神戸製鋼所のアルミ製品などの品質データ改ざん問題は自動車や航空機メーカーなど幅広い業界に影響が広がりそうだ。
三菱重工業の子会社が開発する国産ジェット機「MRJ」やトヨタ自動車に加え、米ボーイングなどにも出荷していたことが新たに判明。
神鋼は過去に出荷した製品に遡って社内調査を進めており、製品の回収まで発展する可能性もある。
MRJについては胴体と翼をつなぐ接合部分や窓枠など、幅広く同社のアルミ製部品が使われている。
航空機を軽量化することで航続距離を伸ばすことができるため、アルミ製部品の採用は増えている。
日本製部品を多く採用しているボーイングも問題視している。
自動車より産業の裾野が広いため、経済産業省も航空機産業の育成を急いでいる。
アルミは東レなどが注力する炭素繊維などに次ぐ有力素材でもあり、今後、ボーイングの調達戦略に影響を及ぼす可能性もある。
JR東海の新幹線の台車部品の一部にも神鋼製のアルミ部品が採用されていることも明らかになった。
現時点で「運行に支障はない」（広報）としている。
新幹線をはじめとする高速鉄道は日本政府が推進するインフラ輸出の目玉でもあるだけに、影響が波及する懸念もある。
日本の基幹産業である自動車業界も対応に追われた。
トヨタ自動車は8日、神鋼が品質試験のデータを改ざんしていたアルミ製部品について、一部の車種で採用していたことを明らかにした。
神鋼から出荷を受けていた車種や使用部品の特定はこれからで
「お客様の安全を最優先に車両への影響を早急に確認し、今後の対応策を検討している」とコメントした。
不正な製品は車のバックドアやボンネット、その周辺に使っていた可能性があるという。
神鋼に対しては「コンプライアンス違反があったことは重大な問題と認識している」といい、アルミ製部品などの性能についての確認を急いでいる。
ホンダなど他の自動車メーカーは8日夕時点で、問題の製品の取引の有無や影響などは「現時点ではわからない」（広報担当）との回答が大半だ。
神鋼の梅原尚人副社長は同日の記者会見で「お客様が決めることだが、自動車のリコール（回収・無償修理）は現時点でないと聞いている」と述べたが、
今後の調査次第で影響が広がる可能性がある。
神鋼は川崎博也社長兼会長をトップとする「品質問題調査委員会」を9月初旬に設置。
独立した外部の法律事務所にも一連の不正に関する調査を依頼しており、不正が常態化した原因の究明や川崎社長も含めた経営陣の責任も問う。
2016年にはグループ会社の神鋼鋼線ステンレス（大阪府泉佐野市）でばねに使う銅線強度試験の値を改ざんした。
梅原副社長は「民間企業同士の取引に対する契約違反への意識が乏しかったのは事実」と述べた。
神鋼は鉄鋼事業で国内3位、アルミ事業は同2位メーカー。17年3月期に2期連続となる最終赤字を計上し、無配に転落。18年3月期に黒字転換をめざしていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO2203942008102017EA2000/
★1が立った時間 2017/10/08(日) 20:27:32.18
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1507468456/ 池井戸潤の小説にこんなんあったな。
影響デカすぎだなぁ。
倒産しそうで必死だったのか・・
これで倒産確定だけどな
さて
きたな
あと数社不正を上げたらチェックメイト
人命軽視も甚だしい❗
メーカーは必ずリコールしろよな
こんなんやられたら自動車、鉄道、航空業界はたまったもんじゃねぇな
とりあえず神戸製鋼は倒産する
賠償金は１兆円超えるだろう
タカタと同じでどっかの会社に売却
当社が製造したアルミ・銅製品の一部に関する不適切な行為について｜KOBELCO 神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/releases/1197805_15541.html
主な製品：アルミ板、アルミ押出品、銅板条、銅管及びアルミ鋳鍛造品
出荷期間：2016年9月1日～2017年8月31日
数量等 ：アルミ製品（板、押出品） 約19,300t
銅製品（板条、管） 約 2,200t
アルミ鋳鍛造品 約19,400個
プレスリリースの内容は発表時のものです。販売がすでに終了している商品や、
組織の変更など、最新の情報と異なる場合がございますので、ご了承ください。 日本の平和と安全は
平和憲法とJISの賜物なんです。
強度不足のレクサス（笑）
トヨタ「品質には問題ない」
ちーがーうーだーろー！
ボーイングとか世界中飛んでるから世界的ニュースになるな
日本製品の評価ガタ落ちですわ
よくわかんねえがキムタクが176センチで
坂上忍が174センチと身長を公称してた的な何かだな？
>神鋼の梅原尚人副社長は同日の記者会見で「お客様が決めることだが、自動車のリコール（回収・無償修理）は現時点でないと聞いている」と述べたが、
人命に関わることなのにこんな悠長なことを言っている場合なのか
記者会見で販売先の公表を求められた神戸製鋼所幹部は「顧客との関係がある」と、
約２００社に及ぶとする納入先を明らかにするのをかたくなに拒んだ。
なぜ、人を乗せる自動車などに使うアルミ製品について詳細を説明できないのか。
安全性に関わる情報開示より取引先の利益を優先した形で、消費者軽視の批判は免れそうもない。（神戸新聞）
・・こういうところに経営陣の姿勢がよく現れる。
FAAが、強度証明の追加資料を出すまでという条件で飛行禁止を命令するだろうな。
強度証明するためのサンプルも残ってなくて、全機主要構造材の作り直し、つまりは用途廃止。
会見に余裕が垣間見れるな
ここはタカタと違ってお仲間安泰処理になんのかな
神鋼、過去にも深刻な不正 ばい煙値改ざんや違法献金… （神戸新聞NEXT） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000011-kobenext-bus_all
KOBELCOの3つの約束
1. 信頼される技術、製品、サービスを提供します
2. 社員一人ひとりを活かし、グループの和を尊びます
3. たゆまぬ変革により、新たな価値を創造します
KOBELCOの6つの誓い
私たち神戸製鋼グループに属する全社員は、KOBELCOの
3つの約束を果たすために、以下を宣誓します。
1. 高い倫理観とプロ意識の徹底
私たちは、法令、社内ルール、社会規範を遵守することは
もちろんのこと、高い倫理観とプロとしての誇りを持って、
公正で健全な企業活動を行います。
2. 優れた製品・サービスの提供
私たちは、安全かつ安心で、優れた製品・サービスを提供し、社会に貢献します。
3. 働きやすい職場環境の実現
私たちは、安全で安心して働くことができる職場環境を実現します。
また、一人ひとりの人格・個性・多様性を互いに尊重し、それぞれが
最大限の能力を発揮して活き活きと働ける職場環境を実現します。
4. 地域社会との共生
私たちは、グループの基盤である地域社会に貢献するよう努めます。
5. 環境への貢献
私たちは、より豊かで住みやすい社会づくりを目指して、
環境に配慮した生産活動を行い、技術・製品・サービスで
環境に貢献するよう努めます。
6. ステークホルダーの尊重
私たちは、顧客、取引先、社員、株主等を含む幅広いステーク
ホルダーを仲間として尊重し、健全かつ良好な関係を築きます。
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/outline/next100/ 日本企業だけだったらなんとかなるけどアメリカ企業が入ってる無理だ
しかも航空宇宙軍需産業の大手ボーイング！！！！！！！！！！！
安倍晋三総理（元・神戸製鋼社員）でも救済はできない
神戸製鋼の経営陣は首つりの準備しとけ
Made in JAPAN!! Made in JAPAN!! Made in JAPAN!!
猿真似って言われてた1950年代から退化しとるな
強度不足のトヨタ
検査不足の日産
選ぶならどっち？
>>29
こういう嘘ばっかりはイカンよな。
社長の首飛ばさんと 不正把握から一ヶ月…。
これは、嘘。どうごまかそうか必死に考えてた。
企業に勤めてるけど、このような重大な事案であれば
その日のうちに調査して報告書作成、上層部へ報告。
一ヶ月も伏せている企業なんて取引するにあたらない。
>>33
んんん…悩むけど
この場合なら日産とるわ 戦前・戦中世代が消えてから日本は一気に落ちぶれたな。
技術力低落とモラル低下、少子高齢化で日本も没落間近だな。
>>17
アルミなんて最初から強度ねーから
各メーカーも重要な部品に使ってねーんじゃねーの？ アベとかいう無能がいた会社らすい
さては指揮したのはコイツか
前スレでカワサキがヤバいって出てたけどマジ？SS乗ってるんだけど
いち企業だけじゃなく日本の企業全体の信用を損なう重大損失だな。
わざわざ選挙戦のタイミングで公表ってスパイの仕業だろ
>>30
安倍さんみたいに自分で言いたくないことは
菅さんに喋らせてるだけだろｗ なんだか事故米を思い出した
あれも納入先の公開をしぶってたろ
あの人殺し
会見で偽装と言わず不祥事と言って誤魔化していたな
どこまでも騙す組織
>>1
ああ、元日経新聞主幹 水木 楊 が
銀行連鎖破たん
で、このコースを、近未来予測してたなｗ
近未来日本、
社会福祉テラ増大、増税ラッシュ、
>>1超・金融緩和政策、円安インフレ
傾向、スタグフレーション慢性構造不況。
(リアルじゃ、三菱自動車、いすゞ、
日産、東芝、神戸製鋼の、
品質検査不正、ギガ財務粉飾偽装など)
>>1杜撰 無規律 融資ギガ粉飾偽装から、大企業が連鎖破たん。
日本国債格付けテラ引き下げ、日本国債大暴落、
日本国債金利急上昇、テラ資本逃避、
偶然起きたＡＴＭネットワーク故障から、金融不安、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、ジャパンショック開始ｗ
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
客先で不良出たら出向いて全数チェックは当然だろ
規模の大きさなんか関係ない
>>17
一年で鍛造部品約19000個か…
航空機材だわな
ちなみに以前旅客機配膳用トレイもQQASPEC求められてワロたことあるけど
この手の材料ならまだ助かるかも いや、マジで鋼板でやってないんだな？
鋼板でやられたら終わるで・・・
>>43
カワサキがヤバいとは書いてない。
同じ兵庫県だから
カワサキの作っている製品に使っている鉄鋼も神鋼から仕入れているのかな？って個人的な疑問。
私はカワサキのZ125PRO買おうかなって考えている途中だったからさー
様子みた方がいいんかね？ 10日の火曜は馬鹿な社長・役員がどういう言い訳をするのか、
株価は乱高下・株主の怒り心頭が目に見えるわwww.
どのくらい数値を誤魔化してたん？
設計側の安全マージンを相殺するレベルだと相当ヤバイが
>>5
池井戸潤の小説「七つの会議」だな。
犯人はヤス。 もともと体力弱ってたのに
致命傷だよな、これ
ムダな税金は使うなよー
>>63
なるほど俺はもう乗ってるがどうもならんな >>51
運行停止しないと危なくね？
金属疲労で台車とかがぶっ壊れたら大惨事になるぞ。
新丹那トンネル通過中の擦れ違いで脱線事故なんて起きたらまじやばくね？
新丹那トンネル自体崩落して使い物にならなくなるかも。 >>40
だよな
車とかエンジンはアルミダイキャストだし
使ってるのはボンネットとか
ちょっと軽量化したい場所に使ってる感じ 信用買残 360万6500株
３ヶ月くらいで約30％株価が上昇して、信用買いでヒャッハーしてた株主、
今頃動かなくなってるだろうな。金曜陽線引けで、休みにこのニュースとかもうね、、
ちょっと掲示板みてくるかｗ
KOBELCOの3つの約束
1. 信頼される技術、製品、サービスを提供します
2. 社員一人ひとりを活かし、グループの和を尊びます
3. たゆまぬ変革により、新たな価値を創造します
A356 B777orB787でググればわかるが
窓の数だけリコール…
がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
@YouTube
バイバカソニック１０万円
@YouTube
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
@YouTube
それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
２松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
④ 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５ サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった
重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６ 社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
８ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるｗｗｗ
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散ｗｗｗ
１０規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺す
@YouTube
とどめのＮＡ－Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ いくら古巣＆オトモダチだからって公金注入して生き永らせようとか考えるなよ糞アベ
このうち、MRJだけは心配ないぞ
なぜなら、完成しないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>15
倒産した後
もしくはする前の対処としてどこの国が買収に名乗り出るか
これに尽きる レクサスは日本市場はどうでもよくて、北米が生命線なんでしょ
アメリカでの風評被害を怖れてリコールもあるんじゃないの？
おそらく実際に強度上の問題が起こることは無い。
起こったなら、それは設計上の安全率の設定に問題が有る。
がしかし、試験データを危険側に改ざんしてたなら潰れてしまえ。
>>71
まぁカワサキなら
何があっても
「カワサキか…」で済まされるから
よそのメーカーにしてみたら楽な相手かもね(笑) データ改竄はいかんだろ
最悪のパターン
真面目に働く社員に迷惑な話だ
これでリコールなかったら、明らかに安倍が一枚かんでると思ったほうがいい。
これ悪質な選挙妨害だろ
リークしたやつとマスコミは公選法違反じゃないの？
神戸製鋼の従業員数は連結で37,000くらいか
1割の4000人は確実に路頭に迷うだろうけどそれだけですむかなこれ？
おうおうおう！
やってしまいましたな～ぁ！
さーてついに生皮被って大丈夫なフリしてたゾンビの化けの皮が剥げたが、他の日本の企業は大丈夫かー？ｗｗｗ
最近コンプラ違反が多いな。
日本社会に根本的な原因があるのだろう。
こんなんまで税金で救ってたらたまったもんじゃないよ
>>87
レクサスはほとんど九州やアメリカで作ってる >>75
高速道路走行中に強度不足が原因でボンネットが吹っ飛んで
後続のタンクローリーに直撃して、
タンクローリーがクラッシュ横転したところに
後続の車が突っ込んで大爆発が起こったらどうすんだよ。 >>62
社風は伝統、まず変わらないからねぇ
表には出さないけどタレコミされたら、ってとこかな。 >>54
品質管理部門のデータを改竄「された」んだから、まあ現時点では不穏当な表現
産業スパイによる工作
やられたな、としか
Kobelcoや、なぜか安倍叩きに誘導する単発が酷いスレになってるけどw 安心・快適な暮らしや 未来の社会をつくるのも
わたしたちの仕事です（ｷﾒｯ）
エルピーダ、ルネサス、シャープ、東芝、タカタ、神戸製鋼
しっかりしろよ日本
またジャップが粉飾か
モノづくりの才能ねえからやめちまえ
>>84
よし！200社のうち1社は問題解決したな良かった良かった(棒読み)
最強ボスのボーイングが問題だが… >>62
良心的にそこまでは手は出さないでしょと
祈るしかないね >>98
安倍政権終わったな
（元・神戸製鋼所社員） >>63 いやだから「海水が漏るのは潜水してる証拠だ」「ミシミシ音がするのは以下同文」って言えるのかって話になるでしょ。 倒産だな。こんな人命軽視のインチキ会社を救うところなんかあるはずがない。
タカタと同じくリコール費用の請求と損害賠償請求が来た時点で債務超過だろうさ。当然払えないから、民事再生申請へ
>>1
日産もココも
何があったか詳細は知らんけど
原因はわかる
日本全体の問題だわ・・ たぶん中国ファンドが買収するだろうな
とりあえず神戸製鋼所は倒産だ
新日鉄特殊鋼板非公開特許をＯＢに数千万の金と朝鮮売春婦を
宛がい盗ませたのがチョンポスコ
その特許を更にシナ畜生が盗んだ為チョンポスコが提訴
そしたらその特許をチョンが新日鉄から盗んだことがばれて
チョンポスコは新日鉄に数百億円の賠償金は払うことで和解した
神戸製鋼にはそんな技術はないｗｗｗ
リコール発生しても、当然費用はぜんぶ神戸製鋼もちだよね？
国内はまだしも
海外からの発注はストップするだろうな
日本では有耶無耶にできるだろうけど、アメリカ、特に航空機産業はアウトだぞ。
どの会社も誤魔化してるんだなー
本当に世の中嘘ばっかだよ
>>14
なんもできなくなる
そこから計算が狂うからね
ここを甘い処罰にしたら未来はない 知らない人のために
・世界の鉄鋼業の６６％は中国企業
買収による業界再編が進んでる
ドアビーム用高強度アルミ合金
150キロ級ハイテン材と 同等以上の衝撃吸収力を実現
自動車の安全対策の一環として、近年ドア内部への補強材（ドアビーム）の装着率が増加しています。しかしながら、
現在のドアビームはハイテン（高張力鋼）材が使用されており、その軽量化が強く求められています。
これに応えるため、当社は、高強度でかつ押出性能に優れたアルミ合金Z6Wを開発。
あわせて、当社独自の構造解析技術を用いて、衝撃エネルギーの吸収力を高めたドアビームの断面形状を設計しました。
これにより、従来の150キロ級ハイテン材の鋼管製ドアビームと同等以上のエネルギー吸収量 を有し、
かつ約30％の軽量化が図れるアルミ合金製ドアビームを可能としました（ウソ）
糞みたいな奴等が改竄
真面目にやってる奴が泣く運命かよ
>>29
ゴミクズ過ぎて草
材料屋が材料の数値を弄ったら、どれだけメーカーに被害がでるとかかけらも考えなかったんだろうな
10年も続けてたんだからむしろ自社の素材を使うメーカーなんぞそんなんでいいと考えたのか
数値ごまかす材料屋なんぞ潰れていいわゴミクズが >>40
飛行機がちょっと心配、どこに使ってて、強度マージンがどれくらいあるのか‥？ >>69
あれはエアバッグだけだからあるいみ車業界だけで済んでるけど、これはどれほどの業種が絡むか分からないから下手したらタカタショック超えるかもな >>107
プレス製品や強度が必要なホットプレスでミルシート改竄されたらたまったもんじゃねーっつの。 >>97
株主と、劣悪品つかまされたボーイングが何と言うやら マツダ車って、大丈夫なの？神戸と広島近いからさ・・・・
製造業なんてそんなもんでしょ
ウチの会社も管理職がグレーゾーンなことをしようとしてて他の管理職の人から諌められたけど開き直ってどこもやってるから大丈夫とか言ってわろたわ。未来は暗い
>>144
ほんとそう
一番やっちゃいけないことの中でも本当に一番アカン EV自動車の鋼材も神戸製鋼だ
アメリカ自動車メーカーにも納入してる
航空機産業では
部品検査はものすごいきびしい
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞからはすべての発注とまるわ、、、
改ざんとかｱﾘｴﾅｲからな
>>104
ボンネットが飛ぶって想定は・・・ちょっと
取り付け部品の強度部材を心配した方が良いレベル 全工場でやってましたが一品目だけです！全工場で改竄してましたがそれ以外の品目は問題ありません！
←これすごくね？日本人技術者の品管能力高すぎだろ……
(-_-；)y-~
いい風呂じゃった。ヒゲ剃った。
もう、日本企業にいいとこなんかないねぇ…
経営陣や上司がプレッシャーかけすぎるから、
部下が改竄してしまう背景もあるな
ボーイングのジャンボジェットは1機２００～３００億ですぜ
５０機ほど返品されたらおいくら万円になるんでしょうかね
>>1
ああ、元日経新聞主幹 水木 楊 が
銀行連鎖破たん
で、このコースを、近未来予測してたなｗ
近未来日本、
社会福祉テラ増大、増税ラッシュ、
>>1超・金融緩和政策、円安インフレ
傾向、スタグフレーション慢性構造不況。
(リアルじゃ、三菱自動車、いすゞ、
日産、東芝、タカタ、神戸製鋼の、
大規模品質検査不正、ギガ財務粉飾偽装など)
>>1杜撰無規律融資ギガ粉飾偽装から、
大企業が>>55連鎖破たん。
日本国債格付けテラ引き下げ、日本国債大暴落、
日本国債金利急上昇、テラ資本逃避、
偶然起きたＡＴＭネットワーク故障から、金融不安、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、ジャパンショック開始ｗ
>>55 >>101
最近PBなんかで謳われている「フェアトレード」
海外のコーヒー農園とはフェアトレード出来るけど
国内商取引、雇用においてはなぜか出来ない。
長引いたデフレが歪めてしまったものが噴出してきているだけ
例えば客先の理不尽な要求でも応えなきゃいけないとか
社の上層部の無茶振りにNOと言えなくなった現場とか ネトウヨご自慢のモノづくりのニッポン！技術力のニッポン！
データ改ざんしてまでやってるなんてさすがっすねｗ
むしろ日本では飛行機なんか作れないことが証明された
車がせいぜい
産業再生機構逝き決定だな。
ここまで影響が広がっては無傷とはいかんだろ。
東洋ゴム（常習）
東芝
三菱自動車（常習）
日産
神戸製鋼
>>163
まあ日本の左の国達は喜びこえてお祭りだな 上三川の日産に続いて真岡の神戸製鋼まで……隣町なのに……
>>164
無理な価格、無理な納期、人員削減、経費削減、そして給料は下げる。
現場に無理いうだけのアホアホ経営陣は腹ぐらい切ってほしいね 神戸製鋼に内定して勝ち組気取っていた奴等は息してる？
ここから案件もらってて、火曜打ち合わせなんだけど。飛ぶかもしれないな。
まあミルシート（成績証明書）が偽装されてるんだから
もう何も信用されないよね
リコールするにしても全数リコールしかない
偽装された素材の強度なんて、検査しようがない
トヨタも複数回検査確認を１回ですまされた的な発表してたし
もう三重県の工場からMHI、FHIとか航空関係全滅
BOEINGの窓枠も危険・・・逝ってよしだね
納期を守るとルールが守れない
似たようなことが思い当たる企業は多そう
>>182
新日鉄あたりが温情で面倒みるんじゃね？ 友達の会社だが。。なんとなくきまずいからきけない。。
神戸製鋼所
＜本社＞
神戸本社 - 神戸市中央区脇浜海岸通二丁目2-4
東京本社 - 東京都品川区北品川五丁目9-12
＜支社＞
大阪支社 - 大阪市中央区備後町四丁目1-3
名古屋支社 - 名古屋市中村区名駅南二丁目14-19
＜支店＞
北海道支店 - 札幌市中央区北4条西5丁目1-3
東北支店 - 仙台市青葉区一番町一丁目2-25
新潟支店 - 新潟市中央区東大通二丁目4-10
北陸支店 - 富山県富山市牛島町18-7
中国支店 - 広島市中区八丁堀16-11
四国支店 - 香川県高松市番町一丁目6-8
九州支店 - 福岡市博多区博多駅中央街1-1
沖縄支店 - 沖縄県那覇市久米二丁目4-16
＜研究所＞
神戸総合技術研究所 - 神戸市西区高塚台1丁目5-5
＜製鉄所・工場＞
加古川製鉄所 - 兵庫県加古川市金沢町1（銑鋼一貫製鉄所）
神戸製鉄所 - 神戸市灘区灘浜東町2（銑鋼一貫製鉄所）
高砂製作所 - 兵庫県高砂市荒井町新浜二丁目3-1（鉄鋼事業部門・機械事業部門）
藤沢事業所 - 神奈川県藤沢市宮前100-1（溶接事業部門）
茨木工場 - 大阪府茨木市東宇野辺町2-19（溶接事業部門）
西条工場 - 広島県東広島市西条町御薗宇6400-1（溶接事業部門）
福知山工場 - 京都府福知山市長田野町3-36（溶接事業部門）
真岡製造所 - 栃木県真岡市鬼怒ヶ丘15（アルミ銅事業部門）★
長府製造所 - 山口県下関市長府港町14-1（アルミ銅事業部門）★
大安工場 - 三重県いなべ市大安町梅戸1100（アルミ銅事業部門）★
播磨工場 - 兵庫県加古郡播磨町新島41（機械事業部門）
＜子会社＞
コベルコ マテリアル銅管 秦野工場 - 神奈川県秦野市平沢65★ ※三菱マテリアル
火曜は神戸製鋼ストップ安な
その前に月曜アメリカのシカゴ日経がやばいか
アピールポイントをアピールすればするほど
そのポイントが弱体化していく矛盾
韓国の「恥」しかり
日本の「ものづくり」しかり
ボーイング787が不具合起こしまくってたのはこれが原因だったりしてな
過去１０年偽装してたって車だけで相当な台数だぞ。
飛行機なんか改修できないから補強して終わりだろうけど。
きっと現場の最前線では激安の派遣さんが
きつい納期に対応するためにムチャしたんだろう
必死に納期を守ったであろう現場は責められない
納期最優先である以上、いつかこうなる運命だ
製造業はどこも大体同じ問題抱えてるんじゃないかな
東芝の女に振られ
神鋼のオッサンに虐められた俺の時代が来たようだな
三菱自動車「神戸製鋼はすべてをあきらにしろ！ 責任を持ってリコールしろよ笑」
テロリストだな
反目企業だ
三菱腸煮えくり返ってるだろうな
ボーイング若しくはアメリカから請求されてたとして突っぱねないんだろうか
日本企業お得意の言い訳、逃亡力で有耶無耶にしそうな気がするねｗ
これって大スキャンダルな気がするが？
特に気になるのが好調な本田のMRJ
今の日本の物作りなんてシナチョンと変わらん
そら落ちぶれるわな
見える見えるよこの会社の未来
3年後中国企業に買収されて復活
家電半導体エアバッグの次は鉄鋼ね
>>200
ナプキンもより薄くして重量削減している世界だというのに どうでもいいが当時の経営陣と改ざんに関わった連中全てしょっ引けよな
こんなの死刑にしても温いくらいのやらかしだぞ
材料で改ざんされたら
そんなもん危なくて使えないだろうからな
>>191
友人「バ、ババ、バレちゃった、てぺぺぺぺぺろ」 ちょいまて
GPIFでこの会社の株買ってたりしてたら損失半端ないことになるんじゃないのか
>>197
いやいや、日産もけっこうやらかしてますで >>185
この人
鉄鋼っていってるから
今回の件じゃないのかも 日本のノーベル賞も今後は期待できないとか言われてるし、理系を軽視してきた日本の技術力は酷い事になってんだな…
>>183
行く前に上司と相談だろうな。踏み倒される可能性あるし。 >>201
納期に間に合わなければ
その間ライン停止だからな…
その場合も損失額があがる
現場としては苦しいわ
この場合は
コストカットや人員削減で
何かあったときのために代替取引先を探さなかった上層部に問題があるわ… アルミサスペンションを使ってる車が該当するなら、リコールやろね。
いやぁ。なんでこれ外に出しちゃうのかね。こっそり直して知らんぷりしとけば良かったのに。
これで会社潰れるまであるよね。
>>217
供給過多で業界全体で苦しそうだし、
脱落企業がでるなら、そのまま潰した方がよくね？ まともに試験すらできない国で作った材料とか
もうだれも採用しない
>>213
カルロスゴーン
やっちゃえ高 速 分 離 ジャップは経営も出来ないし、モノづくりすらろくにできなくなったのか？
>>230
鋳鍛メーカーからすれば、ブッ○す！レベルだよなぁ タカタは死傷者出てるけど神戸製鋼は大丈夫なんじゃないの？
検査が雑な日産レベルで勘弁してもらえない？
紙くずか…。
大企業がバタバタ
倒れ続けてるな
シャープは復活したが…。
>>154
だよな
一番上流にいる素材メーカーがそれをしたら、下流が全滅ってメーカーなら理解してて当然だから、
多分これ完全に理解してやってるだろうし、悪質ってレベルじゃない
そんな材料屋は速攻で潰れるべきだし、存在してはいけない
怖くて使えないよ >>216
昔からだよ。
この不祥事は、落ちぶれたからじゃなくて、昔ながらなの。 ネタで安倍どーすんのってカキコあるけど
今回はは本当に安倍どーすんのなんだよな
(-_-；)y-~
街灯のタマ切れとか、道路標識の不具合とか、
日本○○党議員通じて、役所なり●●婦警ガオー！(`□´)さんに通報してるんやけど、
全く直しよらん。ここ五年、酷くなってる。
推して知るべしやわ。
使いッ走り頼む、日本○○党議員には、あんたらの仕事とは思っていません、
与党である自民なり公明なり創価なり大阪維新か、公務員がするべきことと
思っていますて言うてる。
>>228
技術というより、ウソついてもいいやっていう、プライドのなさが情けない ここにしろ日産にしろISOなんかなんの役にもたっとらんわな
バレないだけでどこでもこんなことやっとるんだろうさ
>>236
こっそりと直すには辻褄が合わなさすぎたんだろう 情報流出が、ヤフー知恵袋か労基なのか・・・
不謹慎だが笑ってしまったよｗ
これで日本の鉄鋼メーカーは世界で相手にしてもらえなくなるだろうから
ますます中国鉄鋼メーカーのシェアが上がるだろうな
>>215
ホテル偽装の時と同じで
これからわんさか後に続くよ
それが分かってない奴が多いな
日本の伝統
バラス時期もみんなで相談して決めてる ここもチャイナ傘下になるかな・・・まじで日本解体進行中。爆弾なんか必要ないな
データ改竄がどれぐらいかによる
品質に影響ない程度ならラグビー部潰すぐらいでいい
今回のは安倍（元社員）がわるいんじゃなくて
オウムの村井秀夫（元社員）が悪い
死人に口なし
んーと、最近は敵国の破壊工作が数十年単位でやられてる事案もあるので
内部から腐らせる戦法にはみんな要注意してね♥
おいおい俺の車のエンジン、アルミブロックだぞ・・・
日産もやらかした、三菱は論外
こいつらはトヨタの靴でも舐めてろ
>>241
日本はコミュ力オンリーのサイコパス詐欺師を沢山育ててきたからな 100キロ以上出したら
ボンネットがぶっ飛ぶかもね！
>>234
すごいタイミングで発覚したね
偶然だろうね この後どうやって
うやむやにするかも決めてる
全部計画通り
あほらし
記者「総理、神戸製鋼の品質偽造についてひと言」
安倍「もし、わたくしが品質偽造に関係していたのであれば、
総理を辞任します」
っていう流れだろうな
BtoBで故意の不正ってここまでのはちょっと記憶にない。
結果的に欠陥製品だったと言うのは割と多いが。
神戸製鋼所【KOBELCO】part4.1 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/industry/1466601909/
名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2017/10/04(水) 20:32:31.72 ID:R3GmMXU1
解説みつけた 投稿日：2016/10/08(土) 03:45:10.80 ID:tTOYII6W [1/2]
まん中の澤木恵美子たんが俺は良いな
右側の西脇正美たんは、木公尾ｲ建志の遊び女でしょ？
電話で聞いたら「産休」らしいが、なさか浮気の子かな？
左側の諸岡愛美んは、飽きた中古だから、がばがばかも
ヤリ捨てられたんだろうし 韓国、中国の鉄鋼メーカーは今頃高笑いだろうなぁ
品質が良いからとユーザが割高な日本産を使っていたのに
盛大に自爆してくれたんだから
>>259
コベルコ技研が、全製品の強度タダで見てくれるならいいけどな。
あそこ、いつも依頼試験承りますって言ってるしｗ >>36
こういう嘘に慣れ切った社員の塊は、どこも引き受けたくないだろうな
倒産必至。で、嘘ツキどもは散り々にばら撒かれると。 ほんとニッポンのモノづくりだの、おもてなしだの、ホルホルしだした頃からぐんぐん凋落していっとるな
神戸製鋼所
＜本社＞
神戸本社 - 神戸市中央区脇浜海岸通二丁目2-4
東京本社 - 東京都品川区北品川五丁目9-12
＜支社＞
大阪支社 - 大阪市中央区備後町四丁目1-3
名古屋支社 - 名古屋市中村区名駅南二丁目14-19
＜支店＞
北海道支店 - 札幌市中央区北4条西5丁目1-3
東北支店 - 仙台市青葉区一番町一丁目2-25
新潟支店 - 新潟市中央区東大通二丁目4-10
北陸支店 - 富山県富山市牛島町18-7
中国支店 - 広島市中区八丁堀16-11
四国支店 - 香川県高松市番町一丁目6-8
九州支店 - 福岡市博多区博多駅中央街1-1
沖縄支店 - 沖縄県那覇市久米二丁目4-16
＜研究所＞
神戸総合技術研究所 - 神戸市西区高塚台1丁目5-5
＜製鉄所・工場＞
加古川製鉄所 - 兵庫県加古川市金沢町1（銑鋼一貫製鉄所）
神戸製鉄所 - 神戸市灘区灘浜東町2（銑鋼一貫製鉄所）
高砂製作所 - 兵庫県高砂市荒井町新浜二丁目3-1（鉄鋼事業部門・機械事業部門）
藤沢事業所 - 神奈川県藤沢市宮前100-1（溶接事業部門）
茨木工場 - 大阪府茨木市東宇野辺町2-19（溶接事業部門）
西条工場 - 広島県東広島市西条町御薗宇6400-1（溶接事業部門）
福知山工場 - 京都府福知山市長田野町3-36（溶接事業部門）
真岡製造所 - 栃木県真岡市鬼怒ヶ丘15（アルミ銅事業部門）★
長府製造所 - 山口県下関市長府港町14-1（アルミ銅事業部門）★
大安工場 - 三重県いなべ市大安町梅戸1100（アルミ銅事業部門）★
播磨工場 - 兵庫県加古郡播磨町新島41（機械事業部門）
＜子会社＞
コベルコ マテリアル銅管 秦野工場 - 神奈川県秦野市平沢65（銅管メーカー）★ ※三菱マテリアル
NHKで、こういうやらかし事例番組やれよ
こういうことして、こういう結果になりました。背景はこれこれで・・・・
ボロジェクトX
データ改ざんと書いてるのに、肝心なデータが無いからなｗ
マスコミは何してんの？ｗ
>>1
ああ、元日経新聞主幹 水木 楊 が
銀行連鎖破たん
で、このコースを、近未来予測してたなｗ
近未来日本、
社会福祉テラ増大、増税ラッシュ、
>>1超・金融緩和政策、円安インフレ
傾向、スタグフレーション慢性構造不況。
(リアルじゃ、SHARP破綻、三菱自動車、いすゞ、東洋ゴム、
日産、東芝、タカタ、神戸製鋼などの、大規模品質検査不正、ギガ財務粉飾偽装など)
>>1杜撰無規律融資ギガ粉飾偽装から、
大企業が>>55連鎖破たん。
日本国債格付けテラ引き下げ、日本国債大暴落、
日本国債金利急上昇、テラ資本逃避、
偶然起きたＡＴＭネットワーク故障から、金融不安、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、ジャパンショック開始ｗ
>>55 神戸性交の経営陣は今頃震えながら愛人を抱いとるんやろうなあ
日本人は個人だと優秀と思うけど
大きく組織になるとな
ルールが守られない方向へだんだんと
そのかわり利益は上がるのかな
見つかるまでは
よくわからんが、営業が無理な納期と条件で仕事とるからだめなんじゃね？？
>>244
これから過去に遡って死亡事故もほじくり出されるし、アルミが原因じゃない事故までアルミのせいにされることもあるんじゃないかな。
訴訟大国アメリカ様がこんな楽勝でがっぽり稼げる案件放っておかないだろ。 日産といい、産業ガタガタ過ぎるな
無能経営陣のツケなんだろうけど
>>274
神鋼ショックで増税凍結。
決めるのは神鋼OBの安倍ちゃん >>268
たぶん安倍の運が尽きかかってる
これは何か起きる >>279
このスペックだと思って使ってて気づかないなら
使ってる方も使ってる方だが… これから神戸製鋼はアメリカから天文学的な訴訟額を要求されるのか
文字通り会社がひっくり返るな
これからはアダルト玩具メーカー神戸性行に鞍替えしろ
>>277
せめて仕様と実際のデータが無いとなｗ
データが無いのにデータ改ざんって言葉だけで騒ぐのは馬鹿らしい。
日経の朝刊待ちだな 神戸製鋼ってやってるけどコベルコの製品じゃないのか？ｗ
(-_-；)y-~
神戸製鋼のせいじゃないけど、
これやから、和製マイナンバー使いたくないねんなぁ。
誰も補償してくれんし、パソコンいかれたら、役人は直してくれんやろ…
>>190
鉄鋼は中国の過剰在庫でどこも厳しい状態じゃね？ >>291
日本の会社は社内の前例は気にする割りにルールにゆるいとこあるよね。 三菱重の日立に対する巨額賠償請求みたいに
日本企業同士も今は、うやむやじゃ済まないからな
ボケットしていると株主訴訟があるから。
あーあ終わりだろこれ
無罪だったトヨタのブレーキ事件でもあそこまでアメリカに叩かれたのに
火曜日の株価ナイアガラが楽しみ
Ｓ安、何日連続でやるかな？
お１３が先かな？
品質保証部門を軽視する傾向やね
窓際部門にしてる会社はダメだよ
品質誤魔化してるのが悪い。
なんで誤魔化すんだ。落とした品質でも何とかなるって思うなら、客にデータ示して納得させるのが筋だろうが。
内部に巣くってる成りすましが画策してるんだよ、どこの大企業にもいる、日本の国揚げてこいつらを排除しなきゃ未来はない。
>>294
アルミといっても年間1万9000点しか作ってないごく一部の品目だけだろ
大した影響じゃないな アルミなら余計強度が重要だろ。
とくに翼の付け根は翼全体の負荷がかかる部分。これはアウトだろ。
>>284
知らんから調べたけど、やっぱり取り付け部品のリコールじゃない？ 自動車設計しか知らないけど材料規格見て設計して、解析→単品性能試験→実車試験
って確認してるから致命傷はそうそう無いと思うよ。試作用納入分だけミル合わせとかしてたら詰む
大企業ほど嘘つくことにていこうないんかね？
書類の偽造とかは嘘なんだよ。
自分の子供に嘘ついちゃいけないよって教えてないの？
日本の顧客だけなら圧力でなんとかなるが、ボーイングはアカン。
神戸製鋼は間違いなく終わるわ。
なんでこんな会社潰すようなことを平気でするんだろな
>>304
アルミは電気の固まりだから、国内では生産してないって聞いたが。 >>291
個人の集まりが集団なんだから個人もクズって事よ データの数字ぐらい出してから言えよ。
第一報かこれ
>>311
何で三菱マテリアルまで巻き添えくうの？ (-_-；)y-~
この程度どうってことないって発想はやばいよな。
最終的に、バケツでチェレンコフビームまで行くもん。
納期に間に合わないからデータ偽造って言う話だけど
その流れだと
そもそも引っ張り試験してないんちゃうか
どうして問題が明るみに出たのか。
どうしてデータ改竄したのか。例によってなし。
技術力？日本は文系の詐欺コミュ力と鬼畜体育会系力だろwwww
この神戸製鋼の不祥事
もともとの原因を追求すると
ずっと以前のあるダメ社員の誤発注に
端を発するのであった
>>323
毎日やってたら当たり前になって危機感無くなっちゃうのかな。ほんと恐ろしいね。 >>304
年間生産量のわずか4％にすぎない
全工場で改竄してたがあくまでも一部だけだからな １０年分の飛行機の早目の部品交換はマストだろうからその費用
そして悪意丸出しだから、巨額の制裁金
オワタ
>>321
森友は、道徳教育として教育勅語を大切さを訴えてたけど
国民の税金を食い物してたという良い例が >>316
記録を偽造していた検査部門の検査データって
信じられると思う？
検査部門の査察データから必要になるわ >>318
そもそもそんな重要な部分に強度の弱いアルミなんて使われるもんなの？
もしそうなら致命的だしかなりヤバイな ネトウヨがよく日本は民度が高いとか日本企業は質もいいとか言ってるが
どこがだよ
首相もクズのくせに処分なし
大企業様の場合もきたねえことしても国からの処分はろくになし
おかげで好き勝手やってんだなあ
さすが売国自民党
美しい国にしてくれたもんだ
コベルコの社員がいるなら、数字さっさと出してくれ。
データ改ざんの言葉だけが走ってるぞ
職人プロ意識がなくなって、
上司に萎縮したサラリーマン根性になるから、こうなるんだよ
理不尽な要求をする上層部が一番悪いんだが
>>343
他の96％は大丈夫です！
って信用されるんかな。 >>320
設計屋が5W1Hで確認しなくてどうすんだよｗ
品証に丸投げか？お前も手伝え！；； >>231
だね。ここ何年か、うちでは結構比率高かったんで、自分の会社もやばいかもしれない。 >>282
ブラックが増えた頃からこうなるのは見えてたじゃん。
忠誠心のない労働者増やして、待遇悪いのにこき使って
そのくせ実績だせとか・・・
まぁ今は、社長もただの奴隷上がりだから、しょうがないか。 車、電車、飛行機みんなアウト。
アルミの部品とか探したらキリト無い。
10年前からだと担当者も変わってる中での不正だからたちが悪い。
敵国が数十年かけて仕込んだの数百の倒閣工作用のネタはまだまだあるのかにゃ？
この１年の４％ってのは第一報だろ？
１０年やってたって話もあるしどうなるんだ・・・・
東洋ゴムを潰さないで野放にしてたから、やらかす会社が表れるたのよw
今回は徹底的にやれよなw
この前日産で問題が出たばかりなのにな
まぁこういう改ざんや隠ぺい以外に、サービス残業や賃金未払いなどの違法労働が発覚しても
この国じゃ企業は罪には問われず「もうこんなことしちゃダメちゅよ」の注意だけで済まされるしな
労働環境も含め労働関係は一度1から見直した方が良いレベルだよ
今のままじゃまたこういう問題が必ず出てくるよ
>>356
全工場で改竄してたけど製品の96%は大丈夫だから！ >>348
弱いとか強いとかお前の肉体感覚で語られてもなぁｗ 日立がイギリスに納めた鉄道車両も神戸製鋼関係してたわ。
先週売っといて助かった
(-_-；)y-~
10年掛けて良くしていった上での今なら、救う道が見つかるかもしれんけど、
10年掛けて20年掛けて先送り悪化やからな。
どうにもならんて。
>>343
ちょっと違うかな
偽装が発覚したのは生産量こそ少ないがハイエンド素材
技術力の根底につながる所を誤魔化してたので企業イメージに与えるダメージは
生産量以上にでかい >>367
他の部分でもやってんじゃないのかってところは当然疑われるわな ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アルミのデータ改竄ってそもそも何
基本的な金属性能なんてそんなに劇的に変化するもんなのか
ボーキサイトから作るのとアルミ製品のリサイクルでは違うとかそういうこと？
品管現場は設計現場にたれ込むよな。
設計と品管の責任者が日和ったんだろうな。
>>1
次は何処の他国企業が買い取るの？
中国？それとも韓国？ 10年からなら世界で１人くらいはこの不正に起因する事故で死んでそう。
さすがにどうなろうが神鋼は潰せないし他国に買収させる事も出来ないよ
もしそんな事態になれば国が支援するしかない
東芝の比じゃない
でも実際大きな事故は無い。
飛行機の部品落下とか電車の故障とかはあるが。
無罪のトヨタがあれだけ叩かれたのに
今回はアメリカマスコミや議会からどれだけ叩かれるんや…
三菱って安倍の兄貴が重役だと聞いたことある
ざまああｗｗｗｗｗ
中国を笑ってたらいつの間にか中国以下になってるというｗｗｗ
アメリカ
↑
神戸製鋼
↑
税金による補填
毎度おなじみのパターンくるなこれ
製鋼の重役は官僚に肉接待の準備してるのかな
>>380
ハイエンドは改竄したけどミッドレンジ以下は誠実だから！ 決められたルールをただ守ってるだけでいいんだけどな
幼稚園児にも劣るんじゃないか
>>383
張力と引っ張り強度のデーターを
実際の数値以上に良くみせてたんじゃないか？ ハイエンド素材がこの有様
あとはわかるな？(´・ω・｀)
そのとおり
もうでんでん製鋼は
高性能素材を売りにはできない
途上国でも作れる汎用品しか売れない
>>1
客が値切って、上が経費削減！経費削減！生産能率！とか喚くだけとか下も「何をどうしろと言うんだ…頭がおかしいのか…」と上から下に狂ってしまうという事だよ >>335
１０００個完成しても歩留まりが50％なら
５００個しか出荷できん >>185
もし鉄鋼でコレやってたら
建設や土木、造船、機械プラントまで
影響出たかも 日本国内だけなら、何とかなるが、
外国企業は容赦なく、莫大な訴訟してくるぞ
全部調べるためのコスト負担だけで倒産でしょ
当然ここが言う他の部分は問題ないは一切信用されないので
こんなのばかりだともう国として信用されなくなっていきそうだな
神戸製鋼所 36951人
＋子会社 213社
＋関連会社 56社
コベルコ マテリアル銅管 1060人
三菱マテリアル 24859人
アメリカ企業が入ってたらアウトだ
勝ち目ない
辞表の準備を
日本国内だけでいいとか
そういう問題じゃないからな
>>371
中国レベルやないかw
中国の商社「これ、5%くらい初期不良が混じっているから105台納品します
そちらで良品を選別してください」 >>383
データが無いからさっぱり分からない
第一報は株主が騒ぐためだろう >>393
お前は何も知らないくせに
自分の推測を事実のように語るな つーても完成品は安全試験やってるからな
全数じゃないだろうけどそれで問題なけりゃ最低限は大丈夫だろ
問題は建設用途とかは確か法律で材料の基準値もあったような気がするし
その他全ての納入仕様書違反だし結局やばい
>>357
確認はするわwでも改竄内容が正確に判明しないとなんもできねぇ
明日から検証の依頼がくるんだろうな。まずは実験部門からだと思うよ、設計が動いてもやれることは少ない >>418
森元に大恥かかせたいから
逆に中止してほしいぐらいだわ リーマンショックみたいな神戸製鋼ショックきちゃうの？
>>421
まぁ国が助けるんだろうな。でかい企業はいいな。 >>1
>梅原副社長は「民間企業同士の取引に対する契約違反への意識が乏しかったのは事実」と述べた。
社内の意識がこんなんじゃ、取引先から巨額賠償請求されても仕方ないじゃんw ボーイング絡みで日本とアメリカが揉めたら
またまた北朝鮮や中国が大喜びだな
>>413
神戸はそんなに鉄鋼を真面目にやってないしな…、
じゃあ>>185はどこの会社？って思うと冷や汗しか出ない コベルコグループ社員の妻と娘が売春して賠償金を稼げ。
エアバッグのタカタの二の舞になるな
外国から、莫大な賠償が請求される
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） ジャップは消毒だ～っ!!
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
俺が飲み終わったビールのアルミ缶にもリコールワンチャンあるの？
ネトウヨ「どうして日経はこんな記事書くんだ！反日マスコミいい加減にしろ！」
ぼくちゃんのラジコンカーはアルミのシャーシとサスアームなんだけど大丈夫かな？
安全が確認できるまで夜も寝られないよ
三菱系の実態
親族は入社試験いらず
岩崎家は、弥太郎の娘婿4人の中から加藤高明と幣原（しではら）喜重郎の2人を内閣総理大臣として輩出するなど、政財界に強力な閨閥を広げた
民進党衆院議員の木内孝胤（たかたね）氏は、岩崎弥太郎の玄孫にあたる。木内議員は少年時代を海外で過ごした後、帰国子女枠のある成蹊中学に編入学した。木内議員が語る。
成蹊学園設立のスポンサーが三菱4代目の岩崎小弥太でした。編入するとき、『あなたの親戚のおじいちゃんがこの学校を作ったのよ』と言われて、初めて岩崎家を意識しましたね」
木内議員は慶応大学4年生の時、銀行の仕事に興味を持ち、三菱6代目で当時、三菱銀行営業第一本部長だった岩崎寛弥氏と面会した。
僕が『三菱銀行に入れてください』というと、寛弥さんはその場で取締役に電話した。その後すぐ、その部下から『入りたいなら、いま決めてください』と言われた。当時は8月15日が就職解禁日だったけど、6代目を訪ねた5月に事実上の内定が出た（苦笑）」
http://www.news-postseven.com/archives/20160502_406876.html?PAGE=1#container 試験結果のﾃﾞｰﾀ改ざんされたらどうしようもない
試験結果みるときは、試験結果のﾃﾞｰﾀを信じるしかないからな
上層部はアメリカ議会に呼び出しくらってどういう言い訳するんだよ…
そもそもアルミなんて電気代が高い日本で儲かる訳がない
>>430
結局、仕入れ先管理責任があるから、調査工数がかかるのよね。
安全だと分かっていてもやらざるを得ない。
今のところアルミと胴だけって話だが、鋼板が絡むと詰むわｗ ここが終わるのはまぁ仕方ないが
今回ここの株で不自然に儲けた奴らはしょっ引けよ
いつまでそういうクズども見逃すんだ
>>428
例えば設計で強度のマージン１０％あって、今回の偽装が
３％の強度不足とか言うシナリオが有るならしないんじゃないの
車としては、試験はしているだろうし (-_-；)y-~
M菱自工軽合金課山口組安倍班にいたよ。アルミニウム合金の検査。
いつの間にやら神鋼が三菱グループになっている不思議ｗ
銅アルミ、建機、ハイテン、弁ばねなど事業の切り売りの後に倒産だろうな。
食品は産地偽装や消費期限偽装だし製造は強度偽装だし原発は汚水垂れ流しだし
アンコンが出来てない
>>456
こんなでかい企業潰すと日本経済にも悪影響出るし、税金で補填するんじゃない？ 神戸製鋼の世界に対する裏切り行為だもんな。粗悪品を高額で世界に売り付けて品質保証ができなくなったんだから。
>>380
7000番代のアルミなんて、俺にとって夢の素材なんだよね。
鉄道館で0系から700系のパネルを順番に叩いてみて分かったよ。 >>464
アルミは経年劣化するから
特に航空機の耐用年数を考えた場合初期データが重要になるだろ 日本のモノづくりとは、
不正と下請けいじめで成り立ってる。
中国もびっくりだわ。
>>471
鉄鋼は産業の米だよ
それに日本の製鉄業は世界に対してまだ優位性がある >>27
今時の設計でそんなにマージンなんて取ってるだろうか 東芝の次はこれだったか
まだまだ続くだろうな
まるで60~70年代のアメリカだ
>>304
家電のバネってどんな所に使ってるんだろうな？
ちょっと検索したら東芝と日立の冷蔵庫でドアのバネが折れたってのが多かったけど、、 >>441
どれぐらい満たして無いかによる
どんな客でも欲しい精度よりも上増しで要求するだろ >>473
そうなん？
７０００系の超々ジュラルミンって、２０年前からスキーのストックのシャフトでお馴染みだったわ。 >>471
だろうなぁ・・・
すげーなんだかなぁっていう気持ちだわ
不正しといて税金で助けてってむしがよすぎるだろ
そうもいかんのやろな・・・ 東大出が会社をつぶすのだ
シャープ、東芝、次は神鋼
創業者の目の黒いうちはおとなしくしているが死んでしまえばわが天下
東大出は失敗を認めない、ゆえに失敗は部下の責任
オノレの保身は熱心だし、報酬と退職金をたくさんもらってホクホク顔
これからもゆがみが表ざたになり、つぶれる会社はたくさんでるだろう
技術者を軽視し、ミスは部下になすりつけ、順調に出世する影で泣いている社員はいかほどだろうか
東大はつぶしたほうがいい、少子化なのだからつぶしても問題ない
工場長の判断でどうこうできるレベルじゃないよ
経営の中枢がモロに関与してないとできない
ほんとに日本にアニメくらいしか産業なくなりそうだな
あ、まだ製紙があるか・・・
>>478
そりゃそうだろ
これからどんどん手を挙げていく
そしてみんなで渡れば怖くない
>>479
速攻買われるだろうな
うやむやになる筋書きがあるって誰でも分かってる
それを狙ってる奴が暴落だとか言ってる >>475
劣化が早まるなら、早めに交換すれば良いだろう
その分の賠償は、発生してもオカシクは無い
というか俺は車の話をしてたんだけど・・・ 他のものは改竄してない証明の証左に全データ提出させられるだろう
社畜のゆとり化
バレなきゃいーべ、こんな安給与で真面目にやってられるか！気が付かない間抜けな取引先と経営者が悪い！
GDP
2004年 2008年 2012年 2016年
1 米国 12,274,925 1 米国 14,718,575 1 米国 16,155,250 1 米国 18,569,100
6 中国 1,966,223 3 中国 4,604,285 2 中国 8,570,348 2 中国 11,218,281
2 日本 4,815,772 2 日本 5,037,910 3 日本 6,203,213 3 日本 4,938,644
million US$
貧すれば鈍す...繰り返し。
>>348
飛行機なら、機種にもよるけど、主翼や機体フレーム全体、主要な構造部で至る所に使われてる
どのメーカーの製品に使われてるとか、ゴミクズが「顧客との関係」を理由に公開を拒んでいるから、
どの程度い影響かは不明だけど、もし、大多数の飛行機で採用されてたら、
ロットごとの抜き打ちでやったとしても、ぶっちゃけ、製品から試験片なんぞ削り出せないだろうから、
ボーイングがガチで追及するなら、営業補償で吹っ飛ぶんじゃないかな？
どこまで追求するつもりだろう？ まあこれでどうこう言うなら東電なんてどうなるんだって話でもあるか
>>487
1000、3000、6000番代しか使わない俺からするとね。
業界バレるねw >>496
チャート的に強いけどまだ寄り付きが高かったらチャンスじゃね？ クソ人間しか作れん神様の真似事でモノ作りしたって
最終的にはクソ人間しか作れんのだから
神様の真似事でモノ作りはそろそろやめるべき
日本は英国のように金融詐欺で食べてこうぜ
>>492
jis満たしてないとの事だからjisの基準下げるとか？
そんなことできるのかいな >>458
どうなんだろうな。
実際、市中に出回った素材の組成や強度は第三者でもわかる、と言うか、競合他社ならそこは抑えると思う。
…では表沙汰になる話題とそうでない話題があると、パンドラの箱が開く気がする、冷や汗しか出ない >>452
アルミニウム「合金」の強度試験のデータを改竄したということか
それでも合金の用途によって添加比率なんて決まってんだろうしなんでごまかさなきゃならんのだろうか
無理な要求に応えたフリをしたということかなそれとも高価な金属や手に入りにくかった金属を
添加量を減らしてたとかか 範囲内であれば誤差で済むけど発表するくらいやから基準値大幅に差異発生しとるんやろうね。
これは存続無理やろ。
全ての神戸製鋼卸の部材はミルメーカー基準で製品化されるわけやから安全ですでは通らんわ。
使用した製品全てリコール対象で賠償金で飛ぶな
設計する時はカタログの部品強度信じるしかないからなぁ。
こりゃ大変だ。
>>471
ボーイングvs日本政府
とか嫌やわ
アメリカ議会とか出てきたらどうすんだよ
安倍ちゃんが話しすんのか？ 極悪非道だな
およそ血の通った人間の所行じゃないわ
こいつら人の顔を被った悪魔だろ
潰れるというか規模的に見て
すでに死体同然だな
破綻処理に税金つぎ込むんだろうけど
地味にショックだなあ。
品質のジャパンブランドってどこに行ったのか・・・
>>490
東大から神戸製鋼って就活失敗しすぎだろ… 神戸製鋼、タカタ「東芝先輩～待って下さいよ。僕たちもやっちゃいましたわｗ」
私大ブームくらいから本格的に国が腐り始めた
クズお笑い芸人が平気でのさばるようになって
>>526
ひょっとしたら
北朝鮮工作員の報復だったりしてなｗ
日産も >>477
中国語と英語は身につけておいたほうがいい時代が来るかもしれん >>483
各部品の耐久試験は、部品メーカがするし
車としても試験は、トヨタがやってるだろうよ >>515
少し前のスレだけど書かれてたのは
額が大きいから試験クリアできなかった場合の損失がでかすぎる
それに納期に合わせないといけないのもあるからなぁなぁでＧＯサイン出すってのがしっくりきた いまテレビで安全には問題ないって言ってましたー
はいパヨチョンの負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大手住宅メーカーのどこだっけかが、違法建築？だかをずっとやっててどう落とし前つけるのかなと思ってたら
法律の方を変えるというウルトラCをやったよな
あれは正にthe・ジャパンだったけど今回はそれが通用するかどうか
さて休み明けの日経平均にどれだけ影響するかな？
先週手仕舞ったから高みの見物
あーそれで三菱がカーボン製に変えてアルミで設計していた主翼が
強度計算などやったのがやり直しで納期遅れの原因の一つになっていたのかな
まあ事故が起きるよりはマシだろうが、三菱も迷惑な事だ。
ただサムチョンのように大爆発（ｽﾏﾌｫ家電の事では無い ）事故とか起きないだろうから
強度見直しとかの作業が増えるだけなんだろね。 ：あと今の時期にリークするのは選挙
妨害だとか言ってる人が居るけど、自公で安倍さんなら大丈夫。元ここに努めた事が
あると言うだけで昔に辞めてるからｗ 技術畑でも無かったしね
これは政界政局とは関係無い、神戸製鋼内の不祥事事件として調査さっるべき。
取り敢えず大事故等は起きてないようだからまずは安心か。社内のシナチョン特亜工作員<｀Д´>(｀八´）)を
洗う事から始めろ。恐らく破壊工作分子が居るはず。
地元で知り合いが下請け会社に勤めてるけど
タカタみたいにはならんやろ
（バネ スプリング 折れた）で検索したら、トヨタ車とかでもスプリングが折れてるんだな
バネは伸びるイメージしかなかったけど、折れるとか意外だったわ
>>524
結局そんなもんは元々まやかしだっただけなんじゃね(´・ω・｀)
昔から無かったと考えればいい もういろいろとダメ
いろんな物
製造2000年前後までのものを大事に使った方がいい
>>134
なー
この先神戸性交にどんな運命が待ち受けているか考えるとゾッとする。 (-_-；)y-~
先輩づらする高卒正社員様が、バリドリーンがどうとか、
いちゃもんつけてくるから、
検査したふりして、カラ丁キン(刻印無し)打って、
チーンと音出してバンバン流したった。
どっこも不具合言うてこんかったぞ。M菱
この記事だして日経暴落したら
安倍政権終了してしまうのによく出せたなこれ
>>525
カラ売りたんまり仕込んでから発表だろうなｗ これは明日、株の全面安か？
またひとの儲け出来るな
俺は、逆に、強度の無い部品を見抜けずに使用していた
航空機製造メーカーの品質に関する信頼が落ちたね。
もうこの国は酷過ぎてアカンわ
勤勉とかいつの時代だよ
というか１０年？
やっぱミルシート？なる仕様書？に書かれてる事信用するから怪しまないのかな
１０年やってバレないのはちょっと逆にどうなのよ
>>1
えー???
うちのミルシート大丈夫なのっ!?(´；ω；`) 真面目な日本企業は何処いった？
今や誰もがバレなけりゃ何してもいいという風潮。
まるでまるで、、これでは朝鮮人と変わらんではないか！！
>>492
日本の伝統だな
都合が悪くなると基準のほうを変えるというｗ
>>前スレ941
> 完全に自動車含まれてるじゃないか
> 足回りもあるんだからリコールじゃないですかー
そうそう、たとえば「ブレーキ」とかがアルミで作られている。昔からね。
神鋼のアルミ工場でブレーキ作ってるって、俺、教えてもらったもん。
危ないですよ。とりあえずトヨタとホンダの車に乗ってる人は、用心してね。
「俺の車はブレーキが変なんだ」という前提で、低スピードで運転してください。
低スピードなら、事故っても死なないから。
>>6
必須単位を修得してないのに卒業した学生を取ってしまった感じ。
道理であいつ、馬鹿だと思ったよアハハで済めば良いんだが、
池沼レベルだったら、シャレにならない・・・。 安全基準はクリアしててもデータ改ざんと事実を顧客がどう受け止めるか。
とくにボーイング。
>>520
銀行の時みたいに、政府の救済金で出すんじゃないか？
これ以上士気を下げさせないため、とかなんとか言ってさ >>536
昔のSFの未来像って
英語＋アジアは全部中国語みたいな世界観あるけど
わりとまじでそうなりつつあるの怖い >>539
早めに具体的な改ざん分を出荷数ではなく強度で発表することだね
出荷数で発表したら余計に心配が増える >>540
>法律の方を変えるというウルトラC
それなら金融危機の際に欧米諸国が普通にやってた。
日本も柔軟な対応は出来るんだな。 たかが会社一つの信用がどんぞこに落ちるだけで済む問題じゃ無いな
国挙げて情報隠蔽に走るレベルだろ
>>497
自動車に超々ジュラルミン使うのは高価すぎてかなり用途が限られそう 安倍がいるからこういう日本になったというより
こういうやつらの日本になったから安倍が生まれたんだろうな
１０年前から不正ってそういうことだよな
くしくも安倍がコネ入社した会社ｗ
>>537
安全に影響があるかどうかが問題というより、違法行為が問題じゃない？ >>550
機械設計ではバネなんて圧縮か捻りでしか使わないから伸びるってあんま無い JIS基準満たしてないってダメなやつやん
安全性の問題なくても基準満たしてなければ安全の担保は存在せんし、ここで基準値を下げたとしてもそもそものあらゆるものの基準値が信憑性なくなるし規格というのが意味をなさなくなる。
なんの為の規格なのか？
内定取った若い子が悲惨だな
運が悪かったと思うしかないな
過去の事例はどうなんだ？
アメリカやカナダの大手鉄鋼・金属メーカーの類似の事例
日産にしてもそうなんだろうけど、現場の状況を知らない割に
上層部と客によるコスト削減、コスト削減がうるさいのが根底原因だろうね
問題が起きれば、なぜ改ざんをしたと言われ、
問題が起きなければ、なぜ試験・チェックにこんなに工数がかかるんだと言われる
うちの会社もそうだが、手を動かさない人間が無駄に口を出して現場を混乱させてる。
結婚も子育てもした事がない童貞が、ちゃんと子育てをしろという感じと説教してる感じ
コベルコなんて無くなっても困らないだろポンコツ
小松重工あれば良い
>>473
自転車（mtbやロードレーサー）フレームなら一般的
この分野は鉄・アルミ・チタン・カーボンと何でもアリの世界ではあるけどな >>530
日産は・・・あそこは国内だけの話で、倒産はしないのか >>581
なんかクレープの薄いのとクリーム重ねたケーキみたいだよな 「自由民主党 総裁 安倍晋三。」の、名刺を頂いて回れば。
森友、加計でもあれだけ優遇されたのだから。
よもや、引き取り手の無い自分を受け入れてくれた会社を邪険には、しない。
男気ある義の男 安倍晋三なら。
>>560
真面目だったのは戦前世代の一部だけ
団塊以降は真面目＝ダサくてカッコ悪い
事になったからな
自分さえ良ければ他人がどうなろうとシラネ
これがクールでカッコイイ大人の生き方！ >>538
大手電機メーカ系列の仕事に関わっているけど
耐久試験に合格できないのを屁理屈で合格にするとかしょっちゅうやってるからなぁ
本来ならNG出すはずの品質部門が「お前らのせいで発売遅れたって問題になるよ？」
って脅されて結局押し切られるとか普通ｗ
そういう馴れ合いが出来ない人は精神病んで出世できないｗ 職人も黙ってお侍の刀と馬具作っとく時代が幸せでしたとさ
>>1
上澄みの人間なんか後回しで
それ以外の人たちで集まって
率直な意見を聞いた方がいいわ >>596
わかる～
うちもぽっと出の何も知らない上司が口だしして経理処理めちゃくちゃに >>550
脳内で語らずソースを出さなきゃなあ
それに今回のはアルミの話だ。自動車でアルミのバネなど使わない >>577
まぁある程度漢字分かるから他国よりは有利でしょ さて、未来の無い日本から脱出だw
金があって良かったよ
子供が出来ても安心して教育を受けされるからな
頑張ったかいがあるよ
神戸製鋼がやってる石炭火力発電の環境影響評価も全然信用できないわ。
きちんと調査やり直したほうがいいのでは
同業他社の研究所の人間だけど
以前外国の会社の製品とか評価分析した事あるけど
規格で定められてるスペックが出てなかったりもした。
まあ確率的に低値が出ることはあるので、偶然の可能性はあるが
結構品質保証にいい加減な業界なのかな～とは思った。
うちは違うと信じてるけど
軽量化したら強度保てなかったけど
ただちに問題はないとデータ偽装して納品したってことか
別にいいんじゃね？
>>508
アメリカに損害ないからな東電
これは米ボーイング社が神戸製鋼の素材を使った機体を調べなあかんのや
ボーイングは「神戸製鋼のアルミ使こうたお前のとこの飛行機は大丈夫なんか？」と言われるからな いろんな企業から内部告発が出たら
日本がつぶれるんじゃ
みんなルール守ってね！
>>455
公務員じゃないんだから別に親族が入社試験無しでも別にいいだろう
全員に入社試験しないと平等じゃないなんてのはないで 日本はバブルの時のエリート感覚が抜けなさすぎだな
変なプライドが邪魔をして嘘をつく
三菱系はコネで腐敗しきってるし
三菱自動車のリコール隠しから体質は変わらないわな
昔みたいにアヘンビジネスしてないだけマシかw
>>560
お前だって必死な奴を毎日2chでバカにしてるじゃないか >>593
現実逃避すんなよｗ
火曜日の株価が現実を物語るよｗ >>481
それが産業スパイの在日に乗っ取られた神戸製鋼の組織ぐるみの技術窃盗行為によって
その優位な技術を持っていかれたニュース >>559
MRJは強度不足がわかって設計やり直しとかしてなかったか？
このせいなんじゃ 【神戸製鋼「３つの約束」「６つの誓い」策定】〈川崎博也会長兼社長に聞く〉グループ求心力、さらに向上
グループ理念の浸透活動「最初の５年で本気度伝える」
https://this.kiji.is/247939249397596166
――２００６年に策定した「企業理念」を「ＫＯＢＥＬＣＯの３つの約束」と呼称を変え、グループ全体に改めて浸透させる活動を今年度から始めました。
「創立１００周年を機に０６年、３つの企業理念を策定したが、その後の１１年間での浸透や徹底度合いは不十分だった。
グループ全体として、社員全員が誇り・自信・愛着・希望の４つを持って働けるようにしたい。
社員が生き生きと働き、コンプライアンス問題なども起こらない、より良い企業集団を目指す。
企業が成長する上では、ある程度の遠心力も必要だが、今はもう一度求心力を働かせていくべきと考えている」
――なぜ今なのですか？
人手不足だから潰れても
どこでも働く場所はあるだろ
でもまたなんらかの技術を外国企業に取られるんだろ
もうそんな技術はないかな？
トヨタさんが
「カイゼン、カイゼン」言うから～
(´･ω･｀)
ちょっと間違えて「カイザン」しちゃったぉ
ボーイングも問題視している。
設計図通りに修理せず、強度を極端に落とした圧力隔壁を使わせて、
５００人を殺したボーイングが、安全性で問題視ｗ
東芝東電もだけど
でかい企業だから万が一でも
国が助けてくれるっていう甘えもあるんじゃないんですかねえ
日本車乗ってるアメリカ人も多いからな
あちらは訴訟大国だからどうなることやら
この業界のこと全くわからんのだけど、割と当たり前のことなの？
例えば食品のカロリー表示とか、かなりテキトーに書いてて、脂質とか明らかに間違って表示されてたりするけど
特に問題にもなってないけど、
そんな感じの業界とか？
検査証明書のﾃﾞｰﾀの改竄とか
やってることは詐欺に近いわ・・・
団塊世代は本当何から何までダメだな
戦争全中後世代とバブルに甘やかされ過ぎて何もできない出来損ない世代
この世代が70過ぎまで居座って老害になるとか本当にダメだ
世代丸ごとさっさと引退させろ
>>1
神鋼の不祥事やまず ばい煙値改ざん、違法献金…
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201710/0010626497.shtml
アルミと銅製品の性能データの改ざんが発覚した神戸製鋼所は、過去にも深刻な法令違反や不正が発覚し、トップの辞任に発展したこともある。
昨年のグループ会社でのデータ改ざんを受け、神戸製鋼は川崎博也会長兼社長の指示で今年５月、社員の行動規範を改めて定めたが、負の連鎖は止められなかった。
神戸製鋼は１９９９年、総会屋への利益供与が発覚。
金銭提供などの商法違反で、元役員らが有罪判決を受けた。
この事件では専務ら３人と、利益供与当時の会長だった亀高素吉相談役が辞任した。
２００６年には、神戸、加古川両製鉄所で環境基準を超える窒素酸化物などを含むばい煙を排出しながら、測定データを改ざんしていた不正が発覚。
排ガスの基準値が超えそうになると、担当者が自動記録装置の記録ペンを手で浮かせて印字できないようにするなど悪質な手口も明らかになった。
０９年には、加古川製鉄所、高砂製作所のほか、今回のアルミ製品不正も発覚した長府製造所（山口県下関市）で、地方議員の後援会に政治資金規正法が禁じている寄付をしていたことが明らかに。
当時の犬伏泰夫社長と水越浩士（こうし）会長の辞任に発展した。
１３年に川崎氏が社長となってからも、１６年にグループの神鋼鋼線工業（尼崎市）の子会社で、日本工業規格（ＪＩＳ）を満たしているように試験値を改ざんしていた問題が発覚。
川崎氏は法令順守の徹底を一番の経営課題に挙げ、今年５月には行動規範「ＫＯＢＥＬＣＯの６つの誓い」を公表。
誓いには「法令、社内ルール、社会規範を遵守（じゅんしゅ）することはもちろん、高い倫理観とプロとしての誇りを持って、公正で健全な企業活動を行います」とうたった。
企業風土を変えられなかった経営陣の責任が問われそうだ。 >>639
まあこういう時の為に自民党のクソジジイどもに献金してるわけだからねｗ 日本企業が露骨に衰退していくのを
リアルに感じるな
>>533
ニュース読んで芸人と馬鹿騒ぎしてるだけの糞アナウンサーが技術者の倍の金を貰う国だからね
終わってるのがよく分かる >>649
これ団塊じゃなくてすでにバブル世代だと思うよ 普段から学歴学歴言っててそういう連中がやってることがこんなこと
やっぱり根本的なところは馬鹿じゃねえか
>>637
トヨタは神戸製鋼なの？
新日鉄もあるけどどっちだろ バブルの頃は政治はダメでも官僚と企業は一流とか言われてたけど
今は政治、官僚、企業全てが三流以下
シナ工作員が大量に湧いてるな
日米離反工作をやるためにニュースを利用してるんだろ
アルミって身潰し絡んでねえ？
ほんと厄病神だな
重工はCATに買われてるし
リコールの規模はタカタを楽勝で超えるな。
安倍の選挙支援どころの話ではないねｗ
>>624
株は祝日破産でも明日っていうよ。挟んでもだな >>575
派遣を奴隷としか見なくなってからだろ
昔はその道のプロが派遣されてきてたのに
今の派遣はただの女衒。ただ人を廻してるだけ。 >>661
日銀が買いまくるから日本株は安泰なんだよw 毎年毎年、内定貰ってあとは卒業研究だけって学生を秋に地獄に突き落とすとか日本の製造業は罪深いよね。
東芝も神戸製綱も決まった時は家族で喜んだだろうに。
10年もやってたなら、しばらくすれば元通り・・・
これからはの受け入れ先の検査が全数検品になるな
(-_-；)y-~
バブルぐらいからやってたんやと思うで。
おまえらチョンやチャンのこと散々馬鹿にしてたけど
マジで笑えねー
例えば、データ改ざんがQCデータの改ざん程度なら
なんとかなる。
行程能力のデータとかな・
ボーイング ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
損害賠償1000億あるで
>>665
鉄、アルミ、樹脂のどれもこれもコスト競争と納入リスク分散で複数社購入が普通ですよ >>680
こういう全社的な不正直の時に社長がでてこないのは
イメージ悪くするよなぁ 神鋼データ改ざん 納入先２００社の公表拒む
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201710/0010626502.shtml
神戸製鋼所で昨年に続き、製品のデータ改ざんが発覚した。記者会見で販売先の公表を求められた神戸製鋼所幹部は「顧客との関係がある」と、約２００社に及ぶとする納入先を明らかにするのをかたくなに拒んだ。
なぜ、人を乗せる自動車などに使うアルミ製品について詳細を説明できないのか。
安全性に関わる情報開示より取引先の利益を優先した形で、消費者軽視の批判は免れそうもない。
「なぜ不正が分からなかったのか」「具体的な納入先はどこか」。昨年に続く不祥事に矢継ぎ早に質問が飛ぶが、梅原尚人副社長ら幹部は淡々とした様子を崩さない。
「担当者がついついデータを書き換えた。やり出したら続いた」と組織ぐるみであることは認める一方、上層部からの指示については即座に否定。
現場に責任を押しつける姿勢で、当事者意識の薄さを露呈した格好だ。
データ改ざんは、一部では１０年前から行われていた。
ことし８月末に経営陣が不正を把握したにもかかわらず、発表が１０月と遅れたことについても追及されたが、幹部は「まず個別の顧客に説明した」と質問をかわした。
>>663
だな。バブル世代。団塊はもういないだろ >>638
やらかすとそういう所にも言われる(´・ω・｀) >>679
タカタ、東芝、神戸製鋼、、、
ここまでくると日本の企業風土だわな 経団連、張り切って日本の質を落としていく。
バブルで青田刈り採用した屑たちが本領発揮して。
世界粗鋼生産ランキング
1アルセロール・ミッタル
2中国宝武鋼鉄集団
3河北鋼鉄集団
4新日鐵住金
5ポスコ
6江蘇沙鋼集団
7鞍山鋼鉄集団
8JFEスチール
9首鋼集団
50神戸製鋼所
>>526
派遣社員の内部告発だろｗ
処遇に不満を持っていてそれなりに長期間働いていたら
そういった何部事情を知ることも可能なんだろうよ
社員でそれなりに処遇されていれば忠誠心も沸くが
使い捨ての派遣社員にそのようなことを期待するのが
お門違いｗｗｗ >>608
そういう話もあるだろうなぁ・・・
その試験クリアできない理由にこのミルシート改ざんが絡んでる可能性ってのは十分あるのよな・・・ -お客様が決めることだが、自動車のリコール（回収・無償修理）は現時点でないと聞いている-
お客様（メーカー）は寝耳に水で、現時点でリコール対象車の部品がどれとどれかまだ
分別されてないのに、現時点で「ないと聞いている」はアホだろ
火曜日からトヨタとか帰宅難民出そうだなブラック企業とか言ってられないレベル
BOEINGさんも窓割れてからでは遅いからな、窓枠全部取り外さないと？って
無理に決まってるし
>>621
中華なみのクオリティだな、、
取り敢えず金と学歴があるから子供は養えるな
まぁ、日本で頑張れとしか言えない
海外からお前を見守るよ ボーイングは致命的だな
人の命に大きく関わる上に額が桁違い
神戸製鉄の人は再就職先を探しておくべきだな
>>625
バブルって、丁度団塊が課長とか会社の中心になり始めた頃に起きたんだよなー >>650
鈴木商店だよなぁ
金子さんも草葉の陰で泣いているよ 今の就活生だってサークルでは陰キャで雑魚だった癖に、就活では、サークルでリーダーやってました！
とか言って通ったら儲けもの、バレない嘘ついて何が悪い？法律には嘘ついちゃいけないなんて書いてないでしょ？って態度だしな
今後はもっと酷くなるの目に見えてるし
法の精神とは？契約の意味とは？信頼関係って？
そんなの関係無い、だってアスペだもの
トヨタや他「鉄鋼は問題無いですよね！」
神戸「は・・・はい」（また嘘を重ねてしまった…）
多分、こんな感じ
10年後にＮＨＫ特番で言える雰囲気では、無かった・・・という発言が公開される
(-_-；)y-~
儲からん、儲けるためにこういう不正は始まるんやし、
鉄鋼の歴史を考えると、バブル期から延々と不正をしてたんよ。
>>680
安倍一味はトップが出てこない
カケなんとかしか知らんけどw 日本の信頼にも関わるレベルでやらかしたな。
いい加減にしろよ、神戸製鋼。
役員全員首つったくらいじゃ追い付かんぞ。
>>637
上手いなｗ
かつてKAIZENで名を馳せた日本企業も
今やKAIZANの巣窟ｗ
氷河期世代のあたりから心配されていた事態がやはり現実になってキたわ。
バブル世代のいい加減なマネジメントに氷河期の奴隷根性とゆとり世代のアホさが組み合わさって
どうしよもない状態になってるｗ >>596
うちもうちも
口だけで手を動かさない奴は現場では一番いらない奴なんだから干渉してくるなよな 自分もまったく違う業種で働いてるけど、世の中って結構雑に回ってるよけ。民間も公的機関も。
証明書類の申請とか、こっちが申告した通りの情報で検査もせずにそのまま書類発行されたり。
こんな証明書になんの意味があるのかわからんけど、この書類が必要なんだよな。
改竄してて安全性に問題ないとか誰が信用するかって話だよね
試験ロット置いてると思うけど偽造してる時点ですでに手元にあるロット検査数字自身も信用できんからな。
あーあ
オリンパス東芝三菱自に神戸製鋼とか日本企業腐りすぎだろ
>>690
バブル世代はある意味団塊を超えるレベルのクズレベルだぞ、特に文系の奴ら。本気で国賊だと思う。日本をボロボロにしたクズの国賊。 >>715
結構雑に回ってるくせに、日本製だの売りにしてるからなw 海外勢の賠償金商法はえげつないからな
実際の実情はともかく隙を与えてしまった
>>696
どうかな
飛行機のパネルが落下した事故あったよな
その手の検査で芋蔓式に出て来た問題じゃないかな
と、思ってる
派遣って連帯保証バリバリ書かされるから改ざんとかそういうのはやらないと思うんだけどな >>6
要求された性能の無い部材があちこちで部品として使われているんだよ
とくに航空機なんて蟻の穴程度の不具合でも落ちる可能性があるのだから
影響は大きいよｗｗｗ >>1
メイドインジャパンが最高！！なんて時代はもうとっくの昔に終わったんやな 内部の朝鮮社員がやらかしたんじゃ...
ってこれって工作員とか。
>>706
そもそも今の面接勝負の就活のやり方が悪い
欧米みたいにインターン中心にして実際に働かせてみないと もう江戸時代並の生活水準でいいやん
高度化すればするほど基準についていけなくなる
>>729
日本でこれだから世界なんてもっと怪しそう ただちに影響は無いと同じ。
今はまだいいかもしれないが数年後、数十年後に大事故が起きる可能性があるんだよ。
今日からエリート神戸製鋼社員もニートたちと一緒に
北朝鮮ミサイルはよって連呼はじめるわけねｗ
神戸製鋼って聞くとラグビーって思っちゃう
まだあるの？
>>738
大規模リコール不可避だわな
特に航空機関係は大変なことになりそう >>736
日本人の倫理観が他国より上ってのが、日本人の思いこんでる神話に過ぎないってだけ >>744
東南アジアは発展途上国とか今も思ってるタイプ？ >>729
Amazonやグーグル、アップルのようなまともな新産業企業も全く生まれてないもんな…ITでもボロ負け >>740
北朝鮮のミサイルにも神戸製鋼のアルミが使われてるかもなｗ 最近の日本企業の不祥事って、結局誰も責任取らねえんだよなぁ
退職金たんまりもらって逃げるだけでよ
官僚「多数の航空機も含み、、大臣これは既に外交問題です」
大臣「わかっとるよ、うーむ、、」
>>9
タカタみたいに人的被害はないから
消えることはないが
赤字になるし信用は落ちるから取引量は減ってジリ貧で
そのうちどこかの鉄鋼会社に吸収合併されるじゃないのｗｗｗ 凄いのあったぞ
231 ：障害者助けて下さい：2015/06/09(火) 05:10:29.01 ID:WiMJmbCy大安工場品質保証で障害者差別と私が受け取れる事例がありそれが原因でうつに
なり（就業中）、当時の上司よ上記の件を認めて貰い休職に至ったが、休職期間満了
により特例も使って頂きました、精神安定が間に合わない。
障害者差別があったかどうかも、認定頂けず、そのまま退職期間満了によりクビになり
そうなのですが、私も41歳で一種一級の為、トイレにも大変時間がかかり、車通勤は
出来、コンピューター入力は得意なのですが、障害者差別が発端で、休業期間満了
によって、数回の復帰も駄目だったからクビだと、明日からの生活に困ってしまい、約10
年近くが空白になるんと、結婚もし家も買わないとすむところもない状況での、クビだと
大変、今後が真っ暗で希望がありません。
私としては、休業理由も病院、当時の上司に障害者差別を受けたので休まざるを得
ないまま期限ギリギリまで来てしまっております。もう助からないでしょうか？
もう路頭に迷うしかないでしょうか？
コンピューターを使ってまだまだ働きたかったんですが、就業時間の管理の下、トイレ時間
を管理する必要もあり、その為、トイレ時間（プライバシー）もない状態で復帰していたの
ですが、やはり精神的ストレスを貯めてしまい辛くなり、クビになるので、今後生きていくこと
すら不安になります。
助けて頂けないでしょうか？人権団体や各種マスコミにも相談して障害者の現状を説明
したい次第ですが、企業に迷惑になっても困るので、まずは御相談させて頂きました。
毎日、食べるものも全部戻し、嘔吐が止まらなく困っております。
障害者に理解があると聞いてきたのですが、延々トイレ時間が問題視され（自分では改善
不能な障害）そのままクビになりそうで困ってます。助けて下さい。生きていく術がありません
最近だったかな・・・戦闘機の部品に日本製を入れる約束なのに入れてないとゴネてたよね
あれ確か基準クリアできなくて遅れてたのが原因だったと思うけど
これ絡んでないだろうな
ニュースちゃんと見てなかったが
こんなに影響大きかったのか
>>751
んなわけないじゃん
インドネシアとか今すごいよ
でもあっちで働いたことある人に聞くとやっぱ相当ルーズって言ってるしなあ >>712
俺のとことか、教育とか皆無に近いよ。数ヶ月おきに派遣が出入りしてる
正社員は聞かれたことしか教えないし、何かあった時だけ何故独断でやったかと説教してるわ >>685
先生、もう前スレから兆で賠償の話してます（ｗｗｗ MRJの不具合の原因がこれなら・・・考えただけでも恐ろしい。
まぁでも上からの押し付けノルマがこの手の不祥事を生んでるのは疑いようのない事実
これをどうにかしないと同じことはどこでも起きる
よその国はどうか知らんが、日本て昔からうわべや表面は一生懸命取り繕うけど、人が見ていないところではすごくいい加減な風土だと思う
もうねコンプラなんちゃら言っている時点で意識が薄れている
ちゃんと日本語使わないから意識が低くなるんだよ
これ車はバックドアとボンネットて話が出てるんだろ？そんなもんリコールできるわけねぇだろ
これ、上層部は知らん事で
改ざんした現場担当者を処分して終了みたいな流れですよね。
>>769
ルーズではないよ
日本の場合要求が細かいからえいってやっちゃってる気がする >>669
> また韓国に買われるのか
え？ こんなクソ会社が買ってもらえるとでも？
無理でしょう。
君が5千億円持ってたら、神鋼を買いますか？
そんなクズを買うくらいなら、もっと出来のいい別の会社を
買った方がいいでしょう？
今の神鋼に、買い手なんかつかないよ。 今、メイドインジャパンなんてダイソーの百円グッズくらいでしか目にしないな
トヨタの自動車生産台数年間１千万台。
このうち３００万台くらい部品に使ってたとすると
10年なら３０００万台リコールコースやね。
ディーラーは忙しくなるな
もうすぐ消滅する国は違いますね
核で浄化されて生まれ変わってください
もうすぐデス
疎開
>>762
「ルーズ＝手抜き」じゃないんだよなぁ
日本人みたいに致命的なところでやらかさない
手の抜き方をマネージャーが知ってるんだよ 赤字を出してる上にユーザーからのコストダウン要求
ロットアウト出したら数千万円、数億円の損失
多少の規格外でも出荷するというのは分からない訳ではないな
最近
家電も車もいろいろよく壊れるよね
日本製が丈夫とかもう思い出話
強度気にしてるなら7000かな
7075は確かに硬い
2017や5052みたいにサクサク削れない
>>781
んーなんていうか
おっけーおっけーのノリらしい
だからゆるゆる 東芝やオリンパスは、テストの点が本当は30点なのに80点だと嘘をついていたようなもの。悪質だが人は死んでいない。
神戸製鋼が今回やったのは、人の命に直接関わる不正。物を作る資格がない。
「どうせ、リストラで切られるか、事業部単位でＭ＆Ａ売却されるのだから。」
社員もやる気無いし。
改竄してて品質が低いけどバラツキは無い安定してる製品なら、その製品で試作し評価試験を合格した車は安全だろうな。
でも品質のバラツキが大きいと評価試験の結果と現物が乖離するから安全かどうかの判断が出来なくなる。
神戸製鋼、成長戦略に打撃 顧客離れも
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22042050Y7A001C1TJC000/
アルミ製部材の性能データの改ざん問題は神戸製鋼所の経営に深刻な打撃を与えそうだ。
神鋼は2017年３月期まで２期連続の最終赤字を計上しており、今期（18年３月期）は黒字転換を目指している。
不正が発覚したアルミ・銅部門は同社の戦略事業と位置づけて集中投資をしている。
不正の影響が広がれば成長戦略の見直しを余儀なくされる可能性もある。
神鋼は今年５月、日本と韓国のアルミ事業に550億円を投資すると発表。
アルミ圧延国内最大手のＵＡＣＪと自動車や航空機部材の受注で激しく争うが、信頼低下で顧客離れが進みかねない。
神鋼は電力事業などへの多角化を進めており、グループ売上高のうち鉄鋼事業の比率は４割を切っている。
アルミ・銅部門はグループ全体の経常利益の25％（2018年３月期見通し）を占め、鉄鋼事業に並ぶ稼ぎ頭に育っている。
企業体質も厳しく問われる。
16年６月、グループ会社の神鋼鋼線ステンレス（大阪府）で日本工業規格（ＪＩＳ）違反が発覚。コンプライアンス（法令順守）強化を掲げていた矢先に新たな不正が発覚した。
09年には政治資金規正法に違反したとして犬伏泰夫社長（当時）が引責辞任しており、不祥事企業のイメージからの脱却も必要になりそうだ。 政治家になるまでほとんどの期間ニートなのに元神戸製鋼社員ということになるｗ
>>227
知識ないって言ってるし、違い分からないレベルかもね。 >>13
> 税金で助かるから平気だよ
延命しても韓国や中国、その後から来る国との競争に負けて ボーイングからの受注が減ると
三菱重工業、川崎重工業、IHI、スバルもやばい
ファナックやキーエンスも最大の得意先を失う（売上数千億円吹っ飛ぶ）
神戸製鋼所、データ改竄の手口！
の特集はまだかね
図解ならわかりやすいが
10年前からやってるってなあ・・・
つまり、とりあえず、10年は大丈夫だったということかw
(-_-；)y-~
アンコントローラブル・ジャパン
長崎ちゃんぽん麺うまー
@YouTube
バブル世代のせいだとの指摘もあるが、
確かに、バブル世代の俺には、愛社精神なんて微塵も無い
>>740
神鋼レベルでエリートとか関係者からすれば笑えるｗ
新日鐵住金、JFEに大きく離されての3位だぞ
住金が新日鐵に入る前は4位 >>770
納期に間に合わせようとやったけど強度足りんかった
これやり直してたら時間足りないぞどうしよう
あ～～～どうしようもういいや
ほれできたぞ
って感じやろか >>764
俺のとこもだわ
今いる部長級の下の教育が全くない
必要になったら優秀な中途入れればいいととか言ってるけどそんな人来るのかなｗ 10日の北朝鮮核攻撃は既定なんだな。
有耶無耶、戦争特需
ボーイングにデータ改ざんとかアメリカ軍激怒だろ
これどうするんだよ…
>>794
＞今期（18年３月期）は黒字転換を目指している。
結局この「目指している」というノルマがこういうことになったんだろ。
至上命題があるから何でもやる。
現場を「無理なもんは無理」、と言える環境に置いてやらないとまた同じことが起きるよ。 神戸製鋼アルミ不正、車各社に動揺
http://www.sankei.com/west/news/171008/wst1710080059-n1.html
神戸製鋼所が８日にアルミ製品のデータ改ざんを発表したことで、主要顧客の一角である自動車メーカーに動揺が広がっている。
トヨタ自動車はいち早く自社の車に使われていることを公表し、調査を急ぐ考えを示した。
具体的な取引先の説明に尻込みした神戸製鋼とは対照的だ。
自動車各社は燃費改善のため、車体の軽量化でしのぎを削っている。
軽いアルミは格好の素材で、例えばトヨタはボンネットと荷室のドアに使用している。
神戸製鋼は需要に対応するため、真岡製造所（栃木県真岡市）でアルミ板処理設備を強化するなどしてきたが、実際は約１０年にわたって顧客を欺いていた。
トヨタは「重大な問題だ」とのコメントを発表した。
「驚いている」とあるメーカー関係者はあきれ顔だ。
もし性能や安全に関わる重要部分に使われ、安全基準を満たしていない場合はリコール（無料の回収・修理）に追い込まれる可能性がある。
同関係者は、連休明けを待たずに確認を急ぐと話した。 >>725
派遣が改ざんにかかわらないだろ
ただ社員がやっているのが一緒に仕事をしていれば
自ずと知れ渡っただけだろｗ
まあ昔のリコール隠しの三菱自動車みたく
組織的かつ社員間で隠蔽しているなら別だけどよｗｗｗ >>72
＞－法的に違反しているのか。
＞「現時点で法的な違反はない。民間同士の契約で顧客と約束した強度や寸法があるが、
＞製品の仕様に違反した書き換えを行っていた」
そっかー騙して売るって詐欺だけど詐欺って法律違反じゃないのかー(白目 >>734
若者が嘘を付く事を許しまくってるから、今後の日本はこの会社みたいに改ざんで信用落として、輸出国としての日本は終わるだろうな >>662
アナウンサーも女優も、声優までもがみんな同じ顔で顔面も改竄しまくりだろ、チョン国みたいになった。 >>806
細かいところわざわざ突っ込んできてご苦労さんって感じ
コンプむきだし 日本品質が凄いなんて言っていたのなんて、所詮こんなもんだったのかね。
>>807
実際それやってる会社は多いだろうな
でもシビアな航空業界相手にそれやっちゃダメだよ やっぱ企業年金もらって神鋼系列の病院やホームに入っている高齢者の勝ち逃げやんけ
>>791
ねｗ
いや笑い事じゃないが株やらんし良く知らないけど
紙屑になるならしゃれにならんやろな 三菱自動車、東洋ゴムみんな不正って早口で言うとセーフになると思ってた
>>801
ファナックの株保有してるんだよ
参ったね >>825
昭和まではすごかったとおもうよ
昭和のもの壊れないもん
はさみとか電卓とかうちにあるけど >>814
プーチンの頭をスリッパではたくレベル程度だよ >>786
5052なんてペラペラだろ
7000系と比較にならない
大安工場って事は航空か自動車だろうな 自動車、飛行機は大変な話になってるわ
損害賠償は天文学的になりそう
バレたら大事になるって分かるだろ。納期優先して不良品納品するとかやってることが
おかしいわ
>>785
今でも日本製なら安心という消費者が多いからな
少しくらい手を抜いても日本製という言葉でカモフラージュ出来ていたんだろう
故障しても運が悪かった、たまたまハズレを引いただけ
と思ってる消費者が多くて
実際は故障だらけってな 日本は県ぐるみでいじめを隠したり社員を奴隷のように扱ったり元からそんな民族だったんだよ
>>805
バブル世代は最悪な個人主義で育ったからな 世界中のマスコミがコウベショックかジャパンショックと伝えてもおかしくないレベル。
今からしっかり働いて金貯めとかんとヤバイかも。
>>608
馴れ合ったまま地獄に急降下
崩壊
路頭に迷う
マゾだな 改ざんしてるんだから、当然っちゃ当然だが
上司も承認、そのまま改ざん後の規格通る
合格基準で出荷されていってるから見つけるのも大変
どれが本当に合格なのか、改ざん合格なのか不明
上司の印鑑も日産なんて可愛いレベル
日産の検査員の印鑑使い回し？
こっちは最終確認者も使い回しだろ？
その上、合格偽装
ミルシートのサインも偽装だろうね
まあなんていうか
嘘をついてもカネを稼いだ人間の勝ち、バレなきゃOKみたいな風潮が蔓延しすぎだろ
この国はホント終わっとるわ
>>806
あれ
安倍がここで若い時働いていたようなｗｗｗ >>833
俺の子供の頃のおもちゃが、30年経った今息子のおもちゃとして現役で動いている
今買うおもちゃは下手すると数ヶ月で壊れる これ、取引先のメーカーの人パニックだろ。
なにをやっているのかという・・・。
改竄は悪いことだが素材として使った上で、製品として耐久試験や衝突試験をした結果、合格なら製品としては問題無いって事だよな？
設計マージンの範囲内で済んでいるならリコールは無いが、おそらく設計マージン分を考慮すると明らかにおかしい歪みや破壊があって発覚したのだろうね。
>>827
それもだしボーイングって会社は宇宙ロケット？衛星とかもやってるみたいで
そこで使われてるようなら更にぎゃー >>612
>>714
ねー
現場経験ないために特定の知識がなく理解できないから
現場の人間からしたら、
小学生にも分かるような無駄な資料を作らされたり、
無駄な改善会議増えたりね
必要な人達であるとは理解したいが、
大抵、現場では能力がアレな人とか、ヨイショがうまい人がなっている人が多くて
いらない人間がなりやすいんよね ちょっと前に赤字出してたから、きっと上から「工夫しろ」と云われて、
品質の粉飾をしてしまったのだろうか。
>>838
自動車用アルミって軽自動車が中心（ハイテン→アルミで軽量化） 何故他社の不正で騒がれた段階で改善しようとしないのか
他社で問題視されたのに無視して継続した行為の方が悪質だろ
頭下げてるけどまたやりそう
>>833
100均一とか、「日本製」って書いててもゴミみたいな品質でペラペラですぐに駄目になる商品多いよね。
そら原価50円とかで製造してるから仕方ないんだろうけど。 (-_-；)y-~
やっぱ重いね、パリは大炎上。
パソコン敗戦を自覚せよ、経済敗戦を自覚せよ、金融敗戦を自覚せよ。
>>770
上からの無理な押し付けは先の大戦から変わってないのでは... >>844
新聞にとかのメディアに新人類と呼ばれてたからな 簡単なまとめ
何のチェックもしてない
不良品かどうかもわからない物を
飛行機や自動車や電車に利用した
おわり
,
１０年ぐらい前から、偽装に手を染めた神戸製鋼
時代が変わると、人間の精神も、堕落するのか
情けネエ、日本人に堕落したな、先人達が泣いてる
こういのってやっぱ
NSAに監視されてるからバレたのかな？
上からの押しつけノルマもあるだろうけど
上のはしご外しもひどいものがあると思うんだよね
>>771
組織的な不正に甘く注意した人は苛められチクリは悪っていう体育会系のノリがあるな
自浄能力が皆無でとことん腐敗して業績を落とすけど政府が救済するからゾンビ企業だらけになってる 日本内だけなら隠蔽で終わりだが世界に広がって倒産しろ
>>867
アベノミクスのエンジンふかせてたけど神戸製鋼所のアルミつかってんじゃなかろうか >>74
さすがにそれは・・・。
来週木曜に東京から岡山へ日帰り出張なので勘弁してください。 じゃあ１０年前の時点に戻ったとして
どうしてれば良かったのか
納期の見直しか
>>870
上にいくと途端に無能になるという日本の伝統芸能をきちんと受け継いでいるとも言える 日本企業がどんどんシナチククオリティになってくね。。。
そろそろ現実見つめないと取返しつかなくなるぞ。
偽装は軒並み数十年前からなのに世代論を持ち出している奴は馬鹿すぎるだろ
数十年前は、社員が業務をしやすいように細かいとこちょこちょこ改善してたけど、
最近はちょっとの改善に文書改訂やら承認やらが多くなりすぎて、放置が増えたよな
同時に明らかな不具合でも放置するような風土になってる。言った人が自分で直せ的な風潮で。
臨界事故とかISO導入とか、あの辺からかね。
一度狂った歯車はもとに戻らない。
それが今の日本。
経産省がまた（国民の税金を集めた）『産業革新機構』を、
まるで自分たち官僚のポケットのように使って、救済するんじゃないかね？
>>833
適正な利潤がとれていたからな
アルミ精錬なんて電気食いで
原発停止していた日本では電気代が割高で
利益が出ていたのかｗｗｗ ,
１０年ぐらい前から、偽装に手を染めた神戸製鋼
時代が変わると、人間の精神も、堕落するのか
情けネエ日本人に堕落したな、先人達が泣いてる
事なかれ主義、職業人としての誇りも正儀もない
哀れな、、クズ人間ども
うちのプリウスもリコールじゃないか
回収しなくていいから金くれよ
10万でいいから
税金で補填されて、社員は例年通りにボーナスとかもらうんだろな。
まあ、神戸製鋼は潰れないというのより潰せないだろ。
また公的資金投入だわ・・・重役みんな首切ってから。
金曜にちょうど株買おうと思ってやめておいて良かったー
安全が絡む製品の量産てかなりリスクあるな
割に合うのか？こういう商売
>>885
強度一発でクリアできるように設備投資とか？
失敗しないように設備投資するのがいい生産性を高めるってそんなもんでないかな レクサスに使われています
設計上の強度は出ていません
でも安全安心です
>>901
税金で救済されてボーナスてわからんわ
利益どころかマイナスなのにボーナスて (-_-；)y-~
ヤバイねん、今日の帝愛京都競馬で稼がんと…
毎日王冠は買わんかった。
最終製品の再検査で強度不足が見つかるのが
2.3週間後くらいかな。
それまでに政治決着がつくかどうかが山。
上からのノルマで潰れて不祥事が起きるのを防ぐには、とにかく衆人環視の環境に置くしかない。
見る人間を増やすしかないんだよな。
例えばホンダのF1が上から「優勝してこい」って言われたとしても、データ改竄で「優勝しました！」とはできない。
みんなが見てるから。すぐバレるから。
徹底的にオープンにするしかない。
JAL123の垂直尾翼が折れたのは神戸製鋼のせいだったのか
まあ～労働組合が事実上無いのが企業として終わりだろうね。日本企業全部に当てはまるけど
個々の従業員が手抜きするんじゃなく、組織ぐるみで隠蔽するのは日本らしいんじゃね
組織が一丸となって真面目に隠蔽に取り組むんだから、誰も止めようがねーわな
>>1
神戸製鋼と言えば、安倍晋三が社員だった。
ついでに、昭恵夫人は、電通の社員だった。 >>852
物作りの会社が情報商材屋みたいになっとるw 日本製だから安心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らどの口が言ってんだ？あ？
>>903
鉄余りだから買ってくれる企業あるのかな～ タカタは真摯に問題に向き合えば救済の余地はあったけど
こっちはそういう次元ですらなさそう
規模がやばすぎる
>>901
国の借金１０００兆円とか言われても公務員にもボーナスが
支給されてますしおすし 車、電車、飛行機とか日本にとって生命線だからなあ。
人間でいったら大動脈にガンがあるようなもん。
>>917
国会でも同じことしてるだろｗ
佐川みたいに嘘をつくと出世できるからな日本はｗｗｗ >>596
そのためのベーシックインカム
税金補填せず潰せ >>917
国の監査が来たぞ！
今すぐ隠せ！！
馬鹿かこいつらw >>752
Appleとか訴えまくられてるだろ…
Googleも
不正のない健全な企業だと…？ オレ、電磁波除けに、アルミホイル頭に巻いてるけど、問題ないのかしら？
怖いな、あーあー、あーあー、
聞こえる？
アルミだけじゃなかったす。
ごめんなさい
第二波がいつ頃か。
まるで中国韓国と同レベルだよな。
1980～1990年代の『ジャパン・アズ・ナンバーワン』と言われた頃の貯金を、
食いつぶしている。
１００歩譲って、社内でデータ積み上げた結果
改ざんしても問題ねーべつー品質的記録が
残ってればなｗ
こういう交通機関の安全にも関わる所でインチキやらかすクズは、首吊って詫びろ。
戦前からの企業なのに、100周年とか言ってたのに
改ざんとかで逝くのかな？
それなりの企業で改竄する必要があるのかが疑問だ。
数十年前から日本の企業をダメにする絵図を描いた勢力があったと考えた方が納得出来る。
>>852
低待遇でものを作る現場も売り物に責任を持つ気にもならないだろうしな 大雑把に言って世界中の世界の旅客機の半分はボーイング
特に737はよく売れていて、ここ十年で6000機位売ってるはず
そしてボーイングで最も高価なのは777-300ERで300億位する代物
これもそれなりに売れてる
この世代の旅客機は部品はもちろん、機体のフレームから外装に至るまでほぼアルミと言っても過言ではない
リコールになったらこんなのどう保証するんでしょうねえ…
,
１０年ぐらい前から、偽装に手を染めた神戸製鋼
時代が変わると、人間の精神も、堕落するのか
情けネエ日本人に堕落したな、先人達が泣いてる
事なかれ主義、職業人としての自信も誇りもない
哀れな、、クズ人間ども
一発で従業員何千何万路頭に迷うくらいにしないと
いまの適当な世の中じゃまあいいかでコンプライアンスもクソもねえ
大企業なら更に税金で救済ありとかアホか
犯罪だろ
倒産だけで済む話ではない
さっさと司法介入しとけ
>>930
東芝はまだ、他には大きな影響与えていない。
コベルコの問題は、かなりのスピードで日本に甚大な影響を与えるぞ。 新日鐵だったら政府としても潰すに潰せないってなるだろうけど、神戸製鋼クラスだとどうなんだろう？
10年前、というとゆとりが入社し始めたときくらい？
(-_-；)y-~
神戸新聞杯とオールカマーで銀行口座の有り金どどん！してから、
戦闘力が落ちたような気がする…
ネトウヨ『神戸製鋼の文句を言う奴は国賊！日本最高！』
>>914
カネカネカネ言い過ぎなんだよ
とにかくカネを稼ぐことが至上命題になっている
でそういう思想のすぐ先にルール無視があるのさ
まあなんだ、アニマルスピリットは間違いですわ 韓国以下の衰退三流国。
ニッポン、まぢ終わってる。
ホンダはどう？15年前のスーパーカブ買い換えず大事に乗った方がいい？
これが日本企業の現状か…
材料系はまだ行けると思ってたんだがなあ
>>775
複数生産拠点で改竄されてるからシラを切るのが無理 >>913
その内、徹夜続きでの過労死に責任者の不審死が出るなｗ >>914
今できてないことをできる前提で開発スケジュール組んでたりする
結局できなくて品質を落とすかOEMなんかで凌ぐか
最近そういうのばっかり
計画段階で無理と言えないで希望的観測で進めてしまう
まともな開発したことのない実力のないマネージャがいるとそうなるわ。。 >>959
日本人はエコノミックアニマルって言われてたけど
今もだねｗ 東洋ゴムみたいなもんだな
あれも兵庫県の企業だった
>>941
あいにくステントやバルーンはご用意できないかも 遂に、部品すらも 日本人は満足に製造しなくなったか・・・・
トランプ「嵐の前の静けさだ！」
安倍「日本もです・・・」
トランプ「？？」
これだけやらかしても検察の捜査も
逮捕者も無しで終わるのが日本の大企業
上が現場しらねーからね。自分たちがどんだけムチャいってるか理解できてない。
>>911
むしろ「腎臓と角膜でも売って来いや！」
という話だな ISOとかで基準書縛りが厳しくなって、社員も派遣に入れ替わって
何かあったら、何で基準書通りにしないの減点方式になったからな。
上も何かがあったときの責任逃れのための文書を揃えるだけになった。
本質的にその文書が正しいのかとか誰も気にとめない。
現場が使いにくい管理文書。上は現場の基準書とか詳細が分からない状態。
まぁどこもこんな感じじゃないの？
素材でダメだったら、もう、日本で残っている有望産業なんてないぞ。
10年前ならちょうど団塊世代が経営の中枢にいた頃かよ
,
１０年ぐらい前から、偽装に手を染めた神戸製鋼
時代が変わると、人間の精神も、堕落するのか
情けネエ日本人に堕落したな、先人達が泣いてる
事なかれ主義、職業人としての自信も責任感も誇りもない
腐った心根 哀れな、、クズ人間ども
これ昔からやってたなら大問題だろ
日航墜落したのもこれが原因か？
>>784
「損失」があるので規格外を出し続けた「大損失」が今まさに！
バカだろ >>956
新入社員の権限でデータ改竄を続けられる可能性は少ない
間違いなく管理職が絡んでるだろ >>980
原発の場合は、どんなゴミ材料が使われていても『安全』認定。 ,
１０年ぐらい前から、偽装に手を染めた神戸製鋼
時代が変わると、人間の精神も、堕落するのか
情けネエ日本人に堕落したな、先人達が泣いてる
事なかれ主義、職業人としての自信も責任感も誇りもない
腐った心根 哀れな、クズ人間ども
>>956
１０年前くらいってわかってるということは改ざんさせた責任者が誰かわかってるんじゃないの
新入社員レベルじゃとても無理な話だよ >>987
上司の言うこと聞かないとハブられるからなｗ >>967
現場を知らない陸軍の参謀肩章をブラ下げた陸大出の「エリート」がデッチ上げた机上の
作戦、そのまんまだなｗ >>794
なぜ韓国のアルミ事業に投資するんだ？？？
潰れろ 日本製品って安心性の高さが売りだったのに
価格競争に乗じてコストカットしまくった影響で内情ぼろぼろになっちゃったなぁ…
そろそろ大企業の役員はカジ取りしなおさなきゃいけないんじゃないの…もう手遅れだろうけど
lud20230207040756ca
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