14(日) 13:15:47.37ID:x/xoteGa

ガチのマジで言っとくわ
あれがわかんないのはどっかがおかしい

0070名無しのオプ

2018/10/14(日) 13:55:48.37ID:Q+H3XzC9

>>65->>68の展開がきれいに>>57そのまんま。
しかも「友達いなそう」などと陳腐極まる返ししかできない。
悪態一つ突くにしても発想と語彙の貧困を露呈している辺り、例の贋障害者にそっくり。
。

0071名無しのオプ

2018/10/14(日) 17:38:30.95ID:kZtjWhyk

>>70
65で初書き込みです
66・67が先に言った悪態は目に入らないんですか？

0072名無しのオプ

2018/10/14(日) 17:41:10.88ID:kZtjWhyk

自分が分かっていることを質問されたら親切に教える人になろうと思う
手遅れの人もいるんだろうけど

0073名無しのオプ

2018/10/14(日) 18:47:09.32ID:Nw3dwqMo

>>72
貴方は悪くないよ…
でもルイザとブルーノのどちらかで今も議論が続いてるからはっきり教えられないんだよ

0074名無しのオプ

2018/10/15(月) 00:16:36.55ID:I/drgKSC

嘘つきや、嘘つきがおる

0075名無しのオプ

2018/10/15(月) 02:40:07.58ID:5jdR1l/Z

>>58Zの悲劇そんなおかしなとこあったっけ？
XとYのクオリティが高すぎるだけでZも十分面白いミステリだと思うわ
ペイシェンスの存在は好みが分かれるとこだろうけど

0076名無しのオプ

2018/10/15(月) 11:05:08.87ID:33T3GH7c

>>75
色々あるんだけど…

・話の転がしかたがチンケ（色仕掛けで手掛かり探しに行くとか事態が動くまでなすすべなくひたすら待つだけとか）

・ペイシェンスの推理力が完全に蛇足　レーンに推理をひっくり返されるわけでもなければレーンを凌駕するわけでも補うわけでもない

・最後の推理の論理が雑

に思えてのう　好みの問題だとは思うが全く楽しめなかった

0077名無しのオプ

2018/10/15(月) 11:06:06.36ID:33T3GH7c

>>72
>>73
ネタバレしてんじゃねーよ

0078名無しのオプ

2018/10/15(月) 13:22:34.87ID:PhZqrgNk

>>69
実際に分からなかった奴がかつて一匹おりましたよ、このスレに…
ちなみにそいつはある時突然分かったらしくて
いきなり「Ｙの悲劇は文学だー！」と騒ぎ始めました。

0079名無しのオプ

2018/10/15(月) 19:09:47.96ID:5jdR1l/Z

>>76ペイシェンスは最後の事件のために必要な存在だから
最後の事件で唐突に出てくるより先に出して読者に馴染ませようと作者は考えたんじゃないだろうか
推理力も最後の事件を思えば必要な事だったと思う

個人的に最後の推理の論理が雑だとは思わなかったな
勢いで誤魔化された感はあるが

0080名無しのオプ

2018/10/15(月) 19:40:51.86ID:mzV7vZPp

>>79
Z自体が最後の事件への布石のためにあるようなものだから
単体でみるとどうしても中途半端に思えるんだよな

それに、大勢の容疑者の中から消去法で徐々に一人に絞る手法は
「え？それで消去していいの？」っていうのがひとつでも混じっていると
とたんに説得力がなくなってしまう

0081名無しのオプ

2018/10/15(月) 20:02:40.92ID:RiqWPvpw

そら質問は｢の？｣で終わるわなあ

0082名無しのオプ

2018/10/15(月) 22:17:07.02ID:Acc5syzV

事態が動くまでなす術なく待つのってエジプトもそうじゃなかったっけ

0083名無しのオプ

2018/10/15(月) 22:25:28.58ID:I/drgKSC

>>77
いや、嘘バレ

0084名無しのオプ

2018/10/16(火) 00:04:49.01ID:/OOmABpj

「犯罪カレンダー」とか読んだ人いる？
この頃の作品になると、短編とはいえ読み通すのがつらい
エラリーとうキャラクターを使って遊んでる感じ
でもハヤカワでの読み残しが、あと４,５冊なんで
しょうがないか

0085名無しのオプ

2018/10/16(火) 13:10:16.35ID:Gn9L8c6c

「～の？」君はまさに>>53>>57そのまんま。

0086名無しのオプ

2018/10/16(火) 13:55:39.39ID:66pECWRC

>>83
知っとるわw

>>79
最後の事件も読んでるから橋渡しの意義はわかるつもり

でもＺがつまるかつまんないかって言えばクソつまらん　ヒジャズってなんだよヒジャズってよう

0087名無しのオプ

2018/10/17(水) 00:59:32.44ID:MgaC8ECM

>>64
あなた、いろんなミステリースレにしよっちゅう来るけど何者なの、何様なの、何が目的なの

0088名無しのオプ

2018/10/19(金) 17:09:16.89ID:LGB9ez97

Yの悲劇の探偵役はクズ
子供殺してんだからさぁ

0089名無しのオプ

2018/10/20(土) 01:46:06.50ID:7Xcp7w3+

>>88
ドルリー・レーン？

0090名無しのオプ

2018/10/20(土) 06:29:20.27ID:xsHB4PFJ

翻訳もの全般に思うんだけどさ、
敬語いらなくね？

0091名無しのオプ

2018/10/21(日) 02:58:57.85ID:v0xCxmzj

>>88ここはネタバレ禁止だぞ
削除依頼してこい

0092名無しのオプ

2018/11/01(木) 21:43:02.69ID:7Qd0t7w9

ペイシェンスはZと最後でキャラ違いすぎない？
Zは正直うざすぎる

0093名無しのオプ

2018/11/01(木) 23:19:44.45ID:tTbjOEcQ

Zでレーンという上位の存在と会って
身の程を知ったんだろう

0094名無しのオプ

2018/11/07(水) 07:57:09.17ID:tyJ+QGG2

新冒険の新訳が出る予定はないの？

0095名無しのオプ

2018/11/07(水) 21:28:40.68ID:d2R7/U3j

冒険の新訳が売れたら出るんじゃない？

0096名無しのオプ

2018/11/07(水) 22:06:45.40ID:m5poo9Wj

出るだろうけどさきに国名シリーズだろうな

0097名無しのオプ

2018/11/09(金) 01:34:12.96ID:nI2lw3WS

物語が面白くて、犯人との息詰まる心理戦や闘争、犯人や犯行動機の意外性などが盛りたくさんの作品は何ですか。

0098名無しのオプ

2018/11/09(金) 21:43:51.90ID:qUSqs08g

無い
消えろ

0099名無しのオプ

2018/11/16(金) 17:32:08.49ID:DCR6H6kJ

97は>>51参照。

0100名無しのオプ

2018/11/17(土) 12:25:12.63ID:9kA4la37

新訳出すなら各出版社で被らないようにして欲しいね

0101名無しのオプ

2018/11/17(土) 13:42:14.17ID:6Xq3bAYU

冒険の中で一番は黒猫

0102名無しのオプ

2018/11/18(日) 01:14:35.38ID:5OxFEQtU

先日、映画「配達されない三通の手紙」を原作（災厄の町）を
読まずして観た
いやー細部のツッコミどころ多数もさることながら、真相がわかっても
まったく驚きもカタルシスもなかったな
ただ、メインのトリック…というか物語上の仕掛け（メル欄）だけを抜き出してみると
これは結構凄いと思った
こんな仕掛があってなんでこんなにつまんなく出来るのか、真相が分かった時も
全然吃驚できないのか、むしろ驚く

ＤＶＤ特典の特報で生前のダネイが「災厄の町はとても気に入ってる作品なので
日本で映画になるのはとても嬉しい」とコメントしてたが、実際の完成品を
観てどう思ったのかね

0103名無しのオプ

2018/11/18(日) 01:17:50.68ID:5OxFEQtU

日本だとむしろこういう仕掛けって連城あたりが好みそう
クイーンと連城ってこれまであまり自分の中では結びつかなかったけど

0104名無しのオプ

2018/11/18(日) 17:48:13.50ID:QmMz+N2F

たまたま手に入れた嶋中文庫グレート・ミステリーズの
クイーンの巻はYでも国名シリーズでもなく
中編の「神の灯」なんだよね
クリスティーはアクロイド～で、カーは皇帝の～で
まあ一応の代表作なのに

大久保康雄訳です

0105名無しのオプ

2018/11/20(火) 15:17:42.18ID:2VZ2Qtg8

神の灯も代表作じゃん

0106名無しのオプ

2018/11/20(火) 15:55:35.02ID:mNtm8q5z

新冒険はよ出せや国名も終わってないってまじかよどんくせーな

0107名無しのオプ

2018/11/20(火) 20:49:12.95ID:ZSgLl7/Q

角川を見倣え

0108名無しのオプ

2018/11/22(木) 09:41:57.98ID:zfA2FcvN

>>102
ミステリーとトリックって結局は見せ方ひとつ
たとえショボいトリックでも構成と演出次第では盛り上げる事が出来る
逆に優れたトリックでも見せ方が駄目なら「なんだそりゃ」で終わり
クイーンやクリスティは特別トリック考案力に優れていたわけではなかったが
謎と謎の解ける過程の「見せ方」が抜群に上手かった
映像畑だとワイルダー、デ・パルマ、あとコロンボの生みの親のレビンソン＆リンクあたりか
日本の映像作家だとそういうのが上手いのが本当にいない
ミステリーを多く映画化した野村芳太郎や市川昆も全然そういう部分で勝負してなかったし

0109名無しのオプ

2018/11/27(火) 01:07:45.27ID:LmFEUDuQ

嶋中文庫「神の灯」読了
解説は１９６０年に書かれた中島河太郎なんだが
当時の最新作ではないんだろうが「フォックス家の殺人」を最後に紹介し
～その後は、大家の地位に治まっているが、初期の作風をなぞるだけでは
読者を満足させそうもない～とか結構手厳しい
その後、「十日間の～」や「九尾の猫」とかが出ているけど
評価は変わったかな

0110名無しのオプ

2018/11/27(火) 23:39:46.22ID:jD4Dk75w

>>109
といっても九尾も十日間も1940年代後半の作品だぜ
日本でも1954年と59年に出版してるから
中島は60年の時点では間違いなく読んでる
そもそもこの人は原書でも読めるだろうし

0111名無しのオプ

2018/12/01(土) 07:25:22.18ID:0JWIg415

タイトルは伏せるが最近とある不可能犯罪ものアンソロジーに載っていた
クイーンの短編を読んだんだが、途中まで提示される謎は
Ａ駅からＢ駅に向かってるはずの列車が消失してしまい、
その間のレールは一直線でトンネルも鉄橋もない平地という事で
これ一体どうやって合理的に説明つけるんだとワクワクしてたんだが…

↓以下ネタバレ注意↓

真相はＡ駅の駅員が犯人に買収されていて、列車がＢ駅に向かったというのは
ウソ証言だった、というオチで本を壁に投げつけたくなったｗ
なんだこの新人賞なら一次予選で落とされそうなオチは
証言が嘘でした、なんて小学生でも思いつくだろ
しかも証言が嘘だったという伏線は一切なし
やっぱりクイーンに不可能犯罪ものは向いてないのかね
冒険や新冒険に入ってる短編書いた人と同一（二）人物とはとても思えんわ

0112名無しのオプ

2018/12/01(土) 07:29:41.88ID:0JWIg415

これが普段のクイーンなら証言の真偽を解き明かすような展開にもっていって、
ちゃんとしたロジックをもって、あれは嘘だと判断するという流れにすると思うんだが、
やっつけの仕事だったのかね

0113名無しのオプ

2018/12/01(土) 22:22:32.68ID:6wAWgL1M

俺なら縦に引き裂くなそれ

後の清りょ…いや、なんでもない

0114名無しのオプ

2018/12/01(土) 22:59:44.04ID:SHRiIMVi

>>110
じゃあ、その後の評価も散々だったかもね
自分らはクイーン史の全体を俯瞰して見れるから
後期の作品も、それなりに楽しめるが
作者が現役で最新刊が出てる時点では辛口になる気もわかる
>>111
手に入れば、嶋中文庫読んでみて
訳は古いが、字が大きく、表紙が和田誠で傑作４編が収録されていてお得

0115名無しのオプ

2018/12/02(日) 00:43:46.96ID:yY+44YcF

逆に俺は国名シリーズやレーン四部作の方が今の時代の感覚だと
スタンダート過ぎて（クイーンの影響が現代において広く浸透してるって事だが）
変化球ありまくりの後期の方が好きなんだけどな

十日間、九尾ときて、ダブル・ダブル、悪の起源あたりの流れは最高だと思うし、
リーが書けなくなって代筆させていたとはいえ最後の一撃、盤面の敵、第八の日とか、
この時代にここまでやっていたのかって驚愕の連続だった
あの時代だとバークリーとかブランドの先駆性がよく取り上げられるが、
クイーンもまったく負けてない

0116名無しのオプ

2018/12/07(金) 20:55:09.01ID:IOB8mUg1

>>111　
乱歩推薦、日本での推理小説歴代人気投票ではTOP１０常連、一位になることもある、アイリッシュ　幻の女
その江戸川乱歩の　宇宙怪人

それから　アイリッシュ　消えた花嫁　読め

0117名無しのオプ

2018/12/08(土) 05:57:17.55ID:GKGKaq7N

>>116
幻の女と消えた花嫁は読んでる
言いたい事は分かるし、どっちも買収だったのは正直興ざめはしたけど、
その二作のそれはストーリーの主軸部分ではなかったからまだよかった
買収されてたのは序盤から中盤で分かって、そこから新たな展開に
なってゆくわけで
>>111の作品だとそこはもろに謎の部分の肝で、クライマックスに
明かされたものだったからなあ

0118名無しのオプ

2018/12/08(土) 23:25:48.93ID:4hbHHogQ

列車消失トリックってコナン・ドイルにもなかったっけ？
たしか新潮文庫で読んだ気がする
それはかなり、力わざだった覚えがあるけど
>>111
はクイーン本編のどこに収録されているのかな

0119名無しのオプ

2018/12/09(日) 09:16:02.05ID:0JKrA5ho

>>118
「クイーン検察局」
タイトルはメル欄

0120名無しのオプ

2018/12/09(日) 09:45:40.79ID:M6FbhWK7

>>118　消えた臨急な
列車ものでいちばんトリックがうまいと思ったのは
走行中の列車の車両一個だけが消えるやつな

0121名無しのオプ

2018/12/09(日) 17:48:20.63ID:M6FbhWK7

>>120　
電車か汽車が走行中に車両一個だけ消えるトリックは、あれは現実にやるのはおそらく無理だろうけど
おもしろかった

0122名無しのオプ

2018/12/10(月) 00:24:07.06ID:ImfkTVL2

>>119
「クイーン検察局」なら読んだことあるんだが、すっかり忘れてる

ショート・ショートのクイーンは、言葉遊びみたいな要素が多くてついていけない
でもショート・ショートの感想でクイーンに悪印象をもつのは、もったいない

0123名無しのオプ

2018/12/10(月) 00:35:18.51ID:x/jLOufy

まあ言葉遊びみたいなのは英語知らない奴は、わからないもんな

犯罪カレンダーは事件も推理もヘボいのが多かったけど
エラリーとニッキーのラブコメと思って読めばおもろいぞ

0124名無しのオプ

2018/12/10(月) 01:23:32.93ID:/zc7X7SX

エラリーはポーラとニッキー、どちらを嫁さんにしたんだろうか

0125名無しのオプ

2018/12/10(月) 09:20:17.22ID:+fnK/dN2

もちろんジュナと結ばれたけど
それは偽装で本当はパパと…

0126名無しのオプ

2018/12/10(月) 09:54:45.51ID:x/jLOufy

エラリーは中期以降は、しょっちゅう、女、口説いてるから
ニッキー、ポーラ、以外にいくらでも候補はいるだろ。

ちゅーーか、わけありの女と何回もつきあって次々秘書にして毎回ニッキーって名をつけてたんだよ

まあ、エラリーは人気作家で金持ちだからな、おまえらと違って女にモテるんじゃ

0127名無しのオプ

2018/12/10(月) 21:33:11.81ID:T6xexOJ7

>>126
＞おまえらと違って女にモテるんじゃ

君はどうなの？

0128名無しのオプ

2018/12/11(火) 21:02:53.80ID:ghyB3d/b

>>16
最近、日本でも上映されてヒットしてるじゃない

0129名無しのオプ

2018/12/11(火) 22:19:12.82ID:SLb8Fc2L

ブラウン神父でさえ連ドラ化する時代なんだから、
クイーンももっと映像化についてはなんとかならんのかって思うんだが
叙述トリックは生涯通じてほとんど書かなかったので、
意外にも？映像化不可能な作品ってほとんど無いんだよな
でも火刑法廷しか映画になってないカーよりマシか
カーも日本の作家だったら横溝ブームの時みたいに片っ端から
映像化されたかもしれないのに

やっぱり日英に比べるとアメリカは自国の古典ミステリーを
映像化する事にあまり熱心じゃないな
まあ日英の二国だけが世界の中でも異常に熱心すぎるって事なんだが

0130名無しのオプ

2018/12/11(火) 23:14:58.86ID:pRiQ64kq

Xの悲劇なんか映像化を見越して書いたんじゃないかと思ってた

0131名無しのオプ

2018/12/11(火) 23:41:46.86ID:F3efllvi

>>123
その「犯罪カレンダー」が受け付けなかった
ショート・ショートなのに上巻でやめた
ラブコメが苦手なのもあるけど・・・

クイーンも８割方読んでいると思うが
読み残しの作品には期待しない方がいいとわかっているけど
それにしてもキャラの安売り感がひどい

0132名無しのオプ

2018/12/12(水) 00:04:59.71ID:i+PxP9BV

映画化はWの悲劇で十分

0133名無しのオプ

2018/12/12(水) 07:19:31.53ID:rY86JXhi

だーかーらー、クイーンは、そこそこ、はやったときに、テレビ化やラジオ化はされたんだよ
テレビ化やラジオ化のときに軽いノリも、いれようとして、そのときの切り札がニッキーだっただがや

だからエラリーシリーズのテレビシリーズはあるのじゃ
今でもネットにおちてるぞ

エラリーは長く書かれてたので設定も性格もかなりかわっとる
そもそもローマ帽子の記述が全て正しいとしたら
エラリーの全事件はローマ帽子出版よりも前に起こっている

0134名無しのオプ

2018/12/12(水) 12:15:48.31ID:F6gz/xBx

テレビシリーズは、十年ほど前にCSで放映されたことがある。日本語字幕付きで。

0135名無しのオプ

2018/12/12(水) 13:38:27.40ID:eDxPQ98D

エロリークイーンに変えたら視聴率とれそう

0136名無しのオプ

2018/12/12(水) 13:50:49.96ID:8SZL5gDt

>>133
この場合は作者の死後も、しかも21世紀にもなって映像化を続けるかどうかって話でしょ
そこが日本とイギリスだけが自国の”名探偵保存”に異様に熱心だなと

まあ日本だと捕り物帳系を除けば明智、金田一耕助だけに集中してるんだが、
イギリスはホームズ、ポワロ（マープルもだが）だけじゃ飽きたらず21世紀にもなって
ブラウン神父までやり出したのはすげーわ

0137名無しのオプ

2018/12/14(金) 16:39:49.32ID:dd/NCYiS

>>131のようなモテないキモヲタには
犯罪カレンダーのニッキーとのラブコメとか
新冒険の後半のポーラ編のポーラとのラブコメとか
はキツいかもしれない

>>131のような恋愛経験無い奴には初期エラリーがお薦め

0138名無しのオプ

2018/12/14(金) 17:21:45.24ID:gu7Hq+9A

なんでや、キモオタだってラブコメ漫画読んだりするじゃん

0139名無しのオプ

2018/12/14(金) 17:36:16.77ID:6Fxx43TO

むしろ経験ないやつがフィクションで疑似体験してニヤついてるイメージ
アイドルファンとかもそうやろ
キモイ

0140名無しのオプ

2018/12/17(月) 09:39:48.00ID:H8B1/QbT

シャム双子って国名シリーズなん？

0141名無しのオプ

2018/12/17(月) 11:21:16.47ID:CeAm+64A

もちろん
但し挑戦状はない

0142名無しのオプ

2018/12/17(月) 12:29:54.59ID:W1oDLX4n

猫シリーズかと思った

0143名無しのオプ

2018/12/17(月) 15:16:05.44ID:H8B1/QbT

>>141
国名入ってないやん

0144名無しのオプ

2018/12/17(月) 15:31:36.80ID:Hx8fZkEp

シャムはタイの旧名

0145名無しのオプ

2018/12/17(月) 15:42:31.56ID:H8B1/QbT

結合双生児のことだと思ってたわ

0146名無しのオプ

2018/12/17(月) 20:30:12.86ID:sF0M1IEx

>>140　おまえホンマにアホだろ

0147名無しのオプ

2018/12/17(月) 20:35:16.73ID:1o4rYg3e

>>139
流石にそれは暴言ですぞ

0148名無しのオプ

2018/12/17(月) 20:52:09.61ID:kke82UuW

>>145
シャム猫の立場は

0149名無しのオプ

2018/12/20(木) 00:15:13.72ID:yUwMEcGE

このスレ見つけて、図書館でたまたま目についたYの悲劇を借りて読んでる
序盤で、サム警部が「女が寝る前にすることはご存知でしょ」と言われて「私も
結婚してるからわかりますよ」と応えるけど、これは何を指してるの？
トイレ？　化粧落とすとかクリームを塗るとか？

0150名無しのオプ

2018/12/20(木) 01:26:02.54ID:C8O88f+u

童貞乙

0151名無しのオプ

2018/12/20(木) 06:07:41.14ID:yUwMEcGE

で、なんなの？

0152名無しのオプ

2018/12/20(木) 06:49:24.39ID:8aBzVREP

5ちゃんねる？

0153名無しのオプ

2018/12/20(木) 07:03:32.67ID:yUwMEcGE

毎晩、就寝前に５ちゃんやってる嫁なんて嫌やわ

0154名無しのオプ

2018/12/20(木) 07:09:20.53ID:8aBzVREP

自慰行為？

0155名無しのオプ

2018/12/20(木) 08:15:02.78ID:h6Q+SzzA

出会い系？

0156名無しのオプ

2018/12/24(月) 07:24:04.11ID:RLoWtYbc

Yの悲劇読了
最後がわからなかったので検索かけたら【メール欄】ってたくさん出たけどそれで決定なの？
納得いかないけど

0157名無しのオプ

2018/12/24(月) 07:53:17.89ID:aiNsyQpk

明確に描かれてないから決定はしてないけど、他に解釈は無さそう

0158名無しのオプ

2018/12/24(月) 08:01:00.72ID:tkaI1fLf

>>156　おまえ、アホだろ

0159名無しのオプ

2018/12/24(月) 08:46:56.99ID:RLoWtYbc

でもそれは出過ぎた振る舞いだよね
やたらと苦悩してみせてるけど、まったく感情移入できなかったわ
>>158
アホなの？
わからんかった

0160名無しのオプ

2018/12/24(月) 08:51:22.24ID:aiNsyQpk

絶望感がよく描けてたと思うけど、まあ人それぞれか

続編は読まない方がいいね

0161名無しのオプ

2018/12/24(月) 09:02:50.18ID:RLoWtYbc

そうだね、期待してたんだけど残念
レスありがとう

0162名無しのオプ

2018/12/24(月) 09:58:57.55ID:tkaI1fLf

>>159　アンカー間違ってやンの
それとも>>158の文章を読解できないのかな？

0163名無しのオプ

2018/12/24(月) 22:18:01.91ID:yBM5OrLM

Yはあの後味の悪さでちょっと
やはりXだよX

0164名無しのオプ

2018/12/24(月) 22:22:42.99ID:dyB4L+jd

いやいやWでしょW

0165名無しのオプ

2018/12/24(月) 22:52:15.86ID:4TzqLFC9

Zも割と好き
レーンシリーズは最後だけがな…

0166名無しのオプ

2018/12/24(月) 23:07:06.13ID:RLoWtYbc

>>162
アンカーまちがってないけど貴方様のおっしゃることが解りかねます、はい

0167名無しのオプ

2018/12/25(火) 10:18:01.01ID:450OZjyT

>>156
このスレの上の方（半年くらい前）にまったく同じ話が出てるよ　レーンは真犯人のルイーザをかばってる説が農耕

0168名無しのオプ

2018/12/25(火) 10:18:29.00ID:450OZjyT

ごめん二ヶ月前だった

0169名無しのオプ

2018/12/25(火) 16:47:20.94ID:IIQlKpyv

>>166　アホさが滲み出取るな
おまえがアホだから仕方がないが、アホは自分がアホとわからんからしあわせでええのお

0170名無しのオプ

2018/12/25(火) 17:50:39.05ID:nO1uS4qq

牛乳が腐ってた事故説も

0171名無しのオプ

2018/12/25(火) 22:59:53.86ID:6vnFZFa0

>>167
目が見えないのに、梗概をどうやって読むことができた？

0172名無しのオプ

2018/12/26(水) 00:25:02.91ID:CXESbbY3

>>167
そうなんだ？　後でちょっと読み直してみる

>>169
この人のいうことがホントにわからん

0173名無しのオプ

2018/12/28(金) 07:49:52.96ID:vcx/uoXo

クイーンってアメリカ以外の国を舞台にした作品ってある？

0174名無しのオプ

2018/12/28(金) 08:43:53.43ID:hXp2FaTo

>>169
俺もこいつが何を煽ってるのか分からん

0175名無しのオプ

2018/12/28(金) 10:31:37.81ID:iRumdSHp

渾身の煽りをスルーされて悔しいです
とか

0176名無しのオプ

2018/12/28(金) 21:15:19.83ID:hwS1oCOX

>>171
オイ真に受けンなよ
ウソつきしかいないのかネットには

0177名無しのオプ

2018/12/29(土) 05:03:22.02ID:9jms7r0Z

>>173作中に用事があってアメリカの外に出る事はあるけど
最初っから最後までアメリカの外って作品は思い浮ばないな

0178名無しのオプ

2018/12/29(土) 06:16:47.04ID:ZvgQ3hP/

帝王死すは？

0179名無しのオプ

2018/12/29(土) 18:54:22.14ID:xLmTTinQ

クイーン好きの皆さんからしてカーとヴァンダインって面白いですか？
クリスティはドラマで見た限りつまらないのですが。

0180名無しのオプ

2018/12/30(日) 05:51:57.34ID:79Ark2Rk

>>179カーもヴァンダインも面白いが
クイーンとは割とタイプが違うと思う
特にヴァンダインなんてクイーンのような論理性とかあまり無く
事件の背景などから犯人の性格や心理状況を読み解き推理するような作品が多い

後、クリスティはドラマより原作の方が普通に面白い
ドラマはやっぱカットが多いので

0181名無しのオプ

2018/12/30(日) 07:09:36.40ID:gBZfOwhc

>>178
あれの舞台は、ふつうではないな状態にあるが「アメリカ国内の島」だろ

0182名無しのオプ

2018/12/30(日) 07:34:54.05ID:tzFHtwD9

>>180
ありがとう。カー読んでみます。

0183名無しのオプ

2018/12/30(日) 08:29:40.29ID:73XnOGbf

>>181
地理的な意味でなのか、司法権が及ぶ範疇でなのかの違いだな。

0184名無しのオプ

2018/12/31(月) 00:48:41.55ID:dp8vCxGo

いつか読もうと思ってたクイーン
国名をローマから順番に読んでてフランス終わったわ
犯人とメ欄１まで絞って解答編の途中でやっと気づいた

ただ納得いかないのがメ欄２のメ欄３のくだり
ここにはメ欄４もない、メ欄３ははりぼて云々を言ってたのに・・・
深夜の遺体処理の作業＝暗闇での作業＝普段から間取りや装置を知り尽くし、慣れた人物＝担当している本人＝メ欄１
これを成り立たせるためにメ欄３云々の伏線があるのだろうと思ってたんだが、結局回収されないまま終わったんだが
それとも自分が読み飛ばしたのかな？

0185名無しのオプ

2018/12/31(月) 22:49:30.31ID:0toRmq1y

>>156　そんなこと人に聞かんでも、普通の学力が有ればわかる。
おまえが納得いかんのは、おまえがアホだからだ
しかもおまえは、そうやってまわりにバカにされてるのに、バカにされてる理由がわからないで
また怒ってるので恥の上塗り
推理小説はおまえのような低脳にはむずかしすぎるので来年は幼稚園児向けの絵本を読め

0186名無しのオプ

2019/01/01(火) 03:56:49.26ID:+yvfNt+S

年明け直前にクリスマスイブの書き込み突如ブチ切れるとかどうした

0187名無しのオプ

2019/01/01(火) 20:48:48.13ID:CUBBYXWM

さすがに幼稚園児に失礼

0188名無しのオプ

2019/01/02(水) 20:07:13.36ID:66FIAhCg

「Ｙの悲劇の最後」に全く気付くこともなく
ずうっと後になってようやく真相を理解したどこぞのバカが
「これは文学だ！」と叫んでいましたっけ。

過去、このスレでw

0189名無しのオプ

2019/01/02(水) 22:23:45.33ID:3U16jHUf

これは文学だ！！！

0190名無しのオプ

2019/01/03(木) 00:21:53.95ID:aapIzUv/

『九尾の猫』のラストでエラリイが犯人と対決したとほざいてたアホの話なんかするなよ

0191名無しのオプ

2019/01/06(日) 19:11:27.14ID:Sf14jadG

九尾の猫、大好き

0192名無しのオプ

2019/01/07(月) 22:58:20.09ID:6ZPQDVvD

ハズキルーペ、大好き

0193名無しのオプ

2019/01/27(日) 23:28:04.00ID:B1aI61fs

『九尾の猫』は本当に名作だな
いわゆるクイーンの売りであるロジックを書いた作品ではないけど
素晴らしい作品

0194名無しのオプ

2019/01/31(木) 15:06:16.76ID:t2UVLFDC

>>193 後期のだらだらした中レベルの話だな

0195名無しのオプ

2019/01/31(木) 18:48:15.79ID:zCD1cefM

>>193
俺も九尾の猫は大好きだ
サスペンスと謎解きがほどよく絡み合っていて
クイーンの作品の中では5指に入るお気に入り

0196名無しのオプ

2019/02/01(金) 01:52:54.78ID:MNe22DQH

災厄の家って何が評価されているのよ、つまらなかったよ

0197名無しのオプ

2019/02/01(金) 02:49:22.93ID:pShobsiq

町な

0198名無しのオプ

2019/02/01(金) 04:34:33.96ID:AyL0pG8w

りなちー

0199名無しのオプ

2019/02/01(金) 04:34:56.04ID:AyL0pG8w

くさいん

0200名無しのオプ

2019/02/01(金) 04:35:13.44ID:AyL0pG8w

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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0201名無しのオプ

2019/02/01(金) 10:35:23.76ID:8ElYWC0d

>>196 しかも災厄の家は自分の過去作品の使い回し（の使い回し）だからな

災厄は九尾よりはマシだけど。

クイーンは国名前期、四部作が良くて、後は、だらだら落ちていくだけ
中期後期を有り難がってるのって日本のごく一部の、
キモヲタの推理小説ヲタの屁理屈バカだけだろ

0202名無しのオプ

2019/02/01(金) 12:05:25.21ID:FQAWMYpb

>>196
災厄の町よいところは悲劇的なドラマと謎解きを融合したところ
まあ、はっきりいって謎ときには粗があるんだけど
国名シリーズ前期の小説としての無味乾燥な感じが退屈と感じていた
人にとっては読みごたえがあるという話になる。

俺もオランダ靴とかロジックの見事さに感心しながらも途中までは
かなり退屈しながら読んでいたから、そういう意味では災厄の町は
最後まで退屈せずに読むことができてよかったわ

0203名無しのオプ

2019/02/01(金) 16:20:38.02ID:8ElYWC0d

文学小説が読みたければ、推理小説、しかもエラリー・クイーンじゃ無くて、ほかの文学小説読めばいいだけの話
クイーンは文学小説としてみたら、箸にも棒にもかからない

0204名無しのオプ

2019/02/01(金) 17:33:56.34ID:FQAWMYpb

>>203
誰も文学が読みたいとなんて言っていない
退屈しない程度の物語性があるミステリーが読みたいと言っているだけだ

0205名無しのオプ

2019/02/01(金) 19:19:29.69ID:8ElYWC0d

>>202　
そんな大袈裟に悲劇的なドラマとか言うほどでもない
悲劇が読みたければ有名な悲劇を読んだ方が良い
謎解きは、無理に複雑にするより、あの程度の方が読者は広く獲得できると思うが

クイーンで悲劇を読みたいなら、それこそレーン四部作の方が良いんじゃね？

0206名無しのオプ

2019/02/01(金) 19:41:07.85ID:/iINH9+2

なんでそんな必死なん？

0207名無しのオプ

2019/02/01(金) 19:41:45.34ID:FQAWMYpb

>>205
レーン4部作も好きだよ
Zは個人的にイマイチだったけど
国名シリーズもエジプト十字架は連続首切り事件のサスペンスと
謎解きの面白さが両立していて大好きだ

0208名無しのオプ

2019/02/01(金) 19:52:34.65ID:8ElYWC0d

>>206は、　なんで、　そういう下らないコメントしか出来ないの？

0209名無しのオプ

2019/02/01(金) 20:16:22.56ID:zzVB8ruI

>>208
おまえも必死だわ
『災厄の町』は「ある家族の悲劇」や「いたましい運命」をミステリを通して描いていて、「読み応えがある」と感じる読者は現実にいる
その読者に「悲劇が読みたければ～」って、大人の言としては首を傾げる

0210名無しのオプ

2019/02/01(金) 21:35:39.06ID:8ElYWC0d

>>209って、なんでレベル低い意見しか言えないの？
ねえ、ねえ、またレベル低いこと書くんでしょ。この下に書いてね。

0211名無しのオプ

2019/02/02(土) 08:10:30.13ID:Y7GxFuaX

世間からは駄作扱いされ、まあ、実際駄作ではあるんだろうけど
童謡殺人にヒネリを加えた「ダブルダブル」が個人的には結構好きです。

0212名無しのオプ

2019/02/02(土) 09:50:55.24ID:cfgJL7BK

ニッキーシリーズ、ポーラシリーズは、推理ものとしては中レベルなのはわかってるし
ありがちなラブコメのノリなのもわかってるけど
萌えが有って好きだな

0213名無しのオプ

2019/02/02(土) 10:19:39.30ID:Y7GxFuaX

まあ、いろんな楽しみ方があっていいよね
特定の作品を評価している人間に対してわざわざバカだの、キモオタなど
いう必要はない
それぞれ好みが違うってだけの話だ

0214名無しのオプ

2019/02/02(土) 12:06:25.46ID:cfgJL7BK

>>213　特定の下らない作品を名作と勘違いしているバカに、「おいバカ！」って
バカにして楽しむ楽しみ方もあるんだから
>>213は他人の楽しみ方にケチをつけていて
自己矛盾している

0215名無しのオプ

2019/02/02(土) 12:30:51.60ID:XkBr5jcr

>>214
作品を馬鹿にするのは別にいいが、読者を馬鹿にするなよって話だよ

0216名無しのオプ

2019/02/02(土) 12:41:55.83ID:XkBr5jcr

追記
読者を馬鹿にする行為はすでに読書の楽しみとは言えない
そもそも、その人にとってその作品が
面白いならそれが全てであり、
別にそれは勘違いでも何でもない

0217名無しのオプ

2019/02/02(土) 13:41:44.38ID:cfgJL7BK

>>216みたいなバカをバカにして楽しむと言う読書の楽しみ方を否定しているから
>>216は他人の楽しみ方をバカにしているからバカだ
>>216の言い分はおまえらの言うブーメランだな

0218名無しのオプ

2019/02/03(日) 00:31:43.88ID:TSbVK7wA

ID:cfgJL7BK＝書斎
自分に従わないものはとにかく罵倒するだけのチンケな馬鹿。

だからみんな相手にするな。

0219名無しのオプ

2019/02/03(日) 10:11:58.37ID:Vbfh26P+

>>218は議論に負けるとすぐ拗ねるからどこ行ってもオチコボレでいじめられっ子なんだよ

0220名無しのオプ

2019/02/04(月) 02:49:50.12ID:J/yhULeu

Yの悲劇ってアンフェアだという意見も少なくないようですが、それなのに何でバカ受けするのでしようか、ミステリーファンのレベルを表す物差しになるのではと思うのですけど。

0221名無しのオプ

2019/02/04(月) 02:56:34.70ID:djZ539Vv

Yの悲劇がアンフェアという話はあんまり聞いた事が無いな

0222名無しのオプ

2019/02/04(月) 03:55:11.16ID:MXZDw6uF

>>220　アンフェアだと言う意見を多く聞く、では無くて、
おまえがアンフェアと思う理由をかけ

それから、アンフェアだと言う意見を多く聞く、のなら、どこでだれが言ってたか書いてたか、言え

0223名無しのオプ

2019/02/04(月) 11:41:53.04ID:KtoQ5Ox9

>>218
ほんとだw書斎が沸いてるw
小学校に上がる前から今の今までいじめられ続けて泣いている書斎だw

0224名無しのオプ

2019/02/04(月) 12:08:10.51ID:fChgqBei

>>223
本当に書斎？
書斎って中期以降のクイーン否定派だっけ？

0225名無しのオプ

2019/02/04(月) 12:29:54.23ID:KtoQ5Ox9

>>224
書斎はそもそもクイーンを理解できないただのバカ。
九尾の猫の犯人が誰かも知らずに論ずる低能。

0226名無しのオプ

2019/02/04(月) 12:42:36.09ID:fChgqBei

>>225
あーそうだね
15年前のクイーンスレをチェックしてみたら
書斎が、災厄の町と九尾の猫は過大評価だと主張してたわ
でもなんで最近は書斎魔神と名乗らなくなったんだろう?

0227名無しのオプ

2019/02/04(月) 13:49:11.02ID:E+XvxzIm

いや書斎じゃないだろ
あいつはこんな風にストレートに罵声を浴びせるタイプじゃない

0228名無しのオプ

2019/02/05(火) 00:56:45.43ID:Pb47ci+T

書斎と非書斎の見分け方を知らせて、ヤツの名を語っているのが多いらしいから

0229名無しのオプ

2019/02/05(火) 08:11:17.36ID:McpT9ABW

>>226　５ｃｈ、２ｃｈのスレを１５年分もチェックする暇があったら、働け！このバカニート！

0230名無しのオプ

2019/02/05(火) 08:43:04.43ID:RSnnhEGJ

>>229
アホか
15年分もチェックするわけないだろ
エラリークイーン、書斎魔神
で検索をかけたらヒットしたのが
15年前のスレだったというだけの話だ
常識で考えろよ

0231名無しのオプ

2019/02/05(火) 12:01:41.77ID:McpT9ABW

>>230　言い訳せずに働け　おまえに食わす飯は無ぇ

0232名無しのオプ

2019/02/09(土) 01:04:21.69ID:4s0V0Zh3

駄作で読んでほしいのなんてあるのかな

0233名無しのオプ

2019/02/10(日) 18:54:56.10ID:0v49+p42

>>227
いやあの馬鹿は名無しだといつもこうだぞ。

>>231
自分が言われ続けて悔しいからって他人も同じだと思うなよw

0234名無しのオプ

2019/02/10(日) 23:19:49.84ID:nZY8gDRd

>>233
文体を変えても言ってることが全く同じだからバレバレなんだよね

0235名無しのオプ

2019/02/11(月) 09:16:28.79ID:OXXMFwOh

これこそいつもの無知無能書斎のパターンw

0236名無しのオプ

2019/02/11(月) 22:53:42.95ID:815Af9To

>>233-234
そうかなあ？
書斎憎しでムカつくレスは全て奴だと思い込みたいだけじゃないの？
犯罪者をチョン憎しで全て在日認定する人たちと同じで

0237名無しのオプ

2019/02/11(月) 23:00:44.45ID:815Af9To

一応言っておくが、お前書斎だろとかつまらん事を言い出すなよ

0238名無しのオプ

2019/02/12(火) 01:36:11.32ID:Kql/B0OD

上で話題沸騰の書斎魔人って何者なのよ

0239名無しのオプ

2019/02/12(火) 04:14:57.46ID:cH+o0nRY

>>220は>>222に回答できないから、キレて誤魔化してるんじゃ
バカによくあるバカなやりかただがや

0240名無しのオプ

2019/02/14(木) 21:18:24.12ID:iVB1bsuz

創元もレーンの新訳出すみたいやね

0241名無しのオプ

2019/02/15(金) 01:58:02.37ID:XzuQ9Ppn

以前から気になっていたのですが創元と早川の訳ってクイーンに限って人気が高いのはどっち、読みやすいのは創元だと思いますけど。

0242名無しのオプ

2019/02/15(金) 15:44:38.58ID:oigXgA8N

原書で読め

0243名無しのオプ

2019/02/15(金) 23:52:25.27ID:chtng8UA

241はカースレの「ID:218.138.222.68」

0244名無しのオプ

2019/02/19(火) 19:36:53.72ID:eA5J8hNN

『ダブル・ダブル』読了
そこまでデキの良い作品とは言えないかもしれないが
犯人が童謡になぞらえた殺人を行った特異な動機などはなかなか唸らされるものがあった
後、ヒロインリーマをはじめとした現実離れした登場人物たちのおかげか童謡殺人のせいか
どこかファンタジックさのある雰囲気がありそこも良かったな

それにしてもラィツヴィルでの殺人事件は４度目だが
ここまで事件が続くとこの町は呪われてるんじゃないかと思ってしまうなｗ

0245名無しのオプ

2019/02/19(火) 20:27:06.64ID:IPUAtPrc

>>244
世間的には評価低いけど俺もダブルダブルは
ヒネリの効いた童謡殺人ものとして気にいっている

0246名無しのオプ

2019/02/19(火) 22:35:02.93ID:7Oo631K6

タイトルがかっこいい

0247名無しのオプ

2019/02/20(水) 13:01:23.95ID:rglq4b01

ダブル・ダブルは、話の展開が、かったるくて途中で読むのやめた
エラリー・クイーン（作家）は、国名前期、レーン四部作が良くて
後は下り坂を転がっていく一方だな

0248名無しのオプ

2019/02/21(木) 00:45:35.35ID:FqqAgzGN

>>222
読者に犯人を特定する条件と情報が全部は出されていないということではないでしょうか。

0249名無しのオプ

2019/02/21(木) 06:44:42.54ID:RrO4P1S4

ダブル・ダブルは、冒頭は
魅力的で個性的な美少女がエラリーのところに登場、
謎の、新聞の切り抜きが、匿名の差出人からエラリーに届く
と、おもしろくなりそうな展開、二連発なんだけどな
そのあと展開がかったるくて読むのやめた

やっぱり、作家クイーンの作品は、前期・中期みたいに最初の方でボン！と殺人事件が起こって
基本展開は事件の捜査、でないと盛り上がらんな

0250名無しのオプ

2019/02/21(木) 07:21:51.36ID:0Q4mY8v5

>>249
初期は初期で事件の後は淡々と捜査や尋問が続くので単調で退屈
中期は物語的には面白いのだけど肝心のロジックに衰えが見える
やはりバランスが良いのはＹの悲劇やエジプト十字架の謎あたりか?

0251名無しのオプ

2019/02/21(木) 08:43:45.51ID:mK9NAgdA

ダブル・ダブルは序盤が面白いんだけど
中盤がかなりかったるいんだよな
解決編はなかなか面白いが

0252名無しのオプ

2019/02/21(木) 20:05:17.50ID:YjVUnKzA

>>251
そうなんだよね
もう一工夫あれば後期の代表作になりえたのに
かなり惜しい作品だった

0253名無しのオプ

2019/02/24(日) 08:43:06.59ID:lVFKD8+i

リーマのエロ・ピンチシーンを入れれば、もっと人気でたかな？

0254名無しのオプ

2019/02/27(水) 07:28:19.34ID:q9MEuNBB

それじゃあ、エラリー・クイーンじゃなくて
エロリー・クイーンかエロイー・クイーンだな

0255名無しのオプ

2019/02/27(水) 18:48:25.37ID:q9MEuNBB

作家クイーンって、なにげに女の子ピンチ！はあるよな
最初にそういうシーンが本格的に出てきたのはペイシェンス、ピィーンチ！かな？ネタバレなるから場所は言わないけど

ピンチ回数いちばん多いのはニッキーだな。まあ、ニッキーはそういうことのために作られたキャラだからだけど

0256名無しのオプ

2019/02/27(水) 18:50:03.22ID:q9MEuNBB

主役探偵が男で相棒が女（もちろんエラリーとポーラ、エラリーとニッキーのことな）で
それがシリーズとして何回も続くっていうパターンってのは、
クイーンが推理小説史上初めてか？　全然売れてない自費出版みたいなカス本は除けば。
シリーズとして一応成功したのはクイーンが初めてか？

0257名無しのオプ

2019/02/27(水) 22:10:26.07ID:CUsTUmN7

隅の老人はちょっと違うか

0258名無しのオプ

2019/02/27(水) 23:54:31.39ID:7lUPuy8N

アガサ・クリスティーのトミーとタペンスが最初じゃないだろうか
まあ探偵ものというよりスパイものの要素が強いけど

0259名無しのオプ

2019/02/28(木) 00:08:43.80ID:zojWspdB

ノックスとか影なき男とかZの悲劇とか

あとあの程度で成功したとはいえるかなあ

0260名無しのオプ

2019/02/28(木) 07:52:48.05ID:Ms0+lpi2

>>254　エロイと言えばウェルズのタイムマシン

0261名無しのオプ

2019/03/01(金) 03:14:32.85ID:MZSTebPu

ノックスのマイルズ・ブリードンものは確かに男探偵女助手のシリーズだな
あんまり知られてない作品ばっかりだけど結構面白いのでもう少し知られても良いと思う

ロナルド・Ａ・ノックス自体、ノックスの十戒ばっかりで作品は知られてない作家だけど

0262名無しのオプ

2019/03/01(金) 03:51:57.45ID:/prJ6F0r

陸橋殺人事件とかサイロの死体なんかは有名でしょ

0263名無しのオプ

2019/03/01(金) 07:58:52.63ID:12M9aXt0

ノックスの、密室の行者に嫁、出てたっけ？

でも夫婦探偵はあまり萌えない、
つきあうかつきあわないかの状態の男女コンビでないと萌えがないぞ

0264名無しのオプ

2019/03/03(日) 04:04:36.88ID:GupO3XLw

ノックスは十戒以外だと陸橋殺人事件がやっぱ一番有名だろうな

0265名無しのオプ

2019/03/04(月) 09:28:35.78ID:5QF1pKme

ノックスでいちばん有名なのは密室の行者のトリックだろ
十戒よりさきにそっちを知ったぞ、俺の場合

密室の行者　の男探偵って嫁が居たんだ？たしか密室の行者には嫁は出てなかった気がするが

0266名無しのオプ

2019/03/10(日) 01:04:17.64ID:CY8QnFKU

ノックスとか十戒やらは知名度低いけど優良なのかな

0267名無しのオプ

2019/03/10(日) 07:49:03.11ID:elCPfs4t

そりゃ、>>266＝オマエ　が俄なだけ

0268名無しのオプ

2019/03/11(月) 21:47:27.12ID:BGPUWRht

ミステリー板にいてノックスの十戒が知名度低いとか
流石にものを知らなさすぎるとしか言えん

0269名無しのオプ

2019/03/12(火) 02:57:11.90ID:sFur1pWB

カマかけたんですよ、君たちの知能程度計るためにさ、彼の作品のことは知り尽くしているよ

0270名無しのオプ

2019/03/12(火) 21:54:13.00ID:bYfV0l+c

ちょっと苦しすぎないかそれは

0271名無しのオプ

2019/03/14(木) 21:05:48.61ID:r7PN9GjD

人はそれを「恥の上塗り」という

0272名無しのオプ

2019/03/17(日) 14:02:02.88ID:D5W0iA8r

黙ってりゃいいのになんで言い返すかね

0273名無しのオプ

2019/03/17(日) 18:29:43.49ID:5HDkvyS7

間抜けな犯人というもののリアリティを見せてくれたんだろ

0274名無しのオプ

2019/03/18(月) 12:49:23.04ID:Wp7kQOPf

まさか旬感ゴトーチでクイーンが出るとは！
北園さん三重の人だったのか

0275名無しのオプ

2019/03/22(金) 01:16:36.47ID:Du3izRZy

三角形の第四辺の情報頼む

0276名無しのオプ

2019/03/24(日) 19:32:26.18ID:Af7FstmZ

４月に創元から「Ｘの悲劇」新訳版が出るみたいだけど
早川や角川と被らない作品が出てくれるといいんどけどなあ

0277名無しのオプ

2019/03/24(日) 21:40:58.35ID:MjwrlyUK

たしかにそうだけど、創元はカーの新訳で頑張ってくれているから
そろそろ売れる作品をって気持ちもある

0278名無しのオプ

2019/03/24(日) 22:32:08.80ID:mQrDwk47

新冒険の新訳を急ぐべし

0279名無しのオプ

2019/03/25(月) 00:16:57.91ID:ODv+/Bym

>>278　ポーラ・パートをエロく訳せば、少しは売れるかもな

バカのために言っとくが、ポーラ・パートをみて、ポーラの苗字はパートじゃないとかバカなこと言うなよ

0280名無しのオプ

2019/03/25(月) 00:30:09.60ID:J9KjXk/u

名前忘れたけどギリシャ棺にでてきた筆跡鑑定家も
ポーラ同様白髪が一筋走ってる
作者の好みか？

0281名無しのオプ

2019/03/25(月) 04:11:11.15ID:4Qh9N8oO

ブウ編はマジでつまらないよな

0282名無しのオプ

2019/03/27(水) 08:57:52.86ID:s+8nKENv

新冒険は表紙をポーラ＆エラリーのアニメ風の萌え絵にしたら、少しは売れるぞ

0283名無しのオプ

2019/03/27(水) 11:18:31.56ID:s+8nKENv

でも、ポーラって味方になった途端に弱くなるキャラの典型だね
ブラウン神父のフランボウと同じく
フランボウはブラウンに一勝もしなかたけど
ポーラは一応、エラリーと引き分けの偉業を一回成し遂げたのにね

0284名無しのオプ

2019/03/28(木) 18:46:42.43ID:bMe1OI9W

>>282　
ニッキー編、ポーラ編を押し出して、元祖ラノベ風推理小説！とかって
売り出せば、再びエラリーブーム来るんじゃねーか？

そんでアニメとかドラマとか映画になって
ポーラやニッキーはアイドル歌手の下手くそが演じることになるだろうな

俺らが原作改悪じゃ！って怒る

でも、ニッキーのイメージって、アイドル歌手の下手くそ演技のイメージだよな

0285名無しのオプ

2019/03/28(木) 23:00:59.80ID:TKdvMEDS

ニッキー、ポーラ、リーマ、ペイシェンスがクイーン萌キャラ四天王だな

0286名無しのオプ

2019/03/29(金) 00:24:22.36ID:HXzfWJte

>>285　その中ではニッキーがいちばんバカっぽいな

0287名無しのオプ

2019/03/29(金) 15:49:48.24ID:dPkegIk+

ミステリマガジン次号（7月号）の特集が「クイーン再入門」

0288名無しのオプ

2019/03/30(土) 00:18:11.51ID:uWHQ7aQs

>>287　表紙をニッキー、ポーラ、エラリーの三角関係っぽいアニメ風萌え絵にしたら
ミステリマガジンも少しは売れるし、エラリー・クイーンブームも何十年ぶりに再来だな

それかニッキー1号、2号、3号の分身が同時に存在する絵を表紙にする
ニッキーって4号、居たっけ？　ニッキー3，4人がエラリーを囲んでる表紙とかな

0289名無しのオプ

2019/04/01(月) 14:01:49.86ID:04iGqA16

「令和のクイーン」は現れるか

0290名無しのオプ

2019/04/07(日) 17:41:38.52ID:XAnVGmF8

「昭和のクイーン」って平石貴樹？鮎川哲也先生は含まれる？

0291名無しのオプ

2019/04/07(日) 18:36:56.95ID:nh5EFOFB

創元は国名シリーズの翻訳はやめたのか？

0292名無しのオプ

2019/04/08(月) 19:09:47.70ID:RSPFqEYt

有栖川＞青崎≧今村

0293名無しのオプ

2019/04/10(水) 23:45:31.86ID:YkGJw/re

>>287　ミステリマガジンとSFマガジンって売れてるから、
月刊から隔月刊になったって、ハヤカワのバカ社員が言ってたけど、ホント？？

0294名無しのオプ

2019/05/16(木) 22:45:27.10ID:0DdcTRWw

有栖川が和製クイーンとするにはフーダニットが弱いなと思う事が多い
クイーン作品はロジックだけでなくフーダニットも優れた作品が多いと思うわ

0295名無しのオプ

2019/05/16(木) 23:39:40.64ID:/Gz65Ckd

>>290
鮎川先生は日本のクロフツでは？

0296名無しのオプ

2019/05/20(月) 13:58:22.43ID:caHPF1xA

１００円で買って積んであった「盤面の敵」を読んだ。
これ新訳して読みやすくなれば、今の新本格で育った人たちにアピールするんじゃない？

0297名無しのオプ

2019/05/24(金) 02:03:49.97ID:4Z8BDFGU

エジプト十字架指紋も血液も調べないってのは酷いな

0298名無しのオプ

2019/05/26(日) 03:57:22.39ID:3VAOg+TV

エジプトのラストの手掛かりについて犯人の偽装の可能性が考えられていないという意見を見たけど、あれが偽装となるとちょっと無理があると思う。

0299名無しのオプ

2019/05/26(日) 20:19:18.42ID:u6jKAE0j

>>298　ちゅーか、あの最後の手がかりで推理して犯人を捕まえたんじゃ無くて
推理も手がかりも関係無く、
最後は犯人を追いかけて行って捕まえたからな

0300名無しのオプ

2019/05/27(月) 15:47:58.19ID:zK/T7BAf

>>294
意味が判らないので説明してもらえるとありがたい
「フーダニットが弱い」とは？
ロジックがよくてもフーダニットとして「弱い」という状態があるの？

0301名無しのオプ

2019/05/27(月) 19:41:14.75ID:GnoGckk0

>>300犯人の意外性が弱いという事
有栖川有栖は犯人の予想つきやすい作品が多い

フーダニットが弱いだと確かに日本語的にちょっと変だったかもしれないな

0302名無しのオプ

2019/05/27(月) 20:10:23.24ID:oXvAIfmV

まあ有栖川は犯人だけ当てられても痛くも痒くもねえってスタンスだもんな

0303名無しのオプ

2019/05/28(火) 00:23:09.41ID:nX+aWWu/

早くに世に出た為か
人物に重量感がなくて
紙芝居見てるような感じ
ミステリーには有りがちだけど

0304名無しのオプ

2019/05/28(火) 05:22:00.58ID:ltPZVo6Z

クイーンも人間が描けてないと批評されてたんだよな

0305名無しのオプ

2019/05/28(火) 10:07:37.86ID:jBke2KLf

人間が描けてないというか、初期のクイーンはひたすら関係者から話を聞くだけ
みたいな感じで、物語として退屈だった
エジプト十字架辺りから物語としても面白くなってきて
災厄の町からは人間ドラマとしても充実してきたよな

0306名無しのオプ

2019/05/28(火) 20:04:23.63ID:2G9BHl4n

>>305 災厄の町は兎も角、災厄の町より後は推理小説として全然ダメで最悪

0307名無しのオプ

2019/05/28(火) 22:33:33.64ID:4RPHWhrv

>>301
意味が判った、了解

0308名無しのオプ

2019/05/29(水) 01:16:44.14ID:kQdcZWCO

フォックス家の殺人とか九尾の猫とか正直、災厄の町より面白いしミステリーとしてもデキが良かったと思うわ

0309名無しのオプ

2019/05/29(水) 06:17:04.13ID:c4zGUMhs

ガラスの村とかも傑作だしな

0310名無しのオプ

2019/05/29(水) 12:19:50.87ID:Z6z4tT2F

靴に棲む老婆
緋文字なんかも結構好き
後期はゴリゴリのロジックものこそ減ったけどプロットの捻りとかミステリとして面白いのは言われるほど少ない訳じゃない

0311名無しのオプ

2019/05/30(木) 11:43:20.48ID:3AlpCroc

エジプト十字架
第三の殺人は密室とかそういうんじゃなく見張りの警官が残念だっただけ…？
思えば死体も指紋くらいは確認してしかるべきだし…

まあ楽しく読めたからいいや

0312名無しのオプ

2019/05/30(木) 11:57:19.92ID:FdUKAQg2

Xの悲劇が一番完成度高い

0313名無しのオプ

2019/05/30(木) 12:14:50.77ID:w2oY9IPP

>>312
同意

0314名無しのオプ

2019/05/30(木) 12:24:47.92ID:4usOSxyb

異議あり
オランダ靴

0315名無しのオプ

2019/05/30(木) 14:39:34.66ID:fFIsJFti

動機方面のヒントというか伏線があと一つくらい欲しかった>オランダ靴
負け惜しみかなこれは

0316名無しのオプ

2019/05/30(木) 15:52:34.58ID:9BVJACw2

オランダ靴は本格としての完成度は恐ろしく高いが、延々と尋問が続くだけなので小説として退屈。
クイーンもそれ以降の作品では徐々にサスペンス性を組み込むようになってきたけど

0317名無しのオプ

2019/05/30(木) 17:14:19.99ID:bVaphuKA

オランダって普通に突っ込みどころ多いやん

0318名無しのオプ

2019/05/30(木) 17:31:35.95ID:BW74ysS3

クイーンはロジック中心の新しいミステリジャンルを開拓した
しかもその限界も見出した

0319名無しのオプ

2019/05/30(木) 20:26:28.59ID:W/cl0eQt

>>305 人間ドラマとかそういうのは、結局クイーンは二流作家
クイーンの後期読んで人間ドラマが良いとか言ってる奴は他の大作家の大作とか読んだことないんだろうな

難しい小説が読めないバカ（おまえ）にだけ、
後期クイーンは人間ドラマが凄いように見えるって、とこかな

0320名無しのオプ

2019/05/30(木) 21:59:33.01ID:9BVJACw2

>>319
すごいなんて誰もいっていないよ
あくまでも初期に比べて充実しているといっているだけ
推理小説は推理が本分なんだから人間ドラマは退屈しない程度に充実していればいい
初期はあまりにも退屈すぎたからそれが改善されて良かったと言ってるんだよ

そもそも、大作家の大作とミステリーを同一に語るのが間違い
求められているのもが違う

0321名無しのオプ

2019/05/31(金) 07:04:51.73ID:/z9SxQZK

>すごいなんて誰もいっていないよ
>あくまでも初期に比べて充実しているといっているだけ

そういうヘリクツばっかり言ってるから、おまえは三下なんじゃ

0322名無しのオプ

2019/05/31(金) 07:17:24.15ID:e8wKiG8F

ヘリクツじゃないよ
ロジックだよ

0323名無しのオプ

2019/05/31(金) 11:02:14.18ID:0EBUHPIk

フランス白粉でエラリーが直接証拠と言ってるものが状況証拠にしか思えないんだけど

0324名無しのオプ

2019/06/01(土) 05:49:07.50ID:exNkajPC

創元60周年のXの悲劇どうですか？
角川新訳と比べて読み易さとかあとがきとかその他諸々

0325名無しのオプ

2019/06/01(土) 08:02:48.99ID:dEuFh5qv

読み比べてはないけど
創元版が角川版より分厚いのは何故かなあ
活字の大きさ？
複数の会社からでてる翻訳ものは
翻訳が正確云々より
「自分の感覚に合うのどれか」で選ぶべきなのかな

0326名無しのオプ

2019/06/01(土) 17:40:09.44ID:9bYSWu+u

スペイン岬が、大好きなオレ参上
いーよ誰に理解されなくても

0327名無しのオプ

2019/06/01(土) 18:08:50.88ID:YwSCBkUJ

スペイン岬自体は国名の中でも良いけど
国名を順番に読んでるとスペイン岬の頃にはクイーンの騙しのポイントに慣れてしまう

0328名無しのオプ

2019/06/01(土) 18:42:41.08ID:e3f11yRU

スペイン岬は、エラリーの苦悩の片鱗が早くも見られるんだよな。

0329名無しのオプ

2019/06/01(土) 23:29:45.86ID:TeWfKvD9

スペイン岬は悪くはないけど、内容が地味な割に話が長すぎ

0330名無しのオプ

2019/06/02(日) 00:03:30.61ID:8aQfhN7f

日本庭園が好き
ニッポン樫鳥よりもそっちのタイトルの方が好き

0331名無しのオプ

2019/06/05(水) 08:33:39.61ID:jMgEkKv2

質問なんだけど、角川版アメリカ銃の360頁クイーン警視がグラントに言ったことは何だったの？

0332名無しのオプ

2019/06/11(火) 02:31:10.81ID:BfloplZ0

ショートショートみたいなのが悉くつまらんな

0333名無しのオプ

2019/06/21(金) 15:51:03.75ID:CGkhnok/

国名シリーズの感想で、

ローマ　かったるい　評判ほどでは無かった

フランス　最後の最後の証拠、なんじゃい、そりゃ、単純すぎ

アメリカ、スペイン　前期のノリ（推理披露までの前半、中盤の捜査がダルくて長い）に飽きてきた、
推理にヘリクツ多くなってきた、

てのは思ってる人、多いよ
俺もそうだ　

後期は駄作ってのも、思ってる人、多いよ
俺もそうだ　

0334名無しのオプ

2019/06/21(金) 18:34:06.72ID:/GPG1QzN

あれこれ理屈をこねながらも決め手がないので最後は犯人を罠にかける、自殺で終わるってのが多いよね
結局ロジックなんてそんなもんだと元から割り切って書いてるぽいのに後期あんなふうになっていったのは何なのか

0335名無しのオプ

2019/06/21(金) 19:33:39.91ID:PF08zuzD

自分で推理する人なら、ミステリの楽しみ方が違うんだけどな
みんな漫然と読んで、ぜんぜん推理してなくないか
本気で推理しようぜ

0336名無しのオプ

2019/06/21(金) 21:10:05.97ID:CGkhnok/

>>334　クイーンの作品は、一応、犯人を特定できる証拠は全て前もって書かれているぞ。
そこがクイーンのいちばんの特徴だぞ
>>334は、読解力がちょっと低い

0337名無しのオプ

2019/06/22(土) 02:17:39.01ID:ZtFIQzcK

ねえよｗ
粉が何の証拠になる
ならないからこそ消去法推理して犯人を追い詰めたんだ

0338名無しのオプ

2019/06/22(土) 03:28:22.86ID:+qqLj/eI

>>337の　ねえよｗ　
は誰のどの発言に反論してるんだ？
>>337は頭が少しおかしいんだろうか？

0339名無しのオプ

2019/06/22(土) 03:40:32.11ID:wf80W3UL

>>336が証拠という言葉を手掛かりの意味で使ったのが混乱のもと

0340名無しのオプ

2019/06/22(土) 04:16:25.17ID:ZtFIQzcK

>>338
おかしいのはおまえだろ
で何が証拠なんだよｗ
>>334を理解出来てない時点でただの表現ミスでもないよな
証拠という言葉の意味すらわかってないらしいｗ

0341名無しのオプ

2019/06/22(土) 04:45:56.14ID:+qqLj/eI

>>339 >>340 は頭が悪いから、言葉の意味を自分勝手に解釈して使って他人の意見を理解できないでヒステリーを起こしているんだろうな

>>339 >>340 は後期クイーン問題とか言ってる　あのバカだな

0342名無しのオプ

2019/06/22(土) 08:03:31.85ID:5Jgx9JBg

俺も>>334の意見に賛成だな
クイーンの提示するものはあくまでも有力な仮説であって証拠ではない
他の仮説をもってくることで簡単にひっくり返る

だからといってクイーンの作品に魅力がないとは思わないけどね
有力な仮説にすぎなくてもそれがその仮説が魅力的ならそれで十分だ
>>336のように無理にクイーンの作品は完璧だと言い張る必要はない

0343名無しのオプ

2019/06/22(土) 09:13:10.39ID:+qqLj/eI

>>342　＝　ア　ホ　　だな
完璧だなんて言ってないのに、勝手に言ったと思い込んでやンの

おまえみたいなアホが後期クイーン問題とか、寝ぼけたことを言いダすンだよ！！
さては、おまえ、例の頭が悪くてヘリクツの好きな嫌われ者だな

0344名無しのオプ

2019/06/22(土) 09:29:48.24ID:ZtFIQzcK

>>342
そうそう俺もクイーンを貶してるわけでもなんでもなく面白いロジックが見られればそれでいい
ただ本人もそう思って書いていたのなら偽装証拠とか悩みすぎずに初期みたいなのをもっとやってほしかったなあって話

0345名無しのオプ

2019/06/22(土) 10:38:33.14ID:+qqLj/eI

証拠が偽かもしれないから、犯人は決まらない
これがゲーデル不完全性定理を推理小説に適用した結果だ！

って本気で言うバカどもがいるんだよなぁーー！！　ワロタワロタ

0346名無しのオプ

2019/06/22(土) 10:53:42.70ID:5Jgx9JBg

>>344
そうだね
変な方向にこだわりすぎて袋小路にハマったって感じだよね
ギリシャ棺もあれはあれで面白いけど
ああいうのはあれ１作だけでよかったかなって感じ

0347名無しのオプ

2019/06/22(土) 13:06:02.12ID:DwlYHTMR

>>344
クイーンみたいなロジック系ミステリを書いてみなよ
そうすると、必然的に偽の証拠問題にぶつかる
芸術家は完全性を追求する
クイーンも自分独自の芸術性を追求する過程でそれにぶつかった
かなり技術的な問題なんだよ
実際に創作してみれば分かる

0348名無しのオプ

2019/06/22(土) 14:11:45.63ID:ZtFIQzcK

>>347
創作はしなくてもわかるけどさ、過程でぶつかったってより元から自覚してたじゃんって思うわけよ

0349名無しのオプ

2019/06/23(日) 06:50:10.73ID:KGpPPnSV

>>347同人誌にくだらない話を書いているツマラナイ人間＝>>347がヘリクツ言うな

偽の証拠かもしれないから犯人は決まらないだってよー！子供レベルのヘリクツ言うな、ボケ

オマエみたいなバカが
証拠が偽かもしれないから、犯人は決まらない
これがゲーデル不完全性定理を推理小説に適用した結果だ！
って本気で言うだよなー

0350名無しのオプ

2019/06/23(日) 21:11:52.44ID:s1LnyHuE

>>349
ゲーデル云々はともかく、クイーンが「読者への挑戦状」を挟むようなゲーム的ミステリを完成させ、同時にその限界も示した偉大な作家だとは言えるだろうね
もちろんこうしたジャンルがミステリの唯一の形式だというつもりはないよ
しかしひとつの形式を極め、同時にその限界を示す、というのは、素直にすごいし、芸術家だと思う

0351名無しのオプ

2019/06/23(日) 22:02:00.75ID:KGpPPnSV

限界を示す、なんてことやってないってぇの！　おまえが勝手にヘリクツいってるだけじゃ

0352名無しのオプ

2019/06/25(火) 07:41:02.26ID:YmsDhXSo

>>351
誰もゲーデルのことなんか言ってないのにやたらとゲーデルゲーデルといって屁理屈こねているのは君の方だね

0353名無しのオプ

2019/06/26(水) 08:49:09.92ID:LzL5q/Qq

>>351
いや、それはさすがにやってるでしょ
クイーンはバカじゃないよ
ちゃんといろいろ考えて書いてるでしょ
具体的明示的に評論のような形で書いてはいないけど
そこは作家だから実作で示しているでしょ
芸術家っていうのはそういうものだよ
理論がバックにあって実作するのよ

0354名無しのオプ

2019/06/26(水) 16:16:37.50ID:3grKsZMH

>>352　>>353　みたいなバカがヘリクツを捏ねてもバカは直らないよ

証拠が偽かもしれないからって、そんなことを得意げに言うな！ボケ！

0355名無しのオプ

2019/06/26(水) 16:47:04.22ID:LzL5q/Qq

>>354
お前がボケでしょ
頭悪いんじゃないの？

0356名無しのオプ

2019/06/28(金) 23:24:03.19ID:U6cmtqBc

>>355のようなバカは鸚鵡返ししか能が無い
おまえ（>>355）の学校の成績や仕事の実績考えたら、おまええが他人様をバカ呼ばわりなんぞできるわけないだろ！ボケ！

0357名無しのオプ

2019/06/29(土) 08:12:37.29ID:Rdt5x5Fb

ん、俺は一応賢い部類だけど？
君はミステリ的教養をつけたほうがいいよ
古典とか名作とか読んでる？

0358名無しのオプ

2019/06/29(土) 08:16:28.47ID:Rdt5x5Fb

というのも古典を読まないと、ミステリに対する鑑賞眼も養われないからね
教養がない人間が、クイーンの作品をつまらない、理解ができない、と思ってもしょうがない
それは自分がまだ理解できるレベルにないってことだ

0359名無しのオプ

2019/06/29(土) 14:11:14.55ID:elFvdj9B

自分も知識のないバカな頭悪い人間です
私も古典を読んで>>357さんのような知的な人間になりたいです
具体的に何を読めば>>357さんのようになれますか？
御指南ください

0360名無しのオプ

2019/06/29(土) 19:32:36.44ID:Rdt5x5Fb

>>359
とりあえず開祖ポオの推理小説、江戸川乱歩の「幻影城」くらいは古典として読んどくべきでは
評論なら「娯楽としての殺人」とかも
ミステリだけじゃなく、哲学や文学、諸学問、芸術、宗教、等も教養だよ
聖書、プラトンあたりから始めれば？

0361名無しのオプ

2019/06/29(土) 20:04:57.44ID:/E0AKskl

ネタのつもりか知らんがさむいからやめてくれ

0362名無しのオプ

2019/06/29(土) 20:08:03.91ID:Rdt5x5Fb

趣味の違いは別として、基本的に頭が悪くて作品がわからない、という人はいると思う

0363名無しのオプ

2019/06/30(日) 06:55:52.04ID:YSE6c/qX

頭が悪くて作品がわからない、という人
って言ったら
>>362＝おまえ　のことやな

0364名無しのオプ

2019/07/01(月) 02:25:43.88ID:hSHOTkG7

>>363
いやお前だよw
お前はレスからも腐った精神性が窺われる
神がこの者をかならずかならず地獄に落とされるように

0365名無しのオプ

2019/07/01(月) 11:03:07.49ID:fYk0ZQq1

>>364＝蛆虫の>>364みたいな書き込みのことを、
おまえら５ｃｈネラーは自己紹介オツって言うんだろ

0366名無しのオプ

2019/07/01(月) 20:45:36.29ID:hSHOTkG7

>>365
お前が蛆虫だろアホか
俺は神に選ばれた人間だ
俺は神とともに常に生活している
俺を舐めるな三下

0367名無しのオプ

2019/07/02(火) 10:04:38.13ID:/3OjJbNS

これなにｗ
書斎魔神てやつ？

0368名無しのオプ

2019/07/09(火) 22:12:07.79ID:m4mzbSKs

書斎魔神とは芸風が違うだろ

0369名無しのオプ

2019/07/13(土) 09:37:57.06ID:5bN54H8P

書斎魔神やっと死んだかと思ったのに第二第三のキチガイが

0370名無しのオプ

2019/07/23(火) 20:12:58.10ID:c01I1FDK

リチャードクイーンが不快すぎてクイーンが読めない

0371名無しのオプ

2019/07/29(月) 18:34:39.31ID:cXddDBgS

ギリシャ棺の結末があんなことになったのによく◯◯◯◯◯は左遷されなかったな

0372名無しのオプ

2019/08/01(木) 23:10:32.18ID:bphSd+SU

それな

0373名無しのオプ

2019/08/16(金) 10:45:47.42ID:XtdmVFx3

作者の中途半端な日本の知識が笑える
「タマカヒエロ」
「オイダマレ」「ゴメンナサイ、オカアサン」

0374名無しのオプ

2019/08/17(土) 04:45:17.18ID:BwwQhmGY

ニッポン樫鳥（日本庭園）なんかもそんな感じがしたねぇ

0375名無しのオプ

2019/08/17(土) 09:08:22.32ID:Qwu3DRE8

オーニポンノスシゲイシャスンバラシイデースネ

0376名無しのオプ

2019/08/20(火) 14:21:41.39ID:xupRgMS1

アメリカって、進んだ国と思われがちだけど、法律的には結構古い面があるね。
「スペイン」で逮捕された殺人犯にみんな同情して、「この州では無罪間違いなしですよ」と言ったり、「緋文字」では、妻が不倫してたら、夫が、妻と不倫相手を殺しても無罪だったり。

0377名無しのオプ

2019/08/20(火) 20:36:05.84ID:Hx4npuVE

>>376
『スペイン岬』は80年前、『緋文字』に至っては19世紀に書かれたもの
そんなもん持ち出して「古い」って言われても、あたりまえだろうとしか

0378名無しのオプ

2019/08/21(水) 10:46:48.10ID:rKHTKupN

>>377
「緋文字」は、50年代の作品なんだが……。

0379名無しのオプ

2019/08/28(水) 00:09:15.58ID:3RiyEMsq

クイーン作品を読んでみようと思って、最高傑作が「ギリシャ棺の謎」と聞いてそれを読んでみようと思うんですが、一作目の「ローマ帽子の謎」から順番に読んだ方がいいですか？

0380名無しのオプ

2019/08/28(水) 20:15:07.37ID:YdTxbPrv

ギリシャ棺から読んで問題なし

0381名無しのオプ

2019/08/29(木) 05:02:49.29ID:kMDZCf9c

>>378
緋色の研究と勘違いしたのではないだろうか

0382名無しのオプ

2019/08/29(木) 09:46:35.09ID:8Z7eO0jT

>>381
ホーソンだろ

0383名無しのオプ

2019/09/01(日) 09:30:08.52ID:wSQIMghq

>>377 >>378 >>381 こいつら文学の常識　全然　無いぜぇーーー！　アホだがや！
おまえら、ホンマにアホだがや！バカ丸出しじゃ！！　ワロタ、ワロタ
推理小説ばっか、よんでるやつはマヌケばっかズラ

0384名無しのオプ

2019/09/03(火) 22:34:44.70ID:e/bi/Ght

ローマ帽子の秘密読んだんだけど、不明な点が。。
ヤフー知恵袋に書いたものの、回答ない・・・。（5chだとネタバレ防げないのでヤフ知恵に。）
詳しい人、回答してくれると嬉しいです。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10212929325

0385名無しのオプ

2019/09/08(日) 23:03:02.65ID:QoxG/f9w

「恐怖の研究」読了
エラリーがワトソンのホームズが手掛けた未発表の事件に関する手記を読むという非常に変わったストーリーで
新鮮味もありなかなか楽しめた
ミステリーとしても最後にドンデン返しがあって楽しめるようになっているのも良い

ただ、ホームズとワトソンを実在の人物として扱っているのには違和感あるなｗ

0386名無しのオプ

2019/09/23(月) 05:41:55.64ID:WIwzXCdP

>>385
恐怖の研究って映画のノベライズで、映画自体はエラリー・クイーンは全くでてこないんだよね
それに、小説も別の作家が書いていて、そこに無理矢理、エラリーの推理を挿入しているんだよな、確か
作者はSF作家のポール・W・フェアマンだったはず

0387名無しのオプ

2019/09/23(月) 17:51:02.55ID:LlUzUqZe

まなの本棚って芦田愛菜の本でドルリー・レーンの作品紹介してるみたいなんだが買うべきかね？

0388名無しのオプ

2019/09/23(月) 20:56:53.82ID:ha3zNOCI

>>387
四部作のどの作品？

0389名無しのオプ

2019/09/23(月) 21:04:53.81ID:dmUAcE3J

Yの悲劇の解説で最後の事件のネタバレされたのは今だに許せん。出版社はどこだったか忘れたが、確か最後の事件だけは出していなかった。

0390名無しのオプ

2019/09/26(木) 22:32:49.25ID:BQbvskJN

>>388
目次にはXの悲劇とあった
他にはホームズシリーズ、モルグ街の殺人、そして誰もいなくなったを取り上げてるらしい
考察とか感想とかページ量あるなら読んでみようかと思って

0391名無しのオプ

2019/10/08(火) 05:43:53.89ID:OjWSMOzG

>>389
ラジオでネタバレされたわY

0392名無しのオプ

2019/10/08(火) 05:44:58.51ID:OjWSMOzG

X読もうかなぁ

0393名無しのオプ

2019/11/18(月) 23:34:37.39ID:YPmB+cVu

Ｘの悲劇はぜひ読むべき名作だと思うわ

0394名無しのオプ

2019/11/18(月) 23:50:37.04ID:ipZRl4En

新訳も出たことだし

0395名無しのオプ

2019/11/19(火) 15:27:23.96ID:cdtV6Vqw

>>394
あれ奥付の版数がリセットされてたのが残念

0396名無しのオプ

2019/12/11(水) 14:22:19.04ID:/YK3n8aF

クイーン往復書簡が出るのか

0397名無しのオプ

2020/01/08(水) 18:51:10.13ID:QhjlxLp5

Yの悲劇、読了…
これが海外で評価されてない理由が全く分からん

0398名無しのオプ

2020/01/08(水) 19:13:01.12ID:6ukxGKc/

評価はされてるだろ Xのが上って評価なだけで

0399名無しのオプ

2020/01/08(水) 19:28:01.66ID:shtfvuvM

まあ何となくＹよりＸの方が海外では評価上ってのは分かる
逆にＹは日本人好みだなってのも分かるな

0400名無しのオプ

2020/01/08(水) 19:42:18.21ID:fvofL010

越前訳ってどうなん？

0401名無しのオプ

2020/01/09(木) 14:06:07.63ID:xSZHKj0m

X→Yと順に読んでXは普通に面白かった
Yは圧倒された
読後感が全然違う

0402名無しのオプ

2020/01/09(木) 20:53:03.51ID:o+YfNFAF

>>400
ここ読むと参考になる
旧訳・中村訳・越前訳の違い
https://honyakumystery.hatenadiary.org/entry/20130823/1377210623

0403名無しのオプ

2020/01/09(木) 23:17:18.67ID:tsCHpeqC

Yの悲劇は犯人が意外だというが、犯人はバレバレじゃないか
だってレーンが見つけたメール欄で犯人に相当する人物が
誰かを考えれば答えはすぐにでるわけで

0404名無しのオプ

2020/01/10(金) 17:00:33.19ID:5M2ZiPu+

>>400
参考になりました。自分は越前のしか読んだことなかったので他の訳者のも読んでみたく思いました

0405名無しのオプ

2020/01/15(水) 20:45:40.52ID:DAcm3Yvb

創元の国名シリーズ新訳なかなか終わらないな
中村さんってそんなに売れっ子というイメージはないんだけど忙しいのかな？
角川はあっという間に終わったのにね

0406名無しのオプ

2020/01/21(火) 23:46:25.57ID:BO40sbCR

ハヤカワでなんとか出してくれんかな新訳
https://twitter.com/t_echizen/status/1208967628477222913

新冒険は今年創元で出るらしいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0407名無しのオプ

2020/01/22(水) 17:27:10.67ID:TKiLY1ZT

新訳新冒険はずっと待ち望んでいた
待ちすぎて70年代前半のボロボロの旧版を尼で買っちゃったよ

0408名無しのオプ

2020/01/22(水) 20:30:41.53ID:dKGIYk43

井上訳はきついからありがたいわ

0409名無しのオプ

2020/01/23(木) 12:07:56.18ID:ZsvQHyfI

406だけど変なリンク付いちゃったようでごめん
角川とハヤカワの新訳担当した越前さんが、ハヤカワの２冊がもうちょい売れれば
２冊の間の作品の新訳が進むかもしれないので、友達に紹介してと言ってる
本人はライツヴィル物全部訳したいみたい

新冒険の新訳の話はミステリマガジンに書いてあった
今年の新訳プロジェクトの４月までのラインナップには入ってないから、５月以降
そうすると、今年は創元では悲劇シリーズも国名シリーズも続きは出ないのかな

0410名無しのオプ

2020/01/23(木) 12:47:39.75ID:FBrzgln4

越前氏(グループ？)の新訳そんなに良いかな？
オレは単に復刻してくれりゃ充分だわ
クイーンは本国で不人気なのか、kindleでも買いにくいからな
ヴァンダインのは原著合冊版買って、国内絶版分はそれで読んだけど

0411名無しのオプ

2020/01/24(金) 09:26:46.20ID:4ZxX+Hd/

原書を読んで楽しめる人がうらやましい
こちとら伏線の読み落としとが絶対にありそうで無理

0412名無しのオプ

2020/01/24(金) 15:36:48.19ID:7RMi8GH8

クイーン初心者なんだけど、とにかくクイーンを称賛する人は
プロも素人も大まかにまとめると謎が解体されてゆく美しさと
その際の手がかりとロジックが凄いと言ってるよね

でも基本的にミステリーっていうのは謎があって、それが論理によって
解き明かされてゆくものだと思うんだけど、例えばクリスティやカーと比べて
クイーンの謎の解き方というのはどう違うの？
クリスティもカーも何か手がかりがあって、それを見つけた（知った）探偵が
論理で解き明かすって点では同じだよね

0413名無しのオプ

2020/01/24(金) 17:09:41.85ID:nBmwWpf4

>>411
論理がめちゃくちゃ精緻
今のミステリと比べても精緻

0414名無しのオプ

2020/01/24(金) 17:15:06.23ID:4ZxX+Hd/

>>413
ん、俺？

0415名無しのオプ

2020/01/24(金) 17:23:22.47ID:7RMi8GH8

>>413
サンクス
それは何となく予想はしてたけど要するにクリスティやカーの探偵が
ここまでは細かく推理しない、可能性を検討しないって部分も
きっちり論理的に裏付けて他の可能性を真相以外は否定してるって事なのかな？

バークリーの毒チョコみたいな多重解決ものに出てくる、他にこういう
可能性があるっていう解釈を一切無くすぐらいの感じで
日本だと鮎川哲也はちょっと読んでるんだけどそれに近いのかな
他の作家と比べて異様に可能性の検討と追求が多いなって思ったんだけど

0416名無しのオプ

2020/01/24(金) 17:40:54.15ID:u+CyG3Jj

クイーンも作品によって推理法が変わるけどな
純粋な消去法推理やってる作品はそんなにない
というか　ワンパターンじゃ作者が疲弊するだろ

クイーンに限らず　あんまり先入観持たずに読むのお勧めする

0417名無しのオプ

2020/01/24(金) 18:05:43.45ID:ygrqW+Hc

少なくとも、国名シリーズ、悲劇四部作、中途の家、靴に棲む老婆あたりでは余詰めのないと言っても過言でない推理を展開している。

0418名無しのオプ

2020/01/25(土) 00:56:47.49ID:1iHf2lBm

どんな分野でも自分の鑑賞眼が未熟だと良さがわからないものはあるよ

0419名無しのオプ

2020/01/25(土) 01:22:42.31ID:Pk16gO2I

>>412
クリスティの探偵は割とフィーリングで推理するところ多いと思う
探偵の推理が絶対だ！と思えるほど論理が強固では無い

0420名無しのオプ

2020/01/25(土) 01:23:46.50ID:Pk16gO2I

>>417
靴に棲む老婆はこの真相が絶対だと思えるにはちょっと弱いかなって気がする

0421名無しのオプ

2020/01/25(土) 08:34:17.39ID:wMAXJ544

>>417
Ｚの悲劇の消去法推理はこじつけが多い
利き手の推理とか、あくまでも傾向にすぎず、絶対に犯人から除外できる
というものではない。

ギリシャ棺もむしろ論理的推理の限界を示した作品
というか、ギリシャ棺の犯人のように裏をかけば
どの作品も推理が瓦解してしまう
だからこそ、後期クイーン問題につながっていくわけだし

0422名無しのオプ

2020/01/25(土) 10:47:48.55ID:Bp3t+Dk+

まあ実際(という言い方はおかしいかもしれんけど)裏の裏みたいな誘導はほぼ有り得んよね
探偵がどこまで推理するのかを正確に把握出来ないと

0423名無しのオプ

2020/01/25(土) 11:39:24.91ID:w+2C2Nm5

>>422
別に探偵を正確に誘導する必要はない。ひかかってくれればラッキーぐらいの気持ちで、深読み可能な手がかりをいろいろばらまいておけばいいだけ

もし誘導用の手がかりに気づいてもらえず、逮捕されてしまった場合は、名探偵にしてもらうはずだったダミー推理を弁護士に教えて裁判での反論材料にしてもらうという手もある。

いろんなトリックを考案する推理小説の世界の犯人なら、そのぐらいのことをしても不思議ではない

0424名無しのオプ

2020/01/25(土) 13:09:24.24ID:Bp3t+Dk+

>>423
ダミーだと見抜いてその先の推理によって捕まったなら弁解出来んくね？

0425名無しのオプ

2020/01/25(土) 13:33:45.63ID:wMAXJ544

>>424
うん、ダミーと見抜かれればおしまいだよ
でも、後期クイーン問題というのは、そもそも、どうやってダミーの手掛かりと
本物の手掛かりを判別するの？判別しようがないじゃんって話でしょ？

実際、後期の探偵クイーンは真相を外しまくって迷走している
作者がその事実に気づいたからだよ

0426名無しのオプ

2020/01/25(土) 13:47:35.40ID:Bp3t+Dk+

>>425
いや、自分が言ってるのは犯人側の話で丁度ダミー推理で止まってもらうようにするには探偵の程度を知ってなきゃならんてこと
だから警察や身内が犯人だったりしてて
その心配がない場合、深読みしすぎな推理はほぼ必要ないと思うんよ

0427名無しのオプ

2020/01/26(日) 08:42:32.04ID:ARWhUurL

>>426
別に探偵の程度を知らなくても捜査をかく乱するために適当に偽の手掛かりを
ばらまくかもしれない
探偵が無能で偽の手掛かりに気づかずに普通に逮捕されても、探偵にしてもうはずだったダミー推理を弁護士に指摘して裁判の反証材料に使うという手もあるしね。

「以上の点から犯人は左利きと考えられ、右利きの被告が犯人でないことは明白です」
といったふうなことを弁護士に裁判で言ってもらうの

現実世界ではありえないが、いろいろトリックを弄する推理小説世界の犯人ならそのぐらいしても不思議ではない。

0428名無しのオプ

2020/01/26(日) 09:16:02.62ID:7+2RMr6g

ロジックはオランダ靴が一番好きだわ

0429名無しのオプ

2020/01/26(日) 09:58:09.04ID:ARWhUurL

オランダ靴のロジックは美しいよね
小説としては退屈だけど

0430名無しのオプ

2020/01/26(日) 12:53:58.70ID:Rbbuwged

>>427
最初にも書いてるけどそういう単純な偽装の場合の話じゃないんよ

0431名無しのオプ

2020/01/26(日) 13:03:35.48ID:Rbbuwged

>>427
具体的に例出さないと伝わらんかもしれんけど、探偵が裏の裏の・・・っていう所まで考える必要があるかって話ね

0432名無しのオプ

2020/01/26(日) 13:18:58.12ID:ARWhUurL

>>430
どういうこと？
利き手の問題はドルリーレーンがZの悲劇で推理の根拠にしてたじゃん
それを逆手とればいいだけ
エジプト十字架の謎の場合でも家の中のことを知らない犯人がわざとラベルのないヨードチンキを持ち込むという手もある

まあ、具体的な仕掛けはなんでもいいんだよ
ただ、犯人が気づいてもらえればラッキー程度でダミー推理の手掛かりを残している可能性は排除できないという話だ
そして、探偵はその偽の手掛かりと正しい手掛かりは見分けようがないってこと

実際、ロジックを追求していったエラリー・クイーン自身がこの問題で
四苦八苦していたわけなんだから

0433名無しのオプ

2020/01/26(日) 13:52:17.08ID:ARWhUurL

>>431
アガサ・クリスティとかロジックにそれほどこだわらないミステリーなら考える必要はないけれど、ロジックに完璧性を求めるのならこの問題に行き当たる。

実際、ロジックミステリーの第一人者であるクイーン自身がこの問題に行き当たってしまった。

0434名無しのオプ

2020/01/26(日) 14:20:36.31ID:Rbbuwged

手掛かりが偽装だと探偵が考えることまで犯人は予想済みだったら
さらにその先・・・とどんどん深読みしていくことが必要かどうかって話だよ
純粋に論理パズルとしては終わりがないけど実際にそんな犯人がいるかといったらまずないだろうと
あっても探偵をよく知っていて現場にその探偵が来ることも知ってないとさ

0435名無しのオプ

2020/01/26(日) 14:48:59.02ID:ARWhUurL

>>434
議論がかみ合わないな

＞手掛かりが偽装だと探偵が考えることまで犯人は予想済みだったら

別に正確に予想しているわけでなく、犯人がいろんなパターンを想定して
いろいろ工作をしているという可能性だよ

そりゃ実際にはありえないけどロジックの完璧性を追求した場合にその問題に
行きあたるってこと。
実際、クイーンはこの問題に行き当たって後期の作品で試行錯誤している
ロジックに完璧性を求めないのなら、別にこだわるところでもないんだろうけど

実際にロジックにこだわっていたクイーン自身がその問題に行き当たったわけだからこの問題は無視できない

0436名無しのオプ

2020/01/26(日) 15:00:18.02ID:U6vjAJDk

鮎哲や都築みたいなクイーンを理想としてたロジックこだわり派は
この壁にぶち当たらなかったんだろうか

0437名無しのオプ

2020/01/26(日) 15:19:20.63ID:Rbbuwged

>>435
同じやりとりの繰り返しで全然伝わってないな
クイーンが行き詰まったのは純粋な論理パズルとしてだってことも書いたよ

0438名無しのオプ

2020/01/30(木) 08:17:33.38ID:j5aCQTmf

クイーン初心者なんだが短編集のおすすめを教えていただきたい
冒険新冒険は読んだのでそれ以外で犯人当てで面白いのが収録されてるのが知りたいです

0439名無しのオプ

2020/01/30(木) 14:16:44.35ID:vUYT0b6a

飯城勇三が翻訳してるシリーズ

0440名無しのオプ

2020/01/30(木) 19:07:47.55ID:x33gklsd

>>438
ナポレオンの剃刀の冒険
小説ではなく、ラジオドラマのシナリオ集だが、聴取者への挑戦付きでどの作品も謎解きミステリーとして高レベル
同じくシナリオ集の「死せる案山子の冒険」もおすすめ

0441名無しのオプ

2020/02/01(土) 11:47:27.41ID:nxtdupeD

>>440
ありがとう>>439が言ってるのもこれのことかな？ちょっとお高いが読んでみる

0442412

2020/02/01(土) 21:08:44.65ID:LeiSJHHO

あれからローマ帽子、オランダ靴、それとエラリークイーンの冒険の短編を３本読んでみたけど
いや、まったくクリスティやカーとは読後感が違うね
とにかく取り調べも含めて可能性の検討に割くページ数が凄まじい
最後に犯人当てがあるからデータを完全に提供しなきゃフェアじゃないって考えなんだろうけど
逆に言えば他の作家は小説としての読みやすさを考慮して、真相に寄与してないデータは
（ミスリードに使うもの以外は）結構省略して書いてるんだなって事がよくわかった
全てを詳細に書いてたら、かなりのミステリー好きの読者じゃないと投げ出されちゃうだろうから
このまま国名シリーズを読み続けると脳が疲れそうだから一旦犯人当てのないものを読もうかな

0443412

2020/02/01(土) 21:17:21.88ID:LeiSJHHO

あと付け加えるとクリスティはその「データ提示の省略」が世界一と言っていいぐらい
上手いのかもしれないって事にも気付いた
読みやすさを第一にはしてるが、これ以上データ提示を省略するとミステリーとして
ショボくなるってラインをギリギリ踏み越えない匙加減がうまいというか
クーインほどの緻密さはもちろんなくなるけど、ミステリーマニア以外の多くの読者を
獲得してたのはわかる

0444名無しのオプ

2020/02/04(火) 22:15:55.12ID:T9KlnFQR

たまに省略しすぎな事あるけどなクリスティｗ

0445名無しのオプ

2020/02/06(木) 20:53:02.45ID:WpLg2zJs

エラリークイーンの代表作って何？

0446名無しのオプ

2020/02/06(木) 22:42:30.19ID:TqcVoI+i

エジプト十字架の謎、Xの悲劇、Yの悲劇、災厄の町

0447名無しのオプ

2020/02/07(金) 16:53:27.21ID:2bUHXvKn

>>446
ギリシャ棺の謎を忘れてはいけない
あと個人的に一番好きなのは九尾の猫

さらに、オランダ靴の謎と中途の家を合わせた計8作が一般的に
代表作といわれているものかな

0448名無しのオプ

2020/02/07(金) 23:36:32.30ID:hIfck3+O

一冊読むとしたらどれ？

0449名無しのオプ

2020/02/08(土) 00:32:21.49ID:XU6DwYo+

ギリシャ

0450名無しのオプ

2020/02/08(土) 01:41:44.13ID:uYjvm5yh

シャム双子を代表作にしたい

0451名無しのオプ

2020/02/08(土) 05:46:22.58ID:G3aTSeV6

十日間の不思議が出てないな
名作だよ

0452名無しのオプ

2020/02/08(土) 10:04:03.56ID:kdpydijs

十日間の不思議は賛否両論ある
雰囲気やストーリーはいいけど、クイーンがポンコツすぎとか

0453名無しのオプ

2020/02/11(火) 10:26:20.18ID:VVktcZHE

笠井潔ってアホと法月綸太郎っていうマヌケが
ゲーデルの不完全性定理が推理小説に応用できるって言って
みんなに笑われてたっていう有名な話で思い出したけどさ

東浩紀っていうゲーデルの不完全性定理を誤用したバカがいるよね
ほんとゲーデルの不完全性定理って、文系のバカが勘違いして誤用することのトップだな

しかもああいうバカのバカたる所以は指摘されても理解しないで言い続けるとこだな
さらには、そういうバカをあの人は理論的で凄い！とかって子分が居るんだよな
呆れてしまうぜ
ああいうのは理論的というのではなくて、ヘリクツじゃ！

ゲーデルの不完全性定理を理解してなくて、さらに自分が理解してないということを理解して無くて
えんえんヘリクツを言ってんだよ、このバカは

0454名無しのオプ

2020/02/11(火) 10:42:36.36ID:O7T5ZGqs

理系陰キャってこういうキモイのしかいないよな
ヒョロガリ黒髪でメガネチェックシャツGパンがデフォｗ

0455名無しのオプ

2020/02/11(火) 10:47:00.29ID:O7T5ZGqs

典型的なキモイ見た目の理系
エラリー・クイーン～PART17 ->画像>2枚

0456名無しのオプ

2020/02/11(火) 11:20:11.30ID:VVktcZHE

>>454　>>455　みたいなバカが
「推理小説はゲーデル不完全性定理により不完全だ」
とかアホ丸出しなことを言ってるんだろうな　

0457名無しのオプ

2020/02/11(火) 15:03:18.86ID:R201Gqxy

ゲーデルの不完全性定理がミステリにそのまま適用できる、ということは誰も主張していない
あくまでメタファーでしょ
それに「俺は数学を知ってるんだ」というならどこでどういうふうに間違ってるのか具体的に書かないと
まあたぶんミステリに対する無理解で君には無理なんだろうけど
頭の良し悪しは数学ができるかどうか、ではないんだよね

0458名無しのオプ

2020/03/08(日) 02:38:19.85ID:Raqyc4VD

ここやネットに出るクイーン的問題って何よ、簡単に説明して、遠慮なく。

0459名無しのオプ

2020/03/08(日) 04:24:39.75ID:e4J/eZw1

ググれば出るでしょ
説明聞いてもクイーンの作品をある程度読んでないとわからないと思うよ

0460名無しのオプ

2020/03/08(日) 06:21:49.91ID:WnHsxkyn

>>458
敵に攻め込まれた王が女王か王女のどちらを差し出して生き延びるかという究極の選択問題

0461名無しのオプ

2020/03/08(日) 09:56:27.36ID:/TSC2PGP

http://2chb.net/r/mystery/1292026598/
このスレ読むのが一番手っ取り早い

0462名無しのオプ

2020/03/09(月) 00:49:00.46ID:zLYcHRpx

皆さん、回答ありがとうございました、よく理解できました、ちなみにクリスティー的問題という言葉は聞きませんけど、あるんでしょうか。

0463名無しのオプ

2020/03/09(月) 06:28:04.41ID:1QkV1J9K

ない

0464名無しのオプ

2020/03/12(木) 01:37:20.64ID:kXnOMWsr

悪の起源や帝王死すや靴に棲む老婆の情報ください

0465名無しのオプ

2020/03/24(火) 12:22:23.90ID:a1E7IfUG

帝王死すはカーをも超えた！？バリバリの本格密室モノ。

0466名無しのオプ

2020/03/26(木) 19:57:11.78ID:bSqAXZVF

>>458さんへ。>>457のようなバカがヘリクツをいうための問題です

0467名無しのオプ

2020/03/26(木) 20:36:26.85ID:Qk7ctkCf

「靴に棲む老婆」はヴァンダインのグリーン家と僧正を組み合わせてクイーン風に料理した作品
面白いと思うが玄人向け

0468名無しのオプ

2020/03/26(木) 21:27:23.79ID:GKYzF4jw

小学校こそ留年制度にすべきだよな
九九が出来ないとか、はじきが意味不明とかいう大人マジ引く

0469名無しのオプ

2020/03/26(木) 21:40:44.47ID:bSqAXZVF

>>467　ちゅーか、あれは自作の焼き直しじゃん
まあ、あそこであれがあるから好きだけど（既読者、絶対バラすなよ）

0470名無しのオプ

2020/03/27(金) 00:21:39.55ID:G24fkBMJ

>>469
その某作品に僧正要素をさらに強めたのが「靴に棲む老婆」ではないかなと思う

0471名無しのオプ

2020/03/27(金) 16:51:45.25ID:G4eOI1jv

>>466
正当な批評も屁理屈と言うなら、批評行為そのものが成り立たないよね

0472名無しのオプ

2020/03/28(土) 12:39:47.59ID:mq5PRLyb

>>458さんへ。>>471さんのようなのを頭が少しおかしいヘリクツバカと言います

0473名無しのオプ

2020/03/28(土) 15:36:13.01ID:yqD0Y/0Y

正当な批評も屁理屈と言うなら、批評行為そのものが成り立たないよね

0474名無しのオプ

2020/03/28(土) 16:27:40.83ID:9slVkDRJ

靴に潜む老婆は簡単かつシンプルすぎて何故エラリーがこれにすぐ気付かないのかと思った
終盤の展開は非常に好き

0475名無しのオプ

2020/03/28(土) 16:32:19.21ID:aSqGo8B1

世界中コロナで大騒ぎなのに呑気に読書かよ。若い奴は医療ボランティアでもしてこい！

0476名無しのオプ

2020/03/28(土) 18:06:30.32ID:mq5PRLyb

>>458さんへ。>>473さんのようなのを頭が少しおかしいヘリクツバカと言います

0477名無しのオプ

2020/03/28(土) 18:23:18.48ID:KE64hlrJ

>>475
医療ボランティアなんてする方がコロナ感染に繋がるわ

0478名無しのオプ

2020/03/30(月) 17:20:21.43ID:yv/XHc4R

>>465
帝王死すの魔術的密室トリックはカーよりクリスティっぽい気もするな

0479名無しのオプ

2020/04/03(金) 20:47:13.22ID:5E9UvS0j

>>476
お前は地獄に落ちる

0480名無しのオプ

2020/04/16(木) 12:39:05.39ID:UcButP7W

越前敏弥 Toshiya Echizen@t_echizen

エラリイ・クイーンの『フォックス家の殺人』『十日間の不思議』の新訳刊行が決定しました！　
早川書房から、今年から来年にかけて出る予定。『災厄の町』に続くライツヴィル・シリーズ第２作、第３作です。
たくさんの方が応援してくださったおかげで実現の運びとなりました。ありがとうございます！
https://twitter.com/t_echizen/status/1250341274005078018
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0481名無しのオプ

2020/04/16(木) 19:31:53.19ID:jTbs09zo

次は無難にダブル・ダブルか靴に住む老婆辺りか

0482名無しのオプ

2020/04/16(木) 19:40:01.65ID:8ny0W2wF

越前って翻訳の大変さ書いた本出してたよな
読んだ記憶あるが内容の記憶が無い

0483名無しのオプ

2020/04/17(金) 18:26:48.14ID:2xX6UinL

新冒険の新訳は今年出るのかな

0484名無しのオプ

2020/05/23(土) 10:46:05.82ID:ndpuP9Bb

7月に出るようだ

0485名無しのオプ

2020/05/25(月) 16:55:24.95ID:stz29plD

いいき先生も本を出すようだ

0486名無しのオプ

2020/05/25(月) 20:20:35.23ID:zl7X7Kj3

え？何？前言ってたディクスン・カーのフォロワー達の本？

0487名無しのオプ

2020/05/26(火) 04:44:37.89ID:GRtmiT2G

ファンクラブの会誌を基にしたクイーン本を出すそうだ

0488名無しのオプ

2020/06/05(金) 19:20:38.35ID:R0JjSG7h

ネットの通販でおすすめに出てきたから
エラリークイーンの新冒険
７月末発売決定かな

0489名無しのオプ

2020/06/05(金) 19:23:44.09ID:WP/pZr0r

アメリカ銃の続きはどうなったの？

0490名無しのオプ

2020/06/05(金) 20:35:13.02ID:S77mkHwr

>>488
7／22発売だね

0491名無しのオプ

2020/06/17(水) 22:21:21.95ID:ujD3TJ1X

『帝王死す』読了
密室トリックも単純ながらなるほどと思わされ
犯人特定の決め手となる手掛かりも唸らせるもので
ミステリーとしては充実してた作品だったと思う

ただ、話の構成がダラダラとしていて緊迫感に欠けて
もっと良い作品にできたんじゃないかなって惜しい気持ちにもなる作品だったなぁ
良いか悪いかで言ったら良い作品ではあるけど名作になり損ねた作品だと感じた

0492名無しのオプ

2020/06/17(水) 23:03:19.04ID:cMxoq7kb

54歳のキングを老人呼ばわりはないだろうと思った

0493名無しのオプ

2020/06/26(金) 14:42:54.97ID:hQnxcWCU

『帝王死す』は明日読み終わる予定だ
20年以上前、中山美穂表紙の『ダ・ヴィンチ』のクイーン特集で、
綾辻行人がこれをお勧めしていたな
その他、山口雅也、法月綸太郞、有栖川有栖、北村薫が
それぞれ一押しの作品を紹介していた

0494名無しのオプ

2020/06/27(土) 00:05:36.95ID:baJbj3k3

>>493
出来る事なら、それぞれの作家のお勧めが知りたい

0495名無しのオプ

2020/06/27(土) 10:00:20.20ID:iZXTBcAD

有栖川以外は変化球かな？

0496名無しのオプ

2020/06/27(土) 10:25:57.72ID:X+qudVgR

>>494
>>494
クイーンズ・ガイドブックだっけ？
たしかそこにも、その面子のアンケートがあった気がする

0497493

2020/06/27(土) 12:44:36.91ID:KEBYvSmR

『帝王死す』読了
あの密室トリックはたいしたことないし、本格ミステリとしては微妙な出来だ
戦争になり、死者が膨大になると、大儲けする軍需産業を
題材に選んだ点が勘所だな

>>494
山口雅也→『生者と死者と』（『靴に棲む老婆』）
法月綸太郞→『九尾の猫』
有栖川有栖→『オランダ靴の謎』
北村薫→『シャム双子の謎』『十日間の不思議』

0498名無しのオプ

2020/06/28(日) 20:07:31.54ID:mdWkolXj

>>497
ありがとう

>法月綸太郞→『九尾の猫』
>有栖川有栖→『オランダ靴の謎』
この二つは両者の作品から見ても納得のチョイスだな

0499名無しのオプ

2020/06/28(日) 20:19:22.26ID:tAb6Vlnp

オランダは突っ込み所満載

0500名無しのオプ

2020/06/30(火) 13:19:59.24ID:jYnIgKI6

記念すべき500レス目
何を書き込もうかな

0501名無しのオプ

2020/07/01(水) 07:52:44.87ID:xJa42M2t

考えてみれば長編４作目にギリシャって凄いな
この時は若くて尖がってたからバークリーやノックスのようにこれまでの推理小説を
メタ的に皮肉りまくるぜって方向を目指してたんじゃないかって気がする
いやそれやるとメタ系をやった諸先輩方のようにすぐに行き詰まっちゃうぞって
エジプトで思い直したって感じ
ベテランになってからダネイが今の俺ならやれるかもて思ったのか
また始めたけどリーの方が途中で潰れてしまった

0502名無しのオプ

2020/07/19(日) 01:25:31.02ID:GymoYxF9

九尾の猫と十日間の不思議って何が評価されているの

0503名無しのオプ

2020/07/19(日) 16:14:24.84ID:WHI5GSv5

面白いやん
無神論者やフロイト読んだことない人にはわからんかも

0504名無しのオプ

2020/07/20(月) 11:53:44.90ID:HFfIKiHc

>>502
名探偵の挫折と復活

0505名無しのオプ

2020/07/22(水) 19:51:26.30ID:FBf3pFFn

新冒険もう並んでたよ

0506名無しのオプ

2020/07/22(水) 20:27:36.53ID:48r9gAxy

中村有希訳ってどんな感じ？読みやすい？

0507名無しのオプ

2020/07/28(火) 21:54:57.91ID:W1WiYhQf

新訳チャイナ読んだけど、見取図が元よりも正確に直してあって感心した

0508名無しのオプ

2020/07/31(金) 19:08:51.46ID:W7+8VyA4

>>506 妙な若者言葉や、古臭い漢語などは一切使わず、
キャラによって口調を変えるなどしてあって、非常に読みやすい。
少々読む速度を上げても内容が頭に入ってくる。

0509名無しのオプ

2020/08/01(土) 19:09:32.43ID:BEYCdEIH

「影なき男の影」って推理内容面白いんですか？
DVDも出てないみたいだしググっても感想も見つからない

0510名無しのオプ

2020/08/01(土) 19:46:53.07ID:+8FY46yt

「ガラスの村」
読み残していた作品に、まだこんなに面白いものが残っていたなんて
ハヤカワだとあと残り2、3冊になってきた

0511名無しのオプ

2020/08/02(日) 05:11:45.87ID:S7RHsvpK

ガラスの村は50年代以降のクイーン作品で、唯一の傑作だからな

0512名無しのオプ

2020/08/02(日) 10:18:24.13ID:0IHTjmuS

それ、誰かが褒めているのを読んだことない

0513名無しのオプ

2020/08/02(日) 11:15:49.71ID:S7RHsvpK

いや、いろんな人がはめてるぞ？
あくまでも50年代以降では一番良い出来という
限定的なほめ方で、30年代40年代の傑作に匹敵すると
いっているわけではないけどな

0514名無しのオプ

2020/08/02(日) 11:38:10.81ID:Bt6n2Ngh

評論家の森英俊も確かクイーンのベスト5に挙げてたよ

0515名無しのオプ

2020/08/02(日) 12:40:14.42ID:2LqRVMjV

横溝の『悪霊島』みたいなポジションなのかな　＞　『ガラスの村』

0516名無しのオプ

2020/08/05(水) 16:21:45.85ID:k9UeDmae

中途の家の四部うぜーｗ

0517名無しのオプ

2020/08/28(金) 15:08:59.87ID:JmMWLsFv

>>508
次はいよいよYの悲劇なのかな
来年？

0518名無しのオプ

2020/09/17(木) 12:24:04.12ID:18vxfVZ9

クイーンの翻訳に限らないけど、何で未だに、女性の台詞を「～だわ」「～よ」とするんだろう？
国産の小説では、とっくに男女の言葉遣いの違いはなくなっているのに。

0519名無しのオプ

2020/09/17(木) 12:30:22.65ID:XN1eczNS

>>518
その本が書かれた時代に合ってるから俺は気にならない
むしろ、いかにも現代語的なのは勘弁してほしい

0520名無しのオプ

2020/09/17(木) 12:33:11.09ID:XN1eczNS

あと、これから若手の翻訳者が沢山出てくると、その辺は改善されるんだろうな

0521名無しのオプ

2020/09/18(金) 03:19:15.93ID:kvf1Zfdd

0522名無しのオプ

2020/09/18(金) 13:34:54.96ID:OxKKZcxX

そもそも原文には男女の話し言葉にそんな差はないはずだから
同じように訳すべきだよね

なに勝手に解釈加えてるんだって言う

0523名無しのオプ

2020/09/18(金) 13:59:24.60ID:3hFSoihw

時代劇の台詞を現代語で置き換えるとどうだろう？
違和感あるよね

0524名無しのオプ

2020/09/18(金) 14:09:40.39ID:3hFSoihw

直接的に台詞には男女差なくても、時代的に女性蔑視の社会だっただろうし、何でもかんでも現代語訳にする必要はないと思う

ドラえもんの静香ちゃんみたいな言葉使いの子供は昔には実際いたらしいよ
同級生の名前を呼ぶときに〇〇さんと、さん付けとか

0525名無しのオプ

2020/09/18(金) 14:30:21.20ID:tX8j4m0A

敬語表現も原文ではタメ口なのに、日本語訳になると
目上には敬語表現になる

0526名無しのオプ

2020/09/20(日) 04:58:29.88ID:CM1fXqeb

>>525
別に欧米では目上を敬わってないということではなく、
単に敬語がないだけなんだから、日本語に翻訳するときは
敬語いいんだよ

逆に日本語でタメ口にしてしまうと
原作ではそういった意図はないのに、日本語版では
相手をバカにした表現になってしまう。

0527名無しのオプ

2020/09/21(月) 09:36:53.19ID:si9TCOvk

>>526
たとえば、海外の古典ミステリーに登場する執事とかだって敬語がないだけで
主人に対しては丁寧な受け答えをしているはずだから、翻訳するときは敬語を
使うのが自然だよね
日本語でタメ口にしてしまうと執事が主人を軽んじているように聞こえてしまう
もんな

0528名無しのオプ

2020/09/21(月) 10:08:07.00ID:LnDwX7df

英語圏の人間でも口調とか仕草とか敬語に価する「態度」はあるからなあ
それを無視してタメ口で訳したらそりゃもう立派な語訳だ
でもたとえ地の文に丁寧な口調で喋ったという事や、恭しい仕草をしたという情報が
書き込まれていなくても、会話している人と人の関係を鑑みずに訳せばそれも誤訳に価するな

0529名無しのオプ

2020/09/21(月) 11:58:33.50ID:NTRrU5YP

同じく事が男女の会話に成り立つね

0530名無しのオプ

2020/09/21(月) 15:31:05.36ID:h3H7l/mG

英語に敬語は無いって言うけど、同じ意味合いでもちゃんと砕けた言い方と畏まった言い方とかそういうのはあるんだよな

0531名無しのオプ

2020/09/22(火) 19:08:23.07ID:+9g2Jgvb

「聖の青春」で棋士村山聖が入院しているときに
クイーンを20冊くらい一気読みしていたとのこと
将棋指しだけに論理ものが気に入ったのかな
命を削って名人を目指し
29歳で亡くなる彼の一時の癒しになっていたならよし

0532名無しのオプ

2020/09/22(火) 22:16:56.12ID:UqLKVIYJ

Yes,sir!

0533名無しのオプ

2020/10/08(木) 16:12:00.16ID:2oxjhSga

>>492
当時の平均寿命が65歳ぐらいだったとか？

0534名無しのオプ

2020/10/08(木) 16:13:49.35ID:2oxjhSga

>>501
＞考えてみれば長編４作目にギリシャって凄いな

それも凄いが、一番凄いのは同じ年にエジプト、X、Yを発表したこと

0535名無しのオプ

2020/10/08(木) 16:15:16.08ID:2oxjhSga

>>510
＞「ガラスの村」

50年代以降唯一の傑作だな

0536名無しのオプ

2020/10/08(木) 19:08:08.09ID:sJttAkFx

>>534
”奇跡の1932年”ってやつだな

それと並んでカーが1937年に「火刑法廷」「四つの凶器」「孔雀の羽根」「パンチとジュディ」
38年に「死者はよみがえる」「曲った蝶番」「ユダの窓」「五つの箱の死」を書いた事を
アシベと禿人が指摘してたな
天才には才能と創作意欲が溢れすぎて止まらない時期が１、２年くらいあるんだろうな

0537名無しのオプ

2020/10/08(木) 19:45:31.68ID:2oxjhSga

>>536
カーの方は執筆量は凄いけど、内容は玉石混合って気がする
でも、「五つの箱の死」と「火刑法廷」が逆だったら奇蹟の38年といわれてたかもね

0538名無しのオプ

2020/10/09(金) 00:21:43.76ID:FpLv/45p

>>536
カーは名作とするには怪しい作品が結構あるなｗ
「パンチとジュディ」「死者はよみがえる」とか
二作とも好きだけどさ

0539名無しのオプ

2020/10/12(月) 02:31:46.64ID:s42p7Hka

買うと損するので駄作だけ書いてくれ、そう言って名作載せるなよ、ガラスの村って摩耶たかが影響を受けた鴉の元ネタではないの？

0540名無しのオプ

2020/10/12(月) 02:32:59.69ID:s42p7Hka

悪の起源って何が評価されているのよ？

0541名無しのオプ

2020/10/12(月) 03:13:44.37ID:snO+wTwV

>>536
パンチとジュディは1936年だけどね
クリスティは連続して年3作はないし
フィリップ・マクドナルドはただの濫作
匹敵するのは初期シムノンくらいかな
ただ質はともかく一冊が短い

0542名無しのオプ

2020/10/14(水) 00:36:08.37ID:Pvd4MV3w

クイーンは誰の翻訳がいいのよ

0543名無しのオプ

2020/10/14(水) 01:20:49.95ID:8fvs2/Yf

中村も越前もどっちもいいよ
詳しくは>>402

0544名無しのオプ

2020/10/14(水) 12:10:48.56ID:fnEKabdJ

『九尾の猫』いいな
日本でドラマ化しないかな

0545名無しのオプ

2020/10/14(水) 20:42:19.23ID:3IU6uE7M

やるなら普通に向こうでフォックスの配給でやってほしいが

0546名無しのオプ

2020/10/15(木) 00:11:11.64ID:gPo2XUbH

災厄の町の持ち味は、別な題名で国内で映画化されたらしいけど

0547名無しのオプ

2020/10/15(木) 10:41:45.34ID:KL4u3EGr

配達されない三通の手紙……

0548名無しのオプ

2020/10/16(金) 06:43:19.40ID:3c4+vCtP

昔ビデオ借りてきて観た
まあ、面白かったよ

0549名無しのオプ

2020/10/17(土) 01:30:30.46ID:ficfyiWH

国名シリーズでのローマ帽子の位置づけは？定番のギリシャとエジプトの他に、オランダやスペイン、フランスと高く評価されていますが、何でローマだけはイタリアではなく都市名なのですか？

0550名無しのオプ

2020/10/17(土) 03:27:41.35ID:xY0evYCI

神聖ローマ帝国だったのでは

0551名無しのオプ

2020/10/17(土) 20:04:48.58ID:isVmOr+X

一作目だからまだ国名シリーズにするとか決まってなかったんだよ
ローマではエラリーが子供作ってイタリアに隠居してることになってるから許せ

0552名無しのオプ

2020/10/18(日) 01:42:40.54ID:+HZx/pTO

なるほど納得！回答感謝！

0553名無しのオプ

2020/10/18(日) 02:12:04.42ID:+HZx/pTO

ちなみに国名シリーズで上記の作品と肩を並べられるのは何ですか、逆に読んでも時間の無駄なの

0554名無しのオプ

2020/10/23(金) 11:44:26.57ID:cR+A2hbT

>>551
＞ローマではエラリーが子供作ってイタリアに隠居してることになってる

それは初めて知った
ローマ帽って地味で退屈そうだから、その後の傑作を読んだあとでは読む気になれないのよね

0555名無しのオプ

2020/10/24(土) 11:46:12.10ID:THzHWLp4

>>550はシーザーとかキリストのころのローマと神聖ローマ帝国と区別できてなさそうだな

ところで欧米人の歴史常識ではローマは国名と言われれば国名としてうけとめるよ

0556名無しのオプ

2020/10/24(土) 11:47:53.79ID:THzHWLp4

上の方で、英語に敬語がないとか言ってるやつらアホだろ
おまえら高校で英語ならってないのか？

0557名無しのオプ

2020/10/24(土) 15:34:30.59ID:pn+zccbR

自己紹介乙

0558名無しのオプ

2020/10/24(土) 16:10:34.42ID:THzHWLp4

>>557　アホ丸出し

0559名無しのオプ

2020/10/29(木) 14:10:13.46ID:hXDILD2L

日本語のような込み入った敬語がないことを指して「敬語がない」といっているだけなのに
それをいちいち指摘してアホ扱いするのってどうなん？
その方が文脈の読めないアホやろ

0560名無しのオプ

2020/10/30(金) 05:32:04.57ID:jwaxXTJe

>>559＝アホ　が誤魔化しを始めたぞ

0561名無しのオプ

2020/10/30(金) 10:32:35.22ID:lS6BYQJE

「Yes sir」これ、敬語

0562名無しのオプ

2020/10/30(金) 11:48:43.87ID:6bq9RrAQ

w

0563名無しのオプ

2020/10/31(土) 15:54:01.27ID:YNljmmtn

家の物置を整理していたら
昭和４７年刊行のポケミスの「ダブルダブル」見つけた
裏表紙にダネイのリーの写真、その下にあらすじが書いてあったけど

～クイーン警部が事件を担当したとき～しかもクイーン警部の前に～

クイーン警部なんて一秒も本文に登場していねーよ

0564名無しのオプ

2020/11/01(日) 16:17:31.09ID:iXaggo1q

英語には敬語が無いとか言ってる奴アホだがや
中学・高校で英語習ってないのか？

0565名無しのオプ

2020/11/07(土) 01:24:13.93ID:8al6qMqA

あまり知られていない、名作の解説が欲しいです。

0566名無しのオプ

2020/11/07(土) 11:47:48.92ID:vs85uXf6

英語には丁寧な言葉遣いがないのかというと、そうではありません。
乱暴な言葉遣いがあるのと同様に、丁寧で上品な言葉遣いもちゃんとあります。
でも、それは、相手によって使い分ける敬語ではなく、品のいい人が話す品のいい英語のこと。
つまり、英語の丁寧さは、誰に話すかではなく、誰が話すかによって決まるのです。

0567名無しのオプ

2020/11/07(土) 19:15:42.87ID:ie4uxCLx

>>566＝アホが必死
こういう往生際の悪いバカが
ゲーデル不完全性定理を推理小説に適用したのが後期クイーン問題だ
とか寝ぼけたことを言ってるんだろうな

0568名無しのオプ

2020/11/08(日) 02:46:08.69ID:kDTzqU1Y

ゲーデル不完全性定理はいうまでもなく、後期クイーンは、量子力学の観測者問題をミステリに応用したものでもありますよ

0569名無しのオプ

2020/11/10(火) 00:52:56.35ID:PYP6xdcK

>>567
論破されたから突然脈略のない話をしだして勝手に勝利宣言するのは低学歴に多い傾向でバカ丸出し

0570名無しのオプ

2020/11/10(火) 01:09:20.98ID:PYP6xdcK

英語に謙譲語があるって言い張るんならこの記事で天皇や秋篠宮に使われてるleaveやbecomeの謙譲語を言ってみろよ
それとも何か？CNNは謙譲語も知らない奴が記事書いてんのか？低学歴猿ｗ

https://edition.cnn.com/2020/11/08/asia/japan-akishino-heir-intl-hnk-scli/index.html

0571名無しのオプ

2020/11/10(火) 12:45:31.40ID:YyvBvir+

越前敏弥氏訳のエラリイ・クイーンのライツヴィル・シリーズ第3弾『十日間の不思議』来春発売予定

第2弾『フォックス家の殺人』は12月17日ごろ刊行予定

0572名無しのオプ

2020/11/10(火) 23:21:42.10ID:BqvXjZQb

シリーズ6作全部出るかな

0573名無しのオプ

2020/11/11(水) 01:05:27.35ID:laP4pbBw

帝王死す、十日間の不思議、ガラスの村、レーン最後の事件など、あまり知られていない名作の話題ください

0574名無しのオプ

2020/11/13(金) 04:56:01.61ID:TJkFje1m

>>573　レーン最後の事件があまり知られてない作品って、おまえ、モグリだろ

0575名無しのオプ

2020/11/14(土) 09:38:29.28ID:hq1Ynl/t

新潮文庫の悲劇四部作、大久保康雄さんのＸ、Ｙはリサイクルだからわかるにせよ、なんでＺで止まったんだろ？まあＺの訳者の解説読んでるとやる気のなさが酷いが。

新潮文庫で、ライツビルの殺人事件（災厄の町）出てたんだね能島武文なんで、読みづらいんだろうな

0576名無しのオプ

2020/11/17(火) 21:51:26.95ID:v1Yb3xdm

そもそも何で大久保康雄が訳してるんだろうと前から思ってた
アメリカ文学の名作を訳していた人だから
なんでミステリーなんかを・・・と思っていたのかも

0577名無しのオプ

2020/11/19(木) 01:14:59.79ID:QG3wfDvk

最後の事件は知られてない作品ではないけど
X、Yより知名度が落ちるのは事実だと思う

0578名無しのオプ

2020/11/20(金) 11:12:18.57ID:iCphrlGA

>>577＝ニワカが　言い訳に必死だな　

0579名無しのオプ

2020/11/20(金) 19:55:45.76ID:reajbzom

最後の事件は微妙だろ
正直、「犯人の意外性」以外にいいところがない
メインの事件起こるのが遅すぎるし

0580名無しのオプ

2020/11/21(土) 11:20:26.13ID:lAshhs8D

>>579＝アホ　が誤魔化そうと必死だな

0581名無しのオプ

2020/11/22(日) 10:15:42.82ID:WpdkewZt

なんやおかしな奴が一人住みついとるな
ダッジャールに魂をむさぼり食われた奴か

0582名無しのオプ

2020/11/29(日) 23:04:06.39ID:/reoVm2o

いつか記憶喪失になったときのために
「レーン四部作を読め！」
というメモを常にポケットの中にいれておく、ぐらいには価値のある作品だ

0583名無しのオプ

2020/12/09(水) 00:13:22.48ID:4k0e547B

記憶を失っても趣味や嗜好は忘れないものなんだろうか

0584名無しのオプ

2020/12/09(水) 03:01:46.80ID:FM0PaHaH

レーン最後の事件は思わぬところでネタバレを見てしまったのが心底悔しい
記憶を消去してからもう一度読み返したいわ

0585名無しのオプ

2020/12/11(金) 02:41:33.79ID:7/oRn7XI

本国アメリカで評価されているのはXの悲劇だけでYの悲劇も全然だという
考えてみればYの悲劇って日本では犯人の意外性がやたらと評価されている感があるけど
犯人ってあのメモを発見した時点でバレバレじゃないの？

0586名無しのオプ

2020/12/11(金) 04:17:43.08ID:PREJ4c5H

その話はもう聞き飽きたでござるよ

0587名無しのオプ

2020/12/11(金) 04:29:55.52ID:7/oRn7XI

>>586
そうなの？
でも、それに対する反論が聞きたいのだけど、俺はまだ聞いたことがない
いままでに反論が出ているのなら、ぜひそれを聞かせてほしい
Yの悲劇を読んだのは随分昔なので、もしかしたら俺が思い違いをしているかもしれないから

0588名無しのオプ

2020/12/11(金) 05:13:50.25ID:PREJ4c5H

反論？
なんで反論しなきゃならんのかよくわからん
単に雑な日本語を使っているだけかもしれないが、ハッター家の血でも流れているのかと疑われるようなその思考展開自体がネタなの？

犯人の意外性ってことよりも、その意外性のある犯人がアンモラルで気色悪いことと、それを立証するための数学的な思考が明解であることの対比とか、ゴシックロマン風の雰囲気とか、ミステリとしての構造よりも物語性に日本人の琴線に触れるものがあっての人気なんだろうね
ちなみに「本国ではXの方が評価は高い」って文言も30年以上前から言われ続けているけど、さすがに今となってはどちらも古くさいミステリの古典として同列の評価で落ち着いているでしょうな

0589名無しのオプ

2020/12/11(金) 05:27:21.19ID:7/oRn7XI

>>588
＞物語性に日本人の琴線に触れるものがあっての人気なんだろうね

それはわかるけど、じゃあ、犯人の意外性はウリではないってこと？
今までYの悲劇の解説や紹介文ではさんざん意外な犯人、意外な犯人って話をかされてきたんだけど

0590名無しのオプ

2020/12/11(金) 05:37:44.33ID:PREJ4c5H

犯人の意外性ってことなら、メタ的に考えてかなり早い段階(おばさんへの聞き取りの時点)で最重要容疑者だった人物が実行犯のまま最後まで揺るがないこと自体に意外性はあるのかもしれないが
そもそも犯人の意外性って文春のベスト100で惹句的に使われているけど、そういうのってあんまり真に受けないほうがいいよ

0591名無しのオプ

2020/12/11(金) 06:01:27.28ID:7/oRn7XI

>>590
そうなのか
今ではあまり聞かなくなったけど、子どもの頃はアクロイドやオリエント急行と並んでミステリー史上最も意外な犯人と聞かされてきたわ

0592名無しのオプ

2020/12/11(金) 06:10:13.60ID:PREJ4c5H

だいたい犯人の意外性ならもっと凄いのが後のシリーズに控えているけど、そっちの評価はどうなの？って話になるからな
ローマ帽子よりも中途の家の方が面白いみたいな、小説としての評価とミステリの構造の評価のバランスで人気があるってことか

0593名無しのオプ

2020/12/11(金) 07:11:39.81ID:7/oRn7XI

>>592
当時としてはメール欄が犯人というのが衝撃的＝意外だったってことでしょう
でも、例のメモが見つかった時点でメール欄が犯人てことは明らかだから犯人の意外性なんてないじゃんと、自分としてはそれがずっと不思議だったわけ

0594名無しのオプ

2020/12/11(金) 09:52:33.64ID:N1X/WcF0

ようするに最後のどんでん返しが無いから「全然」てことかいな
別に中盤で犯人が判ったとしても、それが意外性のある人物なら十分意外性のある犯人てことになるだろ
フランス白粉なんて謎解きが全て終わってから初めて犯人が明らかにされるが、こういうのも最初から意外な犯人て要素を放棄した作品だと思うの？

0595名無しのオプ

2020/12/11(金) 10:13:20.25ID:7/oRn7XI

>>594
ああ、そういう考え方もあるのか
目から鱗だわ
本格ミステリというのは探偵が推理を始めるまでが読者のシンキングタイムで
そこまではこっそりと手掛かりを散りばめながらも犯人自体は秘匿するものだと思っていたわ
（フランス白粉に関しては探偵の推理が始まったのちのことだから、読者のシンキングタイムは終わっているのでいつ犯人の名を出しても問題ないと思う）

0596名無しのオプ

2020/12/11(金) 10:23:12.19ID:7/oRn7XI

>>595
訂正

探偵の推理が始まるまでというのは正確でなかったね
正確には、
読者の推理時間→犯人指摘→推理
の犯人指摘から推理までの部分ね
フランス白粉では犯人指摘と推理が逆転しているけど、読者の推理時間は終わっているからこれは大した問題ではない
でもYの悲劇は読者の推理時間中に犯人がわかってしまうので意外性がないと感じてしまったってこと

0597名無しのオプ

2020/12/11(金) 23:48:19.78ID:jLvhx11k

ミステリを読み慣れてくると推理力がつくので、犯人が途中でわかる
すると正解を推理できた人にとっては意外な犯人が意外でなくなる
しかしその作品の評価としては著者が「犯人の意外性」を狙ったとして正当に評価すべきではないかな
特にクイーン流のフェアプレイが意識されているミステリの場合は、「推理して正解にたどり着ける」ということは決して作品のマイナス点にはならないと思う

0598名無しのオプ

2020/12/12(土) 00:09:22.21ID:bFM9DQEl

これを死後クイーン問題と呼ぼう

0599名無しのオプ

2020/12/12(土) 01:36:08.69ID:bP2jCB9Y

国名シリーズも順番に読んでるとスペイン岬とか簡単になるからな
スペイン岬自体は国名シリーズの前半にあればもっと評価されてるくらい完成度高いと思うけど

0600名無しのオプ

2020/12/12(土) 07:02:39.60ID:ir01fgVN

スペイン岬は分かりやすいかどうかというより、長い割りにミステリーとしての仕掛けが地味じゃね？
なぜ被害者が全裸かという謎とその解答って短編で十分なレベルじゃね？
ギリシャ棺やエジプト十字架などの凝った仕掛けに比べると謎が解けた時のカタルシスが足りない

0601名無しのオプ

2020/12/12(土) 07:23:01.13ID:bFM9DQEl

ギリシャ棺エジプト十字架も推理の道筋がドラマティックなだけで、トリックや謎自体は案外地味でしょ
スペイン岬の地味さって話はもちろん解るが、国名シリーズも何だかんだいってサスペンスやストーリー展開によってトリックや謎に魅力を与えているんだよ
もちろん論理的な思考パズルの部分の出来が良い前提での話だがな
いや、スペイン岬もその点は充分な出来だと思っているぞ

0602名無しのオプ

2020/12/12(土) 08:20:13.53ID:ir01fgVN

>>601
まあ、国名シリーズ自体トリックや謎が地味なのは同意だけど
連続クビ切り事件のエジプト十字架やクイーンがドヤ顔で推理したら大間違いで意外な方向に事件が転がっていくギリシャ棺は謎としても十分に派手だと思う

それに対して被害者が全裸という謎だけであれだけ長い話をひっぱるのは個人的には冗長に感じた
推理も確かに理路整然とはしているけど、オランダ靴なんかと比べてドラマチックさには欠けている
全裸の理由もなるほどとは思ったが、そんなに長くひっぱる話かとも感じた
したがって、悪くはない作品だけど傑作でもないという従来通りの世評で妥当ではないかと

0603名無しのオプ

2020/12/20(日) 01:47:24.68ID:w8IiwyGU

本屋に行ったら「フォックス家の殺人」の新訳版が発売されてたな
「フォックス家の殺人」はもっと評価されるべき作品だと思う

0604名無しのオプ

2020/12/20(日) 03:44:11.71ID:la3uYysN

次のライツヴィル「十日間の不思議」の新訳刊行は決まってるみたいだけど
流石にそれ以降は無いんだろうなあ

0605名無しのオプ

2020/12/22(火) 11:34:21.50ID:BsDZTENB

今でも新訳出るのはありがたいことだね
フォックス家はライツヴィルで一番好きだ

0606名無しのオプ

2020/12/22(火) 21:07:33.72ID:DsSYazEF

最終章と1つ前の章のタイトルはやっぱり『罪のない狐』『罪のある狐』なのか？

0607名無しのオプ

2020/12/31(木) 00:53:37.63ID:C+6KvNLO

>>604
「ダブル・ダブル」とかも面白いと思うんだけどな

0608名無しのオプ

2020/12/31(木) 10:42:22.53ID:81ii67RO

>>607
ダブル・ダブルは俺も大好き
童謡殺人にヒネリを加えたプロットが面白い
でも世間的に低評価なのもわかる
演出が弱くて作者の狙いがイマイチ読者に伝わりずらいんだよね
全盛期のときのような切れ味に欠けるというか

0609名無しのオプ

2020/12/31(木) 20:01:49.72ID:pt4WMwj7

ついにクイーン読み始めてローマ帽子読んでるがこれ推理小説ってよりは探偵小説だな
次作以降は推理小説になっていくの？

0610名無しのオプ

2020/12/31(木) 20:38:43.87ID:9Mt7EJWY

すまん、ちょっと何言ってんのかわからん

0611名無しのオプ

2021/01/03(日) 11:16:25.13ID:AGW4NlR7

>>609
探偵小説は日本における推理小説の戦前の呼称であって同じ意味です

0612名無しのオプ

2021/01/03(日) 11:34:15.83ID:7+Sq/uLM

新訳の選択基準って
翻訳の独占権あるなしは別として
人気作、話題作から選ばれるんだろうか
逆を言うと
今品切れ(電子書籍のみ) って作品はマイナー作品？

0613名無しのオプ

2021/01/03(日) 11:53:56.40ID:AGW4NlR7

>>612
そりゃ、紙の本は売れなきゃ在庫を抱えるだけなんだから、人気順に選ばれるのは当たり前では？

＞逆を言うと　今品切れ(電子書籍のみ) って作品はマイナー作品？
必ずしも売れない本＝マイナーとは限らない
有名作でも時流に乗れなければ売れないし、実際に古典的名作と呼ばれているものの中にも絶版本は数多くある

そういうい意味では電子書籍が誕生したのはありがたい

0614名無しのオプ

2021/01/04(月) 01:30:47.03ID:UO8692gk

>>611
違うけど

0615名無しのオプ

2021/01/04(月) 05:18:19.89ID:uYa8C+ev

うわさ以上に凄いのが金さんの億様株レシピて投資ブログ。
ここまじで神すぎる！
めちゃ当てまくる。秀逸なのが危険な銘柄と宝石の銘柄て記事に出てくる銘柄。

0616名無しのオプ

2021/01/04(月) 06:30:20.14ID:v7a1yCm1

>>614
じゃあ、探偵小説と推理小説の違いって何？

0617名無しのオプ

2021/01/05(火) 15:36:23.26ID:bz1npfux

考えてみると、探偵小説はdetective novelの訳語だろうけど、推理小説に当たる英語はないんだよな
それにしても「推理小説」っていうのは本質を表しているいい言葉だよ

0618名無しのオプ

2021/01/05(火) 16:20:26.90ID:X5ztOy4/

結局>>609は何を言いたかったのか

0619名無しのオプ

2021/01/05(火) 21:02:19.33ID:KxBg7pwD

作中で提示される手がかりをもとに
自分が犯人あてるというより
探偵の捜査を読んでいだけに感じる
って事なのかな？

0620名無しのオプ

2021/01/06(水) 05:03:41.95ID:ibNboklD

探偵の偵の字が当時の漢字制限で使えなくなったから推理小説に置き換わったってのが一応の定説で
そういう意味では探偵小説も推理小説も同じ物とは言える。
こだわる人にとっては違うのかもしれないけど、今となっては漫才か漫才じゃ無いか論争みたいなもんだな

0621名無しのオプ

2021/01/06(水) 13:07:18.92ID:ftXs6Kpd

推理小説って言うと
松本清張のイメージ

探偵小説は横溝正史とか江戸川乱歩
島田荘司、綾辻行人のイメージ

探偵小説の方が好き

0622名無しのオプ

2021/01/06(水) 15:20:34.59ID:1UbkqaVX

>>621
推理する小説なんだから島田も綾辻も探偵小説であり、推理小説だろう
むしろ松本清張よりも推理する要素は多い（もちろん松本清張の作品にも推理する要素はあるが）

いまは推理小説という言葉もあまり使われなくなってミステリーが主流だがな
単に時代によって呼び方が変わっているだけの話
それぞれの作風の違いについては本格ミステリ、社会派ミステリー、サスペンスミステリーというふうに頭に別の言葉をつけて表現すればいいだけのこと

0623名無しのオプ

2021/01/07(木) 17:25:26.59ID:HrF7W1Z2

アンチミステリーというジャンルもある。

0624名無しのオプ

2021/01/09(土) 07:13:26.23ID:vVOsfY+7

>>27
ハヤカワ独占の弊害
品切れ重版未定になったらそれっきり
古典は一部のクリスティー作品に限定すれば良いのに

0625名無しのオプ

2021/01/09(土) 10:07:18.52ID:b3gXmEfW

>>624
別に独占してないだろ？
国名シリーズは創元や角川も出しているじゃん

それに今は品切れになっていても電子書籍で読める

0626名無しのオプ

2021/01/09(土) 10:13:48.23ID:tIgvN68p

どこの出版社も版権独占状態じゃないのに、どこの出版社からもスルーされるヴァン・ダインさんをなんとかして！
創元の新訳も打ち止めっぽいし

それに比べてクイーン作品は幸運だな

0627名無しのオプ

2021/01/09(土) 22:00:59.12ID:b3gXmEfW

>>625
自己レス

国名シリーズのことかと勘違いしてました
国名シリーズ以外の話なのね
悲劇四部作や中途の家は他の出版社からも出ているけど、中期以降の作品は確かにハヤカワが独占しているみたいですね
でも、それらの作品も順次電子書籍されていっているので品切れ問題はそのうち解消されるかと

それから、ふと思ったんだけど、初期の作品は他の出版社からも発売されるのに中期以降の作品が発売されないのは、ハヤカワが版権を独占しているからではなく、他の出版社が売れないと思っているから出さないだけってことはないの？

0628名無しのオプ

2021/01/10(日) 00:10:13.92ID:wJ2hOQkm

短編集の新冒険を買ったのですが長編で最初に読んだ方がいい作品教えて頂きたいです

0629名無しのオプ

2021/01/10(日) 04:07:22.76ID:xR6CO/f0

>>628
国名シリーズを最初から順番に読むのがベストじゃないかな

0630名無しのオプ

2021/01/10(日) 06:00:05.64ID:wJ2hOQkm

>>629
ありがとうございます

0631名無しのオプ

2021/01/10(日) 21:22:45.55ID:qb/WZB3O

>>626
東京創元社も赤毛のレドメインの新訳とかよくわからない事してないで
グリーン家殺人事件の新訳かヴァン・ダインの全作電子書籍化くらいすれば良いのに。

0632名無しのオプ

2021/01/10(日) 22:02:46.06ID:pO13NXI8

>>626
忘れた頃にカナリアが出たからまだ大丈夫じゃないかな
とりあえずケンネルは出してほしい

0633名無しのオプ

2021/01/11(月) 00:44:00.65ID:+5cPXddF

>>626
英語ならKindleで全作品まとめて安いよ
クイーンは一作ごとしかないかもだけど
ハメット、チャンドラーとかはお得
この頃の作品はオーソドックスな文章だし
Kindleなら長押しするとすぐ単語訳がでるので便利
慣れてくると訳本なんて読めなくなる

0634名無しのオプ

2021/01/13(水) 06:07:36.56ID:DquMce/L

原語で読んでますアピールする奴って基本的に空気読めないってか話しの流れに関係無くブチ込んで来るよなw

0635名無しのオプ

2021/01/14(木) 04:14:30.41ID:YRhg/LHE

翻訳出版は、（著作権が活きている間は）翻訳権を取得した社のみの独占出版が原則。
ただし、原書刊行後10年間どの社も翻訳権を取得しなかった作品については自由に翻訳して可
（逆に言えば、独占不可）という「十年留保」の特例があった時期があって、
クイーンの初期作がどの社でも出せるのは、この「十年留保」のおかげ。

逆に、過去において「翻訳権取得」として出版された作品（＝「十年留保」の対象外の作品）は、
ダネイの没後70年を過ぎるまでは、契約をして翻訳権料を支払わなければ出版出来ない。

また、翻訳権契約は大抵期限つきでなされるので
（著作権切れになるまでの長期契約も可能だが、そこまで増刷が続けられる作品でないと旨味がないから）、
この契約が期限切れになった時点で、他社が契約し翻訳権料を支払えば新訳の出版が可能になる。

つまり、先行出版社が出し続けるにしろ、契約更新しなかった作品を他社が新訳するにしろ、
翻訳権料を支払っても見合う作品であるかどうかが境目になっているということ。

0636名無しのオプ

2021/01/27(水) 00:49:52.15ID:3RjjgcxG

クイーン作品の特徴の一つの多い登場人物ですけど、例外的に少ない作品は何ですか。

0637名無しのオプ

2021/01/27(水) 12:59:57.22ID:Y2rrYgL9

ミステリマガジン買った人おる？

0638名無しのオプ

2021/01/27(水) 13:22:04.88ID:qzT+xV5V

てすと

0639名無しのオプ

2021/01/29(金) 02:09:39.46ID:2PYYQOsw

ミスマガはクイーンの特集だか話がわんさと載っていたな

0640名無しのオプ

2021/01/29(金) 02:16:28.25ID:2PYYQOsw

クイーンの後継者だか弟子だか語っているのは全員自称だろ、今クイーンに一番近い作風は誰なのよ

0641名無しのオプ

2021/01/29(金) 11:51:49.27ID:SwPbqAzY

>>640
作風が一番近いのは有栖川有栖じゃないの？

・あまり大トリックとかは使わずにかくまでもロジックメイン
・作中に作家と同名同姓のキャラがメインで登場する
・国名シリーズ

日本の新本格作家にクイーンのフォロワーは多いけどそのなかでも有栖川有栖が最も作風の共通点が多い

0642名無しのオプ

2021/01/29(金) 13:03:00.67ID:SwPbqAzY

有栖川有栖の次にくるのが法月綸太郎
作中に登場する法月親子はまんまクイーン親子だし、クイーン流のロジックを使って事件を解決するにも有栖川有栖と同じ。
それから、どちらかといえば有栖川有栖は初期クイーンの忠実なフォロワーであるのに対して、法月の場合は探偵がやたら失敗したり、苦悩したりするなどライツヴィルシリーズの影響が色濃くみられる。
ただ、コリン・デクスターを真似てみたり、ニコラス・ブレイクを真似てみたりと作風のブレが結構あるので、作風がクイーンに近いという点では有栖川有栖に一歩劣る

0643名無しのオプ

2021/01/29(金) 15:54:22.76ID:LYIFYJJR

>>636
十日間の不思議

0644名無しのオプ

2021/01/29(金) 21:16:53.95ID:m9pQ14c5

有栖川有栖は良くも悪くも作品の空気感が庶民派な感じで
エラリー・クイーンのドライな空気感とは違う感じがするんだよな
そういう空気感という意味では法月の方が近い

0645名無しのオプ

2021/01/30(土) 02:49:29.13ID:VjAHPI75

故意にクイーンのマネしているヤツと結果的に作風が近いヤツの差は何だろう

0646名無しのオプ

2021/01/30(土) 02:50:54.78ID:VjAHPI75

Yの悲劇がこの国でバカ受けすること自体がこの国のミステリーファンの本質を表していると思う

0647名無しのオプ

2021/01/30(土) 13:35:01.94ID:J56sZ7cF

十日間の不思議の新訳版が17日発売でAmazonにも出た

0648名無しのオプ

2021/03/07(日) 13:26:58.07ID:lq06L82m

ミステリマガジンでエラリークイーンのライツヴィル特集やってるな

0649名無しのオプ

2021/03/07(日) 13:28:20.46ID:lq06L82m

ところでこのスレの住人はライツヴィルならどの作品が好きだろう？
自分は『フォックス家の殺人』が好きだ

0650名無しのオプ

2021/03/11(木) 21:03:58.45ID:FFtjh/hT

赤川次郎が初めてシャーロック・ホームズの名前知ったのがルブランの『奇岩城』で
「何だこのバカ探偵？！」って思ったって話聞いたことあるけど
自分は初めて読んだクイーン作品が『十日間の不思議』で同じこと思っちゃった・・・orz
（その後国名とか読んで印象を改めたんだけど）

0651名無しのオプ

2021/03/15(月) 16:13:16.14ID:E9TkokAg

いつか読もう読もうと思ってた国名シリーズ、ついに読んでるんだけどさ、ギリシャ棺これ詰んだわ
挑戦状で中断→最初からもう一度
この読み方でローマからオランダまでは犯人分かったんだけど、今回2回読んでも分からん！
1回目は状況把握に必死だから2回目で精査・推理。ギリシャもこれで行けるだろうと思ってたが太刀打ちできん

おそらく誰かがメ欄してて、動機も多分画廊関係なんだろうけどよく分からん
今までは犯行が不可能なやつを除外していく方法メインでいけたんだけど、今回どいつもこいつも明確なアリバイ無くて絞り込めんわ
何かこうですね、そのぉ・・・ネタバレにはならないけど、ヒントみたいなものをですね、ええ、教えていただくみたいな虫のいいことは可能でしょうかｗ

0652名無しのオプ

2021/03/15(月) 19:51:57.92ID:4anb4b7Z

犯人はかなり意外な奴

0653名無しのオプ

2021/03/15(月) 21:40:00.93ID:P/SRfes8

犯人が偽の証拠を残して探偵の邪魔をする

「○○××、邪魔をしないで～ね♪」

0654名無しのオプ

2021/03/15(月) 22:13:24.54ID:2zElgdTd

>>651
なぜヒントを？
答えが知りたければ最後まで読めばいいじゃん
そもそも、本格ミステリは騙されるから面白いんであって真相が分かる作品なんてつまんない

0655名無しのオプ

2021/03/15(月) 22:39:26.35ID:E9TkokAg

>>652
まさかジューナか

>>653
中盤で一度エラリーが誘導された偽の結論じゃなくて、その奥にさらに罠が仕掛けられてんのか

>>654
なぜだろう？3作までは突破できたから今そうとう悔しがってるんだと思う
ヒントはもらったけどほぼ自力でなんとか推理できたぜｗみたいに思いたいんだろう僕は
騙されるところに面白味があるってのも、もちろんわかる！

ところで自分は角川の越前・北田訳で読んでるんだけど、途中で「これすげえな・・・評価たけーんだろうな」
と思ってアマのレビュー見たら「ロジックの方は駄目だが、犯人の意外性だけは凄い！」って★4だけど結構こき下ろしてる人いたｗ
クイーンは仮説を立てて検証するのを怠り、論理に関してはクロフツの方が優れてるって主張
途中まで面白いなぁ、と読んでたけど理解できなくなってきて止めた　先輩らどう思う？

0656名無しのオプ

2021/03/16(火) 07:12:47.17ID:2Y8JNAV/

ギリシアはメタ的な作品なので、犯人は分からなくてもしょうがない
逆にあれ、当てれた人はすごい

0657名無しのオプ

2021/03/17(水) 01:04:38.70ID:gpDTmlFN

ミスマガは何でクイーンの作品ほじくり返して検証や再考やっているんだよ

0658名無しのオプ

2021/03/17(水) 01:06:15.25ID:gpDTmlFN

ガラスの村の解説頼む

0659名無しのオプ

2021/03/17(水) 20:07:07.91ID:Hl9oy5GK

井上訳と越前訳はどっちがいいの？

0660名無しのオプ

2021/03/17(水) 20:42:46.52ID:4kgZeNQ2

総合的には、越前訳だけど、井上訳も嫌いじゃないよ。

0661名無しのオプ

2021/03/18(木) 09:40:52.59ID:eXpAlmLy

>>660
ありがとう、結局気になるので両方買って読み比べてみます

0662名無しのオプ

2021/03/19(金) 13:42:37.73ID:sfdMXQ6q

十日間の不思議（新訳）読了
昔読んだ時は探偵がバカなカップルに振り回される様がなんとも歯痒くて不自然に感じてモヤモヤした覚えがあったけど
今回久しぶりに新訳読んだらそうも感じなかった面白かった
旧訳を全部読み返せたわけじゃないけど、やはり越前訳は読みやすいし頭に入って来やすい
特に「災厄」「フォックス」「十日間」と続けて読めた事で、探偵エラリーがその流れの中で考えて行動してるのがちゃんと見える。
十日間の前半戦は探偵が事件に抵抗出来ないまま絡め取られて行く様が、これは怖い話なんだって強く感じた
作者はこれを「探偵自身のドラマ」として描きたかったんだなあってよく理解できた。

0663名無しのオプ

2021/03/19(金) 22:39:25.80ID:wGT6Ail2

そんで『間違いの悲劇』の話が来たのか

0664名無しのオプ

2021/03/29(月) 01:17:04.07ID:yjGvGCbj

傑作じゃない作品の情報ください

0665名無しのオプ

2021/03/29(月) 20:26:05.07ID:/grDok1o

>>664
『帝王死す』
材料的にもっと良い作品にできるはずなのに調理に失敗してしまった作品のように感じた
駄作とまでは思わないんだけどね

0666名無しのオプ

2021/03/29(月) 21:01:17.57ID:3M9/zdvo

創元はなぜ
ギリシア棺→ギリシャ棺
にしてしまったのか？
読者からの要望が多かった？

0667名無しのオプ

2021/03/29(月) 21:09:05.07ID:57LvRL5A

>>664
ダブルダブル

0668名無しのオプ

2021/04/01(木) 23:36:23.91ID:y6Lo1DLa

気持ちはわかる

0669名無しのオプ

2021/04/01(木) 23:36:47.14ID:y6Lo1DLa

思ったように動かないんだよな

0670名無しのオプ

2021/04/04(日) 03:39:33.18ID:0jH1N+c6

651だけど3回目読んでやっと犯人にたどり着けたわ

今回読み始めてすぐ気づいたのが、メ1がずいぶん当局の動きをメ2するなぁということだった
途中でメ3にまで絞ってたんだけど、ここで聞いた意外な人物とかメタ的なっての思い出して、これがQ的問題ってやつか？と思い至る
そこでふとメ4が既にいるのにこの人の存在意義・・・という疑問が。そこから絞った一人にだけ注目して、いろいろ当てはめてった感じだわ
でも某家のあの人たちは一通目からメ5が自由に使えた、故にメ6たりえない。このへんとか自分は全然思い至らなかったｗ

エラリーみたいに隅々まで論理展開した上で犯人に行き着いた正攻法じゃないけど、まあ回答編の6～7割くらいは推理できてたのでそこそこ満足
確かにこれは複雑で分からんわ。数日ベッドに入ってからも延々と考えてたんで頭痛い
推理小説の構造上の壁に挑んだというか、媒体そのものに疑義を投げかけたような作品という印象。すごかった
ただパズル展開で純粋に犯人に迫れるって意味ではオランダの方が整然としててキレイだった

つかメ7、あの人は結局なんだったの？　喉につっかえた骨みたいにずっと気になってて思考の邪魔だったわｗ

0671名無しのオプ

2021/04/04(日) 13:35:14.56ID:JeBV25dC

すげぇ、わかるのか…

0672名無しのオプ

2021/04/09(金) 20:27:32.14ID:B0U/WGlg

Ｙの悲劇の謎解きの別解釈があります。
何故あのような犯行を行ったのか？
について。
自信ないけど

0673名無しのオプ

2021/04/09(金) 20:39:55.25ID:ZQtaOSZ1

どうぞ

0674名無しのオプ

2021/04/09(金) 21:09:11.06ID:B0U/WGlg

既出だったらごめんなさい。
何故あのような犯行を行ったのか？
核心の所だけ言います

大切な人を自殺に追い込んだ復讐

大切な人＝自分の本当の父親

0675名無しのオプ

2021/04/09(金) 21:10:55.34ID:NTPNN8dS

>>672
そう言うの大好きです。「こう言う読み方した」とか良いよね。

0676名無しのオプ

2021/04/09(金) 21:57:00.02ID:ZQtaOSZ1

>>674
真犯人は(メ欄)ということ？
でも、そのために血を分けた家族に罪を着せたのか？

0677名無しのオプ

2021/04/10(土) 19:07:28.25ID:AEAqcaRh

犯人は変わりません。

彼の本当の父親は祖父にあたるＹではないかと推測、

つまり彼は狂人を演じていたのではと考えました。

0678名無しのオプ

2021/04/10(土) 21:17:55.94ID:LrlBm1Ry

いやあ、ある意味怖さが倍増する解釈だなあ

0679名無しのオプ

2021/04/14(水) 20:30:19.49ID:Ariama5R

Ｙの悲劇、第一の犯行における不可解なアイテムのいくつかも、このパラレルワールドでは
別解釈が可能です。

0680名無しのオプ

2021/04/15(木) 19:33:32.05ID:eqIj4bnR

その前提として、第一の犯行における動機が重要になります。
ここでは別解釈の動機をもとに推論し、３つのアイテムの必要性を
説明します。

0681名無しのオプ

2021/04/15(木) 19:43:44.99ID:eqIj4bnR

最後まで説明するのは控えたいと思います。
まず推論１
犯行の動機から犯人には被害者に対して
何故こうするのかを知らしめる必要が生じたと思われます。
具体的には被害者に対して、目の前の人物（＝犯人）にＹその人を想起させること。
その為に、アイテムは２つ用いられたと考えます。

0682名無しのオプ

2021/04/15(木) 19:50:55.50ID:eqIj4bnR

次に推論２（これで最後です）
これも犯行の動機から、犯人にはより強い、というか、明確な
殺意があったと考えます。
確実に被害者を死に追いやる必要があった。
その為に必要だったアイテムが1つ。説明の為、アイテム№３と呼ぶことにします。

0683名無しのオプ

2021/04/15(木) 20:00:51.27ID:eqIj4bnR

アイテム№３については、
一番簡単に目的達成できるものとだけ言っておきます。
ここで矛盾が生じます。
被害者の体を検死した医師の観察では、アイテム№３の使用の痕跡は認められなかった。
それでもあえて使用したと考えます。どういうことか？
以降は謎解きです。

0684名無しのオプ

2021/04/15(木) 20:10:07.08ID:eqIj4bnR

医師の観察ではアイテム№３の被害者への使用の痕跡は認められなかった。
何故か→医師には痕跡が分からなかった。

何故分からなかったか→犯人が隠したから

どうやって？

→犯人は巧妙にも、被害者の体の特定のある部分にアイテム№3を使用したから。
痕跡を隠す為。落ち葉のように・・・

推論は以上です。

0685名無しのオプ

2021/04/21(水) 23:11:33.69ID:Qdcw9XDO

『白い象の秘密』読了
初めてエラリー・クイーン・ジュニア作品を読んだが
意外な隠し場所、暗号などミステリー要素もそれなりにあり結構楽しめた

内容の方は良かったんだが、元からなのか訳のせいなのか分からないが
必要以上に児童向けな文章になっていて逆に読みづらかったな

0686名無しのオプ

2021/05/05(水) 01:24:19.31ID:Cv+UeBrr

横溝がパクったシャム双生児は何が売り物なのよ

0687名無しのオプ

2021/05/05(水) 01:26:50.73ID:Cv+UeBrr

犯人の意外性がクイーンの特徴ですけど、意外じゃない犯人の作品なんてあるのですか

0688名無しのオプ

2021/05/05(水) 07:33:29.85ID:gi/aP5wH

>>686
シャム双生児の謎は、クローズドサークルの元祖ともいわれる山火事の設定と後期クイーン問題に連なる悩める名探偵がウリ

>>687
犯人が意外じゃない作品なんていっぱいあるだろう
最初から怪しい奴がいてそいつのアリバイ崩しが主眼となる作品とか
犯人は数人の中にいることがわかっていてその中からいかにして犯人を特定するかが主題の作品とか。

0689名無しのオプ

2021/05/05(水) 10:24:00.98ID:YjiQU5R/

クイーンはクリスティあたりと比べると、そこまで犯人の意外性に
こだわってはいなかったと思う
発端で突飛で残酷な殺人を起こしてハッタリかまして読者を
引っ張ろうとするのがカーやクィーン、
発端はじっくり容疑者たちの人物を描き込んで、そこで罠を張って
ラストで驚かそうとするのがクリスティ

0690名無しのオプ

2021/05/05(水) 23:00:34.46ID:1r9hXcSj

シャム双生児は日本の新本格に与えた影響が大きかった
有栖川有栖の「月光ゲーム」なんてもろにリスペクトした作品だし

0691名無しのオプ

2021/05/11(火) 11:48:57.46ID:SaZ5/TWc

昔のエラリークイーンっていうと
早川か創元、少し新潮と角川ってイメージだけど
国名シリーズって、早川文庫ででたのって
かなり後になってから？

文庫以外のシリーズでは刊行されてたのかな

0692名無しのオプ

2021/05/12(水) 01:09:32.01ID:ET9BwyIh

>>691
国名シリーズで少し比較してみると

エジプト十字架は早川1978年
創元が1958　文庫化1959

アメリカ銃は早川1989年
創元1957　文庫化1961

スペイン岬が早川1955
創元1958

フランス白粉が早川1983
創元1961

ギリシャ棺は早川1979
創元1957

総じて創元が早い。約も旧文庫同士でも早川の方が良い感じがするのは
後発の有利さか
でも早川、創元の双方出してるのが5作程度なのが意外
21世紀以降の改定版文庫を除くと、昭和に旧両文庫から出てたのが
エジプトとアメリカだけとは

0693名無しのオプ

2021/05/13(木) 01:43:15.52ID:7hS14AUm

ところで国名のエジプトの犯人当てたヤツなんていろんだろうか

0694名無しのオプ

2021/05/13(木) 19:13:10.36ID:T1h1I4yQ

エジプトは当てた
ギリシアは無理だった

0695名無しのオプ

2021/05/13(木) 21:20:32.14ID:u/C8A5cc

国名で1番わかるのなに

0696名無しのオプ

2021/05/13(木) 21:26:44.50ID:f+SzPpgP

スペインだろう

0697名無しのオプ

2021/05/14(金) 12:06:01.48ID:4XW2Nrr/

1作目のローマ帽子はなんとなく怪しい人が犯人だと分かった（動機は分からず）
2作目以降はスペイン以外、犯人を当てられなかったな

0698名無しのオプ

2021/05/15(土) 01:05:34.54ID:/hdTbgWX

ところでクイーンの全作品の中で一番難解なのは何でしょうか

0699名無しのオプ

2021/05/15(土) 02:59:48.12ID:1Fxx0UtK

犯人当てが？
テーマが？

0700名無しのオプ

2021/05/15(土) 13:54:52.62ID:UylJlEMh

それぞれ

0701名無しのオプ

2021/05/16(日) 19:52:29.83ID:yS3+NtD5

ギリシア>エジプト>ローマ>スペイン

0702名無しのオプ

2021/05/17(月) 05:16:57.49ID:o1FEHWNu

オランダは？

0703名無しのオプ

2021/05/17(月) 08:43:01.82ID:iwghoHtt

フランスも

0704名無しのオプ

2021/05/19(水) 02:35:24.97ID:8DiIz4zu

ドイツもだろ

0705名無しのオプ

2021/05/19(水) 05:38:13.27ID:d878zV6S

アメリカ

0706名無しのオプ

2021/05/19(水) 22:45:43.37ID:yP2MADlY

アメリカ銃は犯人の意外性だけならかなりの作品なんだよな
まあそれ以外は色々とツッコミどころの多い作品なんだけど

0707名無しのオプ

2021/05/19(水) 22:47:01.78ID:vnXDOPa7

バレないわけないよね

0708名無しのオプ

2021/05/19(水) 23:32:21.99ID:w4Ro2vYm

あと何ニッポンとか

0709名無しのオプ

2021/05/20(木) 10:50:18.81ID:xtLN0I0h

>>706
綾辻が見事に騙されたので偏愛してるって言ってたな

0710名無しのオプ

2021/05/20(木) 14:42:07.11ID:RnZLiAIx

ギリシア>エジプト>ローマ>スペイン

アメリカは何処に入るか

0711名無しのオプ

2021/05/20(木) 14:58:51.76ID:7eeFPDBZ

犯人当てじゃなくてテーマ的な意味ならチャイナ橙かな

0712名無しのオプ

2021/05/20(木) 17:07:32.71ID:Shx933ql

総合的に見たらアメリカとフランスが良い

0713名無しのオプ

2021/05/20(木) 18:14:14.23ID:H5iHA/ML

>>712
アメリカは国名シリーズ中ワーストの評価を受けているじゃないか

0714名無しのオプ

2021/05/20(木) 19:30:41.81ID:+ESO0OpU

あくまでも一例です
異論は当然、ひとによります

(アメリカ)>フランス>チャイナ>ギリシア>エジプト>ローマ>スペイン>(アメリカ)

オランダ、ドイツ、ニッポンはどこに入りますかね

0715名無しのオプ

2021/05/20(木) 19:46:36.44ID:xhPZqtjj

オランダはエジプトの下かなぁ
あと、ドイツは国名シリーズにないし、ニッポンも厳密には国名シリーズじゃない

0716名無しのオプ

2021/05/20(木) 19:49:50.82ID:xhPZqtjj

残るはシャムか
ギリシアよりは下かな

0717名無しのオプ

2021/05/20(木) 20:13:14.08ID:JPshpsVU

ギリシア＞オランダ＞フランス＞エジプト＞スペイン＞シャム＞アメリカ＞ローマ＞チャイナ

0718名無しのオプ

2021/05/20(木) 23:36:11.19ID:WEirZEnC

本来なら国名シリーズじゃないんだけど
日本庭園（ニッポン樫鳥）結構好きなんだよな

0719名無しのオプ

2021/05/21(金) 01:36:01.59ID:Gp2CxUmr

エラリーさんはユダヤ系だから犯人ではなく、被害者にドイツ人が多いというのは本当なのですか

0720名無しのオプ

2021/05/21(金) 01:39:14.53ID:Gp2CxUmr

クイーンさんファンに彼と同名のミュージシャンのクイーンのファンも多いというのも正しいのですか

0721名無しのオプ

2021/05/21(金) 01:42:01.55ID:Gp2CxUmr

ミスマガはクイーンの特集ばかりするのは編集部にアンチクリスティー派やカー派が多いからですか

0722名無しのオプ

2021/05/21(金) 16:06:34.92ID:n2GkJYBA

>>721
本格ファンから一番人気が高いのがクイーンだからだよ
クリスティは大衆人気だし、カーは本格ファンの中でもよりコアな層

アンチが多いのではなくクイーンのファンが多いんだよ

0723名無しのオプ

2021/05/21(金) 21:57:02.38ID:+/LMXxGX

https://300books.net/queenkokumei/

0724名無しのオプ

2021/05/22(土) 02:39:25.19ID:lvAKnk4b

>>722
それはアンケートなどの結果や、正しい統計やデータが存在するからですか

0725名無しのオプ

2021/05/22(土) 05:05:54.17ID:fJjfIJi+

しないっ

0726名無しのオプ

2021/05/22(土) 06:11:54.12ID:W7yTH3bI

クリスティはあんまりおもしろくないからな

0727名無しのオプ

2021/05/22(土) 07:56:24.99ID:4SERewXh

>>726
累計売上世界１位のミステリー作家が面白くないとかありえないだろ

0728名無しのオプ

2021/05/22(土) 09:48:43.98ID:fJjfIJi+

すれっからしのミステリヲタにぬるいから面白くないって
世界一言わがちな作家だな＜クリスティ
日本だと赤川、西村、内田のポジション

0729名無しのオプ

2021/05/22(土) 09:53:43.14ID:MB3s8MRF

日本語でお願い

0730名無しのオプ

2021/05/22(土) 09:56:43.88ID:fJjfIJi+

>>729
ちゃんと日本語で書いたけど
きっと君は日本人じゃないんだね

0731名無しのオプ

2021/05/22(土) 10:03:14.29ID:QUwAntbh

>>728
逆だと思う
中途半端なミステリファンにはぬるいって馬鹿にするけど
ミステリヲタクほど評価が高いよ
クリスティーは

0732名無しのオプ

2021/05/22(土) 10:23:45.68ID:Fj0cIxI7

一般の人はミステリマガジンを買わない
買うのはカーとかクイーンファンのオタク

0733名無しのオプ

2021/05/22(土) 10:26:21.81ID:Fj0cIxI7

「世界一言わがちな」って意味わからん
世界一と言われがちなってこと？

0734名無しのオプ

2021/05/22(土) 10:28:51.73ID:MB3s8MRF

>>730
本言とかかな？
>>731
わかる

0735名無しのオプ

2021/05/22(土) 10:52:32.33ID:W7yTH3bI

まあたとえば、『そして誰も…』とか犯人を当てられないよね
手がかりがないから
けっきょく誰が犯人であってもいい状況なんだよね
もちろん作者が「この人が犯人」と指名した人が犯人になるわけだけど

0736名無しのオプ

2021/05/22(土) 12:19:47.91ID:4SERewXh

>>735
誰が犯人であってもいいわけないだろ
「そして誰もいなくなった」は全員が死んだ後に、犯行を成し遂げられた人物は誰もいないって結論が出たじゃん

そこから、犯行可能な人物が浮かび上がってくるのが醍醐味じゃないか

0737名無しのオプ

2021/05/22(土) 13:24:45.20ID:W7yTH3bI

「犯行可能な人物」ってあの人物しかいないと手がかりから絞り込めたっけ？
そうじゃなかった気がするな
たしか自白で解決

0738名無しのオプ

2021/05/22(土) 14:05:37.04ID:Fj0cIxI7

『そして～』だけど、小瓶に入った犯人の告白書が見つかって真相があきらかになった
告白書には、犯人を突き止めるための手掛かりがあったと書かれているが、
論理的に犯行可能な人物を絞り込むための手掛かりではなかった
（ネタバレになるので、詳細は書かない）
とはいえ、告白書にかかれたこと以外に合理的な解決がなさそうだったので、これが真相だと納得した

0739名無しのオプ

2021/05/22(土) 14:08:49.87ID:Fj0cIxI7

あと、手掛かりだけど、若島正が指摘した部分もあったね
登場人物の内面が書かれているところ

0740名無しのオプ

2021/05/22(土) 14:54:17.14ID:W7yTH3bI

すみません
>>726は言ってみただけです
私も実はクリスティはおもしろいと思っております
『そして誰も…』も大好きです

0741名無しのオプ

2021/05/22(土) 15:02:55.19ID:4SERewXh

>>737
別に自白でもなんでも真相を聞かされたときに驚いて、その後の説明に納得できれば問題ない

別に探偵の推理でも犯人の告白でも、読者が推理に挑戦して最後に答え合わせをする点では同じだ

0742名無しのオプ

2021/05/22(土) 17:56:22.29ID:Zi5OkCsT

クリスティスレかと思ってしまった

0743名無しのオプ

2021/05/22(土) 20:23:12.35ID:emRZDr6d

「そして誰もいなくなった」は名作だよやっぱ
トリックを知ってても犯人を当てる事ができなかったわ
クリスティはミスリードの仕方が上手いと思う

クイーンに話を戻すと、クイーンも「そして誰もいなくなった」みたいな作品を最初書こうと思ったが
クリスティに先越されて止めたという話をどこかで見た覚えがある
クイーンが書いたらどんな作品になっただろうか
事件が全部終わった後でエラリーが推理するみたいな作品とか想像してしまう

0744名無しのオプ

2021/05/23(日) 06:38:18.08ID:uJN4KeJi

>>743
クイーンが「そして誰もいなくなった」と似た話を考えていたという話はよく聞くけど、実はクローズドサークル元祖ってクイーンなんだよね

1934年に山火事で脱出不能に陥った中で殺人が起きる「シャム双生児の謎」を書いている。カーの「一角獣の殺人」が1935年、パトリックの「8人の中の一人」が1936年、ワイルドの「ミステリ・ウィークエンド」が1938年で「そして誰もいなくなった」が1939年。

「そして誰もいなくなった」は全滅系クローズドサークルの元祖だけど、クイーンが考えていたのも全滅系だったのだろうか？

0745名無しのオプ

2021/05/24(月) 00:55:17.79ID:Sspv/Ouv

日本の新本格は「シャム双生児の謎」と「そして誰もいなくなった」を混ぜたみたいな作品が多い印象がある
この二作品が日本のミステリーに与えた影響ってかなり大きいんだろうな

0746名無しのオプ

2021/05/24(月) 09:04:31.74ID:PNsMRbB7

>>745
確かに十角館以降、クローズドサークルのミステリーが異様に増えたからな
それまで数えるほどしかなかったクローズドサークルものが毎年のように発表されるようになった。
特に、「紅蓮館の殺人」はまんま「シャム双生児の謎」のオマージュだし

0747名無しのオプ

2021/05/27(木) 00:22:42.76ID:Pl0c4I0p

クイーンの密室ものは高く評価されたものはあるんだろうか

0748名無しのオプ

2021/05/27(木) 01:11:41.75ID:GrqIhneu

チャイナ橙

0749名無しのオプ

2021/05/27(木) 01:24:06.49ID:fshJAgvD

帝王死す…は、あんまり評価高くないか

0750名無しのオプ

2021/05/27(木) 04:54:48.68ID:pW7ntngy

チャイナ橙も密室に使えるトリックというだけで別に状況は密室でもなんでもない

0751名無しのオプ

2021/05/27(木) 15:20:09.61ID:yg75lYiV

あれこそ逆密室という名称がふさわしい設定
（メ欄）

0752名無しのオプ

2021/05/27(木) 15:22:02.60ID:yg75lYiV

>>744
1919年の三十棺桶島

0753名無しのオプ

2021/05/27(木) 16:24:25.01ID:pW7ntngy

>>752
クローズドサークルの元祖といえないこともないが「三十棺桶島」は秘宝を巡る冒険譚であって、連続殺人の犯人探しがメインのクローズドサークルミステリーの定型とはちと違う。

0754名無しのオプ

2021/05/27(木) 18:21:16.04ID:tLXQc7qs

来月久しぶりにラジオドラマ集が論創から出るんだね

0755名無しのオプ

2021/05/28(金) 00:52:02.33ID:/0+RMnlt

三角形の第二辺はどうですか、びっくりしないでくださいね

0756名無しのオプ

2021/05/28(金) 08:31:06.58ID:d8T7P6Y/

>>755
「三角形の第二辺」？
「三角形の第四辺」ではなくて？

0757名無しのオプ

2021/05/30(日) 01:36:48.27ID:3xiqYMjp

そうですよ第四辺ですよ、ひっかかりましたね、誰も相手にしない作品らしいですけど何でですかね

0758名無しのオプ

2021/06/06(日) 01:27:21.84ID:YbbpYXoI

はずれ作品書いてください

0759名無しのオプ

2021/06/07(月) 01:34:56.04ID:TWwpIMuC

最初に読んだクイーンが「ドラゴンの歯」
メタクソつまらんかった。

0760名無しのオプ

2021/06/12(土) 00:51:31.46ID:c3lD/pUE

やはり初期の作品はつまらないのですか、ちなみに他の作家で初期作品からつまらなくない作品書いている方は誰ですか

0761名無しのオプ

2021/06/14(月) 09:06:44.49ID:virFZiQV

ヴァンダインが推理作家が後世に残せる作品は
せいぜい６つと言ったのは意外と正しいよね
まず本人の見れる作品が最初の６つ、
と言っても後の２作品は相当怪しいし
クイーンもせいぜい10作品てとこでは
あ、二人だからせいぜい12作品か

0762名無しのオプ

2021/06/14(月) 20:26:32.91ID:xh4qUvTx

クリスティとクイーンって
二大巨頭みたいなイメージあるんだけど
クイーン全集みたいなものが出ないのは
理詰め推理、読者への挑戦状に好みが別れてるのかな

0763名無しのオプ

2021/06/15(火) 05:31:26.86ID:GNrcu22I

出てないんだっけ
クリスティは全作品がハヤカワから出てるけど

0764名無しのオプ

2021/06/15(火) 23:21:39.28ID:5Cay/zBA

>>762
クリスティ、クイーン、カーの三大巨匠やで

0765名無しのオプ

2021/06/16(水) 02:02:41.71ID:Mfv/BJZC

三巨頭の探偵の中ではポアロが一番ですか

0766名無しのオプ

2021/06/18(金) 00:17:26.06ID:kPbH+sY/

>>763
そもそもライツビルもので出版社変わったんだよね
あとハリウッドがらみの作品も、
なにがしか占有権みたいなものがあるのかと

なにしろユダヤ人だから契約とかうるさいのでは

0767名無しのオプ

2021/06/20(日) 18:13:27.51ID:N9i9YbmB

フィリピンパブの秘密
トルコ風呂の秘密
この２作が読みたい

0768名無しのオプ

2021/06/24(木) 13:55:47.10ID:U15Jg/ZZ

ラジオドラマ集、届いた

0769名無しのオプ

2021/06/27(日) 10:09:55.75ID:GHdj03c9

今アメリカでクイーンとかヴァン・ダインってよく読まれてるの?

0770名無しのオプ

2021/06/27(日) 12:12:50.23ID:ZcLx3zOF

これ読んだ人いませんか
https://www.kokusho.co.jp/np/isbn/9784336071866/

0771名無しのオプ

2021/06/27(日) 12:32:43.54ID:Qj4ChSvA

>>769
ヴァン・ダインは完全に忘れられている
クイーンはマニア限定
しかし、同じマニア向けならカーの方が人気ある。

0772名無しのオプ

2021/06/27(日) 15:35:32.23ID:M1+GKSnZ

3年ほど前にアメリカから来た留学生がミステリ好きというから聞いてみたら、
エラリー・クイーンはアメリカでは作家としてよりも編集者として認識されていると言っていた
EQMMのおかげで名前は残っているものの作品は現在では読まれていない直木三十五状態らしい
そのアメリカ人が最も偉大だと思う黄金時代のミステリ作家ビッグ4というのが、クリスティー、シムノン、ハメット、チャンドラー
現在ディクスン・カーはイギリスでは重要な作家として扱われているとも言っていた

0773名無しのオプ

2021/06/27(日) 20:38:20.19ID:U+keI429

>>772
クリスティー、ハメット、チャンドラーは分かるんだけど
シムノンは意外だな

0774名無しのオプ

2021/06/27(日) 21:41:54.82ID:VystdxY4

欧米では、クリスティの次は意外なことにカーできまり。

0775名無しのオプ

2021/06/28(月) 08:32:54.64ID:tGR+eL3t

>>774
それはない
セイヤーズがいる

0776名無しのオプ

2021/06/28(月) 22:07:49.51ID:ZPq44li1

セイヤーズは日本ではほぼ訳されていると思われるけど、だめだな。
コージーミステリーはあわない。クイーンの真逆。

0777名無しのオプ

2021/06/28(月) 22:16:57.03ID:dBpkBLjK

>>776
セイヤーズってコージーミステリーなの?
文学性がウリじゃなかったの?

0778名無しのオプ

2021/06/28(月) 22:24:20.83ID:ZMovM3oD

クリスティの次はクロフツっていうイメージが何故かある

0779名無しのオプ

2021/06/28(月) 22:26:38.37ID:tMWRjJpF

ブランドはどういう位置付けなん？

0780名無しのオプ

2021/06/29(火) 13:15:42.10ID:fIcdTaWe

>>777
ナインテイラーズなんて貴族のピーター卿が、田園いなかで執事と事件にでくわすという、
田園ミステリー、コージーそのものというか典型だと思う。
文学性はあまり感じられない。ついでにいえば、トリックも印象的ではあるがたいしたことはない。

その点、クリスチアナ・ブランドは、クイーンの直系の後継者という位置を占めると思う。

0781名無しのオプ

2021/06/29(火) 16:02:54.21ID:jFA/7acM

ブランドに印象的なロジックは思い当たらないな

0782名無しのオプ

2021/06/29(火) 17:04:06.92ID:fIcdTaWe

「はなれわざ」、「ジュゼベルの死」、「緑は危険」全て珠玉のロジックがちりばめられていると思うけど。

0783名無しのオプ

2021/06/29(火) 20:37:54.08ID:MxUoCXJW

>>782
具体的に書いてくれ

0784名無しのオプ

2021/06/29(火) 20:56:51.29ID:uRzUj4LV

なんかちょっと複雑化したクリスティーみたいなイメージだったな

0785名無しのオプ

2021/06/30(水) 02:36:22.49ID:idSnnzOZ

>>780
ナインテイラーズが文学性が感じられないとか本気で言ってるの！？
あの作品こそセイヤーズの文学性がいかんなく発揮された作品なのに…
あのトリックだけの作品だと思ってるのなら読む力が無いか適当に読んだとしか思えない

0786名無しのオプ

2021/06/30(水) 12:04:29.06ID:lp3YvQyR

文学性のが高さがセイヤーズの特徴だと昔から散々いわれているのにねえ

0787名無しのオプ

2021/06/30(水) 17:07:31.01ID:+ipRfAJa

ナインテイラーズに文学性などないでしょ
無神論フリーメイソンが教会を舞台に描いたへたくそな小説としか思えなかったな
訳が悪いのか知らんけど、異様に読みにくかったし
鐘の叩き方みたいなうんちくが延々と続くが、日本人に面白い話題ではない
特に読む必要はないよ

0788名無しのオプ

2021/06/30(水) 17:29:07.52ID:lp3YvQyR

>>787
＞日本人に面白い話題ではない。特に読む必要はないよ

そうだよ
英国文学的な教養が盛り込まれているといっても多くの日本人には理解できないから日本ではあまり受けない
けど、英国では文学的な教養が受けているのは事実なんだよ
ナインテイラーズでいえば鳴鐘術や田舎の描写が文学的と評されている。
少なくとも英国では

0789名無しのオプ

2021/06/30(水) 20:48:31.23ID:ChQzuXK0

コージーの典型で、クイーンとは反対側だと思う

0790名無しのオプ

2021/07/01(木) 15:35:43.56ID:kd6sx9m3

ナインテイラーズは、森英俊先生のマイベストですぞ。

0791名無しのオプ

2021/07/01(木) 16:49:14.29ID:MRig3GNz

>>790
英国文学に詳しい人には受けるんだろうなあ
それが英国で人気があって日本で人気のない理由
一方、クリスティには万国共通で受ける普遍性があり、
クイーンはいまとなっては本格好きの日本と中華圏のみで人気

0792名無しのオプ

2021/07/01(木) 23:56:36.57ID:YrWX3QYV

エラリー・クイーン創作の秘密: 往復書簡1947-1950年
2021/6/6

本格ミステリの巨匠エラリー・クイーンは、フレデリック・ダネイ、マンフレッド・リーという従兄弟同士の合作作家。プロット担当のダネイと小説化担当のリーは、
毎回、手紙と電話で意見を交換しながら作品を創り上げたが、その合作の実際は長く秘密にされてきた。本書は二人の往復書簡によって、
二つの異なるタイプの才能が細部の検討を重ね、時に激しい議論を戦わせながら、中期の傑作『十日間の不思議』『九尾の猫』『悪の起源』を完成させていく過程を明らかにした貴重なドキュメント。

0793名無しのオプ

2021/07/02(金) 12:16:58.14ID:i1jfIfyA

エラリイ・クイーンの中期作品『ダブル・ダブル』と『靴に棲む老婆』の新訳刊行決定。
どちらも早川書房から、2022年に刊行予定

0794名無しのオプ

2021/07/02(金) 13:08:59.07ID:KUvlYWfo

>>793
『ダブル・ダブル』はクイーンのマイナー作品の中ではかなり好きだから嬉しい
『靴に棲む老婆』は『Yの悲劇』のバッタもんみたいであまり好きでない

0795名無しのオプ

2021/07/03(土) 12:04:01.04ID:3jHBZj7M

三谷幸喜がクイーン創作の秘密について言及

0796名無しのオプ

2021/07/04(日) 01:09:52.18ID:4JCkqQdS

『Yの悲劇』がヴァンダインのグリーン家を下敷きに改良を加えた作品なのに対して
『靴に棲む老婆』はグリーン家だけじゃなく僧正の要素まで加えた作品だと思う
『Yの悲劇』ほどじゃないけど自分は『靴に棲む老婆』も名作だと思ってる

0797名無しのオプ

2021/07/04(日) 01:11:08.50ID:4JCkqQdS

>>795
三谷幸喜、クイーンも好きならクリスティ作品みたいにクイーン作品を日本風にアレンジしてドラマ化したら良いのにって思ったりする

0798名無しのオプ

2021/07/04(日) 10:15:40.87ID:nemOdDqQ

>>793
こんなの出すと決めたら３ヶ月で発刊しろよな
越前さんの訳なんて新訳でわざわざ出す意味ないぞ、どうせ大した訳文じゃないし
自称ノーベル候補者のチャンドラーも、もともとの訳の方がずっと好き

0799名無しのオプ

2021/07/04(日) 10:27:59.41ID:xUeP/GnT

ゴミが喋った！

0800名無しのオプ

2021/07/26(月) 10:01:02.24ID:iWTvVtLp

数十年ぶりにXの悲劇再読。

うーん、最初の事件で警察アホすぎひん？
レーンが指摘したこと、子どもでもわかると思う…

次はYです。

0801名無しのオプ

2021/07/26(月) 14:50:53.75ID:7fIUJKF4

新訳なんかより膨大な絶版をデータにして電子出版してもらいたい。

0802名無しのオプ

2021/08/14(土) 01:57:29.09ID:pz04B4Fz

国名のベスト3と非国名のベスト3を書いてください

0803名無しのオプ

2021/08/14(土) 07:04:17.31ID:QBS/LaK3

国名
ギリシア・オランダ・スペイン
非国名
Ｘ・Ｙ・中途

0804名無しのオプ

2021/08/15(日) 00:26:17.78ID:leXNFYaa

回答ありがとうございました、ちなみにワーストのベスト3は何だろう

0805名無しのオプ

2021/08/15(日) 01:18:52.64ID:kICVR64f

悲劇シリーズはドルリーレーンが気持ち悪いのとサムが無能かつウザすぎて読んでられんわ

Xなんて現実なら誰もが思いつくようなロジック
わざわざ夏を選んだのも謎。冬にやっとけよ

クイーン最高傑作はエジプトで決まり

0806名無しのオプ

2021/08/16(月) 10:55:22.64ID:YbcuClgH

欧米で評価が高いベスト3は（マニア限定だけど）
1.厄災の町、2.十日間の不思議、3.ガラスの村、次点.第八の日
国名シリーズやドルリー・レイン物といった初期作品はあくまで習作扱い
クイーンに好意的なミステリマニア（欧米では絶滅危惧種）も大半はライツヴィル以降を推している
この辺りのアジアと欧米でのクイーン評価の逆転現象が興味深い
（おそらくは乱歩の評価で日本でのクイーン受容が初期作品に偏って、
新本格以降の作家でそれが固定化・中台韓にも影響が波及）

0807名無しのオプ

2021/08/16(月) 11:18:59.75ID:YbcuClgH

>>806訂正
×厄災の町
○災厄の町
災厄の町はミステリー劇に力を入れてるカナダの「めまい劇場」で2016年に上演されたけれど、
北米でのエラリー・クイーン再評価にはつながらなかった
エラリー役はタイレル・クルーズというカナダの無名俳優

0808名無しのオプ

2021/08/17(火) 01:13:37.33ID:4q/8TrzH

ところでクイーンのような作品書いている日本人作家と作品のベスト5は何かな、不思議なことに横溝さんは書いていないようですけど

0809名無しのオプ

2021/08/18(水) 23:41:39.64ID:yAZPgrRo

>>803
自分的には非国名のベスト３は
X・Yで次に「九尾の猫」だな

0810名無しのオプ

2021/08/20(金) 12:57:16.36ID:JFqwghkR

ギリシア棺の謎読了
国名シリーズをローマから順番に読んでるんだけど
今回も犯人が分からなかった
犯人が明かされた時にえっえっ？てなった
これまで読んだ中ではギリシア棺が一番好き
次はエジプトが楽しみ

0811名無しのオプ

2021/08/22(日) 02:01:17.50ID:rBcPV6qE

エジプトは登場人物が多くて全作中で一番難解だった、ちなみに登場人物の少ない名作ベスト5は何ですか

0812名無しのオプ

2021/08/22(日) 23:55:29.47ID:STdr/1Gs

ギリシア棺はモブキャラでない意外な犯人ではいちばんだよね。エジプトは両論あるだろうし、アメリカはアンフェア。

0813名無しのオプ

2021/08/23(月) 00:05:42.48ID:t2DWU8uZ

我が日本はどうなのですか、全然話題に出てこないですが

0814名無しのオプ

2021/08/23(月) 07:15:18.23ID:nFSPIQsK

日本は、あるトリックの先駆的作品だね。

0815名無しのオプ

2021/08/23(月) 17:20:27.48ID:tA/mjYwN

>>812
ギリシャ棺は登場人物多すぎで
誰かは犯人なんだろうなって悪い意味で構えた所はある
越前訳で読んだけどカバー見返しに
一部略した人物表があるからこの中にいるだろうな（実際そうだった）とも楽しくない予想になったな

0816名無しのオプ

2021/08/24(火) 01:32:27.46ID:XjJrlJHo

何でイスラエルは書かなかったのよクイーンさんは

0817名無しのオプ

2021/08/27(金) 06:08:49.22ID:H2dykl3P

ビゲロウなの？バイジロウなの？

0818名無しのオプ

2021/09/05(日) 00:45:38.00ID:9vdzPUZo

シャム双生児でしたっけ横溝がパクったのは、何が売り物なのよ、横溝作品と何が違うのよ

0819名無しのオプ

2021/09/05(日) 01:53:50.86ID:0z53/OUe

角川の越前訳でXを読んでるんだが、意味の分からん描写があるんだが

ｐ.４６　「時代遅れの薄黒い布の小型帽子を、鍔の後ろを巻き上げて前を垂らす恰好でかぶっている」
これどういう帽子なん？鍔の後ろを巻き上げて前を垂らすって何やの？ｗ

0820名無しのオプ

2021/09/05(日) 08:20:07.32ID:MwDRLqef

>>818
シャム双生児はクローズドサークルと悩める名探偵ものの元祖

0821名無しのオプ

2021/09/05(日) 08:31:38.87ID:jSH58B/J

>>819
帽子のつばを上方向ににそらして、目深くかぶった状態かな？

0822名無しのオプ

2021/09/05(日) 10:50:00.63ID:MwDRLqef

>>821

"鍔の後ろを巻き上げて"の"巻く"というのがどういう状態なのかわからん

0823名無しのオプ

2021/09/05(日) 12:11:21.43ID:pGqc9NN8

https://item.rakuten.co.jp/neutral-store/c-cap-016/
こんなふうにかぶって、前はもっと下げて、後ろはくるんと曲げている感じ？

0824名無しのオプ

2021/09/05(日) 20:19:18.90ID:VT+pX1nX

>>819
参考までにハヤカワ文庫、宇野訳だとP53三行目

帽子のつばのうしろが巻き上がり、前がだらりと垂れ下がっているのがあいかわらずだった。」
となってるよ

0825名無しのオプ

2021/09/05(日) 20:20:21.86ID:VT+pX1nX

>>822
つばのがロール状に巻かれている状態かな？

0826名無しのオプ

2021/09/06(月) 00:24:47.84ID:gZabeIi0

スペインが国名のベスト3に入るのが理解不能

0827名無しのオプ

2021/09/06(月) 06:46:36.36ID:65k3e6bV

>>826
それはあくまでも個人的な好みにすぎない
普通国名シリーズベスト3といえば、オランダ・ギリシャ・エジプト

0828名無しのオプ

2021/09/07(火) 14:25:23.63ID:f8yYKNpc

スペイン岬推す人がいるけど話が長い割に謎が地味でつまらないよね
推理もオランダ靴のロジックような切れ味に欠ける
スペイン岬では、被害者が裸の理由を思いつくだけ挙げ、それを一つずつ否定して残ったものが真実だと言っているだけ
それでは、クイーンが思いつかないような意外な理由がある可能性を排除しきれない

0829名無しのオプ

2021/09/07(火) 17:34:03.60ID:9uCtR38y

たぶんチロル帽みたいな帽子だろ

0830名無しのオプ

2021/09/08(水) 02:03:39.50ID:Yk0Q6RIV

ローマ帽子ですか

0831名無しのオプ

2021/09/14(火) 03:53:40.96ID:W5BkWHVd

Xの秀樹終わったけどコルク球、これメ欄1調べられたらニコチン検出されて終わってたのでは？
最後にレーンが言ったようにたまたま隠滅の機会に恵まれたけど、犯人にとっても望外のものだったんやろ？
そもそも球を保管してた欄2とか調べられたら一発アウトやん！最初の事件これ警察がちょっとマヌケすぎやろｗ
それとも当時は物とかに付着した毒を検出する技術なかったん？

ドウィットの欄3だのも印くらいどっちでも作るやろ、字を書くってんじゃないんだから

第一の事件ですぐレーンが犯人分かった言ってたから、何度か読み直して消去法で特定はできたけど・・・
長年の犯行計画の割に場当たり的というか、あれこれ奔走する大忙しな曲芸みたいな印象だった
最後の推理を聞いてもたどたどしさが残って爽快感があまりなかったわ
論理よりも何かこうレーンが豊かな想像力を広げまくって構築したような推理で、あれを隅々まで推理だけで解き明かすのって、それこそ全容を知ってる作者ぐらいしか出来んのでは？
オランダ靴みたいなのを待ってたんだが、角川の解説で有栖川がこれを境に変装や一人二役とかが増えてストレートな作品が減った、ような話をしてたがこういうことなんけ

中途、十日間、ローマ、フランス、オランダ、ギリシャ、とここまではエラリーの推理を聞く前にほぼ真相にたどり着けたけど、今回のXはついにほとんど歯が立たんかったわ
犯人は分かりました、でも全容が分かりません　←我ながら吹くわ・・・

みんな推理出来たとですか？レーン編は残りもこういう感じなんかな。やだなーこわいなー

0832名無しのオプ

2021/09/14(火) 03:57:52.62ID:W5BkWHVd

秀樹なんて人おらんかった悲劇や

0833名無しのオプ

2021/09/15(水) 17:22:19.32ID:RDciReEj

秀樹の悲劇

0834名無しのオプ

2021/09/15(水) 19:31:02.78ID:CTnlxV30

おできの悲劇

0835名無しのオプ

2021/09/19(日) 00:28:24.18ID:R1EMhm7o

今度はYの秀樹読んでるんだけど何この基地外一家ｗ
少し横溝正史っぽいわ。カーとクリスティーは大いに触発されたと以前なにかで読んだけど、これにも影響受けたんだろうか

いまマンドリン事件が起きたとこだけど、まさか今回の犯人これメ欄1でやってるとかいうオチじゃないだろうな・・・
ただそれだと最初にジャッキーが毒入りエッグノッグ飲んで死にかけたのはおかしいね
欄2ってちょっと説明がつかん
まさかサム警視が・・・！

0836名無しのオプ

2021/09/22(水) 18:07:36.62ID:zvQjNCmq

ハッター家読み終わったけどあっさり思った通りの犯人で少し残念
今でこそ使い古された感あるけど当時は衝撃だったんやろね
んでクリスティーが後にパクってるんやなｗ

欄１の欄２で犯人は１人しかいないてレーンが推理してたけどあれ２人の可能性もあるのでは？
ババア殴殺後、欄１を撒きながら後退、弦で箱に血筋をつけてマンドリンとともに床上に放る
これやと第二の人物が来たとき、そいつの欄２しか残らんやろ？
まあ欄１の様子で後から細工されたのバレるかもしれんけど

0837名無しのオプ

2021/10/08(金) 01:44:03.77ID:yaTiR1vV

十日間の不思議って和製が出回っていますけど、一番の秀作は何ですか

0838名無しのオプ

2021/10/27(水) 01:49:48.20ID:38C61zAT

自分で調べてね

0839名無しのオプ

2021/11/01(月) 13:29:34.76ID:OplxYJsN

https://honto.jp/netstore/pd-book_31308677.html?cid=is_ec_alrcc_02

0840名無しのオプ

2021/11/14(日) 21:09:05.99ID:CMrn84zt

大昔にローマ帽子の謎を読んでいるのだが
すっかり忘れているので中村訳で読んでみた

ボックス席がどこなのか、座席図を見てもわからないという
どうでもよいことで引っ掛かっている

0841名無しのオプ

2021/11/23(火) 04:56:00.84ID:IFnmtmEU

『ギリシャ棺の秘密』読了

棺の中から絞殺遺体が出てくるという衝撃的なオープニング、次々と事態がひっくり返るストーリー展開、狡猾な犯人の罠、犯人の意外性…
そのどれもがミステリーとしては魅力的な要素満載で名作と謳われているだけのことはある作品だと思ったわ

ただ犯人の意外性については、意外な犯人の作品であるという事前情報を知ってたら
若干予想できてしまうところがあるような気もする

0842名無しのオプ

2021/11/23(火) 08:16:24.04ID:DGJL+VqV

いろんな推理小説の参考にされているためか
このパターンならこれでは、となんとなく検討つくことが今読むと結構あるね
冒険や新冒険とかも、そうとう昔に読んだので細かい展開は全部忘れてるんだけど
トリックだけなんとなくこのパターンか？と想像がついてしまう

0843名無しのオプ

2021/11/23(火) 09:30:15.18ID:L0wEnjS6

エジプト十字架って大減点ポイントがあるのに何であんなに評価高いんだ？
少なくとも1位はおかしい

0844名無しのオプ

2021/11/23(火) 17:27:57.64ID:SJ1JSbq4

いつ1位になったの？

0845名無しのオプ

2021/12/09(木) 02:00:07.29ID:WaavGzHm

ラジオ脚本「聴取者への挑戦」
あと10冊くらい出せそうだな

0846名無しのオプ

2022/01/02(日) 02:33:07.94ID:ZyJdLmbM

リメイク出して

0847名無しのオプ

2022/01/02(日) 09:51:41.60ID:rN4WV5QK

本国でドラマ化されるらしいな
エラリーは女性になるようだ

0848名無しのオプ

2022/01/02(日) 16:38:00.25ID:Jsj8tLN+

フランス白粉の中村訳で、警備員のことだと思うんだけど
ずっと探偵とか探偵主任とか訳されていてなんだか違和感
古い訳も読んだはずだけど覚えてない

0849名無しのオプ

2022/01/02(日) 21:40:18.39ID:EyrCkjG5

あんなメ欄単なる警備員が持ってるはずない
なぜ違和感を感じるんだろ

0850名無しのオプ

2022/01/04(火) 19:42:42.67ID:KhO1Kb1S

小学６年の頃にＸの悲劇だけ読んで（新潮文庫）、もう内容すっかり忘れてる
（波止場だか駅だかの人混みの中で毒針での殺人、だっけ・・・？）
改めてレーンの悲劇４部作を読んでみたいと思ってきてるんだけど、
先輩方、翻訳はどれがオススメですかね？

0851名無しのオプ

2022/01/04(火) 21:03:51.71ID:T+xyAmAm

>>850
おすすめは旧訳と新訳をそれぞれ用意して
旧訳の意味が分からない所を新訳で参照する読み方
理由は読めば分かる

お金もかかるし、そんなかったるい事出来ないなら
新訳の越前訳が一番よろしいかと

0852名無しのオプ

2022/01/04(火) 23:37:42.67ID:iaF6acdd

え、もしかして昔のアメリカって、デパートが昼間に探偵を
複数常駐させることって当たり前だったの？
しかもその中に主任をおくほどたくさんの探偵を配置するなんて
違和感ありまくりだったし、そんなの聞いたことなかったけど・・・
探偵なんてもともと特別な地位じゃないし、
特別許された権限とかもないし、そんなものは存在さえ知ってれば
誰でも手に入れられると思ってたので、警備員じゃ持ってるはずがないとか
まったく思ったことがなかった

0853名無しのオプ

2022/01/05(水) 03:44:43.92ID:PMYMsPFq

常備していて即座に使うのがメ欄なのはこいつだけという話だぞあれ
読者からするとメ欄がでた時点で詰んでて苦しいとは思うがな

0854850

2022/01/05(水) 17:20:10.51ID:UwvxPdLt

>>851
ありがとうございます
え、なぜそんな面妖な読み比べプロセスを・・・と思ったけど
「読めばわかる」との事なので、自分で読んで実感してきます

基本的にハードボイルド読みの人なんで新鮮で楽しみだなー

0855名無しのオプ

2022/01/05(水) 19:42:09.92ID:cSf8XMNA

昔の小説は現代的な言葉遣いにすると、なんか違うなと感じる
昔読んだクリスティーの「そして誰もいなくなった」を新訳で読んだらがっかりした

旧訳
諸君はそれぞれ、次にのべる罪状で殺人の嫌疑を受けている—–
エドワード・ジョージ・アームストロング、汝は一九二五年三月十四日、ルイザ・メェリー・クリースを死に至らしめる原因を作った。

新訳
あなたがたは次にのべる罪状で告発されている。
エドワード・ジョージ・アームストロング、一九二五年三月十四日に、ルイーザ・メアリ・クリースを死に至らせたのは、あなただ。

0856名無しのオプ

2022/01/12(水) 22:39:07.01ID:+tx5Bl0n

登場人物の内面を描写してるシーンはうまく訳せてるの？＞そして誰もいなくなった

0857名無しのオプ

2022/02/26(土) 07:34:49.00ID:SeDodk0W

https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000358676

これからこーてくる

0858名無しのオプ

2022/03/01(火) 16:12:41.18ID:tDVn09Ox

レーンとクイーンもの限定って事はガラスの村は扱わないって事か

0859名無しのオプ

2022/03/01(火) 21:34:12.20ID:QjHEBj8i

コラムで多少触れてるくらいだね

0860名無しのオプ

2022/03/02(水) 10:31:26.54ID:Az6R1Inn

ガラスの村好きなんだけどなぁ

0861名無しのオプ

2022/03/02(水) 14:26:17.80ID:Lx1B6TNJ

>>102
生前のダネイがコメントって当たり前じゃねぇか。死後にコメントしてたら怖いわw

0862名無しのオプ

2022/03/04(金) 09:28:03.17ID:1NaZwDQi

エラクイ全然読んでなかったな

0863名無しのオプ

2022/03/04(金) 14:59:19.43ID:MY63bBaM

ラジオドラマでもいいから新作読みたいなぁ

0864名無しのオプ

2022/03/05(土) 13:02:06.79ID:ckxJNnUs

>>848
コーネル・ウールリッチやチャンドラーの作品に
ホテル付き探偵が出てきたりするのがあるから
それの百貨店版なんじゃね
映画『青い戦慄』の廉価版DVD字幕では警備員とか管理人とかにしてるのあるけど
探偵では意味通じないと思ったのかな

0865名無しのオプ

2022/03/06(日) 09:03:06.20ID:nJkRWI9U

エラクイガイド読み終えた

0866名無しのオプ

2022/03/06(日) 10:11:44.33ID:9DRe6Pms

エラリー・クイーンのことエラクイて略すの初めて見た

0867名無しのオプ

2022/03/07(月) 06:26:13.64ID:oF1YedT8

クリスティをアガサと呼ぶぐらい違和感あるなw

0868名無しのオプ

2022/03/07(月) 06:53:25.83ID:aEgUunAk

それはわりと見る気が

0869名無しのオプ

2022/03/07(月) 16:42:10.84ID:lAmp8Cd6

>>867
十角館の殺人。。

0870名無しのオプ

2022/03/07(月) 18:45:10.95ID:HdphE74s

>>864
ゼルダ・ポプキンという作家がいて、40年代に五番街の百貨店の
探偵が主役のシリーズを書いてた

0871名無しのオプ

2022/03/08(火) 08:19:37.35ID:LeovlUFd

アガクリにコナドイにディクカーだろ

0872名無しのオプ

2022/03/08(火) 09:12:48.57ID:ffAcHiqE

じゃあ、チャンドラーは玲ちゃんで

0873名無しのオプ

2022/03/08(火) 09:16:28.15ID:JNaJT8WH

あがりん、こなぽん、でぃくにゃん
今どきのアイドルっぽくしてみたのに
そこはかとなくオッサン臭がするのは何故？

0874名無しのオプ

2022/03/18(金) 00:27:39.51ID:9FwSttad

『エジプト十字架の謎（The Egyptian Cross Mystery）』で疑問に思ったのですが、
本編内で要約すると、
クィーン（探偵）「『T』はエジプト十字という物で～」
考古学者「そんなもんないよ」
クィーン（探偵）「えっ！そうなの？」

だったら「T殺人事件」でいいじゃないですか、なんでこれがタイトルなの？
（連載で作者がガチ勘違い→途中で指摘され変更なら分かるけど、
　これ初出の時点で単行本みたいですし。）
仮に国名にこだわるなら容疑者の国籍で『消えたモンテネグロ人』とかでいいような…

0875名無しのオプ

2022/03/18(金) 15:29:21.46ID:EAuXxmS6

国名シリーズの作品のタイトルは「国名＋名詞+mystery」で統一されている
クイーンがこの小説を書いた頃のモンテネグロはユーゴスラビアの一部であり、国としては存在してなかった
だから、タイトルにはつけないと思う
どちらかというとマイナーな名前だしね

0876名無しのオプ

2022/03/18(金) 15:32:10.03ID:EAuXxmS6

まあ、T型のものをエジプト十字架と呼ぶのは無理があるとは思う
♀の形をしたアンクのことをエジプト十字と呼ぶことはあるらしいけどね

0877名無しのオプ

2022/03/18(金) 21:38:35.54ID:Q9XGHoXj

それを言ったらローマ帽子も国名じゃなく無い？
ローマ帝国はすでに消滅してたわけだし

0878名無しのオプ

2022/03/19(土) 02:44:23.63ID:yDvVRkwx

スペインつまらなかった

0879sage

2022/03/19(土) 09:49:17.96ID:gIT9tuOm

>>875
だとすると「ユーゴスラビア人達の謎」か・・・

クロサックの事でも（ネタバレ）でも意味は通るが、なんかな。

0880名無しのオプ

2022/03/19(土) 10:49:55.09ID:uITZFhHm

内容に則しててつまんなそうなタイトルより内容とあんま関係なくても読みたいって思うかっこいいタイトルのがいいや

0881名無しのオプ

2022/03/19(土) 10:52:20.59ID:byZZe7gZ

>>878
スペイン岬はクイーンの代表作に挙げている人とつまらんという人に分かれているね
前者はクイーンならではのロジックが満喫できる点を評価しているのだけど、俺は後者
謎と真相が地味すぎる。短編で十分でとてもあの長さでやる必要性を感じない

0882名無しのオプ

2022/03/20(日) 11:40:32.40ID:s4VOQiNj

>>881
作品としての出来というより属性が偏っているだと、エジプト十字架も活劇の要素が強いよな。
トリック自体は破綻してないが、クイーン（探偵）の推理開始が遅いのであまり謎解き感が・・・

あと好き嫌いと言うか、異色なノリが目に付くのだとレーン側のシリーズの『Zの悲劇』。
「X・Y・最後」で三部作でこれだけ番外編の後日談といった感じだが、『最後』の描写から発表順なのは間違いないんだよな。
（だからか「何かの事情でクイーン側の没話をサルベージして『Z』にした」「本当は『最後』がZの予定だった」と、
　言ったような説がよく言われている。）

0883名無しのオプ

2022/03/20(日) 12:04:43.50ID:JLbeR/JO

>>882
分かってないな
Zがあるからこそ最後の事件が際立つのだよ

0884名無しのオプ

2022/03/20(日) 16:50:11.26ID:QvZaT8UT

ペイシェンス・サムの登場編だろに

0885名無しのオプ

2022/03/21(月) 05:00:19.03ID:PvXxTC1O

>>881
オレは前者なのか、国名シリーズで1番好きだけどなスペイン
被害者がめちゃくちゃ悪いヤツみたいに言われてるけど、描写的にはさほどでも無いとか、真相をエラリーが初期段階で一旦否定するとか突っ込み所が多いけど。
まぁ初めて読んだ中坊の時に裸コートで爆笑した経験がでかいんだろうな、この間再読しても楽しかったわ

0886名無しのオプ

2022/03/21(月) 08:50:23.86ID:BAELwN8J

国名シリーズは、まだチャイダイしか読んでない

0887名無しのオプ

2022/03/21(月) 09:53:13.72ID:G4Byy8mw

国名シリーズ、順番に読み進めてエジプトまで読了
今回も犯人は分からなかった
自分が予想してた犯人はかすりもしなかった
今のところギリシャが一番良かった
2番目にエジプト

唯一犯人がなんとなく分かったのはローマだけ

0888名無しのオプ

2022/03/21(月) 12:49:43.16ID:PvXxTC1O

クイーン好きだけど、ガチガチのロジックは求めてないのかもなオレ、スペインと帝王死すが大好きです

0889名無しのオプ

2022/03/21(月) 14:09:46.21ID:nIW/jigh

スペインはガチガチのロジックやん

0890名無しのオプ

2022/03/21(月) 14:20:49.68ID:PvXxTC1O

そうかな、言われればだけどどっちかっていうとバカミスなんだよね
あんな理由でああしなだろ、的な
でも、スペインで盛り上がってくれると嬉しいかも

0891名無しのオプ

2022/03/21(月) 17:04:04.26ID:J7nUMnay

国名で犯人がすぐ分かったのがスペインだけ

0892名無しのオプ

2022/03/21(月) 18:07:39.04ID:uKbQfN9g

>>890
結果としてバカミスでも作品の方向性はロジックメインじゃね？
ガチガチのロジックは求めてないというから災厄の町や十日間の不思議みたいなドラマ性を求めているのかと思ったよ

0893名無しのオプ

2022/03/21(月) 21:31:32.36ID:z0ln5Dwv

>>887
『エジプト』は中盤の「チェッカーの駒」と「当日の人払い」が盛大なヒントだというのに読み直して気が付いた。
この時点だと容疑者圏外の人だけど、回答編終了の範囲までに気が付くはず。

0894名無しのオプ

2022/03/21(月) 21:39:15.86ID:5mHyIQwx

「エジプト」はなんのかんのいってもやっぱり「ヨードチンキ」だよな。
｢オランダ」の絆創膏と双璧だと思う。

0895名無しのオプ

2022/03/22(火) 10:36:10.17ID:xrZoSZGX

国名シリーズが好きで、井上訳と越前訳全て買った
次は中村訳も欲しい

0896名無しのオプ

2022/03/22(火) 22:12:54.22ID:UZ9blLnr

>>893訂正

×回答編→〇出題編

そりゃ回答編読み終えたらわかるよなw

0897名無しのオプ

2022/03/22(火) 22:24:06.73ID:VEM92t2H

厄災も、十日間も好きだけど帝王死すは設定がぶっ飛んだ感じなのと、指ピストルの場面が好き過ぎるんだよね

0898名無しのオプ

2022/03/23(水) 10:46:17.26ID:t9pCoj+L

指ピストルはまさにけれん味って感じ

0899名無しのオプ

2022/04/04(月) 00:55:45.75ID:8WDjKCgX

神の灯って話題がなかなか出ないけど名作なのか、取り柄は何よ

0900名無しのオプ

2022/04/04(月) 11:46:09.37ID:6HmM7Uz/

>>899
名作扱いされてるよ
話題がなかなか出ないのは長編じゃないから
撮り得は建物を丸ごと消してしまうトリックだろ
現代ではありふれたトリックになってしまったけどね

0901名無しのオプ

2022/04/05(火) 12:40:06.42ID:e4faHqn8

神の灯はカーがクイーンのベスト1に推してたな

0902名無しのオプ

2022/04/06(水) 00:17:18.07ID:2nMxBtRZ

すごいんですね、でも手品でしょ

0903名無しのオプ

2022/05/29(日) 18:12:32.81ID:Kzhgonf0

アメリカ銃読了
レビューとかみると良くない感想もあるけど、これは傑作だと思った
今回も犯人は当てられなかった

0904名無しのオプ

2022/06/11(土) 08:57:51.43ID:zxwKEiiu

ダブルダブル新訳8月発売だね

0905名無しのオプ

2022/06/15(水) 01:45:23.14ID:6vzgzNaI

アメリカ銃って確かここのスレに書かれていたけど綾辻が騙されたと言って評価が上がったとか、高名な作家がコメントすると作品の株は高くなるのかな

0906名無しのオプ

2022/06/15(水) 01:47:49.68ID:6vzgzNaI

シャム双生児は横溝がパクったけど、何が売り物なのかな、結局は双子ものの亜流かな

0907名無しのオプ

2022/06/15(水) 01:50:23.99ID:6vzgzNaI

九尾の猫の取り柄は何なのよ

0908名無しのオプ

2022/06/15(水) 08:25:51.59ID:StItNB+U

>>907
ホワイダニットの傑作だろ
フロイト精神分析とホワイダニットの融合だ

0909名無しのオプ

2022/06/15(水) 11:26:31.64ID:eZhFqo2g

>>908
九尾の猫いいよね
サイコサスペンスとホワイダニットを融合した新機軸。
クイーンの作品の中で一番好きかもしれない

>>906
シャム双生児は元祖クローズドサークル
「そして誰もいなくなった」より5年早い

0910名無しのオプ

2022/06/15(水) 22:44:22.96ID:sM1WSDk6

>>903
自分もアメリカ銃は世間の評価より楽しめたし犯人には驚かされたけど
それはそれとして、いやいやこの話かなり無理あるだろ！とも思ってしまう作品だな

0911名無しのオプ

2022/06/16(木) 05:39:51.90ID:cCYTO/BE

クイーンの作品を正当に評価するには幅広い教養が必要
聖書（もちろん旧約含む）はもとより、数学・記号論理学・相対性理論・量子力学・不完全性定理・精神分析・等々
後期クイーン問題を理解するうえでこのへんは欠かせない

0912名無しのオプ

2022/06/28(火) 02:30:20.16ID:BOwx3ZD9

ハヤカワ・ミステリ文庫
ダブル・ダブル〔新訳版〕
越前敏弥(翻訳)
ISBN：978-4-15-070155-0
発売日　2022年8月17日

創元推理文庫
Ｙの悲劇　【新訳版】
中村有希(翻訳)
ISBN：978-4-488-10445-0
発売日　2022年8月19日

0913名無しのオプ

2022/07/05(火) 22:22:33.67ID:7JYUFTE+

>>911
後期クイーン問題とエラリー・クイーンは別に関係ないじゃん
まあ西洋文学を読むなら聖書を読んでいて損はない

0914名無しのオプ

2022/07/07(木) 18:03:17.71ID:nDnqOdru

明日BS松竹で配達されない三通の手紙が放送されるな
見たことがないから楽しみ

0915名無しのオプ

2022/07/13(水) 19:57:08.26ID:A3q0XNe7

角川文庫の国名シリーズを一冊図書館で借りたが
表紙のエラリーがBL風の美形すぎて笑うなw

まあ、国名シリーズのエラリーは元からキザな若者っていうイメージを持ってたから
イメージを損なってるって事も無いから別にかまわんが

0916名無しのオプ

2022/07/25(月) 01:52:23.55ID:Iu3euHtp

クイーン作品に失敗作なんてあるんか

0917名無しのオプ

2022/07/25(月) 04:20:59.69ID:HwlcrCGO

文章がすんなり入ってこん

0918名無しのオプ

2022/07/27(水) 05:26:17.87ID:m+4WWS6C

『スペイン岬の秘密』読了

裸の死体の謎を解くという趣向も面白かったが
それ以外にもスペイン岬という特異な舞台、一癖も二癖もある登場人物、誘拐事件や脅迫事件といったサブの要素も興味をひかれるものが多く
ミステリー的に見るとド派手なトリックがあるわけでは無いがなかなか充実した作品だったように思う

死体が裸になっていた謎の真相はなるほどと唸らされるものではあったが
エラリーの推理通りだと下着まで死体から脱がす必要は無いんじゃないの？って思ってしまったな
まあパンツ一丁の死体だと様にならないっていうのは分かるが

0919名無しのオプ

2022/07/29(金) 18:57:05.47ID:Byq3EU5G

>>916「レーン最後の事件」は割と失敗作だと思ってる

0920名無しのオプ

2022/07/29(金) 19:34:52.88ID:uWGhq+eX

>>919
kwsk

0921名無しのオプ

2022/07/31(日) 08:53:57.87ID:LynQaZUL

>>916
50年代以降の作品は大体失敗作じゃん
30年代40年代が名作の宝庫なのに対して50年代以降で傑作といえるのは「ガラスの村」ぐらい

0922名無しのオプ

2022/08/06(土) 00:47:50.16ID:Q64EB5ox

そのガラスの村の情報ください、以前も頼んだけど

0923名無しのオプ

2022/08/06(土) 07:01:14.23ID:RNFt9sQ8

『ガラスの村』は過大評価
ロジックの切れ味も悪いし、エラリイが出てこないんでつまらない
小説としての面白さなら、他に面白い小説はいくらでもある（ここがミステリのつらいところだわなｗ）

0924名無しのオプ

2022/08/06(土) 09:08:53.35ID:uqYX82VT

>>922
『ガラスの村』は名探偵が登場しないクイーン唯一のノンシリーズ作品（名義貸し作品を除く）。謎解きは小粒だが、閉鎖的な村を国家に見立ててマッカーシズムを批判した作品として有名。クイーンが書いた社会派ミステリーという物珍しさが評価ポイントかな？

0925名無しのオプ

2022/08/08(月) 01:01:59.98ID:mQWLmlrC

たくさんの回答ありがとう。

0926名無しのオプ

2022/08/19(金) 13:16:50.27ID:tUHHZgET

ハヤカワは次『靴に棲む老婆』らしいけど、ポケミスで宇野利泰さんの訳で出たっきりで
ミステリ文庫には入らなかったよね
創元が翻訳権もってたのかな

0927名無しのオプ

2022/08/20(土) 15:38:26.65ID:Ydp0uMdU

その次が『悪の起源』と『帝王死す』だって噂だけど、本当かね？
（個人的には『緋文字』と『最後の一撃』出して欲しいけど）

0928名無しのオプ

2022/08/20(土) 16:16:41.58ID:l5H5vBy6

『ガラスの村』という噂も

0929名無しのオプ

2022/08/24(水) 01:30:00.25ID:/ayuRdvi

Yの悲劇とダブル・ダブルの新訳買ってきた

0930名無しのオプ

2022/08/28(日) 22:35:42.34ID:pDk4bAtH

>>926
創元が翻訳権もってた気がする

0931名無しのオプ

2022/08/29(月) 21:08:59.08ID:cGvfslLz

カースレやクラシックスレで何度も話題になってるが早川は一般的な翻訳権、創元はペーパーバック限定の翻訳権

0932名無しのオプ

2022/08/29(月) 22:21:23.85ID:NYP6gor7

創元の国名シリーズは打ち止めなのかな
何度も言うけど古典新訳ならグリーン家をまずやれよと思うんだけど、まあ売れないって事に尽きるんだろうなあ

0933名無しのオプ

2022/08/30(火) 10:54:52.82ID:nTekZU+i

斉藤会長入魂の解説入りの角川版にはかなわなかったということだな

0934名無しのオプ

2022/09/02(金) 10:19:26.28ID:jF6BI9uR

Xの悲劇とYの悲劇を初めて読もうと思うんだけど
越前敏弥訳　と　中村有希訳　のそれぞれの特徴を教えてちょ

0935名無しのオプ

2022/09/02(金) 10:55:44.09ID:x46HIGJR

>>934
中村訳も文句のつけようがなく良いよ
だけど、どっちか選べと言われると越前訳だよ

ここに詳しく解説されている
前編だけど、後編も参考になる

https://honyakumystery.jp/1377210623

0936名無しのオプ

2022/09/02(金) 22:10:49.09ID:yYMJWRRH

>>931
ポケミスはペーパーバックではないのか

0937名無しのオプ

2022/09/03(土) 09:58:52.22ID:2SUzTl7G

XとYをこれから初めて読むとかどれだけ幸せなんだよ
好きなアイドルと初めてセックスするくらいの心構えで、きれいな下着をつけて読んでほしい

0938名無しのオプ

2022/09/03(土) 11:44:11.46ID:aHVU1Uc7

XもYも有名すぎて内容忘れないけどZと最後はすっかり内容忘れてる

0939名無しのオプ

2022/09/03(土) 12:02:41.05ID:DwBjxZAX

>>938
最後の犯人も忘れてる？

0940名無しのオプ

2022/09/07(水) 23:35:17.17ID:FboeGSki

Yの悲劇はほんとネタバレ無しで読めて良かった
最後の事件はネタバレを見てしまう前に読みたかったな…

0941名無しのオプ

2022/09/08(木) 00:28:30.95ID:AdTi2EL4

>>939
最後の犯人は「あの人」だったことはおぼえろげに記憶してるけど事件や動機などはさっぱり
Zは全然話覚えてない
Xは凶器の印象強すぎて動機は全然覚えてない
Ｙは話の展開を説明できる

0942名無しのオプ

2022/09/08(木) 08:00:18.48ID:s0MzgFIg

ネタバレはせずとも本の紹介というか煽りみたいなものは目にしちゃうからな
Yなら「犯人は何故マンドリンを使ったのか！」っての
なのでそこを意識しちゃうのは本当にゼロから読むのとは違うわなー

0943名無しのオプ

2022/09/08(木) 08:33:01.98ID:jNHUkBtZ

Yの悲劇といえば横溝正史の「キチガイじゃが仕方ない」

0944名無しのオプ

2022/09/10(土) 12:29:49.06ID:AFRXjoiH

どんなおじゃがなのかしらん

0945名無しのオプ

2022/09/10(土) 14:33:19.16ID:AKRO+kN+

「ドンキ違いじゃがしたかがない」

0946名無しのオプ

2022/09/10(土) 14:42:26.01ID:lFh9vUZn

シャム双子の秘密読了
今回も犯人が分からなかった
次こそは当てチャイナ

0947名無しのオプ

2022/09/17(土) 18:22:41.95ID:GFol+XaP

ダブル・ダブル読了
真相をすっかり忘れていたのでとても楽しめた
XとかYの真相も忘れたい

0948名無しのオプ

2022/09/17(土) 20:28:55.69ID:99yVGLTP

Yの犯人って現代ではそこまで意外ではない気がするけれど

0949名無しのオプ

2022/09/18(日) 12:42:47.22ID:suJ9NIPT

ドンキーの方が意外性高い

0950名無しのオプ

2022/09/27(火) 17:38:05.51ID:obXJCksZ

Y読了
細部は忘れてるところもあった家庭教師のエピソードとか
途中からレーンが煮え切らない態度でいらいらするが真相がわかるとそれも納得がいく
古くさいところもあるがそういう点も含めて古典なのだと思った

0951名無しのオプ

2022/10/03(月) 00:20:52.06ID:HSgCJR9h

>>914
で、どうでした？

0952名無しのオプ

2022/10/06(木) 11:31:49.17ID:lDfj29mh

kindleアンリミテッドで読めるグーテンベルク21は訳の当たり外れ激しいな
オランダ靴は早々に脱落した

0953名無しのオプ

2022/10/06(木) 18:43:59.48ID:JsJC3H5s

ジューナをドジュナと表記してるやつ

0954名無しのオプ

2022/10/06(木) 18:51:21.00ID:hAfzmMP/

Djuna

0955名無しのオプ

2022/10/08(土) 12:16:53.23ID:YZdc/2uE

>>952
逆に当たりを教えておくれよ

0956名無しのオプ

2022/10/08(土) 21:18:39.87ID:4cKqBNVE

『エジプト十字架』に関する疑問。
出題編内で「顔のない死体の1つは入れ替わり」説明があるが、指紋確認でばれるんじゃ…

うっかり忘れたとかではなく、はっきり最初の事件で「この死体の指紋調べたけど前科者には居なかった」と、
警察が身元調査のため指紋を調べていたのは明記されているし。

0957名無しのオプ

2022/10/09(日) 08:28:18.58ID:VbsSEqLk

>>955
宇野か越前でいいんじゃね

0958名無しのオプ

2022/10/09(日) 08:32:14.16ID:1ZB37VMS

お貧乏でいらっしゃるのよ！

0959名無しのオプ

2022/10/13(木) 07:08:20.64ID:hffTDTSd

>>956
被害者は前科者ではなく、指紋が登録されていないので確認できない
そうなると家から採取した指紋と死体の指紋が一致するかを調べるしかないわけだが、入れ替わった人物の指紋をそこらじゅうにつけとくかあるいは指紋すべて拭き取っておくかすれば特定のしようがなくなる

0960名無しのオプ

2022/10/14(金) 22:35:11.67ID:DomDE8hZ

国名シリーズはそんなにおもしろいと思わないけどライツヴィルシリーズはおもしろい

0961名無しのオプ

2022/10/20(木) 21:45:03.85ID:pMy13qap

『靴に棲む老婆』１２月か

0962名無しのオプ

2022/10/25(火) 20:22:59.05ID:FmvYW327

『中途の家』、小説通りに映像化しようとすると、最後の方で一箇所無理があるな。
映像化すると、最後までミスリードさせておきたいメール欄が嫌でもわかってしまう。

0963名無しのオプ

2022/10/31(月) 20:15:37.94ID:9Z8jP9JY

大阪府河内長野市にある、つまようじの製造会社に「なんかつまようじが木のにおいがするんだけど…」という返答に困るクレームが寄せられました。

まさかの内容にSNS上では、「つまようじは何でできてると思われてたのかをぜひお聞きしたい笑」「えっ！今まで、どんなつまようじをつこてたんやろ」といった声が上がっています。

製造会社の社長は、つまようじのにおいについて、次のように説明します。

菊水産業・末延あきえ代表取締役：「つまようじというのは、白樺（しらかば）という木の丸太からできている。白樺という木は、においが少ないと言われている木なので。杉やヒノキのように、すごい香りがするというような木ではない」

現在、つまようじは、ほとんどが中国産で、国内で製造している会社は、ごくわずかだといいます。

今回のクレームについて社長は、こうも話しています。

末延代表取締役：「一体、これはどういうふうにできているのかとか、これはどういう材料でできているのかとかというのを。ちょっと立ち止まって、考えてもらえたら、私たちモノづくり企業はちょっとでも頑張れるかな。救われるかなという気はします」

（「グッド！モーニング」2022年10月31日放送分より）

[2022/10/31 09:47]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000273798.html?display=full

シリング医師の楊子は象牙製

0964名無しのオプ

2022/11/08(火) 16:36:27.87ID:I+XGyZpT

>>960
クイーンの作品は物語的には前期よりも中期辺りの方が充実しているからな

0965名無しのオプ

2022/11/11(金) 03:03:38.28ID:w7UNHAia

靴に棲む老婆は文庫なのになかなか高い価格設定だな

0966名無しのオプ

2022/11/12(土) 09:13:16.90ID:0e3g7vXj

宇野さん版　2つ
https://www.kinokuniya.co.jp/disp/CSfDispListPage_001.jsp?qs=true&ptk=03&q=%E9%9D%B4%E3%81%AB%E6%A3%B2%E3%82%80%E8%80%81%E5%A9%86

0967名無しのオプ

2022/11/12(土) 13:18:05.77ID:wRwvpGEl

>>959
被害者は校長先生だと思われてるわけだから
小学校から校長先生の触ってそうなファイルだのなんだのをかき集めて、遺体の指紋と合致するか確認するくらいはしても良かったと思う。
捜査に不慣れな田舎の警察だから仕方ないかもしれないけど

0968名無しのオプ

2022/11/21(月) 22:08:35.50ID:BlU/XVZZ

靴に棲む老婆はもっと評価されても良い作品だと思ってるけど
流石に新訳のために１６００円は高いなぁって思ってしまう

0969名無しのオプ

2022/11/22(火) 10:33:45.60ID:mR5GMz4L

思うよね
ああ思うよね
思うよね

0970名無しのオプ

2022/11/29(火) 19:34:21.88ID:rDtMqVRN

海外本格ミステリのファンだがクリスティが嫌いとかカーが嫌いというひとは
ある程度いても、クイーン嫌いというひとはいないような気がする

0971名無しのオプ

2022/12/15(木) 17:40:28.42ID:O93MQHvD

チャイナ蜜柑の秘密読了
内容は忘れていたので、また楽しめた

昔、旧訳で読んだ時にはトリックが文章だけではイマイチよく分からなかった
今回読んだ角川版には解説で図が載っていたので助かった

0972名無しのオプ

2022/12/30(金) 20:07:18.90ID:SHSKGddP

中途の家こーてきた

0973名無しのオプ

2023/01/03(火) 11:07:00.02ID:cfAnCzNV

中途の家半分くらいまで読んだ
犯人はヤツ

0974名無しのオプ

2023/01/03(火) 11:55:03.51ID:Dg/kf/pN

ここはチラ裏じゃねーんだ。
そういう報告はTwitterでやってくれ！

0975名無しのオプ

2023/01/03(火) 18:38:28.29ID:cfAnCzNV

中途の家読みおたわ
やっぱり犯人はヤツだた
でもエラクリの文章てアガクリのようにはすっと入ってこないな

0976名無しのオプ

2023/01/10(火) 20:35:15.66ID:xRQsa4H6

>>975
そんな略し方する奴初めて見たわ

0977名無しのオプ

2023/01/11(水) 18:49:51.46ID:rp/gWt/R

アガリスクに空目した…

0978名無しのオプ

2023/01/12(木) 09:03:18.08ID:tXTNpy0S

>>976
ごめん、エラクイだた(´･ω･｀)

0979名無しのオプ

2023/01/20(金) 13:31:22.96ID:osaCOThd

鰓食い

0980名無しのオプ

2023/01/21(土) 09:30:15.14ID:tCOb9Q3v

ダブダブと九猫と靴婆こーてきた
順によんでく

0981名無しのオプ

2023/01/22(日) 13:42:07.61ID:PGVVls4a

九猫100頁ぐらいまで読んで精神科医出てきたけれど犯人こいつじゃね？って思う

0982名無しのオプ

2023/01/23(月) 07:10:03.93ID:OKlBgK33

9猫読み終える
うむ

0983名無しのオプ

2023/01/26(木) 07:04:56.85ID:zAt2Jqd6

靴婆読了
おもたとーり
次はダブダブ

0984名無しのオプ

2023/01/27(金) 05:52:55.77ID:BgSHfOpq

ダブダブも読了
これまたおもたとーり

0985名無しのオプ

2023/01/31(火) 07:27:17.93ID:StUwDJ6q

10daysと狐家こーてきた

0986名無しのオプ

2023/02/05(日) 09:27:25.90ID:JifXSJju

狐読了
次は10days

0987名無しのオプ

2023/02/05(日) 10:28:31.47ID:DgeH1VJV

感想を詳しく書くならまだしも、買って読んだという記録なら自分の日記に書いておけ。

0988名無しのオプ

2023/02/05(日) 14:42:02.68ID:vCFY/I/T

Twitterでやれって感じ

0989名無しのオプ

2023/02/05(日) 23:29:31.76ID:fJfAlsQ4

読書メーターとか使うといいよ

0990名無しのオプ

2023/02/05(日) 23:53:44.03ID:vCFY/I/T

レーン最後の事件を読み終えた。
前評判ではXYに劣ると聞いていて、実際にそうなんだけど、訳のおかげか相性かサクサク読めたわ。
XYで止まってる人も読んでほしい

0991名無しのオプ

2023/02/06(月) 01:32:08.02ID:teG3J+5s

Zもスキップせずに読むべきだと思う
Z読むと読まないとじゃ登場人物への感情移入度や思い入れが全然違って最後の事件の印象がだいぶ変わる気がする

0992名無しのオプ

2023/02/06(月) 02:45:50.21ID:I5SPfjqI

990ですが、スキップはしてないです

0993991

2023/02/06(月) 21:40:04.22ID:HPG1ynry

>>992それは申し訳ない、勘違いしました

話は変わるけどZの悲劇はXYが超名作すぎるから過小評価されてしまってる作品だと思う
普通に良作ぐらいのデキではなかろうか

0994名無しのオプ

2023/02/06(月) 22:24:58.59ID:gAT3EdtQ

ロス名義の作品は、四作読んではじめて成立する仕掛けがキモ

0995990

2023/02/06(月) 23:43:03.70ID:I5SPfjqI

Xの悲劇は言われてるほど楽しめなかったです。
個人的に海外の古い小説に馴れていなかったのが大きな原因だと思います。
レーンさん犯人の名前とか警察に早めに言えよとか思った。
今月中に再読できればいいかな。

0996名無しのオプ

2023/02/07(火) 04:48:38.00ID:LROvM1Rv

10days読み終わり
後期クイーン的問題てこの程度かね
次は災厄の町の旧約再読すっかな

0997名無しのオプ

2023/02/07(火) 23:53:10.97ID:Rk3evbB9

>>994
あれはオマケ
全部読んだ人へのご褒美
それぞれのできがいちばん

0998名無しのオプ

2023/02/09(木) 18:24:45.94ID:z5Bu1W5B

質問いいですか？

0999名無しのオプ

2023/02/09(木) 19:36:58.56ID:Q/kDfYIX

エジプト十字架の謎と三つの棺って、なんか似てる

1000名無しのオプ

2023/02/10(金) 00:45:12.03ID:Y9uKlXzc

エラクイ読みま１０００

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