親子が遭難したとみられる新潟県の五頭連山周辺。左端は五頭山、右奥は松平山。稜線（りょうせん）の手前は阿賀町、奥に広がるのは阿賀野市街
２９日午前１１時２０分ごろ、新潟県阿賀野市の五頭（ごず）連山の沢で、県警のヘリコプターが男性とみられる２人の遺体を発見した。五頭連山では新潟市北区の親子が今月５日に登山に入ったまま行方不明になっており、県警が捜索していた。県警は２９日午後２時３５分ごろに遺体を収容し、この親子とみて身元を調べている。
県警阿賀野署によると、行方不明になっているのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉（こうや）さん（３７）と、長男で小学１年の空くん（６）。駐在所員が６日午前に渋谷さんの父（７３）から「遭難の可能性がある」と連絡を受けたが、夕方まで署に伝えず、県警は７日から市消防本部などとともに４０～５０人態勢で捜索を開始。目撃情報のあった登山道などを中心に捜索してきた。
遺体は２人が向かったとみられる松平山（９５４メートル）の山頂から約１・７キロ南西にある「コクラ沢」の斜面で、うつぶせに折り重なるようにして倒れていたという。遺体の身長はそれぞれ１８０センチと１２４センチ。服装も含め、渋谷さん親子と特徴が一致するという。
2018年5月29日14時48分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL5Y4RBTL5YUOHB005.html
関連スレ
【新潟/親子遭難】寄り添うように折り重なって… 五頭連山の2遺体 損傷激しく身元確認には時間も
http://2chb.net/r/newsplus/1527632089/
★1が建った時刻：2018/05/29(火) 15:07:38.45
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1527625050/ 親子遭難で初動に遅れ 相談から捜索までに9時間. - テレ朝News - テレビ朝日
【ミヤネ屋】父子遭難、警察の連絡ミスで捜索9時間遅れ 新潟県警が会見で ...
「捜索初動に遅れ」＝登山の親子遭難で－新潟県警：時事ドットコム
流されてきて２人同じ場所だったのかな
そこで生き倒れたならヘリから見える場所だったのかな
俺が山で遭難したら、山に火をつけて、
「人間五十年、下天の内をくらぶれば、夢幻の如くなり」
と言って死ぬかな
お盆のように周りが高い五頭連山
その中心部の沢で発見されたようだ
つまり出口がない迷路に、
低い場所にいけば出られると考えて自ら入り込んだ
前スレで紹介されてたレポ動画
とてもわかりやすかった
動画の最後の方で言及されてる仙台の泉ヶ岳
子供の頃に登ったことあるんだけどあれより簡単なのか(´・ω・｀)
びっくりした
どこの春山もだけど雪渓あったら難易度上がる
どっかの急斜面で滑落して沢近くまで落ちて流されたのかなぁ… 登山なんか殆どした事無いから遭難のニュース見る度に思うんやが
登山道ってある程度整備された道じゃないの？木がボーボーで右も左もわからない獣道を登るもんなの登山て？
前スレで富士山の吉田大沢は水がないって言ってる人がいたけど
雪解けの時期には大量の雪解け水で沢状の流れができる
もっともすぐに火山礫に浸透しちゃうから短い流れだけどね
迷った上に滑落したんだろうね。
子供が足滑らせて滑落、それを助けるために父親も・・・
それで谷底へ。
でも2人一緒に見つかって良かった。
登山家の方が検証しようと実際に現地へ行って登って見た風景
前スレで富士山のあんな高いところに水があったわけないって書きこみあったがスゲー人がいるんだな
雪や雨はなにで出来てると思ってるんだろう
いや普通の山の沢の水はどこから来てると
皆地下から噴き出してると思ってるのだろうか
色々な人がいるから14時過ぎても登り続け15時過ぎてても見通しの立たない縦走をしようとした父親がいてもしょうがないな
>>10
低木の間を縫ったり
岩場を鎖で上ったりもする
ロープで崖の際を歩いたりね 前スレ>>665
北海道の行方不明中国人教師捜索に1000人投入とかじゃなかった？ いくつか現地の写真見たが、細い谷筋だけに雪が残っていたら、
ここを歩いてくださいと言わんばかりの白い道に見えるな。危険だな
ニュースの空撮の場所はおそらくここ
>>17
日本人は100人まで
外国人様は1000人まで動員される スマホから警察に一回でも電話かければ自動的にGPS逆探知してくれるからすぐ見つかったんじゃないの？
>>10
つべで登山の様子みるとわかるよ～
道なき道って言葉がぴったり >>16
そういうのを子供連れてやんの！？危険すぎね 何故あんなに雪が残っている山に、6歳の子供を連れて行った？
無駄に歩いて喉が渇いて沢に迷い込んでそのまま死んだのか
1週間ぐらいは生きてたのかもな
>>22
そんなのに子供連れてくとか親子揃って自殺しに行くよなもんやんか >>21
爺さんに山で泊まるわ、とのんきに伝えてる辺り
危機感はなかったと思われる
そのうち電波の入らない沢に入り出られなくなったか
泊まった翌日にバッテリー切れを起こした可能性 >>23
子供を連れて歩く場合はよく下見した方がいいということだ
下手すりゃ死ぬわけで >>16
子供と二人きりでどうやって登るのそれ？無理じゃね？ これ母親と子供の組み合わせだったら嬉々として女叩きが始まり倍の勢いでスレが伸びただろう
シミュレーションとバックアップは基本
ツールが何であっても単一手段に頼るな
これは都会生活でも同じ
父親は山をよく知っている。
夜になったらビバーグしたのは、道に迷わないためだな。
素人なら、あと少しで帰れるからって無理して歩いていただろう。
登山に憧れてたけど今回この親子のスレに張り付いてみてきっぱり諦めたわ
車で知らない街走るだけで十分楽しい
遭難して間もなく雨が降って低温になったしな
雨具の用意も無かったようだし長くは生きられなかったと思う
道無き道を下れば必ず沢に出るからな
下る→沢→遭難のパターンは鉄板だな
>>28
のんきにもなると思うよ
何だかんだ言われてるが子連れでビバークに成功してるし、
その翌朝には元気にじいちゃんに電話してるからな
連絡直後の下山途中で滑落した可能性
損傷激しいみたいだけどそのうち死亡時期もわかる
早いうちに亡くなってる気はする >>30
下見っつうか山や川なら自分が散々遊んで知ってるとこ以外は
筑波山みたいにロープウェーで上がって下がるだけにしないと
じゃなきゃ遊園地とかにしとけって話 >>31
一般論な
予想外に厳しいからこそ楽しいとも言えなくもないが…
このニュースの登山道がどうかは他の情報見てくれ >>19
だいぶ降りてきたぞ、となりそうな窪み…( ;´･ω･`) >>31
前スレのこれ見れば
467 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 07:14:34.79 ID:RESUw+m70
新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山
この人が登ってレポートしてくれてた
映像が鮮明で山の様子がよくわかる
結局助けられなかったけどいい線をレポしてた
雪渓登山の難しさがわかる
おじいちゃんが「危機的状況は脱した」「ビバークする」とか電話で話したって言ってたけど
身内でそんな話し方するかなあ？
具体的にはどんな状況説明があったんだろう
>>41
結局どうやって一晩過ごしたのかわからず仕舞いだな 滑落なのか動物に襲われたのか
遭難ルートとか
何か判明した？
この前親子が無事見つかったら就職するって奴がいたけど叶わなかったか
>>32
もし母親と女児だったら毎日数百人捜索隊でてそうな気がする
男2人だからこんなもんだな 877名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 08:19:47.82ID:7nFaU/bg0>>885>>937
>>838
だってただの遺体発見報道と思いきや
いきなり16時→20時 7時半→5時半でした♪の新事実ダブルパンチだぜ
こういうモヤモヤしたのは後を引くよ
野宿することになった時間
朝動き出す時間
全て報道の時間と違ったってことかい >>19
このあたりでルートを勘違いしたんだろう
せめてなんの罪もない子供だけでも助かってほしかったがわかっていたとはいえ叶わなかったか
亡くなった2人の遺体は野生動物や虫のエサになった後、お前らのエサになるんだな
やっとみつけたか
無駄に探索費かけさせやがって糞親父
>>51
夕方過ぎると想像以上に山の風って冷たいんだよ
だから風除けになりそうな場所に落ち着いて座ってたと思う
で想像でしかないけど、翌朝、そこから抜けて登山道に戻る時に滑落したとか
1mくらいの高さの藪ってか笹があれば、
特に道具がなくても小さな風除けドームみたいなのは簡単に作れる
小学生の頃友だちと一緒に作って秘密基地にしてたから間違いないw >>24
今日はマジ健脚ネラー向きやね
レス書いてる間に何回か1000に到達してたわ >>56
赤安山にいこうとしていたかどうはは怪しいぞ？ >>55
ビバークが20時に訂正されると、今度は真っ暗な山中で二時間も何してたんだ？という疑問がわく
山の中って日が沈んだら自分の足元も見えない暗闇になるぞ、ヘッデン無しではとても歩けない
下山する電話が午前５時半に訂正されると、祖父が駐在に行くまで四時間が経過。ずいぶん悠長だね
各社が第一報で出した「赤安山に午後２時入山、午後６時に下山の予定で日帰り登山に出掛けた」
の情報もどこから出たか不明のままだ >>64
道に迷っていて、目の前がひらけた。
そのときに赤安山と五頭山を間違える可能性は高い。 >>63
いきなり噴火して火山弾飛んできてケーブルカー止まってえらい目に遭ったりするからなぁ
海でも山でも自然は恐いよ
たとえ整備されていても、軽い気持ちで行かないことが大切かと 今回の件は情報が錯綜して本当にミスリードが多かった
どこが嘘付いてるのか、どこで捻じ曲がったのか不明だが
ちゃんと原因究明しないと遭難者出た時に
また繰り返す可能性あるだろうな
ツイッターとかで言われてた爺さんから聞いたって言う
残雪見て引き返したって話も発見場所考えたら
間違ってた可能性が高いし
松平山の山頂から戻ろうとして五頭山方面の登山道に進んでしまうというのはあり得るの？
>>65
スマホのライト機能使ってもりもり電池減らしたパターンかもな >>67
だいたい早く降りたい人がまた山の頂上を目指すかな？
やはり沢沿いを下っていこうと思った方が自然 >>36
ドライブて子供にとっては拷問だろ
チャイルドシートに固定されて窓の外もあんまし見られずひたすら車に乗り続ける。大人でも嫌だな。
近所の公園が子供にとってはいちばん楽しい。 ひもじくてかったろうな
水も飲みたかったろうな
山の夜の暗闇も怖かっただろうな
どっちかが怪我して思うように動けなくなってしまった、とかそういうのはもう本人たちにしかわからないことになってしまった…
ひもじかったろうな
水も飲みたかったろうな
山の夜の暗闇も怖かっただろうな
どっちかが怪我して思うように動けなくなってしまった、とかそういうのはもう本人たちにしかわからないことになってしまった…
2人一緒でよかった
背中に子供
という状態が、
父親が倒れたのを子供が
「お父さんお父さん」と長くすがって泣いて…ではないことを祈る
地図だけ見ると直線距離だとすぐに下りれそうな気するけど
山は崖やら沢やらで真っ直ぐ進むのなんて無理なんだよな
そうこう周り道しているうちにさらに迷って深みに嵌っていく
>>9
奇遇やな、ワシも小５の時泉ヶ岳登ったで
元泉区民や >>71
五頭山へは下りの道だが、赤安山の方向の道にはアップダウンがあるんで。
そっちを登山道だと思ってしまったのかもしれないって書き込みがあった。 素人だけど忍者みたいに煙で居場所知らせるやつやれんかったんかと思うけど禁煙家やアイコスだと火の元も持ってないもんね。
>>9
この動画の人の見立てじゃ
道に迷うようなポイントほぼ無いって話なのに
何があったんだろうなあ… 雪が残った山へハイキング気分で登山するのは勇気だと思わない。
>>80
おー♪
俺若林区民
小学校の学習登山ての、それで登った
宿は泉ヶ岳少年自然の家なw
あと大人になってからもちょくちょく登った
中腹で芋煮会なんかもやったことあるんだが
下山が遅くなってどえらい真っ暗になって、
足元はおろか手に持ったナベすら見えんかったのはイイ思い出
山の夜は高い低いにかかわらず怖い
しかしもっと恐怖だったのは
麓の駐車場のトイレがさらに真っ暗
同僚と声を掛け合いながらオシッコしたのもイイ思い出 今回みたいに山で遭難したら、無理して移動せず、
体力温存の為その場に留まって、救援隊を待った方がいいんだな
でもついつい、もうちょっと歩いたら道が見つかるなんて思っちゃうんだろうな
>>85
この動画の人も間違った情報に引っかかっちゃってるから
せっかく探してくれる人いてもこれじゃね >>80
そういえば私も行った
泉ヶ岳青少年自然の家に泊まってカレー作ったような気がする 死因は何だろうか？
春の山なら普通に飲食して生き延びるのは簡単そうだけど
何にしても父親が無能だったために巻き込まれちゃった息子は可哀想だ
>>70
検証記録のドキュメント遭難シリーズは
気象が原因の遭難、道迷いで遭難、滑落して遭難などの実例があるが、
今回のは素人ゆえの間違った行動と伝える側の誤情報による遭難例として検証すべきだと思う >>14
松平山より少し標高が低い山に部活で登ったけど、
山頂の神社に奉納する為にタンクに入れた水担いでいってたよ
下級生が後退して担いで登る
山では真水は貴重だからと(さすがに飲み水にしてるとは思わんが)
確かに山には雲や霧や露があるけど、そこからの水は
集めないと使えないし
地面に染み込み沢の源流の元になるね
湧水より空から来る水がメインの沢はすぐに水が涸れそう 水が必要だから沢に降りるのはしゃーないけど滑落はいかんね
水のそばでシェルター作って火を炊いて体温を維持してりゃよかったのに
今の時期なら山菜食べ放題だから何ヶ月でも生きられる
>>85
この人は松平山まで行ってもどってきただけ、
同時期に登った人のヤマコレの記録では松平山から五頭山の間で登山道がわかりづらく
アプリを利用してなんとか無事に五頭山に到着したって感じだった
慣れている人でもそうなのに、ド素人の父親と6歳児なら迷ってもおかしくない 初日20時に祖父に電話したらしいけど日が暮れてから真っ暗闇のなか歩き回ったのかな？
もしそうなら登山道から外れるのも無理はないが
>>98
父親はビバーグを選んだ。
それほど素人ではないと思う。 もう死んでるのにここで「ああすればよかったのに」「こうすればよかった」って
何を言っても親子は帰ってこねーよ…
これ、「健脚向けの登山路なので、一般人は入らないでください」と登山口に看板が立ってるコースにわざわざ入ってる。
しかも、一般人の登山者レベルの装備すら無しに、小学1年生連れて。
そもそも難度以前にコースの長さだけ見ても、6歳ではまったく無理と思われるキロ数だがこの父親それも理解してなかったろう。
登山のスレでは、当時の気温、天候から、２晩目の夜を生き延びた可能性は低いと遭難数日後にはみんな書いてた。
>>103
行動がまんま素人のそれだし会社の人も爺さんも初心者言ってるから
早めにビバーク準備だけは迅速な対応だったけど
単に誤情報っていうしょうもないオチだった >>91>>94
ホント気軽に行ける山って感じよな
当時なんてもう２０年近く前だけど、虫の死骸だらけの二段ベッドと冷えッ冷えのまっずいイワナの南蛮漬けだったか食べた記憶あるわ
風呂は３０分交代で行水でな、泉ヶ岳は積雪少なくてもう寂れてるらしいけど今どうなんやろな これ縦走ルートから迷いこんだっぽいけど松平山には登頂できたってこと？
それとも最初から五頭山経由で松平山を目指してたのか
>>101
ド素人にしたい人が多いみたいだけど
ド素人と熟達した登山者の中間くらいの人のような気がする
車の運転なんかでいう、ヘタウマってやつ
自分が子供の頃に登って、慣れてる山だと思ってた可能性もある 遺体はコンビニ写真の服装に似てたそうだし、本当に軽装のまま遭難したんだね。
装備品などの話も一切出てこないから、コンビニで買った食料は登山当日昼までに食べて
手ぶらで登ってたんだろうな・・・
父親、とんでもないな。
当初からモバイルバッテリー持って行っていればって意見あるが
この親父ならケーブル忘れて行くだろうね
>>85
初期のスレでも松平山～五頭山ルートは迷いづらいって話だったよ
でも今回、スレでは迷いポイントはおそらく大日清水という話になってて、
等高線見たら南西側にピークがある
経験者の人たちが道なりに進むとそっちの尾根に出るけど、
道を直角に曲がると本来の五頭山への道になると書いてた
暗くなってきてただろうし、その辺りで間違えたんじゃないかな？ >>109
複数の目撃情報から松平山に登頂しその後縦走コースへ向かい
途中で遭難が正解 >>110
職場の人が最近始めた素人だって言ってるようだが >>96
春＝暖かいとは限らない
現場の山はGW でも雪が残る所
遭難後に雨と強い寒波が来た
二人はコンビニ画像の服装のままで雨具も防寒着も無かった
恐らく早い段階で低体温による凍死かと
せめて眠ってるうちにと思いたい 冬に川に落ちて長いこと見つからなかった福井県の男児も父親の不注意によるものだった
馬鹿な男が父親になると悲劇を招く
昨日色んなソースで見て知った情報
・斜面にうつ伏せで折り重なるようにして発見→斜面にうつ伏せなら滑落や沢に流されたは無さそう。おんぶして登り返そうとしてた？
・警察のヘリはたまたま別件で出動していてその帰りに捜索していた。
→もう捜索にはヘリはほとんど使ってなかった？
・現場の沢は危険だったのでこれまで一度も捜索していなかった。
>>81
そう言えば夫の誕生日に落とし穴掘って夫婦で埋まって亡くなった事故
夫の両親が妻の両親と穴掘った仲間たちを訴えて、損害賠償請求勝ったよ 動画見たけどどこの山もこんなもんだわ
もし道に迷うとすれば突発的な何かじゃないかな
例えばノウサギを見つけてそれを追ったとか
逆にクマを目撃して逃げたとかだと思う
そういう事があってハッと気づくとルートが分からない
１００円ライターも必需品、暖もとれるし
狼煙もあげられる
>>110
そもそもキャンプが好きの人と登山好きの人はぜんぜん違うからね
キャンプは車で乗り込んで、自然のそばで飯を食うことで
登山は山の中に入っていくこと
コンビニで映ってた服装みても、山をやってるようには全く見えない
キャンプが好きなただのド素人だよ 身元確認や検死が終わったら県警は記者会見してほしい
>>110
同意
慣れてきた初心者が油断して、一度は間違える
その後また用心するんだけど
その慣れてきた頃だったんじゃないかな？ >>116
その同僚はどんだけこの父親のこと知ってるんだろうって思うw
あと、この父親の中では、五頭は登山のうちに入ってない可能性
松平山までなら泉ヶ岳より簡単とか言われてるくらいだし 発見場所まで歩いてきたなら、地図が全く頭に入っていない人じゃなければ、
わざと沢に入っているよね。やっぱショートカットしようとしたんじゃない？
一番気になるのが生命線の携帯バッテリーをなぜ切らしたか
この親父だと呑気にゲームしながら山下りてたとかありそうで恐い
>>114なるほど
残雪があったのによく登頂できたな >>70
素人目にみても怪しい爺さん証言をそのまま垂れ流して
ウラをとる取材をしてそれを報道することをやってないメディアこそ問題だ。
初期捜査の混乱でも警察は不手際を認めて謝罪してるが駐在が遭難相談を署に報告するのが遅れたことだけではないはず。
爺さんと初老の駐在さんが共に伝言ゲームをやらかしてる可能性大なのだが。
もしや爺さんに勘違いレベルじゃない大きな落ち度があるのが明らかだけど
家族バッシングにつながらないように意図的にメディアは報道しなかったのか？と疑う。 ヘリ出動って一回で何十万かかかるんだよな
無闇に飛ばせるってもんでもない
懐中電灯一つ持ってなかったんだろうな
一夜を明かす内にスマホのライト機能を頻繁に使って
翌朝祖父に電話する頃にはバッテリーも残り少なかったということかな
しっかし本当に誤情報が多い
16:00にビバークの連絡>>嘘でした
実際は20:00
しかしテレ朝では18:30と今だに一致しないし
翌朝の電話も7:22と詳細出てたから流石に正しいと思ってたが
実際は5:30
何処かが意図的にミスリードさせようと画策してんじゃないか？
と疑うレベル
>>110
健脚向けなんて書かれるような山に6歳児連れてしかも午後に登るなんてバカのすることだって素人でも分かるんだけど… >>85
雪解けの頃は数日違うだけで全然違う山になるから怖いんだよ >>103
ビバーグじゃなくてビバークね
この言葉が独り歩きしたせいで父親は山に詳しいという思い込みが多かったのも、情報錯綜の特徴だった
後に祖父や知人が「登山経験はあまりない」と証言してるし、祖父が実際に電話で聞いた言葉は「尾根で一晩泊まるわ」だった >>133
テレ朝の入山14時はなおったのか？
昨日のニュースステーションで見たときにはビックリしたわ まぁ山やってる人かどうかは山やってる人が見ればすぐわかかるもんだよｗ
どんなに低山だろうと、街用のパーカーで行くわけない、雨が降った時や防寒具としてゴアテックスのレインウェアは確実に持っていく
残雪が残ってるなら軽アイゼンとかもザックに忍ばせておくだろうし
当然、スマホには登山アプリも入ってる
それ以下の人は、まず山をやってるとは言わないド素人
>>129
松平山登頂手前でも登山道が雪に覆われていたのに
そこから下山しようと思わなかったのかなぁ？
無謀だよね。 まさかの16時→20時の時間違い
「尾根で一泊する」が本当かどうかも怪しい
日没から暗い中、尾根を歩いてたんだろうか
どこの町の光が見えたんだろう
その会話も怪しいのか
>>133
実際5月6日の朝から松平山登山した人（その後ニュースで親子の遭難を知る）が「7時台に下山を開始したはずなら自分とすれ違っていたはずだが見かけなかった」って言ってたもんな
正しい情報が最初から上がってたら捜索範囲ももっと最初から発見場所に近いところから始められたかもしれん >>130
やっぱ爺さんの話が二転三転してる可能性が高いんだろうな
ツイッターの松平山の残雪見て引き返したって話から
手前側を中心に捜索ってのも爺さんから聞いたがソースだったし
訂正があるのは爺さん経由の話ばかり
警察の過失はこの爺さんの供述の裏を
しっかり取らなかった事かも >>114
松平山に登頂できないまま引き返したときに迷う、と
登頂して五頭山むけて縦走中に迷ったのどっちなの？ >>119
おそらく雪渓を中心に下ってきたのでは？
正規ルートですら、藪漕ぎが必要な道らしい
登山道を外れていたのだから、枝を払う必要があっただろうけど、その道具があったかどうか？
すべるのに気をつけないといけないけど、親父さん登山靴だし、子供を背負ったら雪の上の方が進みやすいと勘違いしたかもね
登山者さんのレポにも、雪があると道が分からない上に
普段は入れない場所でも入れてしまうと書いてあったし
山道で雪の上なんて他地方の人間は躊躇するけど、
新潟県民で雪は慣れてるだろうし
どんどん危険な方向に進んだかも 一軒家に同居してる嫁と親父さん、これからどうするのかな。
ぶっちゃけ、旦那や子がいなければ他人同士だし…。
>>128
山みたいに電波が途切れ途切れの場所はバッテリー消費早い
という意識がない人は注意した方がいいな 父親が登山ド素人なのに「ビバーク」という言葉を知っていたのは
２０１８冬アニメ「ゆるキャン」の作中でその単語が出てきて話題になったから
父親は登山の前日にキャンプをしている、これはこのアニメに触発されてキャンプを始めたから
そして２０１８夏アニメに「ヤマノススメ３期」があるから次は登山を始めようと思って五頭連峰へ登った、これが真相
>>137
登山経験はなくても、この山は経験あるだろうし。
キャンプ道具も持っているから、一泊したんだと思う。 父親が登山に慣れていたかどうかより、この父親の場合は元々性格？気質？的に大きな問題があったんじゃないの？
祖父母に何も言わず娘は置いて息子だけ連れいつの間にか登山に出掛けるなんて、ちょっと異様。
約1000mの松平山に子連れで登るのにはスタートも遅いし、案の定明るいうちに帰れなくなりその時点で初めて祖父に連絡。
その点だけ見ても、無計画にも程がある。
>>7
迷惑
しかも小難しいこと言ってるがそれを誰も聞いちゃいないから、単なる放火魔の自殺として扱われる無能 >>147
どっから出た情報なんだ？
息子夫婦は新潟市
息子の実家は新発田市だったと思うが >>142
これは結構重要で、松平山からの下山じゃないってことなんだよね
しかも松平山と五頭山の間の手前側っていってるんだから、縦走コースに入ってる可能性が非常に高い、しかも五頭山方面で目撃情報がない
よくよく情報を整理すれば、松平山と五頭山の間の大日清水付近から西の尾根を入ったということが分かるんだよね >>138
７日の第一報と言い、ミヤネ屋独自の登山届けスクープといい、昨日の報ステもだけど
「午後２時入山」のキーワードはいったいどこから出てくるんだ？ >>109
松平山には登頂したが、なぜか縦走ルートに迷い混んだらしい
ここが最初のミス >>149
テンプレに渋谷一家はビバークという言葉は使ってない
マスコミが報道時に置き換えて使用しただけっていうのも入れたほうがいいな
マスコミ報道の正確性の大切さを改めて感じる事故だった 今までのスレで知ったこと
迷ったら下るな、登れ
・登れば必ずどこかの尾根や登山道や山頂に着く
・尾根や山頂は開けていて発見されやすい、電波も来やすい、他の登山者にも会いやすい
・下りルートは無数にあって迷いやすい
・山裾は広がっているから迷いながら下ってもなかなか着かない、道が蛇行していてまっすぐ下れないことも多い
沢に出るな
・沢なら下界に通じていると思いきや、途中で枯れていることもある
・激流や滝、崖で通れない箇所がたくさんある
・沢の近辺は急峻で滑りやすく危険
・沢の水もそのまま飲めるとは限らない
食料や水よりも体温調節が大事
・低体温症になったら数時間で死ぬ（餓死よりずっと早い）
・真夏でも風雨に晒され続ければ低体温症になることがある
・食料や水は山中で手に入る可能性がゼロではないが、天候はコントロールできない
・現地の物だけで体温を守るのはかなり難しい、きちんとした装備（服の素材、雨具、宿泊道具等）でなければ天候に対抗できない
警察犬や救助犬はアテにできない
・雨が降ったり沢に落ちたりすると匂いが負えなくなる
・崖など急峻なところでは活動できない
煙を上げて知らせるのは難しい
・単体で着火できるような乾燥した木が自然の中にはあまりない
・着火できたとしても煙は大体まっすぐ上がらず霧散してしまう
・狼の糞を混ぜるとまっすぐ上がるので狼煙という名が付いた、つまり狼煙は特別なアイテム
・ただし枯れた杉の枝葉を燃やすと狼煙と同じように煙が上がる
・山火事覚悟で放火しまくれば気づいてもらえるかもしれないが、火に巻かれてたら救助のしようがない
・そもそも遭難時は荒天が多く火なんかつけられない可能性が高い
ドローンやサーモに期待しすぎるな
・ドローンは決まったルートを通るのが基本で、今回のように捜索範囲が絞り込めないと意外と動きにくい
・サーモは遮蔽物があると感知しにくい、野性動物と区別がつけにくい、亡くなっていたら感知できない
GWなのに雪見て帰ってくるだけの山登り
子どもは喜んでたのかねぇ…
無理矢理に親の趣味に付き合わせただけじゃないのか
ちょっとした森林公園にでも行ってバーベキュウでもしてた方が良かったんじゃないか
「お父さんお肉焼いちゃうぞー！」とかやってりゃ氏ぬことなかっただろ
>>156
午後13:30頃に複数の目撃証言があったのを
多少歪曲してるのかと一瞬思ったけど
たぶんそれは赤安山の方に出した登山届けの記載からだろう
ごっちゃになってる >>152
うん、でも何人か五頭山に行った人が、
あの辺りは国道や県道がたくさんあるから、
適当に降りてもどこかに着くんじゃないかと書いてた
初心者向けの山だし、みんな大げさって話も
誰もが親しんでる山だし、連峰なので、それぞれの経験や登った山・コース・季節で難易度がかなり変わるのだと思われる >>156
赤安山に出ていた入山届が、14時入山・18時下山予定になってたそうだから
それが独り歩きしてるんじゃないの？
まあ赤安山の入山届は祖父が出したもの（ミヤネ屋だけの情報）だそうだけど。 >>156
これまでの報道で推察されるのは赤安山に出されていた入山届に14時入山と書いてあったから
しかし入山届についても詳しくやったのはミヤネの1回だけで正しい情報かわからない
これだけ長くにわたって捜索した遭難なのに情報量が圧倒的に少なくしかも誤っているものが多くて
本当に不安になるかつ絶望的だろと思いつつもどこか無事で見つかるんじゃないかと思わせる事故だった
とにかくご遺体だけでも見つかってよかった
正直今夏沢登りの人が骨を見つけられれば御の字コースかと思ってた >>158
ピストンの予定だったのか周回するつもりだったのか今となってはわからんね 祖父が赤安山の登山届を出したってことは。
祖父も途中まで一緒にいたってことか？
>>159
まじかよそれ重大なミスだろ
ボランティアで捜索に参加してくれた人はこの情報で父親の行動パターンを推測してたんだぞ >>164
初心者向けの山だからって言ってる人のほとんどが
赤安や五頭の事を指して言ってるのよ
小学生の遠足も松平山じゃなくてそっち
もちろん季節毎に難易度変わるのもあるけど
ここもごっちゃになってる人凄く多い >>169
ピストンの予定だったのだろう
縦走するには時間と体力が足りない ウジ虫湧いてただろうな
猫の死体にウジ虫が湧いてた時は血の気が引いたよ
>>172
少なくとも残雪が残る5月だと山葵山、松平山、五頭山、赤安山の縦走コースはけっこうハードな中級コース以上だと思う
本当に行きたければ朝6時に登山口を出発する感じでいかないと
始めっから縦走コースを計画していたのか、松平山を下山しようとして五頭山縦走コースに入ってしまったかは謎 >>174
コンビニでカップ麺を買っているということは、湯を沸かす道具を持っているということだから。
場合によっては夜食にするためにカップ麺を買ったことも考えられる。 確かに、マスコミの報道でも普通に道路を歩いている登山者がいたなｗｗ
>>159
ほとんどのマスコミが「ビバーク（野宿）」みたいな書き方をしてたよ
父親も祖父も使ってないなら警察が報道陣にそう言っただけなのかもね 沢は案外登りづらいから注意が必要だね
うちの犬がよく沢に水浴びしたくてあばれてしょうがないから山の沢にいくんだけど
登るときとかよく滑ってる。犬もすべるｗ
>>155
でも朝に父が電話したただいまから下山する、は下山にトライするって意味で
登山道に戻れなきゃ他の登山客には遭遇しよつがないのに。 >>166
憶測だが登山届出してないと捜索してもらえないと思ってたとか >>150
一泊まではちょっとした冒険でワクワクだったろうな 色々な可能性があるけど俺は縦走派
ピストンで迷ってとか松平山で下山しようとしてだと
東コクラ沢で発見は流石にちょっと距離があり過ぎる
縦走中に迷いとかの方が自然じゃないかと
>>183
天候が悪すぎたよ。
遭難と同時に冷え込んだからな。
平地でも５月で１０度なんて。 >>185
身の程知らずに別コース取りたかっただけなんじゃないかな。
遺書でもあればわかるかもだけど。 カップ麺は山に登る前に食べちゃった可能性があるんじゃないかな
>>182
それは何かしら帳尻を合わそうとしたんだろうね
登山届を出せば、駐在さんとは別ルートで捜索してくれるんじゃないかという気持ちもあったかもしれんし
登山届を出してなければ捜索が遅れるとおもったのかもしれん
それで後出しでもいいから出しちゃったんだろうな >>176
遭難したのは松平山と赤安山の中間地点だな。
道を間違えたのかもな。
引っかかる部分だらけだわこれ。
まず本人が警察よりオヤジに電話してる部分もあるが、それはとりあえず帰らないから心配してるかと思い電話したとして、爺さんは翌日駐在行くより110番してその日の間に相談しないか？
あと嫁にも電話してないのはなぜ？
心中ではと思わせるのがここなんだよな．．．
藤井恒次含む三人は新幹線を狙ったテロを実行中です。2018年4月30日は藤井恒次の
闇サイトかつ思考盗聴器による 証 拠 の 残 り にくい、指示による新幹線人 侵入 の 自殺テロ未遂を敢行！！ 新幹線脱線転覆を狙う狂気に満ちた凶悪テロ事
件 であ る！藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人 殺 し たのも バ
ラ す で ！お い！森 伸 介！！
歯にチップ一緒にうめこんだなあ！！お前か！俺たち森と服部が交尾してウンコまみれの画像乗っけたの？
藤井恒次といえば98年ごろ森伸介と共犯で少年誘拐性的いたずらの罪で（女装して痴
女のように少年の 性 器 をなめたり二人の肛門へのアナルセックスの強要をして
いる）逮 捕 さ れ 刑 務 所入ってて1年間服役し て た よ。
服部直史は少年連れ去りや性的いたずら（チンぽをくわえさせたり、アナル 性 交
）などの常習者で 95年ごろ刑務所服役してるで！結果垂井の藤井家一族100人首つ
り1000億 賠 償 の 見 込 み ｗｗｗ
死 刑 に な る ことしてるからそんなに粘るんだろ！ｗｗｗ
ハードゲイ森伸介獣医
.／∵∴∵∴ ＼ 服部直史に金で買われた森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ ジジイフェチ森伸介。基本はジジイに抱かれることが多いモテ男。
/∵∴／／ ＼ ｜ 14歳（女装しだした年）で処女卒業の森伸介のガバガバの肛門。
｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型41歳
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
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背伸びするな！！ ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ 1977年12月24日生B型40歳
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ リアルゲイ藤井恒次高卒ダメニート
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡
ヽ `ー'´ |ゞ. 女にフラれてばかり！！どチビ童貞モテないのがコンプレックス
_______ト-_ ＿ _ ノ ＿________ そして女をまた通り魔のように襲う悪循環！！
〔ﾉ二二二二,＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿,二二二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉＿＿ 〈::::::::::::::::::::::〈
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〔:::::::::::::::::::/ ノUヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/
>>159
登山絡みのニュースだからと記者が勝手に登山用語に置き換えたんだろうね >>197
これから下山するって電話してるんだから、心中とかないだろ。
それより、遭難してるようなことを隠したかったんじゃないか？ >>163
>>165
遭難を初めて伝える７日のニュースでいきなり「赤安山に登山に出かけた」「二人は午後２時ごろ山に入り」と報じてるんだよ
こんな早い段階で具体的な山の名と時間が出たのは、やっぱり赤安山に時刻を記入した登山届けが実在したんだろうと思う(誰が書いたかは別にして)
その後ガセだとはっきり分かって、しかも祖父だったとしたらシャレにならんのでミヤネ以外のメディアはスルー？？かな >>168
電話を受けた爺さん経由の重要情報がいいかげんでこれに振り回され、
裏付けを取らない、訂正もされないままなんだよな。
思ったがなんで携帯に通話の録音機能つけないんだろ？
爺さんがこれを使えば第三者が会話を検証することができたのに。 父親のエゴで死んだ子供が可哀相だ
登山と言う意識の高い趣味で不様だな
迷惑趣味の登山バカは死んで当然
子供の身長は130㎝って言ってたのに、見つかった遺体の身長は124㎝
これって何か深い意味があるのか、それとも大した意味はないのか、どっちだろう？
>>197
初日の時点では誰も遭難するとは思っていなかったのだろう
翌日になって爺さんが不安になり通報 小学校にあがって初めてのゴールデンウィークが、まさかこんな事になるなんてな、、、
>>185
登りと下りの景色はまるで違うから慣れてる人は登りながらときどき振り返って下りでみる景色を記憶しておく ってか、最初に赤安山に登ったって判断したのも時間のロスだったな。
やっぱり沢に降りてたか 素人だからしょうがないな
死体は普通腐乱してウジがわく、そして鳥や野生動物に荒らされ、というところじゃないか？
>>202
録音機能なかった？
使い方誰も知ってるどの機種にも付いてるの別で >>208
スマホで何枚か撮ってるだけで全く違うんだけどな
やっぱお気楽散策気分だったんだろ >>200
でも普通の地元民なら簡単な山じゃないの解るよね
しかもまだ寒かったし、特に幼児がいるんだから
最悪を考えたらお爺さんはもっと行動すべきだったわ
最悪の結果を考えない人って理解出来ない。
実際こんな事になってたし >>202
携帯は不正録音を防ぐためにも録音機能ないのが普通
有料アプリでできるものもあるけど、けっこう面倒だよ >>197
嫁さんにはみっともなくてとても正直に言えなかったんだろう >>194
この地図じゃ分かり難いんだけど
松平山周辺で遭難すると発見場所まで行くのに
沢を少なくとも１，２度渡る必要があるんだわ
沢の大きさにももちろん拠るんだけど
小１連れて沢渡ってまで発見場所まで行くかって考えちゃう
縦走中に遭難して沢伝いに下山し途中で
引き返せない場所にとかなら分かるけど 残念だったね
道に迷って沢に降りるっていう悪手を選んでしまったんだねえ
そもそも最初に滑落してて登って戻れなかったのかもしれないが、残念だ
俺もカジュアル登山はするから、肝に銘じておくことにする
せめて同じ轍を踏まないようにするのが、この親子の死を無駄にしないことになるだろう
学校の遠足でたくさん山には登ったが、道に迷ったとき、遭難時のことは教わらなかった気がするなあ。
滑落死なのか、低体温症なのか、衰弱死なのか、
1番可能性の高い死因って何だろうね？
>>204
逆じゃない？
見つかった身長が130cmでしょ
そんなところに深い意味を求めてるようなら何しても要領を得なくて日常生活たいへんでしょｗ >>214
連休は暑かったよ、しかし連休後に急に冷えた。
植物の苗木も冷害でしぼむくらい。
そして、父親は地元だからこの山に登った経験があったんじゃないか？ >>209
地図で直角に曲がるポイントではそのまま直進方向にも踏み跡があったりする
そこで間違える人が多いためについた踏み跡だったり
林業の人が作業用に使ってる道だったり獣道だったり様々だけど >>218
赤安山を五頭山と勘違いしてたのかもしれない >>213
今ならそういう使い方もできるからスマホは便利ではある コンビニ写真の格好だとしたら2日もたないだろう
水を求めて滑落or低体温症が一番可能性高いな
>>174
そもそもピストンするにも時間と体力が足りてないから
当初から常識的にピストンだろって人と
常識ないんだから何も考えず縦走予定だった可能性もあるって人といた >>220
あなたが喋ったことを他人が勝手に録音してたらまずいでしょ？
一部だけを切り取られて、変な証拠として出されるとか
例えば相手が煽ってきて、それに大して感情的に反論した部分だけ切り取られたりしたらどう？ >>100
山菜なんかとった事もなさそうな馬鹿臭がする >>142
そもそもその人は正しい登山道を進んだのであって
親子は前夜の段階で道迷いしていたのでそこは関係ない 今はスマホがありスマホに依存した生活をしてる人が多いから
スマホがあればなんとかなる、助かると思いがちだが
山は過酷で一瞬で滑落して亡くなる可能性もある危険な場所だよ
安全な楽楽な山は存在しないとよく認識して
勉強して装備していないと
それでも遭難して亡くなる人はいる
確かに、縦走するには入山時間が遅すぎ。
一泊も視野に入っていたのかも。
折り重なるように死んでたのなら凍死かね
他だとそういうことにはならない気が
>>185
車の運転でも行き帰りじゃまったく景色違うしな >>222
衰弱だろうね、無我夢中で歩き回って結局元の位置とかあるし精神的にもばてる >>244
コースタイムだけパッとみて行けると思ってたのかも >>242
じゃあ死体が6cm縮んでるのがなんか事件性を強く感じるってこと？ 遅くなるかもくらいならまだしも山で迷って一晩過ごすなんて連絡あったら親族中大騒ぎだよなあ
息子が話を大きくしないでくれって頼んだんだろうけど危機感なさすぎるよ
息子も小さい子いっしょにいるんだから恥かいてもSOSしろよってのな
>>204
6歳で130センチって言われると極端に大きい印象あるよね
120とか125でも大きいけどまぁ年長さんならクラスに一人はいるレベル
でも洋服を新しく買うならサイズは130以上を買ってたと思うから、警察に聞かれた時ついそれを言ったのかも >>190
電話がつながらなくなり、心配になった。まず山にむかった。
何をしたらよいのか、どこにいったらよいのか、わからないので
近くの駐在所にとびこんだってところかねえ。
この日のやりとりも、けっこうあいまいなままだし。
２，３時間様子みるってのはアリかとおもうが。そのあと５，６時間何やってたか
よくわからないしね。 >>221
合計330分。5時間半。
11時発で16時半下山。
頂上で休んで飯食う時間考えたら、大人でも日没までに降りられるかあやしい。
まして子どもは、1.5～2倍はみとかないと。 >>164
やっぱり地元の人でもそういう認識なんだね、過去スレでも小学生の時に遠足で登ったと言う人がいた
でもそれ五頭山のことなんだよ
山のサイト見たら、松平山の険しさは全然違うみたいだよ
ちなみに地元人は松平山はGW でも雪があるとか獣が多いとか知ってるの？ >>222
滑落して即死するより、大抵怪我で身動きできなくなることの方が多いから
道に迷ってるうちに子供が滑落⇒父親が助けるために谷に降りる⇒怪我などで
動けなくなり食料も無いので衰弱⇒低体温症で亡くなる・・・って流れかも。 >>231
あの夜から急激に気温下がって自分も冬に逆戻りしたんじゃないかってビックリしたからな
そこであの大雨続きだもんな、逃げ場もなくＴシャツ１枚、もって２日だろうね うっそうと茂った森と同じような沢だらけの地形、登山が趣味の人でも迷ったらもう自分が何処にいるのかわかんない
自分の位置が解んなきゃ地図もコンパスも役に立たない
雪解けの時期は登山者が少なく道があやしくなってるから迷い易いんだよね
>>126
間違いなく君よりはこの父親のことを知ってると思うよ 263名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 10:43:01.79
>>227
とりあえず今のGPS情報、ここへ書いとけ >>249
松平山山頂の時点でだいぶ時間を使ってしまったんで。
五頭山行くのやめて、赤安山にショートカットしようとしたのかもな。 人間も自然の一部。
大自然の厳しさと向き合い共存していくからには、それ相応の畏れとか敬いの気持ち
で臨まないと大変なことになる。
>>66
父親もね
子供は相手方の墓になんか絶対入れさせないわ >>255
15時には降りたいね
どうせ予定伸びるんだから17時くらいになるんでしょう 子供の保護者は祖父母じゃなく息子と同じ権利を持つ妻やからな。これはとにかくまず嫁に電話して事情だけは話すべきやったな
嫁がそこから110番するかしないかは嫁の判断なんやから。
事なきばかり考え過ぎて最悪を招いた不幸なパターン過ぎる
一番可哀想なのが母親である妻。
持って行き場のない気持ちに正常を保てるかどうかも解らないな。
娘さんも父の遭難を理由にずっと学校休んでると地元掲示板に書いてたけど、引っ越すだろうな奥さんの実家に名字妻の旧姓変えて移るだろう…
今後この母娘がどんなに寂しく悲しい、そして祖父母へ憎しみもあるだろう生活になるか考えたら胸がいたいわ
もう旦那方とは縁を切るだろうな
>>253
爺さんがだいたいの身長を申告しただけかもしれないし
コンビニの映像から身長を割り出したかもしれんし、その6センチが気になってしかたがないってことはないけどね >>251
自分は身長の違いは気にしとらんよ
捜索時130cmという情報だったから逆じゃないかって言っただけ 完全に舗装された道があり目的地までついたら
ロープウェイで下りられるようになってる半分人工的な
舗装がされてるハイキングコースならそれに応じた装備で大丈夫
そうでない自力登山と自力下山の山はすべて危険と認識を
｢簡単な優しい山｣は存在しない
帰れたのはラッキーで次には死ぬかもしれないものだよ
>>241
同意
栗城が指なくしたのもはっきり言ってスマホのせいだし >>187
13時半～14時に松平山8合目なら、ペースから考えて
縦走するなら松平山～五頭山のどこかで夜になる
自分にとっても不思議だが、
小１の子連れで山で宿泊しても構わない、
と親父が考えていてもおかしくないペース配分 >>237
時間を見ると常識があれば山葵山山頂で昼飯食べて帰る
山では15時には登山口に戻るよう計画を立てるのが普通
子供連れなら14時には戻るように計画してくれ
>>119
雪渓踏み抜いて沢に滑落が一番ありうると思うけどな 276名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 10:46:11.96
>>258
タイミング的に、死ぬべくして山に入った形だ
人間にとっては悲しいことだが、乗り越え明日へ向くべき
この犠牲を、これから登山する人へ伝えていくことが大切 >>253
あーそっか
子供服のサイズって身長だよね >>164
そう新潟(下越)の人間が軽く登る山といえば
五頭山
弥彦山
角田山
の三択だからな >>275
とか
結局、迷っていたんだから登山道とか関係ないでしょ。 >>268
嫁を蚊帳の外にしすぎて
昭和初期みたいな家庭？を想像したわ
嫁は凄く立場が弱いみたいな。嫁は新聞にすら恨み節書いてたから電話くれなかった爺さんを許す事はできないだろうな >>255
松平山へピストンでも標準タイムで往復５時間かよ。
整備された低い山のハイキングコースでも幼児連れてのレジャーとして諦める時間。 >>273
キャンプ好きの親父だから1泊目はありだったのかもしれんよな
野宿も子どもにいい経験になるし、つよい子になってほしいとか父親ならそういう期待はあるからね
ただ問題は道に迷って翌日、スムーズに下山できなかったことだな 子供とキャンプは何回も行っていたんじゃないかな。
しかし、それは沢が多かったはず。
>>253
なるほど、その可能性が高いかな
遺体の損傷が激しいっていうから、元の身長が分からないぐらい損傷してたんだろうかと思ってた そうなると、この親子は沢はそれほど恐れてはいなかったはず。
逆に水があるんで安心したかも。
水に沿って下っていけば後2,3kmだろ。もうちょっと頑張れよ。
今録画してた朝のニュースを軽く色々チェックしてたけど
スッキリでは松平山に登山届けが出してあって
赤安山の方には登山届けは出てないと報道してた
これが真実なら赤安に届けられていた14:00入山18:00下山と
記載された登山届けの話も誤情報となる
今日も訂正だらけ
キャンプ場でキャンプするのと登山のテン泊が同じだと思ってる人多いんだね
>>282
ピストンなら、往復4時間ってところかな。
山葵山へは急登だし、降りは早いからね。
ただし、子連れだと降りも登りと時間変わらない場合も多いので注意。 >>280
当たり散らせる・誰かのせいにできる・一生恨める相手がいるこの嫁はなんぼか幸せだとすら思う >>290
亡くなった親子本人は赤安山に出してないという意味？
それとも赤安山には登山届けそのものが存在しなかったという意味？ >>291
だからこの親子は死んだんじゃないの？
しかもテントは持っていってなくて野宿だよ >>290
２通の登山届はウソだったのか？はあ？
しかしこの情報錯綜の原因は？
ここまでくると爺さん証言に振り回されてるだけなのか疑問に感じる。 >>254
老人は時間感覚がなくなることがよくある
>>143
情報の錯綜が起きた原因はこの祖父がやはり認知症か何かであったことがわかって
報道でも精神障害の方については詳しくいわないように
登山届けを何故違う場所に出したのかとか
詳しく報道すれば認知症にも言及することになるから控える事になってしまったのかもしれない
そして、当初の捜索に関して遅れたのも
駐在さんが心配して周辺を探したのも
祖父の言葉からは近所の山に少し登りにいって
まだ戻らないくらいの取り繕いを祖父がしてしまったからかもな 俺の田舎に、その昔、電車で麓の登山口まで行けたハイキング山がある。
そこの山頂が観光客で賑わってると聞き、久しぶりに行ってみた。
しかし観光客は、新しく出来た道路で、山頂近くまで直接乗り付けてるらしく、廃線代行バス停からの登山道は、もはや獣道。
進んだら前にマムシが現れ、戻ったら後ろにもマムシが現れ、泣きそうになった。
マムシ増えすぎだよ。
>>268
一番の間抜けは警察に直接電話しなかった37歳の父親
家族に電話しても好転するはずがない >>290
赤安山に出てた登山届は（ミヤネ屋情報どおり）祖父が「自分が出しました」と証言して、取り下げたんでしょう。
祖父を責めるのも何なので、報道はその件に関してはさりげなくうやむやに。 この父親とお爺さんみたいな無責任で危機感のない人たちってよくいるわ
チャイルドシートもつけてない車で連れ回そうとしたり何度言ってもつけてくれなかったり
チャイルドシートがついてない車には乗せられないからって言うと
「今の人は何でも大げさなんだな、自分たちが子供の頃は普通に乗ってたよ何でもない」
一事が万事こんな感じで夫に注意してって言ってもきちんと言ってくれなくて喧嘩になる
私一人が大げさに大騒ぎしてるみたいに扱われて悲しい
>>290
もうこれBPO案件だろ
誤情報出したならせめて訂正しろよっていう >>298
認知症は話の矛盾をツッコまれると恥ずかしさのあまり
自分が物忘れしたりわかってないことを隠したくて
適当にその場しのぎの嘘ついたりするからなぁ…
勿論本人は嘘ついてる自覚無いし、物忘れやわかってないって自覚もない >>299
近年、桜の木に毛虫見かけないんだがなにかいい殺虫剤かなにか開発されたのかな？ 307名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:07:47.85
なぜ電話できる状況の時に電話しなかったのか
危機意識が低すぎるお花畑ジャップの象徴だよ、これも
震災の数万死んだやつだって多くの津波見学馬鹿がいたというし
>>241
スマホ依存は怖いね
このスレでもスマホさえあればとかいう人がいて怖い
>>273
そこがよく解らない
単に無謀だったのか、心中説が出て来てしまうのはこのせいだよな
準備していない町に出かけるのと変わらない上着もない服装で残雪のある山に登って
ルートが6才の子連れで行くにはありえないルート >>302
これかなー
入山時間や下山時間が具体的に書いてるものを
見誤る可能性なんて普通考えられないし
しかしこーいうの多かったら捜索者は戸惑うだろうな
父親は今回の件で色々な間違いを犯したけど
電話する相手も間違えてる うちの隣の山でも登ってれば良かったんだよ
家のベランダから農夫さんが仕事してるのが見えるレベル
>>307
翌日の朝の時点では遭難してるという自覚はなかっただろうし、警察沙汰になって大騒ぎするほどのことではないと思ってただろうからね
しかし登山道でないところをどんどん降りていっちゃって、子どもは動けなくなるわ、携帯の電波はなく電池も切れて本当に遭難しちゃったってことだろう GPSはあてにならんとか、地図とコンパス必須とか古臭くて頭悪い爺多くね
必要なのは予備端末と予備バッテリーだろ
プロ登山家ですら地図読みは好きな人だけやればいい趣味になったと言ってるのに
電話の件は携帯の着信履歴見たりして時刻や
経由した基地局の確認すべきだっただろうけど
じいちゃんの受け答えが一見しっかりしてるならいちいち疑ったりしないもんな
家族が嘘つくはずない、って普通なら思うし
父親は祖父に電話して助けになるとでも思ったんだろうか
祖父はすごい登山家で警察に電話するよりいい手だと思ったのか
>>309
この人が勝手に書いてるだけの線だよ
この人は赤安山に登ろうとして沢に入ったという自分の理論を広めようとしてるだけ ビバークするとか下山するとか電話した時点ではまだ生きてたんだから、
そこでどうすればよかったの？
>>313
携帯もって行ったのに遭難して死んでるだろ >>317
家族でなく警察に電話してその指示に従う >>315
本人に遭難した意識は無かったと思う
それに警察に電話したら大事になって叩かれるだろうしな
だから泊まってる実家に帰りは明日になるって電話だけしたんだろう 何で登山届を後から爺さんが出したのかな
登山する前に登山者本人が出しとくもんじゃないの？
>>305
警察が矛盾したことを話してると思っても
ウソを吐いてる訳ではないから
次々違う情報が出て来たら振り回されるしかないよな
それで、携帯からの連絡を確認した時点で漸く正確な時間が解ったのかもしれない
それも最初から家族がいってるのに疑って
通信会社に情報開示請求なんてできないよな
>>303
それは、いまは法律が出来てしまって、
付けていないと違反で警察に捕まってしまうんですよ、といっておくしか
警察が決めた事だから仕方ないんですよ、と 中部地方は山が大きから1000ｍは低山かもしれないけど中国地方だと中国山地本体の高さだからな。沢じゃないにしても反対降りると県も気候も変わる
>>318
スマホを持ってるだけで、予備バッテリーも持ってないし
登山ソフトも入れていないからね
そりゃ持ってないのと同じだわｗ >>324
高さが300mだろうが、5月の初旬に沢じゃ死ぬよ 祖父だって電話もらってもどうすりゃいいんだ
山行ってることすらその電話で知ったというし
嫁が父親に電話をかけていればと思う。
しないのが少し不思議。
ご飯食べた？とか子供達何している？とか
気にならなかったのだろうか。
なんで警察はいつまでも探していたの
新潟の権力者の身内か
渋谷さんが渋い谷で亡くなりお空へ？坊やの名前まんまだな
沢登りをしているつもりがない釣り好き、
おまえらも気をつけれ。
なんだろ、同じ山でも栗城って人がエベレストで死んだニュースよりもこっちの方が悲しい
>>330
世間の関心が高かったからにきまってるだろ
GWでしかも子供連れだったのが大きい
親父だけなら1週間で捜索は打ち切られた 337名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:18:49.93
>>310
間違いを犯したから死んだんだよ
それを責めてもどうしようもない
これからどうするのかを話し合うべき
ここの一帯には、警告のために掲示板を各所へ貼るとか
照明弾を設置したり、入山者へ配ったり
そういう運動を起こしていく努力の話をすればいい
それができないから、日本人はいつまでたっても同じことを繰り返し繰り返し凝りもせず、と言われてしまう これ警察に即自ら電話するか、祖父じゃなく母親に連絡してたら助かったと思うけど
それ以外だと発煙筒のひとつでも持ってれば助かった？
捜索範囲がそもそも違ってたからそれでも無理だったのかな
■夫が死んだら妻は義父母を養う義務はあるか
縁を切ったら､遺産や年金はもらえない？
愛する夫が逝去……。その場合、遺された妻はどうすればいいのでしょうか。
「もともと、義父母とは夫の生前から折り合いがあまりよくない。
死亡後も関係を続けるのは気が重い」という方も少なくないようです。
確かに「夫がいなくなったのに、夫の姓を名乗り続けるのはイヤ」
「義父母と同じお墓に入りたくない」といった気持ちは、よくわかります。
しかし、それだけではありません。親戚関係を続けていると、場合に
よっては義父母の扶養義務が生じる可能性もあるのです。
実は、夫や妻など、配偶者が死亡したあとは、自身の意思で相手の
親戚と縁を切ることができます。遺産や遺族年金など、配偶者が
死亡したとき、おカネについてはどうなるのか。将来、不利にならない
にするにはどうすればいいのか。気になるポイントを押さえておきましょう。
■配偶者の死後、義父母の扶養義務を断ち切るには？
■復氏届で旧姓に戻るのは本人のみ、では子どもは？
■夫の遺産相続や遺族年金はどうなるのか
https://toyokeizai.net/articles/-/196324 >>13
何の参考にもならない
スマホのバッテリーが地図機能使うとすぐ無くなる
予備持ってなさそうだし
こいつは俺が俺がなだけ
こんな事するのなら捜索に参加すりゃ良かっただけ >>318
コンパスと地図があったら助かったような言い方だな
GPSとマップアプリ使えない奴が地図読めるわけないだろ考えて言え >>290
番組見てないと細かいニュアンスがどっちの意味にも取れる
端的に言うとどっち？
a. 登山届けは一通だけ(松平山のみ)
b. 登山届けは二通ある(松平山の方に出したのは親子。赤松山には出してない、誰か別人が出した) >>321
遭難を自覚したときには時すでに遅しだったんだろうね >>336
京都の消防副所長遭難は3日で打ち切りだった… 今下山中笑
30分ちょっとで頂上着いたわ
頂上圏外だった笑
347名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:20:14.60
>>338
発煙筒なら気づく
というか、ヘリの音が聞こえたら焚けばいい >>337
責めなきゃ意味がないだろ
愚かなことをしたら責められるんだ >>347
発煙筒も山専用のまっすぐ上がる狼煙タイプのやつじゃないと
車用のは煙が拡散して樹上にすら達しない >>339
まぁ父親はそう思ってなかったってだけ
もし自分が遭難してると認識してたら警察に110してだろうね 355名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:22:33.97
>>348
外野がせめてどうする
犯罪を犯したわけではないだろうが基地外
これから登山する一般人へ啓蒙しろや無能奴 >>314
後は、いまどきまさかと思うが
祖父の家では着信履歴なんて残らない旧式の黒電話を利用していて、調べようとしてもすぐには解らなかったとかな
黒電話使ってるお年寄りっているんだよ
新しい機械は使いにくいという理由で
>>337
山で迷ったらためらいなく110番！
これが一番必要だと思う
いま通じた電波も、次には通じなくなっているかもしれません、というのがスマホ依存の人には理解できないんだろうから、書いておかないと 357名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:22:57.30
>>335
その人は自分が望んで無謀登山してたけど、こっちは子連れの無謀登山で
子供が犠牲になってるからなぁ 入山の疑問
赤安山に登らなかったのはなぜか
松平山かもっと手前で折り返して下山しなかったのはなぜか
もし縦断するなら時間が足りないので一泊するつもりだったのか
それとも途中で登山道を外れてショートカットすることは予定していたのか
ただ登山道を間違えただけなのか
>>289
と、考えて沢を歩くと高確率の遭難フラグ そっか、じじいじゃなく警察に電話してればよかったんだね
男性だし子供の前で警察に助けを求めるのが嫌だったのかなぁ
私ならすぐ警察に電話しちゃうけど
奥さんが義父に連絡とか取らなかったのは私はよくわかる
義実家のほうに行ってるならそっちでどうぞーって感じになるから
喧嘩してるとかじゃなくて、そっちの管轄だからねって感じ
そんな危険なことしてるとか思わないし普通
364名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:24:26.48
>>355
犯罪でないから許される話じゃない
そもそも父親の重過失致死罪が疑われる
啓蒙には痛みが必要 >>299
中国人に教えたら、アッという間に獲り尽くしちゃうけどね >>313
両方つかえっていってるだけかとおもう。
登山のガイドブックとか、ゲームの攻略本みたいに 的確に解説してるしね。
難易度とかも把握しやすいだろうし。アナログ、有料情報の強みってのもあるとおもう。 370名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:28:53.12
とにかく、ハイキングレベルで登山とかに行くなら
必ず1個でいいから（５，０００mAh程度の）モバイルバッテリーを携帯すべき
これで、いざというときには助かる可能性がかなり高くなる
ハイキング中は、１時間起きにでも電波確認をし、その際の地点のプロットと、電波状況をメモっておくこと
これで、少なくとも最悪時でも圏内エリアに出て通信ができる
さらに照明弾でも持参していれば尚可、怪我で動けなくなっている場合はそれを使え、
ただしヘリが近づいてくるまで飴でもなめて待て
371名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:29:18.56
日帰り予定でも常に野営できる装備はしといたほうがいいの？
タープとかナタとかライターとか
地震で帰れない時も思ったけど、近場以外はモバイルバッテリーは常に持ち歩かないといかんね
これは道具以前に父親の判断力が悪い
携帯は持っていったのにこの結果
>>366
滑落で二人がたまたま重なるのは考えにくいし
外傷はないとの報道なので滑落ではないだろう
低体温と食事がないことによる衰弱死では 山でスマホでgoogleの地図みて進んだら死ぬってことだな
そもそも、あれは市街地でしか使えない
人口の建物がある場所にしか対応してない
山では使えない代物なんだから
山を拡大しても白紙にしかならない登山道も沢も載っていない使えない地図なんだから、
GPSと地図（使えない）があるからといって盲信して距離だけみて動こうとしてはいけないってことだ
>>349
ここは大小様々な滝の宝庫らしいね
さすがにターザンになるしかない >>362
旦那と子供達だけの旅行？なら
連絡して様子もきくかもだけど
大人が３人もいると思ったら
そんなに心配も確認もしないわなあ 父親はキャンプには行くが山はそれほど行かなかった
だから沢には恐怖心はなかった
軽装で入山したのもこの山に慣れていたからかまたは
暖かかったから
ということは日帰りの予定だった可能性が高い
しかし縦走ルートとしては入山時刻が遅い
383名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:34:27.58
>>373
そこまでは要らない
防寒できる、ウェアは持っておくべき、小さくたたんで袋で持てるナイロンのやつでいい
それと、ライターはあったほうがいい、小さなナイフも、念のため包帯も >>373
登るコースによるのでは
例えばトレイルランニングしてる人は間違えるおそれのない決まったコースを
走っているから装備は最低限しか持っていない 以上のことをまとめると、父親は登山道以外の別のルートを知っていた可能性がある。
>>378
おそらくジジババはgoogleマップと登山用アプリとの違いが分かってないんだろうね
GPSがあっても地図の精度が低ければ何も役にたたないんだよね
>>1
見ての通り、googleマップだと主要な尾根と沢しか表記されておらず、登山道は表記されていない
「魚止の滝」まで戻れば、車道に出て助かることができると考えれば、
残雪が残った斜面を登って尾根に戻るよりも、沢沿いを歩いて車道にでる方が、安全なような錯覚に陥るんだよ
しかも、スマホの電池なんてだいたい1日で切れるだろうし
沢を信じて下ることしかできなかったんだと思う これ、「健脚向けの登山路なので、一般人は入らないでください」と登山口に看板が立ってるコースにわざわざ入ってる。
しかも、一般人の登山者レベルの装備すら無しに、小学1年生連れて。
そもそも難度以前にコースの長さだけ見ても、6歳ではまったく無理と思われるキロ数だがこの父親それも理解してなかったろう。
おそらくキャンプ趣味の父親が、登山の初歩的知識ないまま学校の遠足程度の認識で、衝動的に子供を連れて入ってしまった模様。
体格の良い父親で体力に自信があったんだろうが脳筋。
登山のスレでは、当時の気温、天候から、２晩目の夜を生き延びた可能性は低いと遭難数日後にはみんな書いてた。
実際、2日目に雨に降られてるし、周辺市街地でも最低気温は5度とか4度だったから山中はそれ以下。
登山用防寒装備も燃料も無しに屋外では低体温症で一晩生存は難しい。
非常食も水もろくに持ってなかったろう。山中で目撃者が軽装に驚いてるからな。
地図見ると、直線で5ｋｍくらいで人里出れるのが分かる。
シベリアはともかく、日本は広くないから、数ｋｍ歩けば人里出れるだろ。
>>373
ツェルトはどんな低山でも持っていくべきというのが一般的だね >以上のことをまとめると、
>父親は登山道以外の別のルートを知っていた可能性がある。
知っていて行ったのかは知らんが、父親が自ら選んで行ったのはあの世への近道。
>>350
レスサンキュー
だとすると初動で赤安山を選んだのは、祖父の「息子は登山経験がないだろう」発言だけを根拠に決定したことになり、ちと安易で軽率に見えるな
てっきり他にも根拠があると思っていたが…(遺族に配慮して無かったことにした？と、つい考える) >>386
それは沢を登るということ？下るということ？ ５月初めは雨も降って５月としては最高レベルに寒いと言ってた。
飢えと寒さで低体温症になって死亡したんじゃないかな。
防寒着と食料（アメ）があればもう少し長く生きられた。
>>389
君に山歩きの経験がないことはよくわかる 山では機内モードにしておく
これ常識だからな 地図はオフラインでも使えるやつをあらかじめインストールしておく GPSが携帯電波がないと使えないと思ってる奴までいてビビるわ GPSは精度が～とか言ってるのもいるし ポケモンGOでもやってみれば今どき10m以内の精度があるって知ってそうなもんだけど
ﾈﾄｳﾖは山なんか行くなよ
おまえら妄想でしか正しい行動ができないんだから
>>14
沢には川があると理解されている、とか言いながら
富士の大沢には川がないのを「雪解けの時期には雪解け水が流れている」とか
強弁する奴がいるんだよな。
こういう奴にとっては水たまりは池なんだろうなｗ
＞色々な人がいるから14時過ぎても登り続け15時過ぎてても見通しの立たない縦走をしようとし＞た父親がいてもしょうがないな
これは書いちゃいかんよ
どんな過失があったにせよ、亡くなった人を責めちゃいけない。 実際に周回ルートで登ってる人がいた
魚止ノ滝8:30・・・山葵山9:30・・・松平山10:30・・・反射板跡・・・五頭山 山頂12:10（１時間昼食）・・・赤安山分岐・・・赤安山14:00・・・赤安山登山口15:15・・・魚止ノ滝15:30
のように予定たてるみたい。
10時に登山口で食料買ってたということはスタートが遅すぎるのか
松平山からそのまま引き返してやっとかな
>>404
スマホ、予備バッテリー、登山アプリ（地図はローカルにダウンロード） 父親って子供に日曜日にどっか連れてってってせがまれても朝はうだうだしてて、子供が諦めて友達と遊びに行こうとする昼頃に唐突に出かけよう！って出かけたりするよね
でも出かけるのが遅いからあっという間に日が暮れる
>>400
というか登山にスマホ頼り自体がリスク大きい。
山中では電波探してバッテリー消耗が早いし、信頼性が低すぎ。
ヘビーデューティー仕様じゃないから、耐久性にも難がある。
登山用に専用のGPS受信機が既に普及してる。 自分にも6歳の息子がいるので悲しくて仕方がない
疲れていただろうし寒かっただろうしお腹もすいていただろう
まだまだお母さんも恋しい時期だ
会いたかっただろう
怪我などせず安らかに逝けたことを願う
ビバークの連絡が当初16時だったことからある程度の経験者かと思われたが、
実際は20時だったことからほぼ素人だったんだろうな。
>>404
装備以前に朝一番に山に入って昼には下山
家族には山に行くことを伝えておく
夕方に下山できないなら警察に遭難と電話 >>397
ここまで来て戻ろうとは思わないんじゃないかな
沢には水飲みに行って崖から落ちたんじゃないか？ 奥さんにメールとかで連絡はしなかったのかな？ そこが凄い不思議なんだよな。
祖父が電話を受けたといってたけど普通は奥さんに連絡しないか？ 直接でなくとも
メールかＬＩＮＥで？ｗ
>>386
服装が公開されたあの軽装で本当に6才を連れて登山しようと思う人なら
登山アプリは知りもしない可能性が高い
さらに残雪があることも理解せずに登山して
子供連れで大人の自分と同じ距離を登山ルートに書かれている時間通りに回れると思っていて
Google地図で最短距離だけをGPSでみて沢に突っ込んだ
そして、山で携帯の電波が届かない場所があることも知らなかったんだろう
携帯が通じる内に110に連絡しなければいけないのにそれをしなかった
山では携帯の電池の減りがはやいことも理解していなかった
ここまで書くと不思議な事ばかりだけど
山に登るのにやってはいけない事として周知しないといけないのかな 419名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:46:08.36
>>410
スマホのgpsのほうがよほど頼りになるぞ
色々itに無知っぽいから無理すんなよ >>409
キャンプ好きで、子どもには強く成長してほしいと、GWの朝に急に思いついて、それから出発
準備もいいかげんで、軽いハイキングだと思ってたけど思った以上にハードで
日暮れまでに下山できない上に、道迷い
勘違いした親父の見本 そもそも何故正規の登山ルートを外れて迷ってしまったのか
>>416
普通は父親や妻ではなく警察に電話
家族に電話してもどうしようもない >>410
だから機内モードにしとけよｗ
山登ったこともGPS使ったこともねえだよｗ
ポケGOからやり直せｗ >>406
しかもそれ大人だからね
6歳児が一緒だから、1.5倍は時間が必要だろうから
日帰りでそのルートは無理
松平山8合目は雪が残っていた
ここで引き返していれば…
426名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:48:39.10
>>404
現実的な計画
遅れが生じた場合の引き返しも含めて >>416
・道に迷ったが遭難した自覚がない
・嫁さん仕事で自分と子供だけで実家に来ていた
・勝手に山に連れて行って野宿したとか言ったら怒られる
↓
死亡 429名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:49:29.12
どこも買えと言ってるんではない
mvnoのドコモ系で良いぞということ
山間部はやはり基地局が命
>>389
だよな
父親「ほれ、地図でたった10センチもないぞ。この沢下ればじきに着くからな。行くぞ空」 こんな親の元に生まれてしまった子供が本当に可哀想でならない
登山道じゃない捜索隊も二次被害考えて捜索してなかった雪残る場所
もっと捜索できてたらな
むしろお爺さんは正しいことしか言ってないし、お爺さんの言うとおりの赤安の方が早く見つかったと思う
松平の沢付近が重点的だったろうし
>>412
そこら辺もな
最初の報道でビバークする、とかいってたから
ある程度の知識のある人なら安心だろう、と思っていたら、な…
>>413
それな
一番基本的な事だよな
しかも、子供連れなら、なおさらだ >>378
流石に山でグーグルマップ頼るやつはいないわ 登山初心者の人間が道に迷って山で一泊するとなると慌てると思うけどな。
それなのに翌日に下山するって伝えるだけというのが不可解。
>>404
登山趣味の間では常識になっている携行品もろもろ。
たくさんあるよ。だから荷物みんな担いでるでしょ。
道に迷わないためには、1／25000地形図とシルバのコンパス(+その使い方知識)、今ならGPS(専用機)。
(携帯電話、スマホはSOS発信用。)
天候急変に備えて、雨具、登山用防寒具、替えの下着靴下(ウール、専用化繊)、非常食、懐中電灯、できればツェルト、携帯燃料、、、、、
他にも色々ね。だから荷物増えるんだよ。 スマホへの弊害、過信も目立つ事故だもんなあ。
ウェアや靴の準備。ガイドブック読んだり下調べをやっていれば、無謀かどうかも登るまえからわかるだろし。
スマホが遭難防止や救助のために必要な絶対的なツールになるのはわかりきっているものの、
救助を前提に山にはいるような人間を山にいれてはいけないとおもう。
俺なら適当にイオンのゲーセンかふれあい動物園あたりで妥協するな
ろくな準備も無しに6歳児つれて残雪の山登りはないわ
>>303
家族が乗っている車で よく子供が助手席で跳ねて遊んでるのを見かけるけど ああいう人たちと一緒だね >>433
ビバークというのはマスゴミが勝手に言い換えただけで、実際は違う言い方だったみたいだね。
ビバークとか言ったら経験者だと思うよな。 スマホはバッテリー必須だろう。
俺の携帯は１３日くらい持つけどね。
>>425
これはわからないね
見晴らしは思ったほど良くないんだな 445名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:54:05.18
>>434
そんなことはない
自分がどこにいるかかなり精密にわかるんだから、それだけで十分だろ >>368
まああるに越したことはないが同じ重量なら予備バッテリーの方が有益かなと思う
勿論地図を見て歩く楽しさは否定しない、と言うか楽しい
でもGPSは信用できないとか言ってるジジババはお前みたいな頭で考えてないから呆れる >>7
死亡するまで、近くで見ておいてあげるｗｗｗ >>434
今回いたということだろう
結果、今回のようになった
山でスマホ過信してGoogle地図をみて移動しようとするなとか、普通いう必要があるとは思えない事だが
信じられない事をしてしまう人はいるってことだろうな
残念でならない
市街地に居ればよかったんだよ
人工物しかない中で育ったんだから
自然が理解できる訳がない 450名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:55:42.03
>>404
極限に最悪な状況なら、スマホのみでいい >>419
残念だけどIT知識がとか行ってる人は山歩きに向かない。
スマホは耐久性が弱いというか一点だけでも、性能は低くても専用品にはまったく及ばないので。
山では、転んだり落としたり水に浸かったりも想定内。
専用品は腕時計式みたいに沢に落ちても失くさないようにとか、配慮されてる。 >>446
そもそもそんな地図を持っていくような人だったら
こんな事態にはならんだろ 453名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:56:44.15
>>446
オレはデジタル派だから紙は一切持たない
ウルトラブックとスマホあれば事足りる 愛してるよーって叫んでたパパ男のほうがずっとマシだわ
>>452
アプリだぞ？
グーグルマップだと地形がほとんど分からんから意味がない。 >>404
スマホに頼るのは危険な気がする
スマホがない時代も登山はあったわけで
地図と方位磁石と現在地を把握できる能力かな
歩数計があると自分なりの歩幅でざっくりと距離もわかる >>425
しかし、五頭連峰にはけっこう雪が残ってるね。 とにかく寒さをなんとかして葉っぱでも何でも食べてれば良かったのでは。
460名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:58:13.50
>>451
一般人にそれをやるのは無理だろ
最低限の話をしてる
何か一つと言われたら、スマホなんだよ一般人にはな >>456
高度計もあったほうがいいな
まあいずれも使い方知らなきゃ豚に真珠だが 結局寒い時期に山で迷子になったらどうしたらいいの？
土掘った方が暖かい？
464名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:58:52.92
>>442
そうなんだよね
16時台にビバーク、子供連れで軽率とはいえ
何かあったとしたら仕方ない事もある
準備が出来てるからビバークしたと思うよな
あの軽装もいまだに本当にそれで登山したのかと信じられない思いでいる
どうしてそんなことをするのか
山の当たり前が通じない人がよりによって子供を連れて登山するのを止める方法ってないのかね 沢を下り始めると、どっちへ歩いていったらいいかってことより、
実際に歩く道がどうかってことの方が問題。
>>455
アプリでなんであろうが、そんな知識があれば
こんな事態にはならんだろ >>460
今回死んだ父親はスマホ持ってたけど死んだろ >>460
最低限でスマホを挙げるならむしろアプリだろ
スマホだけあっても仕方ない（最初から入ってるグーグルマップとか） >>460
>何か一つと言われたら、スマホなんだよ一般人にはな
それはあまりに危険だろ。それなら山には入るなと言った方がいい。 スマホに頼りすぎるのは危険。
スマホを落とす（なくす）人もいるから。
俺、登山とか素人だけど子供が出来てから一緒に低山いくつも登ってるよ。
事前にヤマレコとかでルートをレビューして、見どころやルートタイム、危険箇所を洗い出し。
なおかつGPXデータをスマホにダウンロードして、登山中は登山アプリで位置をトラッキング。他のハイカーが居ないときや、道が紛らわしい時はそれで確認。
24000mAhのモバイルバッテリーは持参。
同じ趣味を持つ親子として、個人的には助かっていて欲しかった。ご冥福をお祈り致します。
推定死亡時刻ってわかるのかな？
何日くらい生存できたのかきになる
>>464
まさか地形レイヤーのことじゃないだろうな？
そんなアホなことは言わないか >>469
機内モードにすると、耐久性や堅牢性や耐水性は上がるの？ 478名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 12:02:07.52
沢を下れば、どこかに辿りつけるとは思うよな。 でも登山靴でもない訳だから
滑るよな。 もしかしたらそれで滑落して動けなくなったのかもな。 スマホも
水に浸かって駄目になったとか？ 翌日以降連絡が付かなくなったというのがな。
ここらの小中学生は5月にどこの山に登る？
五頭連峰登るのか？
>>474
胃の中の内容物とか腐敗具合である程度は分かる
でも遺体は損壊が激しいらしいから特定は困難だろうな
死後、動物に喰われたんだろう >>434
ほら、いたじゃないか>>445
何をいっても無駄だよ
リスクを考えられない人というのはいるから
後は、適切な道具を選べない人もいるな
それに、川の中州でキャンプしてしまう人も世の中にはいる訳だから
>>464
もしかして、それ釣りじゃなくて本気でいってるのか？ >>480
ずぶ濡れになってしまえば、子供の方は2晩越せないだろうな。 >>468
さっき論破してやっただろ何また同じことレスしてんの 二人一緒に見つかったのはせめてもの救いだとは思うけど、亡くなったのはやはりつらい
5日に登山道でたまたますれ違った人は声をかけなかったことを人知れず悔やんでいるだろうな
グーグルマップは使えないんじゃなくて、山で使う意味が無いとおもう。
なんで軽装で登ったの？
防寒具も食料もなし？
それで上級者向けの山登り？
6歳児連れて？
携帯電話も父親と連絡取りまくってすぐに電池切れ？
危機管理能力低い？
>>484
2日目に付近一帯かなり降雨あり、夜は最低気温5度以下、登山用防寒具や着替え無しだからね。
2夜目に亡くなったと思う。小学生は確実に。父親もまず朝まで生きられないだろ。 登山で1番必要な物は、引き返す勇気だって誰かが言ってた
>>482
ありがとう
死体が損壊してると聞くと本当に気の毒だなあ >>493
普通は先に子供がしんじゃうよね
父親は息子のしんだのは見てるだろうから辛かっただろうね >>490
無理やり使う気なら使えるけど、使う価値がない。他にもっと便利な登山アプリが沢山ある。
少なくとも、標準のグーグルマップでは山岳地図とコンパスの代わりにはならないと思う。マイマップやらでカスタムしまくったら別かも。 >>473
なるほど。
俺は地形図とコンパスで低山独行を若い頃覚えたので、二万五千持たずに行くのは怖くてできないが、子どもと楽なコース行くようになったんで、それも今度やってみる。
でも二万五千とシルバは持ってく。 >>493
なんとなく、親子とも沢に流されて、雪の下の溜まりで死んだのじゃないかなって思う。
当初ヘリで発見できなかったのは雪の下の水の中に居たんじゃないかと。 野営翌朝の連絡の時点で救助要請してたらな
子供元気だったんだろか
>>500
「つかえねえ」ってニホンゴは、
使用の可能性を言っているんじゃなくて、
有用性がないってことなんだが。
説明しないとダメ? >>23
学校行事なら教師が前もって下見しておく。
一通り登って危険ポイントを確認するなど。 508名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 12:11:43.63
>>470
そゆのはこまかいこと
スマホで理解しろよw >>463
迷子になる可能性のある人は山に入らないほうがいい 道に迷って１晩夜を明かした時点で救助要請するべきだよな。
装備（防寒具・雨具・食料）はないし。
スマホは直ぐに使えなくなったんだろうな。あるいは落としたとか。
>>404
道迷いに関しては1/25000の地図とコンパスとそれを読めるだけの技量
なにが難しいって自分がいる位置と向いている方向を確定することが難しい
あれ？ここどこ？ってなってから地図を開いても遅い
常に周囲の風景と地図で歩いている位置を頭に入れておく
最新のナビはかなり正確だが、所詮機械だし、ズレることもあるので100％信頼できない
あとはどんな日帰り低山でも遭難を想定するなら
ツェルト、懐中電灯、スマホ、予備バッテリー、その季節にたいしてオーバースペックな防寒着
水場の把握、予備の水3L、行動食以外に非常食、まあ山小屋泊と変わらん装備になるな
それと低山でもスマホが繋がらない事が結構あるから
湿っていても火を起こせる道具や技術、狼煙を上げる方法とか知ってるといいかもね
まあ、遭難してどうにもならなくなったら動き回らず歌でも歌って助けが来るのを待つしか無い
楽観的になったほうが生き延びる確率は高いらしいｗ 2日目の雨降る前までが生存ラインだったな
低体温症をなめてはいけない
昔北海道のトムラウシ山で7月に遭難で何人も死んだ時は
濡れて風もキツく低体温症で次々と亡くなっていった
スマホは落として壊す可能性もあるので予備バッテリーよりも予備スマホをお薦めする 機種変した古いのにWifiで地図をダウンロードしておけばいい バッテリーがヘタりすぎてると困るが…
予備バッテリーももちろんあればいいが重いし出番が無かったらデッドウェイト運んだことで損した気になる
なんで警察に電話しなかったのかね
警察に電話するのが死ぬより嫌だったのかな
ニュー速+に親子遭難スレが2つあるんだけど、どっちか一つでよくね？
オヤジがビバーグという言葉を使ってみたかっただけ？
>>512
5ちゃんでコンビニ画像の子供の恰好をみてなんでこんな薄着でってレスしたら、
5月ならみんなそんな恰好だよ、
とか散々バカにするレスされちゃったけどなwww >>514
遭難したことが自覚できてない
地図上の直線距離としては全然あるけない距離じゃないから帰れると思ってたんだろ ループ遭難者出始めてるぞー
健脚ねらー以外は滑落しないうちに下山しろ
>>492
そのせいで無理心中じゃないかなんて説まで出て来てる
親父が何も考えてないだけだろうが… たぶん、子供が先に死んでおんぶしていたんだろうな、
親も力尽きて折り重なった。
>>473
つまずいてコケてスマホ壊れたら終了だな スマホと専用機論争してるけど電池の差だけだと思う
スマホでモバイルを繋いだら耐水性も落ちるし
面倒臭い事が嫌な人にスマホは向かない
>>513
同じアプリをいれてすぐ使えるようにしてしかも電話契約2つとかはありえんな
きちんとしたハード仕様に耐えうるケースにいれるといいだけｗ >>495
そう。
引き返そうと思った時には既に道を間違えてる、というのは日本の山では普通だよなあ。
登山をする人間で、その経験が無いやつはいないだろ。
そこからルートに無事戻れるかが分かれ目。
結局間違えても早目に気付くかどうかなのかね。 政治家「googleアースならリアルタイムで衛星から自分の姿を見れる」
>>510
祖父が息子に連絡しまくって早くに電池切れしたらしいよ
息子も要件だけ伝えて次に何時に電源入れるって伝えて電源切れよって話
どうせバッテリーも持って行かなかったんだろう
妻に遭難したから山に泊まる明日帰るとか伝えたらしい
プライド高い？
6歳児がいるんだから泊まるとか言ってないですぐに救援要請すればよかったのに >>524
ついこの間
神室山遭難の女性、スマホ無くし道迷う 余裕ある計画、山岳関係者が呼び掛け
2018年05月08日 11:27
本県と秋田両県にまたがる神室山（1365メートル）の登山中に遭難し、6日ぶりに救助された仙台市の女性（47）は、自身の位置把握で頼っていたスマートフォンを無くしたことで道に迷ったとみられることが7日、関係者の話で分かった。
さらに、登山届を提出していなかったことも捜索に影響した可能性があるようだ。地元の山岳関係者は、無理のない登山計画や万一に備えた登山届の提出を呼び掛けている。
女性の第1発見者で地元登山ガイドの田中康裕さん（47）＝新庄市末広町＝が当時の状況などについて説明した。
女性は、神室山や小又山、天狗森など神室連峰を1泊2日で縦走する行程で、先月29日午前11時半ごろに入山した。道に迷ったのは、下山途中の30日夕だった。行程最終盤の西火打岳付近でスマホを紛失。
現場付近は登山道が残雪で覆われてルートを見失いやすく、別方向へ進んでしまったとみられる。
遭難後、女性は岩陰に入って雨風をしのぎ、ツエルト（簡易テント）などを身にまいて体力の消耗を防いだ。持っていた食料は限られ、雪をバーナーで溶かして水を作ったが、ガスが切れてからは沢の水を飲んでいたという。
3、4両日は悪天候に見舞われ、5日に一度斜面を下って、再び戻ってきた際に捜索隊から発見された。
迷って入り込んだようには見えないけどなあ。
山登りサイトの断片的な情報をみて、目的地（滝）を設定したのかもしれないし。
まあ、グーグルマップだけをみて、近道という可能性もなくはないとおもうけど、
すぐにこれはムリってなりそう。
>>530
スマホ無くすような人なら、ガーミンだってコンパスだって紙地図だって無くすだろｗ >>518が薄着を心配したのが正解だよ
多数派が正しいとは限らないいい例だ
低山でも遭難は割と簡単に起こる >>524
まあ、その時点での時間と体力と目視出来るルートかどうかによるけど。
トラッキングデータの二次的な楽しみとして、
な動画が作れたりするからさ。 >>521
爺の電話時刻変哲するわ
発見後にアプデすんのめんどい…
★このスレは健脚向けコースです
議論のループ遭難に気をつけましょう★
看板の健脚がいけない厨
16時に街の灯違和感厨
実は登山に行っていない厨
失踪・心中厨
拉致・亡命厨
宇宙人・天狗・神隠し・異世界厨
狂言・最初から存在しない厨
ガーミン・GPS・ビーコン厨
基地局から位置わかる厨
yucon厨
岳厨
霊視厨
カップラーメンのお湯厨
火をおこせ厨withツッコミ
迷ったら沢厨withツッコミ
警察犬厨
熊に食われてるよ厨
ドローン・ヘリ使え厨
顔写真ないのか厨
駐在が悪い厨
見つかった（靴、ヘリがすごい）厨
無駄な捜索止めろ厨
なぜ嫁に連絡しないのか厨
確定してんのか厨 >>534
登山少しでもやる人なら、GWの新潟県では薄着で大丈夫とは考えないよね。
そもそも残雪がまだあるじゃん。
小さな子供連れて行ける場所ではない。 最終的にヘリが発見というのがなぁ。なんとか早く発見できなかったのか。発見場所が捜索外だったのかな？あそこの沢は。とはいえ捜索隊の皆さんは長い期間、御苦労様でした。
凍死だといいね。2人重なってたつーからそうだろう。
眠るように死んだはず
爺ちゃんに連絡入れたときに下手に動かなきゃよかったのに
動いたらダメだな
>>36
高尾山登れなかったぐらいのデブだけど一年で色々行けるようになったから、無理しなければ誰でもできる。
・登山用レインウェア、緊急時のエマージェンシーシート、ヘッドランプ等最低限の装備を整える。
・迷ってからでは遅いので、地図をダウンロードし、圏外でも見れるようにするのとGPSをスマホで記録する。スマホのバッテリーは2回は満充電できるものを持っていく。
・登る山の予定を15時に余裕を持って下山出来るように立てる。
・悪天候、残雪がある場合は登らない。
・10分に一回ぐらいで現在地を確認し、コースからそれてる場合は引き返す。 >>532
祖父の件は5ちゃん情報だが
妻の件はニュース記事に書いてあった 初日の晩が雨だったら違ってたし今回の親子からは過信しか感じられない
「よく頑張った」と言ってあげたい
>>543
爺が事の重大さに気づいていれば助かったのに >>542
すでになくなってる息子の隣に横になったのかなぁ
辛かったろうねこんな経験 >>488
市街地で使うのと同じ感覚で使用しても意味がないから
専用アプリを使うしかない、もしくはバッテリー切れに備えて紙の地図を用意ということなだけだよな
紙の地図は使わなくて済むならそれでもいい
その準備をしている時点で用心するから遭難する危険が減る
最初から準備もせずにグーグルマップが使えると思ってるのでは危険ということ 帰宅したわ笑
改めて思ったのが、今来た道を帰ろうとしてもそれは登ってきた時と全く違う景色だってこと
ましてや雪で道覆われてたら絶対わからなくなる
残雪の残る山でビバークって時点でとっくに遭難中だよね
自覚が無いのが最大の不幸
>>544
100円ショップのアルミシートを持っていくだけでも子供の命を1日2日伸ばせただろうにな。 >>537
その記事は、精度や便利さに注目してるけれど、スマホの耐久性、堅牢性、所詮バッテリー電源依存という限界、などの登山の観点からは弱点になる面はまったく触れてないでしょ？
便利かどうかだけなら、そもそもツェルトや着る可能性の低い防寒具とか非常食とか誰も山に持っていかない。
安全面を考慮しないで登山の道具論じてもあまり意味無いと思う。 >>534
怖いよな
山が寒いという基本的な知識さえないっていうのはそういうことだよ
何でそんな人が今回登ったのかね >>536
新潟女児殺害の方に気を取られて
これ関連のスレあんまり見てなかったけど
めちゃくちゃ盛り上がってたんだなｗ 
雪山に突っ込んで、松平山を越え五頭山目指して道を失う
二人は健脚だったのは間違い無いだろ >>449
そもそもバッテリー切れになるかもしれんのにな あと基地局が少ない山は、端末のバッテリーは驚くほど早く減る。
>>551
お疲れ様
ほんと、山道って行きと帰りで見える景色違うよね
俺らも気を付けないと >>533
旅行するだけでもレスキューシート入れていく自分を笑いながらやってるが
近所のコンビニ行くのには持っていかない
ある意味、我ながら不徹底だとは思うがｗ
この人にとっては、近所のコンビニ行くのと変わらない感覚でいってしまったんだろうな 山で非常食用兼おやつのキャラメル食ってたら銀歯持ってかれたわ
お前らも気をつけろよ
>>495
引き返す決断は道に迷う前だよ
健脚向きの看板を見た時点だ
そもそも山に登る前に引き返して行き先を公園や遊園地にでも変えていれば良かった 現代人はぬるま湯生活だから自然相手にするのは気をつけなきゃな。
頭弱い奴は淘汰されるよ。
定期的にパンパカを教訓とさせて貰ってるぜ。
>>552
>>555
完全に同意。
そもそも残雪ある山に、山の経験少ない親が6歳連れて行く時点で怖いよ。 >>550
これがあればこっちは無くていいとか思わず
「スマホがあれば大丈夫だけど紙の地図とコンパスも一応持っていこう」
「紙の地図とコンパスの方が慣れてるが一応スマホも使える状態にしとこう」
みたいに考えることが大事なんだろうね >>554
よっぽどの事がなければ壊れないぞ
水に濡れたら見にくくなる地図より首かけ防水ケースに入れたスマホの方が耐久性も高い
予備端末持っていけば更に万全
結局スマホ否定する人は
「登山道具ですらない物頼るなんて山なめんな」
って思考が先に来すぎてる気がするんだが >>425
松平山から先のルートも相当雪残ってるな
ここを小１が運動靴でとか >>562
おれはキャラメルハイチューの類は前歯だけで食べる 先に子供が亡くなったのかな
お父さんに見守られて死んでいて欲しい
辛かったろうな
>>568
紙の地図なんて大して重くないんだから両方持って行けばいいだろ >>492
おそらくこれが夏だったら軽装でも体力さえあれば問題なく一周できたのでは
松平山の山頂は雪がなさそうだが途中や五頭山への道は雪が残っていたようで
難易度が格段に上がった >>518
松平山と同じくらいの標高の山に登ったことあるんだけど、
そこは初心者向けで、
登山道バッチリ整備されてて道幅も太く
行き交いに苦労することもない
どちらかといえばハイキングコース
そこだとコンビニ画像の格好にリュック背負ったくらいで
登ってる人たくさんいるけど
松平山はもっと上級者向けに感じたなあ
標高だけみたら、そんなに高くないから
レジャーな人と本格登山の人が混ざってるような山を
知ってるとコンビニ画像の服装でもおかしくない、と思った人がいたのかもね >>537
日帰り登山のようなものであれば、
解説入り地図（オフライン化）があれば困らないって話にしかみえないが。
カーナビでもそうで、郊外、電波のとどかない場所で
車が動かなくなった。 手元に地図あるだけで人や車がエリアにでて救援も得られるかもしれないし
地図がなければ、とんでもない方向にいってしまう可能性もある。
スマホが強力なツールであることには違いないが、スマホを過信するのもどうかとおもう。 >>554
専用GPSよりも実際高性能だし、地図も詳しい
予備バッテリーもっていけばいくらでも使えるし
自分の位置を確認できない紙の地図とは全く利便性が違うよ
自動車と自転車くらいの違いはある これから山登りを始める人はコンパスと国土地理院1/25000の地形図を買い
さらにこれを熟読しておけ
「入門講座 2万5000分の1地図の読み方」 (Be‐pal books) 単行本 平塚晶人(著)
読むだけでもその地形が頭に浮かんで来て面白い
>>551
お疲れ様
無事下山できてよかった
山は特に標識も何もないからね
舗装された道は勿論ない
市街地でも知らない土地で歩いていて振り返ってみたら驚くよ
山は迷って道をきくことのできる誰かもいない上に、雪で道がなくなるからな
500m程の低山で60代の男性が道に迷って凍死したのを思い出した
>>558
それな
そもそもスマホは手に持つから落とす可能性が高いのに >>562
キャラメルはダメw
持って行くなら飴だ飴 >>566
この父親のザックの中身が知りたい
おそらくレイン上下はもちろん防寒着もなかったんじゃないだろうか
思いたって登ったなら紙の地図もコンパスもなかったはず スマホだ、専用機だで論争してるが、ぶっちゃけ紙のなら強打しても見れなくなることはないし紙でいいだろ
登山届入れるところに２枚（当日使用用と予備）とコンパスセットで販売すりゃいい
持ってたら不要だが、なければ登山禁止で
てうか今回の場合～持ってけばみたいな段階の話ですらないからね
単に警察に連絡しなかっただけっていう切ない理由で死んだ訳で
>>518
あと登山者の目撃で軽装だったと言ってるのに
上着くらい持って行くはず！
リュックに入ってるはず！
登る前に着替えてる！ってレスも多かった
どちらかというとそうあって欲しいって願望なんだろうけどさ >>573
雪道を運動靴で歩くのはしんどい
足の指先凍って感覚なくなる
体力も奪われるね
変なプライドなんか捨てて息子の命最優先にして行動してほしかった >>571
「空、家に帰ったらなにが食べたい？」
「お母さんが作ったカレーライス！」
「カレーいいねぇ。いっぱいおわかりしような！」
なんて会話でもしたんだろうかと想像すると胸が苦しくなってくる >>568
そこまで頑迷で言っているつもりはないけど、俺のiPhoneは固い床に落としたら壊れたしw
堅牢性、バッテリーが下山まで持つ完全な保証、
国土地理院地形図プラスコンパスに匹敵する地図とGPS精度信頼性、
そういうのが揃えば俺もスマホで登りたい。
今はそこまでじゃないでしょ？
であれば安全第一が山の鉄則と考えてんだよ。 >>577
そもそもコンパスを信用するのが間違い
コンパスなんてすぐ狂うし、そんな不安定なものに命を任せておけない
コンパス持って行くなら最低3つは必要だろうな 長倉沢で岩に彫られた親子地蔵の遭難事故の
詳細がぐぐっても出てこない
相当昔の遭難事故なんだろうか
詳細知りたいのに
紙の地図なんて風に飛ばされたら終わりｗ
不安定なもんだよｗ
>>588
アウトドア派ならiphoneじゃなくタフネススマホを選ぶんじゃね
京セラ辺りが出してたはず >>587
そういう会話ならいいなあ
「お父さん、お腹すいた」
「うるさいな、我慢しろ」
「お父さん、足が痛い、疲れた」
「うるさいな、ほら早く歩いて」
だったら(つД`)｡･ﾟ･ >>576
スマホのアプリでまともな1/25000地図はないよ
場所がわかっても等高線だけだから、この先に崖があるとかガレてるとかがわからない
自分で1/25000山岳地図を落としてアプリに読み込ませる必要がある
結構めんどくさい
かと言って自分が持ってるガーミンのGPS専用機もメチャクチャ遅くて使い勝手が悪い
乾電池式GPS＋1/25000紙地図が最強 死因は凍死だろう
あの雨と52年ぶりの季節外れな寒波に重なった不運
ブルブル震えて衰弱する子を抱きしめるしか出来なかったオヤジさんの無念がまだ山に残ってる。成仏するよう祈る
>>566
怖いよな
>>567
過信せずに準備する必要性ということなんだろうね
想定するってことは、想像して準備するということだから
過信してると他の道を想像できなくて
下の天候で想像せずに山に登るとか
街ではスマホの電波が切れたことがないから山で電波が届かないのが想定できないとか
110番できなかったのも、一晩山で過ごすことがどういうことが想像出来てなかったからなんだろうな
哀しい話だよな 二人同時に息絶えるって事はないだろうから
子を抱きしめる父親、親にすがる子、
どちらを想像しても胸が苦しくなるな
>>598
なんでそんなボケ爺に電話して、警察にも妻にも電話しなかったんだよ… 初期情報の「16時に尾根筋でビバーク、翌日早朝下山の電話」これだけ聞いたら、
判断早いし結構経験もありそうだから、アホだなあとは思うけど死ぬとは思わなか
った。GPSでの位置情報なんかも言ってたし。
結局ピクニックくらいしか経験なかったってことだったか。
>>592
普通は予備持っていくぞ
紙の地図＝２枚とコンパス、読める技量がセット
スマホ持っていってもどのアプリ起動すれば位置情報が分かるかを知らなければ話にならんだろ 雨空で星は見えなくとも太陽の位置くらいは把握できたろうから方角を見失うわけがない
>>595
>乾電池式GPS＋1/25000紙地図が最強
方角は？ >>594
最期まで息子を安心させ励まし続けたと信じたい >>595
そもそも地形図なんかが遅れてるんだよｗ
スマホのアプリなら登山地図のある山だとコースタイム、注意点、
そういうのがまったくない山でも普通の地形図と、登山者の累積足あとがある
専用GPSなんて役にたたんｗ >>600
ボケ爺が救助要請は恥ずかしくて
しばらくしなかった
ボケ爺死ぬまで後悔だろうよ >>589
あほか
そもそも地図があってもコンパスがなきゃ自分の位置や向きが把握なんてできないんだぜ
地図だけ持ってコンパスを持たないとかルートファインディングではあり得ないから >>591
紙の資料問い合わせるしかないだろうな
新潟の地元にある図書館とかに
地元の人が書いた民俗学や伝説、伝承を集めた本があるか問い合わせて
借出しは多分出来ないだろうから、現地に行って読む
コピーくらいさせてくれるかもしれない
何でも検索して出てくる情報になってる訳じゃないよ
でもまあ、国会図書館に収蔵されてれば読める可能性もあるか >>377
なるほど
どこかに避難できるほどサバイバル記述は持っていなかったのか 地図でどうやって現在位置同定するか、理解できてないやつが多そう
一泊2日でキャンプしたいけど嫁に反対されるから祖父に口裏合わせをお願いしてたとか。
実際はキャンプではなく登山だったとか。
>>610
アマゾンのレビューみてみろｗ
コンパスの方角が違いますってクレームなんて日常茶飯事だわｗ
そんなもんに命あづけられるかよｗ アウトドアにスマホは必須だな
ソフトバンクみたいに電波クソはダメだけど
スマホと地形図コンパス両方あれば、という話は説得力ありそうだが、
途中でスマホがだめになった時、そこから地形図コンパスを取り出して、うまく自位置を確定できる？
俺は山中では自信無い。
目立つ山頂や高圧線でも見えりゃいいけど、それだって実際はどれがどれだか難しいかも。
入山からずっと地形図で連続的にルート追ってないと、途中からわかる自信無いわ。
>>615
登山でシルバ以外のコンパスって使うやついるの？ >>606
コースレコードや注意点て・・・山と高原アプリじゃねーだろうなｗ
あんなザル地図使わないでせめてヤマレコ使おうな >>615
ビクセンのコンパスは命に関わるって書いてあった >>557
よくできているね
五頭連山一周か松平山往復かは松平山山頂で決めたと思う
ここの山の辺りは山と高原の地図にはないらしいけれど
新潟県の山とかの本には載っていて5chに貼られているのもその地図だろう >>607
爺さんと父親はやっぱ親子だけに動きが似てるなって印象
人間的には悪い人ではないんだろうけど
色々杜撰過ぎる所とかソックリで >>615
投資を惜しむなよｗ
ちなみにスマホの電子コンパスなんてキャリブレーションが必要な時点でｗｗｗｗ >>584
登る前に上着でも着てないと、7日だったかな、
あの寒かった晩を越せないもんね >>617
そもそもそういう人は山登りしてはいけないのでは？ >>599
でも ２人とも低体温で意識混濁という状況は有り得るよ。
ツライとか死んだとか考えられない中で 次々息絶えた可能性はあるカモ。 >>617
>入山からずっと地形図で連続的にルート追ってないと
それ山やってる人ならみんな意識してやってるはず 悔やんでも悔やみきれないな
父親の友人や同僚の話を聞きたいわ
普段どんな人物だったのか
>>630
独行趣味だから、地形図とコンパスでのルートファインディングは慣れてるし、普段はかなり正確にできてるが、
途中まで地形図でルート追ってきてないのに、いきなり視界の効かない山中で自位置同定を常にできるか？
って話。 >>609
太陽は東から出て西に沈むものだからな
真昼は真南で夏至に近づくほど高度は高くなる >>617
地図＋コンパスに現在の標高が分からないとおそらく無理。 >>454
ああいう性格だったら
すぐ嫁にも電話して
嫁も子供と最後に話できたよな
いやすぐに警察にもかけるだろうから
翌朝には助かってたか >>619
ぐぐったよ
特殊清掃員の人マジで尊敬だわ >>633
だから紙の地形図なら最初からずっとそれでやらないと不安だなあという話。
スマホがアウトになってから、紙とコンパス出して、、、はできるかなあ。
まあスマホ直前まで見てればだいたいわかるということか？ 書面上では 無断欠勤で 懲戒解雇 退職金はなし または ９割減額
>>636
そういう時は展望がきくところまで動いて現在位置を把握するのが普通なんだろうが
やっぱりそこはGPSが便利なんだよなぁ 6歳児か…俺が6歳の頃なんて1時間も歩かせたらしゃがんで拒否。引っ張られても芝犬並みに動かない構え
3時間も坂登らされたら五体投地。生菓子ださないとリカバリーせんぞ
暗闇に置かれたら漏らした上にギャン泣き母親連呼不可避
車買うときには使いもしない5万6万のオプションを気軽につけちゃうのに
山登る為の3万円のＧＰＳは勿体無くて買えないんだよな
>>647
だよなあ。
誰か、スマホ利用で、バックアップで地形図&コンパスへ切り替えるときのノウハウ確立してくれるといいな。
コンパス組は、迷ったときの自位置発見方法は一応知ってるけど、それが万能なら苦労は無い、、 山なんて行きたくもないのに、今回の件でどんな山なのか
見てみたくなった
遠いから行かないが
山って怖いな
>>639
地図メインなら高度計も持つな
山入る前に高度合わせして、頂上でも高度確認してと結構楽しいしな 木々の生い茂る山で遭難って想像すると恐怖だわ
遭難した時の焦りとか相当なものだろうな
別に地形図見るなんて誰でもできるからな
それが出来たうえで電子機器も使ってるわけでｗ
登山つーかちょっと山道歩いてみたかった程度で入ったんだと思うけど
高尾山登ってみたいけど
登山の必須アイテムとか何も持ってない
から全部買わないといけない
一度登るだけのためにわざわざ買い揃えるのもったいないし面倒だわ
>>653
>>617
スマホ時代になって紙の地図以上に絶滅危惧種だが世の中には登山用のデジタル腕時計というものがまだ存在していてな
昔話になるが、高度も測れたりもしたものよ
緯度経度、温度湿度、天候予測、現在位置確認に使えたりしたものよ
いまは老人しか知らないだろうがなｗ
高度計の方が使用方法知ってれば当然正確だけどなｗ ハイキングしかしないけど
ビバークぐらい知ってるぞ
あのジジイが息子は子煩悩で云々と話してるのを聴くとすごく不愉快な気持ちになる
息子が悪いのは確かだけどジジイも少ししっかりしてくれ
>>658
趣味ってどうしても最初に一定の物を買う出費を伴うことが多いでしょ。
実は登山はその典型。 >>643
スマホがアウトになるかもって発想が出来る頭があれば、事前に紙の地図の見方含めて下調べしてから行くから安全度が上がる スマホ派多いが、スマホもつかいこなさないと意味ないからな
やばいと思ったら知人に位置情報送っとくとか
>>658
災害時に使えるから
と自分を言い聞かせて
全部買うと 遺骨の受け取りとか気になるな
子供だけ嫁さんが引き取るんだろうか
>>650
事前に習熟しておくしかないだろうな
紙の地図用意してる人は遭難する確率が低いというのはあるかもしれない
遭難した人の持っていた装備とか公表されて一覧とかあればいいな >>658
リフトかケーブルカー&参道なら安全に行けるだろ
山道と違って道中つまらないけど まぁヤマレコやYAMAPを見れば
ほとんどがスマホでログをうｐしててそして何の問題もなく使えてるからな
無理やり特殊な状況を出してきて否定するのは無理があるわ
そんな極論でもないし紙地図も普通は持ってるし
>>662
命にかかわるもんね
何度も登るなら買ってもいいけど
旅行気分で一度行ってみたいだけなんだけど運動靴でもいいの？
リュック持ってないしだめかな 先週、赤城山に行ってきたんが、まあ園児でも登れるような山なんで子供を連れて登る親が多い
俺が遭遇したお父さんは園児くらいの子の他にもう1人低学年の子供を連れて3人で登っていた
園児がグズってるともう1人の子は先に行ってしまうような状態
低山といえどもどちらかに何かがあったら身動きが取れなくなると思って怖くなったわ
>>658
高尾山なんて普段着で十分
って書くとまた装備厨がうるさそうだが 山は怖いぐらいがちょうどいい、でないと人多すぎになってしまう
なんかこの奥に滝があるらしいぞ、行ってみるか
とかそんなノリで行っちゃったのかなぁ
この手の、遭難者探しって何で人海戦術何だろうか？
山の中の目視は、困難なのは判りきっている筈なのに。上空や地上からサーモカメラで探した方が早急に見付られる事が出来るのでは？
>>667
習熟って結局山で実際何度もやらないと身に付かないよね。
実際は教科書通りにいかないから、道を間違えて戻って、ってやって、地形図とコンパスの使い方を知り、それが万能でないことも体験して山のリスク考えるようになったり。 というか地図で色々見ながら歩くのが楽しいというのもある。
この先の横は急傾斜だなとか崖だな、とか考えながら歩いて実際に目にして、こうなってたかと感心する。
向こうの山はなんだろうと地図を見ると尾根筋の端っこだったりして目の錯覚に驚かされたり
>>616
自分はデジタルホン時代から携帯会社変えてなくて
現在はソフトバンクなんだが、
この件でスレ見て山でスマホ使えるのが常識と知り
ビックリした
以前に比べたらマシになったとはいえ、携帯はすぐ圏外になりそうで怖くて… >>658
ツェルト代わりにブルーシートならレジャーシートとして使える
雨合羽はいいやつは自転車の時にも使える
寒い時に着てるだろうフリースやポケットダウンを持って行く
たいして揃えることは無いって
靴だけは壊れるとアウトだからいいものを
自分はハイカット嫌いだからタウンユースできるデザインのトレラン用靴を所有 >>676
世界丸見えとかでやってたヘリからボートの中に隠れた人の影まで見えるやつ
あんなやつないの？って思ったんだけどなぁ >>676
今回は、3日目にはもう冷たくなってたはずだからサーモなんとかは意味無いよ。 友人知人40人以上亡くした人のカキコ見たぞ
たぶん山サイトの知り合いも含めてるんだろうけど、死にすぎ
どんな装備あったってなる時はなるんだろう
もう業界の生き残りがかかってるから、自粛なんてするわけないけど、本とかテレビとか実体知らせろよ
それが唯一の教訓、この死を無駄にしない、って事なんじゃないの？
>>681
あるけど俺が知る限り学術目的で試験的にシカ探索に開発されてるな。 >>659
高度計は気圧（天気）の変化でいくらでも数値が動くからな
そこまで正確ってわけじゃないでしょ
山行中に位置を同定し地図から等高線を読んでこまめに高度を補正する必要がある >>606
スマホにダウンロードした山と高原地図と紙は両方持ってくよ。
スマホはあらかじめルート入れて予定通りのルート歩いてるかの確認と記録。
紙は山の位置関係把握と迷った時の広域確認用。
日帰りでルート確認しっかりしてれば紙の地図は要らないかもしれないけど、スマホ地図は局所的にしかダウンロードできないのと、高尾山から奥の登山道ですら電波入らないから困った時には役に立たない。
紙とスマホどちらを優先するかなら自分はスマホ≧紙だけど、スマホだけだと3日4日の縦走とかだと予備バッテリー20000持っていっても電池持たない。 これは登山道を使った登山ではなく、道なきところをかき分けて進む冒険をしたんだろうな
スマホというよりは登山アプリが入っていているかどうかでは
この親もスマホは持っていて最低グーグルマップで
松平山と五頭山の手前のほうと現在位置は把握できていたわけで
確かに道迷いのたびに警察や消防に連絡では警察や消防ももたないだろうが
夜にビバーク決めた時点では連絡入れてもいいだろう
>>683
今回の遭難は特殊すぎて、あんまり参考にならない
登山者の遭難というより、素人が登山して遭難しちゃった感じ 山ガールブームに踊らされて山に登るような輩は大抵形から入るから、装備が充実してて逆に安全って話があったな
体育会系根性論野郎の方が危ない
>>119
・警察のヘリはたまたま別件で出動していてその帰りに捜索していた。
これってほんと？ >>672
夏場ならちゃんとした靴と雨具ありゃ後は適当でもいいとは思うけどね >>663
そういうことだよね
>>670
登りたい山がどういう所か地形から調べて
天候とか道とか調べてみて自分の体力を考えて必要だと思った装備で登る
山の天候は変わりやすいので、山を登りながら傘はさせないから携帯できるカッパがいるかも？とか、まず調べてみる
旅行もそうだけど事前の計画を立てるのも楽しみの内だから、揃えていく楽しみっていうのもある
どこまで必要かは最後は自分自身で決めるしかない
>>677
そうそう
データだけ事前にみて想像するのと
実際にやってみるのは全然違うから
安全な所で試して幾度もトライかな
そうやって解っていくと楽しくなるんだよな 今の登山はみちびき対応GPSを持っていくのが常識じゃないのか？
１）雪で本来の登山ルートが埋もれて分からなくなっていた
２）夕暮れで周りの景色も分からなくなっていた
３）S字の箇所で正規ルートを外れてから野営
４）翌日ルートを間違ったままコクラ沢へまっしぐら
こうか
>>693
おれはもう低山ならオールシーズン地下足袋だわ
地下足袋に慣れると山靴は重くて岩に足ぶつけやすくて邪魔くさい >>692
遭難した山は登山の山でハイキング山ではないんだろ あーだこーだ言っても爺さんに電話できる状況の時に警察に救助要請出来なかった父親が一番悪い。
父親は子供殺して自殺したのも一緒
>>687
子供の頃近所の山でそれやってちょっとヤバくなったことあるな >>685
高度補正するのに立ち止まり周囲を見るのが現在位置をロストしない為にもなったり
補正するのが当然だと思ってたけど
こういう当然と思ってる事が他の人には当然出ない事って普通にあるよな
デジタル時計に付いてる高度計は一応自動で補正してくれてたかも
いまデジタル時計してる人っているのかな 迷惑すぎる父親だな！
捜索にヘリを飛ばしたり人員をだしたりとどれだけの公金を支出したと・・・
捜索費は弁済しろよな
市販の地図やアプリには載っていないルートをいくのはおもしろい
もちろんすんなりいけないことも多く
あきらめることもままあるけれどそれでもおもしろい
>>611
アリガトン
他スレで聞いたら室町時代の民話みたいなので
遭難死じゃないみたいだ
その地域で子供を育ててくれるお地蔵さんを
祀って彫ったのがあの岩とか
コクラ沢じゃなくて長倉沢らしいけど >>698
健脚向けって看板あったようだよ
すげー曖昧な表現だよね
これからは素人入るな程度で 大人気高山より不人気低山の方がやばいんだぞ
登山者が途切れずにあるき続けているような山だったら道に迷いようがない
いくら人気のある山でも、悪天候を強行とかセオリーの6時出発14時行動終了から外れていると途端に人が居なくなるから注意な
>>710
にんき と ひとけ 両方にかかってるな 深いな >>707
その看板見た時点で6歳児連れ回すのは諦めんといかんよな >>19
これ見ただけで絶望だわ
よくこんなん登ったよがんばった >>119
おんぶして登り返そうとしてた
ああーそれあるな
途中で力尽きる そう言えば、焼き肉のタレで命を繋いだ人がいなかったかな？
前にテレビで見たことがある
色々栄養価の高い物が入ってるから、万能みたいな。
>>643
スマホみながらでも紙の場合と同じ作業しながら登るから同じこと
スマホの地図だろうが紙の地図だろうが実際の地形と照らし合わせながら進むから
あとは高度をこまめにチェックすることも重要 健脚しか入ったらいけないって知っていたからビバーク、とか言い出したのかな
コクラ沢ってどういうところなんだ？
沢の上り冒険連中がうんせうんせとやってくるようなところなのか
それとも、人が入ることのない沢？
>>692
あくまでも言葉の概念からすると
日本人が言う「登山」の殆どはハイキングやトレッキングになるんじゃないかな
海外の「登山」の概念は岩登りみたいなクライミングになるかと
海外の遭難も怪我や滑落がほとんどで道迷いは少ない
ヨーロッパなんかだと数日かけて岩だけ登って
あとはヘリコプターで下りちゃう事が多いから 親子の限界が普通の人より高かったのかな
飯野さんや望月さんみたいに・・・デカい人では珍しいけど把瑠都は凄いな
>>707
雪がない状態なら健脚向けというだけで体力あれば登れそうだからね
子供は体重が軽いからひよいひょい登っていく子も多い
太った人や極端に筋力のない人のほうが苦労しているのをみかける >>706
知ってる人いたか
後はそうして聞くしかないよね
昔なら現地に行って採話するしかないけど
ああいうお地蔵さまとか祠は古いと民話とかとして伝わってることが多いから
郷土資料とかに載ってる確率はある
複数調べると別の場所だったり、話の内容が違っていたりするよ 捜索隊の方々にはお疲れ様と言いたいな
今年度の遭難者捜索予算はもうスッカラカンなんじゃ？
>>707
健脚向けだけではなくその後になので一般登山者はお断りと明記されてる >>719
そのうち誰かが写真貼ってくれると思うけど沢やのメッカ
沢登は登山靴じゃ無理あの人たちはソールがフェルトの靴履く >>689
報道の仕方によっては山ブームで、還暦以上の人達もアハハウフフ登ってるように見える
あんな年寄でも平気なら楽勝と思うアホは一定数いると思う
それも含めて山登りも沢登りもどんどん亡くなってるなら、危険性はどんどん報道するべきだと思うね 事件初期の頃、父親の事を5chで書いてる父親の同級生いたでしょ
書き言葉で
言う（いう）を ゆう
言った（いった）を ゆった
て書いてて関西人はみんなバカばっかりって言ってたって
覚えてる人いる？
不謹慎にもきのうこれ知ってる人が茶化してたけど
>>616
カシオのプロトレックより専門的なのがあるの？ >>725
郷土資料って面白いよね
地元の県史とか市史読むと
時代の流れわかって面白いよね
仕事柄そういう調査してたから
そういう資料にハマってた時期あるわ まあ、くどいけど、状況を総合すると、
親子はより簡単と思われた赤安山に登るつもりだったが、最初で誤って松平山にのぼっちゃた。
途中はほぼ電話圏外だったんで、現在位置をスマホで気づくこともできなかった
松平山が一般向けでないと書いてある看板には気づかなかったか、気づいたんだけと
「自分たちが登るのは赤安山」と思っていたので、そっちが松平山なことに気づかず、関係ないと思ってしまったとか。
キツさに、多少は訝しく思ったかもしれないが、親子二人けっこう体力とかもあってナントカ登れてしまった。
山に慣れてれば、途中雪が残るところを見て「こういうのは行きはいいけど下山するとき迷いやすいんだよな」とか云う意識もなかった。
下り道がわからず、「無理に下りず一晩過ごす」の判断は、けっこう悪くなかった。（場所はどこだった？）
翌朝の連絡ができたのは、おそらく名無しの904mピークの前後か（この辺が圏内になる）
この時、スマホかなんかで現在位置と地図が見れたんで、なんか途中から西に降りれば帰れそうだと思ってしまったのではないか
（どのサイトなどを見たかは履歴が残っているのではないか）
>>548
それなら自分で重大さに気付いて通報しろって話になる >>719
あまりぐぐってもみつけられないし
沢登りの記録も文字ベースではあったが画像も張ってあるのはまだみつけられていない
滝を直登できない谷は沢登りの人に人気がないのかも 山ではGPSだけあっても役にたたない
ちゃんとした登山道マップがないと今回のようになる
Google Mapで尾根や沢沿いに歩けばよくね？→進退窮まる
>>557
おそらくこうだろう
山は天候と時間を考えて「来た道」を必ず戻らないといけないな
俺は子どもと天候予測して、雨降るとみたら道半ばでも必ず引き返す判断を一緒にしている
昆虫探しで、真っ暗闇が怖いこともお互い知ってるから時間制約も子どもと決めて登る
冒険や新しい風景を見たくなる気持ちも分かる
一人ならまだしも最愛の子と一緒ならばなんとも
二人が新しく生まれ変わってまた親子として楽しい時間が蘇ることを祈る
ご冥福お祈りします 日本の山の沢は大概雨に削られてて
尖った大小の岩だらけで
とても人間の通れる所じゃない
下手すると横切るのすら難しくて
登山道なんかでも橋を渡してたりするのに
スマホ頼り＝バッテリー落ちたら終了
悪いことは言わないから地図と方位磁石持って見方くらい見につけておけよ
>>416
息子連れて登山してたら迷って野宿することになっちゃった
なんて恥ずかしくて普通は妻には言えない 地図読み講習登山も火を起こす講習会もあるんだけどな
駐在が無能すぎる
爺さんは相手をプロだと思ってるから相談した以上は何か手を打ってくれてるんだと思ってたら相手はバカゆとりで知らん顔してたパターンだよな
ケーサツどうすんのよこれ
>>741
息子と秘密の冒険のワクワク感とかはああったかもしれんねえ…
「そして5人は帰らなかった」でも、豪雪の中ビバークしてても「このことは内緒にしておこうね」とか話してたエピソードが残ってる >>734
スマホで現在位置も把握できていた以上
遅くとも車を停めた時点で松平山に登るのは決めていたと思う
五頭連山一周か松平山往復かは松平山の山頂で決めたと思う >>548
それなら自分で重大さに気付いて通報すればよかったねって話になる
電話通じたのに >>708
↑
他所に貼られてた図を参考にしたらこんな感じ
１）雪が残ってて正規登山ルートが完全に隠れており、尾根を南側に間違ってしまう
２）東コクラ沢に向かって尾根を南下したあたりで野営か？ >>733
時代によって同じ話でも細部が変わっていたり
意図的に変えたなこれは、というときもあるよね
そして、地元の人に話を聞くと必ずまた違うんだ
今回に通じる話だと
怖い話や危険な場所とかには案外現代にも通じる理由があったりするよね
>>732
いまの人は知らないのでは
スマホと携帯でもう腕時計は絶滅に近いから
腕時計という存在自体知らないのでは？ 749名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 13:51:19.84
>>743
どこまで正確かはわからないけど、Ｋって、一定以下のことは上に上げない動きとかあるとおもう。
何でもかんでも動いてたらきりがないという側面もあるのかもしれないし、市民も何でもかんでもＫでもないだろっていう面もあるはずなんだけどこの切り分けは難しいと 真相は神様しか知らないし
軽症は救急車呼ぶな」も新に軽傷7日やばいのかは結果論だし 752名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 13:52:35.68
>>748
登山のときはCASIOのG
気圧、方位、高度計測できるものを装着
これだけでも普通に迷わないんだがww >>743
警察がいい加減なのは今の始まった話じゃないだろ
今更ナニ言ってんだアホ >>734
最初の方しか読んでないけど突っ込み所大杉 >>727
健脚向き → 健康づくり向きハイキングコースです。
一般登山者お断り → ハイキングではない登山者はお断り
こう読める。 757名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 13:53:14.98
>>745
今後、登山届2つの謎 が解けるかはわからんし、先生に翻意させようとは今のとこ思わんけど
おれは赤安山のつもりで軽い日帰りを計画してたとみてる。 >>653
高度計は気圧で高度割り出してるから誤差が大きくてほとんど役にたたん
GPSの位置情報から高度を割り出すようなものでないとあかんやろな 目立った外傷は無かったらしいからわりと長く生きてたっぽいね
昼間は暖かいから腐敗も早いだろうし
ヘリが飛んでるのを見て救助を信じて待ってたんだろうなあ
一晩は無事には過ごせたのだから本当に残念
電話が通じるうちに体調を崩したり怪我したりしていたら逆に助かったのかもしれないね
>>658
土日にリフト＋一番簡単なコースなら、神社の参道のように人がワサワサで普通の格好の人がたくさんいるよ 今このニュース知ったんだけど
なんでこんな伸びてんの？
>>747
間違えたって…連山だから街の方まで景色見えなかったのかねえ
間違いに気づいたら縦走ルートは知ってるだろうし山の奥進んでると思わなかったのかねえ
というか山小屋というか野営地あるの？ >>750
署長直々に謝罪したとか異例だしこんな無能は左遷ではなく辞めてもらわないと国民の税金だからなぁ
なんで通報を自己判断して組織に報告しないのか？
こんな人間が駐在や派出所に居るって怖い事だよマジで。
判断は上司がするもんだよな あのねここで取りざたされてる沢登りなんて
岩登り、氷壁登りと同じアドベンチャーのたぐいなんだよ
一般的登山者が避難路として選択すべき選択ではない
日本の山は雪に削られてたり馬の背でない限り
尾根の方が緩やかで安定してる
>>747
これだと翌朝電話を入れた時間の時行ってる場所と合わないと思う、西に降りてしまうと圏外だと思う >>679
山ではスマホは使うが電話は使わんｗ
これが分かってないやつが多いからこまるｗ >>747
下の写真は上が北になっていないよ
本番でこれをやったらルートをロストすることになる >>764
動画とか他の登山者の写真なんかみたらわかるけども
松平山～五頭山の間はかなりやぶになってて視界が悪い
その上かなりの雪が残ってて正規の登山道は完全に隠れて見えなくなってるぽい >>480
俺もそう思う
不運なことに翌日気温低い上に雨降ったからな >>766
まあ、そんな短絡的な話じゃあないと思うけどね
もっと決定的な何かがあったというなら別だとは思うけど
さっきの某局だと、発表がどうこうそうとうつよいこといってたけど、それマジなのかよと思った(´・ω・｀) >>771
だって南北をきちんと揃えたら、沢とか尾根とか見えないんだもん >>743
ジイさんの発言がころころ変わるようだと、ボケてるなこの爺さん…でまともに相手にしないかもしれない 雪渓で危なくて捜索がされなかった場所
ヘリから発見だからせめて目立つ色の服着てたら見つかってたんだろうな
>>480
2日め6日までは天気良かったし、朝の電話で体調の異変は伝えてないようだから、
そのへんは大丈夫だったと思われ。むしろここで体調崩しててくれたほうが、そのまま救助要請になって助かったんじゃと思うわ。 >>752
しないと思うが、間違っても登山しないほうがいいぞｗ 謎のミヤネヤ登山届ジーチャンが書いた説も、なんで変なもんぶっこんだのかの真相は
もっと幅を持って考えたほうがいいのかもしれんしなあ
結末がこれだったし、もう誰も突っ込まないんちゃうの？(´・ω・｀)
この事件（事故？）ほんと気になる
死者に鞭打つわけじゃないが
駄目な例として後の参考になるように経緯は知りたいわ
まあ言っちゃえば子連れで山なんか登るなで終わりだけど
>>752
スマホ押しの人はいるけど、これまで全然話題になってないじゃないか？
スマホだけで充分！とか強弁してる人しかいないから
多分、若い人は腕時計しない人の方が多いと思うぞ？
腕時計何それ、な人の方が多いだろうな
後、それも補助で使うものだよ >>679
普通に圏外が多いぞ
とくにドコモ以外はきつい >>758
登山届もミヤネ屋か何かが2つで報道しただけで
あとは1つじゃないかな
1日目のビバークの電話も
当初の報道 午後4時
一昨日の（新潟）読売新聞 午後8時
昨日の報道ステーション 午後6時半
と分かれているね >>773
いやいや頂上から下りる際だよ
来た道引き返せたら >>769
ドコモだけ登山ルート付近が少し圏内になってたぽい >>772
最近の報道では、赤安山の登山届の話は全く出てこないよね。
松平山の方だけ。 >>784
気圧、方位、高度計測こんなもんわかったって地形図と現在地がわからないと意味ないやんｗ おじじもまさかそんな危機的状況にある奴が呑気に電話かけてくるとは思わないだろう
雪で二次災害の危険があって捜索できなかった場所
そのせいもあって捜索した場所自体が検討違い
ヘリから肉眼で見える場所にいたのに目立つ服装をしてなかった
色んな不運が重なってる
こんな脳みそウンコクズ親父の元に生まれた子供が可哀想すぎる
子供は天国いってほしいが親父は地獄の業火に焼かれろ
山っちゅうとこは大昔から
日本人にとっては神聖な
神さまや死者の住まう
登って遊ぶとこじゃねーだよ
山は拝むもんだ
これ6歳連れて登るような山？
自分が母親だったら夫を許せんわ
だからスマホは通じないこと多いから信用するなって
今回使えたのはたまたま基地局があったからだろ
うちの近所の山は山って程でもないのに無理だぞ
まあ、周回コース説は
、コンビニでかったものとかのことを考えても、どうも無理を感じるんだよなあ
最初から山上で泊まること考えてたら、いくら何でもその軽装はないと思う
この親子がどんな親子だったか知らないけど…
親子の後姿の写真がなんか切ない
夏は近くまで行くのでせめて線香だけでも置いてこようと思う
>>793
松平山頂上は雪ないみたいだけどねえ
普段でも降り口間違いやすいのかな 今後の見どころ
・死亡解剖結果
・捜索隊による遭難レポート
・遺族による警察への損害賠償請求の有無
御嶽遺族による恩仇賠償請求といい金さえとれるならなんでもやるのがキチガイだからな
請求しだすかどうかみもの
>>796
そうかもしれんな
修験者や選ばれしマタギしか入っちゃいかんのかも >>802
五頭山山頂は完全に雪に埋まってるぽいよ >>800
スマホ全否定厨・アナログ厨も追加しないとなｗ >>799
松平山で往復して帰るつもりがったのかな >>791
うん？だから、最初は紙の地図にコンパス＋高度計を持っていくという話
高度計なら、デジタル腕時計もあるよ、というだけのこと
腕時計だけあっても意味ないのは当然
それと、やはりその腕時計にどういう機能があるかは知らないんだな
絶滅危惧種じゃなくて既に絶滅してるというべきかも 昔アマチュア無線の時も言われたけど
頼りすぎは禁物
今回も通話できたにもかかわらずこの悲劇
何よりも遭難しないようにすることが大切
>>805
松平山で往復して帰るつもりがったのかな？ >>557
まさにこんな感じだったんだろうなぁ
取り敢えず登山する馬鹿が減って欲しい
それから登山の素晴らしさを一方的に語ってきて無理やり俺を登山に連れて行こうとする登山馬鹿は死んでくれ >>810
それなら、縦走コースに間違えてはいるはずはないと思うんだがなあ もうホントここのスレ見てて9割方は遭難死するなと思った
>>808
そんだけ持ち込んでやっとスマホに対抗できるかどうかってことでしょ？
カシオのプロトレックなんかに高度計ついてるものあるけどあんなもんおもちゃだしｗ >>798
そうそう
うちなんか地形が谷だからかどうしても圏外
近くの山の上1800mは通じるらしい まさか松平山の先に突っ込むとは思わなかった・・・健脚だった
助かるなら6日の朝に警察だけど、この時点ではまだ自力で帰れると思ってた
しかし晩には気温5度の雨の世界
>>776
>
>１）雪が残ってて正規登山ルートが完全に隠れており、尾根を南側に間違ってしまう
>２）東コクラ沢に向かって尾根を南下したあたりで野営か？
南じゃなくてすべて西と記載しないと正確でないのでは？
「本番でこれをやったらルートをロストすることになる」はその意味で書いた
南側の曲がるほうの尾根を選択しないといけないのに
直進の西側の尾根を選択してしまった
ただ2日目の夜までの行動はよくわからない >>793
やっぱり迷いやすいのだな
これはこれで新潟県は対策とったほうがいいだろう >>813
はいはい
おじいちゃん
よくここまで生き延びてきましたね
立派ですね >>814
？どうしてもスマホ最強にしたいならそれでいいけど
何で腕時計はもう若い人知らないよ、という話にそんな興奮してるんだ？
腕時計屋さん？
>>813
多分、スマホ最強説の人達は都会から出たことないんだと思う
やったことないことは想像できないよな
せめて、子供を連れてこんな登山はしてほしくなかった つうか登山て迷惑な趣味だな
高層ビルの間跳んでドヤる連中と何も変わらない
>>748
ああ、そういうことね。
ここだと山登り実際にしてる人が少なそうだから話題にならないだけだと思うよ>登山用腕時計
スマホはいちいち手に持たないと使えないし落としたりする可能性もあるから、腕に巻き付ける腕時計は本格的に登山する人は使うんじゃない？
スマホはいろんな機能があって便利だけどバッテリー切れたり落としたりしたら地図から時計から通信手段から全て失うわけで。
邪魔にならん範囲で機能の一部を受け持つバックアップとして腕時計を持つ人は多いんじゃないかな。 >>679
渓流釣りやるけど、特に谷は電波はいらないよ。川沿いの谷筋走る林道に入るともう県外。そっから何キロも車で走って、車停めて、汗かいて斜面降りてやっと川。
GPSのつかみは森の中にいるよりよっぽどいいけど、通信は出来ない。そしてもちろん誰も居ない。
単独釣行して、足を酷く骨折したりして動けなくなったら、なす術なく死ねる自信あるわ。 GPSで位置情報獲得出来ないのかね。
登山用アプリでも開発して遭難ボタンをクリックすれば遭難地を関係各所に連絡できるとか簡単に出来そうだけどね。
ついこの間まで、携帯のパンフレットには電波が届くところピンクに塗った地図がついてたんだが
山なんかほとんど白かった
>>825
14時頃に松平山の頂上に着いたとして、そこからどういうつもりで縦走コースに入ったのか
まったく謎だな >>793
これは厳しいね。
大して整備されてなくかつ残雪、慣れててもいつの間にか迷うパターンだわ。 >>828
電波が届くなら普通に110すりゃいい
勝手に位置情報が送信される >>824
そういうことか
登山用腕時計は普通バックアップとして持つし
デジタルでも好みによるけど針があるもの持てばコンパス代わりに日があれば方角わかるしな、という思考はもう古すぎるので絶滅してると思っていた
基本本当に登る人はバックアップ考えるけど
登らない人にとっては日常生活は危険もないから
日頃からバックアップとか考える必要がないんだろうな >>829
電波電波って山行ったことない素人がいってるけどｗ
4Gと3GとGPSじゃぜんぜん違うからｗ その日にこの山に詳しい捜索したおじいさんがインタビューに答えながら涙流していた
降りる道を誤った可能性が高いと言っていた
>>827
車停めて斜面下りるときに100メートルぐらい滑落して
奇跡的に助かった人が知り合いにいるが
長時間止めてあった車を不審に思った人が探してくれて助かっただけだった
車が傍に無かったら終わってた >>793
この人の場合は31枚目のところで
もう独力は諦めて
アプリ上のみんなの通った跡に従って進路をとっているようだね >>763
発見の前日までスレが生きてた位、我々の琴線にふれる事件なのであった >>784
スマホ・モババ推しの人はこの親と同じだと思うがな
濡れたり紛失したらおしまいだろう 熊とか怖くないのかな。
山なんて人間が立ち入る場所じゃないよ。
>>145
おそらく松平山の山頂には行けなかったはず
グーグルマップ頼りに縦走路までショーットカットしたんだろう
それがジジイに電話した「最大の危機は脱した」ってやつかと >>828
っていうか、110番すると、位置情報勝手に取りに来るよ
そういう仕組みになってるらしい >>828
電波入るのは障害物がない尾根や山頂ぐらいで道がわからない状態だとまず電波入らないよ。
道に迷ったら登るのも危険を避ける、登山道に大抵当たる以外に、登ってれば開けた場所に出やすいってのもある。 >>284
車に戻ってそのへんでキャンプのつもりだったんじゃ？軽装だしさ >>845
>「最大の危機は脱した」
そんなこと言ったの？ これまじ？
128 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/30(水) 13:44:10.74 ID:2nNOJ1u70
遭難死のやつパッパだけやなくてあかんのジッジもやん
父親「迷ったから一泊するね」
祖父「おけ」
↓
父親「これから帰る、GPSだと松平山にいる」
祖父「りょ」
↓
祖父「帰ってこない」
警察「遭難届けを出したほうがいい」
祖父「もう少し待つ」
↓
祖父「やっぱ無理だから探して」
警察「どこで遭難したの？」
祖父「赤安山のような気がする」
↓
警察「赤安山見つからない、ところで登山届は松平山だけど？」
祖父「赤安山の登山届もあるよ」
警察「わかったもう少し探す」
↓
警察「赤安山いないし松平山も探す」
警察「最初に相談を受けたときにもっと深刻に捉えるべきだった」
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」
↓
祖父「実を言うと赤安山の登山届はわしが書いた」
祖父「あと最初に伝えていた電話の時間は嘘だった」
警察「……」
↓
子供「くるちぃお」
父親「すぐ終わるからね……」
>>7
遺族親族にどんだけ賠償請求行くのかと思うと山火事の後に草生えるｗ >>830
父親が紙の地図を持っていたかどうかわからないが
5chに貼ってある地図の表記だと
1時間＋30分＋5分 で五頭山頂まで行ける
もちろん大人が雪がない状態で道迷いも休憩もない場合での時間だが >>837
そうだよな。日曜の朝から釣ってて、月曜にすぐ森林組合やらが通って車見つけてくれたら良いけど、物好きな谷に一週間後の週末に釣り人が訪れて発見されても多分死んでる。
実はこういうの要るよなと思ったときもあったよ。 >>843
スマホさえあればバックアップはいらない、という辺りは似てるのかな
いらないと思ってるという以前に、その必要性を思いつかないという感じだけども
街でスマホ無くしても死んだりはしないものな
哀しすぎるな、しかし >>839
やっぱりこれを手がかりにすると
最後の6日朝の電話で行ってる位置と一致して、松平山と五頭山の尾根の中間より松平山より
はきれいにこれのエリアに入るんだよな
東側はなだらかなようで一本、道がみえるんで、これ沿いに東におりてくればよかったかもなあとどうしても思う >>833
日常生活でも本当はバックアップ意識しないとヤバいんだけどね。実際スマホのデータ飛んで真っ青になった経験あるし。
ましてまるっと無くしてそれが日も暮れた山中とかだったら恐怖しかない。
まあ街中ならスマホ無くしても公衆電話が少ないとはいえあるとか、街頭時計があるとか、なんとかなると意識しないだけなんだよね。
問題はそういう意識で気軽に山に入る人がいることで。そしてトラブルはこちらの都合を考えてくれないんだよね。
むしろ最悪のタイミングで襲ってくるから。 >>846
意味はわからないけど、なんかゾクッとしたな
タイミング良すぎて >>826
登山ではバテないように歩いてる最中にカロリー補給してるからそれだけだと痩せないよ。
ただ高尾山の登れない危機感で月2～3で山で行けない場合はジムも併用したから一年で13kg減でBMIが36から28になった。何より毎日階段10階登るけど息切れしなくなった。 >>852
もうすこしだけ待つってところまでは本当だろうが。あとはガセだろう。
通話時刻も、警察は最近になってようやく照会した可能性もでてきたし。
２，３時間もあれば、移動できる距離も違うだろう。
昨日まで 照会しなかったか、照会してたとしたらこれを伏せ続けた理由のほうが謎すぎるわ。 865名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 14:40:31.61
866名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 14:41:09.42
>>839
当該機関に問い合わせてみるといい
そこが圏外だったかどうか
圏内だぞ >>850
このレポートは3年前だけれどいいね
発見場所は西コクラ谷と東コクラ谷の合流点の少し手前みたいだから
これで沢が好きな人は十分行ける 尾根まで上がれば、距離はともかく基地局と見通しってことはけっこうある
ただ、最近はどうなのかはしらないけど、昔のスキー場だと3本振ってもさっぱり届かないとかあった。
∵基地局のほうが電波出力が強いから携帯に届くんだけど、携帯からは出力が弱くて届かない(´・ω・｀)
山岳遭難で、遭難者が携帯持ってそうなときは、犬がぶちあげてた飛行船基地局だすのが一番有効じゃないかって思うわ
3キャリア載せた捜索用基地局飛行船作れw 数億くらいかけてもたぶん全然安いぞ
2次遭難のリスクとかものすごく下がるし
>>861
あまり人の事はいえなくて
スマホのデータが飛んでしまったことはあるよ
小雨が降る中でうっかり使ってたらデータが全部飛んだ
以来、防水ありしか使わないようにしてる
街で常識な事が全部山では通じないから
準備しないといけないんだよな
そして、問題は経験がないと山に何が必要か思いつかないまま今回のようになってしまうことか
準備してると何も起こらなかったりするから
備えておくのはある意味おまじないだとも思っている
本当に隙を突いてくるしね >>860
東側に道ないみたい。そして、なだらかでもない。
>>865>>866
ドコモの公式エリアマップだぞ
圏外なら100%通じないし、圏内でも障害物があれば通じない。 >>852
爺を悪役に見立てた作為的解釈
実際にはどんなやりとりがあったかわからない >>845
松平山の山頂にたどり着かなかった可能性もあるのか……
こんな感じ？ >>852
大嘘
現実
父親「山で道に迷ったもう駄目かもしれない、バッテリーもない。。。」
祖父「安心しろ、ヘリを手配するからひらけた尾根で待て。ヘリの音が聞こえたら目立つ布を振れ。いくらかかろうが必ず助けるからな！」
警察「何やら遭難の気配がしますな。こちらで手続きはします！」
↓
父親「助かりました！」
子供「ヘリ楽しかった！ありがとー」
祖父「出動の請求書はワシに。何百万でも払いますぞ」
警察「その言葉が聞きたかった！」 >>870
赤線が書いてないけど、 その904の名無しピークのあたりから 点々で道書いてあるだろう
そのみち、地理院地図にも出てる まあもちろん現状とか ハードポイントアルのかはわからんけど
ただ、等高線読むと西に降りるよりはけっこうなだらかに見えるんだけどなあ >>853
スレ続いている間、生存していたならね
下手すりゃ年内はおろか、何年も発見されないケースもあるらしいから
早期に発見できたことになるよ >>867
探索に参加してた人のレポで東コクラ沢って情報があったけど下流のコクラ沢だったのか >>846
次スレ立たないから戸倉山の方の遭難スレで
次に親子スレ立つなら遺体が見つかったときだねとか言ってたら >>873
極端すぎるだろう
ショートカットしたとしても松平山の山頂付近だけだ 頑丈で電池持ちのいいスマホだったとしても、山だと落とした場所が悪かったら崖下に転がって行ってアウトだからな
スマホが使えなくなるって想定は必須
>>879
一度、尾根に出ていなければ、電話圏内に入らないに100ペリカ >>881
地理院地図見てみろよ 道だよ 境界じゃない >>870
この地図の時間を足していくと
松平山から五頭山と赤安山経由で舗装道路がある山の神付近まで
3時間40分になりそう
ふつうはこの時間より早くいけることも多いから
松平山頂が午後2時なら
雪がなければ大人なら日没までに数字上はたどりつける 松平山下山してるつもりで元気よく五頭山に向かったのでわ
確かに山を降りているんだけれども、
五頭連山のヘソへと向かって降りていて
最悪なパターンじゃないか。
スマホに迷ってる時の写真が残されてたら位置情報も記録されてんだろうか
父親も祖父もすぐ警察に頼らなかったのは
人様に迷惑かけてはいけないと思っちゃったのかなぁ
>>886
登頂後の下山時にってのは割りとよくあるパターンだけど
先程まで来た道だしそれなら流石に早い時点で気付いて
頂上に引き返すのでは？ >>888
バッテリーが切れたスマホを充電し中身を確認すると、深夜何かに追いかけられる動画が。。。 一刻を争う状態でもご近所に目立つと恥ずかしいって理由で救急車呼ぶのをすっごい嫌がる人とか居るもんなあ
同時期に新潟であった山菜採り爺婆の迅速なヘリタクを見習ってほしい
>>890
まー、迷惑が大きいだろうが、俺達には良いエンターテインメントになったな 遭難したって自分で判断するタイミングってやっぱり難しいんか？
スマホのGPS地図も決して悪くない。
しかし、この種の道具というものは「無くても何とかなる」ということを、確実に補強するためのもの。
それ以上に頼りきったらいけない。
「紙の地図では現在位置は分からない」という人は、そもそも山に登ったらいかん。
鬼が金棒を持てば強いが、貧弱者が金棒に頼れば、身の破滅。
898名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 14:58:49.12
>>871
現地に行ってから言え
考えが変わるぞお前も >>890
なかなか難しかったかもねえ
息子さんは会社づとめ、じいちゃんとしても大事になったらとかもあったかもだし
駐在氏も遭難で上に上げるにははっきりしたものが欲しかったと想像するし
探しに行ったりするんだから、心配はしてるんだよ
純粋に判断力よりは、立場とデクレアに踏み切る難しさが介在したと なんかユーチューバーが、スマホのGPSあるから迷わない！
とか言いながら歩いてたら次の瞬間スマホ落として使えなくなった
みたいな笑い話あったよな
901名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 15:00:05.62
>>873
いずれにしてもガキが歩ける距離じゃねーよwww >>885
松平山の山頂まではそういう目論見だったのかもしらんなあ
で、五頭山に向かったら途中から残雪が凄くて登山道を見失ったか >>894
何週間も捜索した挙げ句結局遺体で発見されるくらいなら
迅速に救助頼む方が圧倒的に賢いよな…
夜になっても下山出来ない時点で警察に電話してほしかった 電波もバッテリーもいきてた可能性もあるしな。
そういうのは基地局のログにのこっているとはおもうが。
いまのところ、関連情報はひとつもだされていないからなんともいえないが。
行政による位置探索ができた可能性もゼロではない。
auだと登山口入り口あたりから、使えなくなるようなことが書いてあったし。
ソフトバンクもつながりにくいかんじだ。
父親としては話を大きくしたくないから、祖父にしかかけたくないという意識もあったとおもうし。
連絡ととろうとした痕跡ものこっているかもしれない。
駐在も祖父も危機感がとぼしかった。きっちり判断できる人間に
判断をあおいでおけば、どうなっていたか、わからないとおもう。
906名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 15:01:25.29
>>897
なんで古代のツールにしがみつく？
それこそ最悪の場合のツールだろw
冗談も休み休み言えよコラ >>904
本件は、ほぼ圏外で起きただろうことをまず念頭に置くべき
見るものが相当ひっくり返るぞ >>850
この人このあと滝に落ちて亡くなってるとか 910名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 15:03:40.82
>>896
今どこに立っているのか分からなくなったら、それを山中では『遭難』と言うんだよボク
近所のヨーカドーでお母さんとはぐれるのとはレベルが違うんだよ
わかったかい？ >>897
今回もちゃんと登山アプリいれていけば遭難はしなかったと思うぞｗ 山岳地図に慣れない人がやりがちな失敗は、距離は把握できるが、高低差を把握できないことでしょうな。
迷ったら登れというのは、下れはするが登れないような獣道に、間違っても踏み込まないため。
沢からは直角に離れねばならん。沢による岩石の露出と、登山道のそれは、見分けつきにくい。
ただ跨ぎ越すだけなら良いが。
>>738
スレ始めの方で私も不思議に思ったし、
他にも何人も指摘してた
「親父さんは何時に下山予定だったんだろう」
松平山しか登らない(ピストン？)なら、
8合目に14時にいる時点で下山しないと麓に着く前に日没を迎える
他スレでも書いたけど山で一泊しても構わないと行動していたように感じた
構わない、と書いたのはハナから予定して山で一泊したような印象を受けないから
時間を気にかけて、自らと子供に制約を科す貴方は
親父さんのような遭難はしないと思う
亡くなった人を貶すつもりはなくて、人間性のタイプが違うのだろう 週末登山行くけど遭難してもいいように半額刺身多目に買っとくか
うちは山とも言えない高さ数十メートルの竹山を持ってるけど
そんな山でも中に入ると自分の所有地なのに方角が分かりづらくて迷いそうになる
ちょっとした枝でもケガしそうになるし不意に滑ったりすることもある
どんな場所でも自然の中に踏み入る時には覚悟と装備をちゃんとしなければ命を取られる
>>912
等高線をどれくらい読めているのかっていうのは、力試しだよなあ
オレは別にやまやじゃないけど、なぜかしばしばよむことがあるw しつこく日没がーって言ってるのがいるけど下山リミットは16時だからな
日没まで山行出来るのはそれを想定してきちんと準備していたり登り慣れた山だったりなケースだけ
迷ったら早めに110番しろよ
>>911
ちゃんと登山アプリ入れるような奴だったら、薄着で6歳児連れて健脚向け本格登山道を昼近くに登り始めて14時に昼食とかやる訳無いだろ！ >>877
過去スレにあったどこかの記事の発見場所地図から
コクラ沢の最上流部右岸（下流に向かって右側） >>896
だって6歳児つれてハイキング行って夜になって救助隊呼んだら
おまいらめっちゃ叩くやん？
じゃあ一日くらい頑張ってみようと、思うやん？
明るくなればきっと帰れると、思うやん
登るのに半日もかからなかったんだし ミヤネ屋は「赤安山の登山届けはジジイが出した」の張本人なんだからアメフトとかやってないで親子遭難の検証はよしろ
登山道は絶対に外れないこと
そんなのは冒険か修行でやること
迷ったのか落ちたのでなければ登山道が一番安全
何にしても、見つかってよかったね。
やっと帰れるね。
春の雪の上って歩きやすいんだよね 固く締まっててはまらない
俺山登りとかしたことないけど、山で迷っても生還する自信あるぜ！
これ遭難案件で事件案件じゃないからワイドショー的にもあんまり騒げないんだろ
本当は爺さんを根掘り葉掘り嗅ぎまわりたいところだけど遺族だからなぁ
登ってる時ってさ、自分では慎重派だと思ってて目印の木を覚えながら登ってるつもりでも
降りる時には景色が違うわ木なんて腐るほどあるわで
「これを右にと覚えておこう」なんて記憶による目印は一切役にたたんのよな
オレも死にたい。
楽に一日で低体温症で死ねる山を教えて。
自殺するのも痛いし恐いから山の中で一人ひっそし楽に死にたい。
当初16時で報道されていた電話が20時なら
当日のうちに暗いところ動き回って、体力消耗してしまっていたんだな
やはり、そのタイミングで救助要請するべきだった
男が働いて女が躾ける時代じゃないからな
子供が放任されて生活の知恵が付かなくなって行くのは仕方ない
山では土人こそが最強だと思う
>>933
楽に死ねる方法なんてないよ
生きてるほうがよっぽど楽 ミヤネ屋はそれでも熱心に報道してる方だよな。他社は「遭難しました早く助かればいいですね」しか言ってないし
>>927
ガーミンとカシミールだとあるね
廃道化してるのかもしれんが >>908
ほんとだ
亡くなっている人のブログだったか >>931
追いつめて爺に何かあったら男三代一気に消滅というなんか呪われてんの状態になってしまう >>922
このGWだけで遭難者１８０人以上
ほとんど道に迷って気軽に救助要請したような奴らだ
すぐ助かってりゃニュースにならないし叩かれないよ ヨシベの滝:
落差12ｍ 子供が上らしいから親父の方が先に死んでるね
子供は死体にすがってたんだろう
6歳児と180cm越えの37歳
どちらが寒さに強いかは明白だよな
遭難した最初の朝には子供は凍死してて
父親も共に死ぬことを選んだのかもしれん
登山道から数メートル外れても迷う 立ちしょん野ぐそするときは目印置いて外れること ティッシュを使わないこと とかTVの登山番組では絶対に言わない情報
>>918
これからの時期は木に葉が生い茂るからそれぐらいが限界だね
特に西側に下りる時はね
あとお盆頃になって積乱雲が出る時期になれば早朝登山がいい
暑さ対策にもなるし
昼には下りてるようにしたい >>907
ドコモ前提だと、
圏外になったのは、松平山へむかう途中と、沢をくだるあたりからだろうとおもうが。
携帯がエリア内から消失したのはいつか。調べても損はないのでは。
似たような事故は今後もおきるだろうし。教訓になる。 
距離感的な参考に 928名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 14:55:47.12ID:grhhsjlU0
>>899
衣服のボタンやファスナーは？
↑
山用はプラで出来てるから無問題
てかリュック捨てるのはリュックを雷の囮にする意味もあるんだよ 初日は雨ふってないから凍死はないな
寒くてカゼひく程度
>>943
日大のアレよりは余程重要な案件だと思うんだが
日本って登山やる人はやたら多いし
逆にアレ怒ってる人たちって普段アメフトとか
本当に見てるのかよって疑問 >>946
動けなくなった子供をおぶってきて力尽きたんじゃないかね >>933
オレが連れて行ってあげよう
こんな糞な世の中ならオレも死にたい >>945
地図で見るとそこまでもたどり着いてないだろ >>951
「山の中では電波が届きません」って警告看板立ててもいいわな
携帯あれば大丈夫♪って思ってる奴も多そう >>927
山の尾根辿っていくと点線と重なるよ
これが登山ルートなんじゃないの バカが治ってますように。違うなら転生しませんように；
うわーこれはきついなー
子供が先に亡くなっていてもきついし
子供だけ残していってしまうのはさらにきついな
>>922
すぐに連絡してれば山なめたアホ程度で済んだ
そんなクソの役にも立たないプライドを守るために子供巻き込んで死んだから父親失格のクズ扱いは仕方ない この写真の奥の方から来て、滝を降りるのをためらって救助を待っている間に夜になり、
低体温症で死亡、ということ？ 最初の夜はビバーグに成功したのにどうしてだろう？
ヨシベの滝:
落差12ｍ
縦走しているつもりなのに、いつまでも
下りが続くことに変だと思わないと。
初心者は、日が明るいうち、
他の登山者を見掛けるうちに戻ることを
心掛ける。
おそらく彼は、崖っぷちではなく、自分が崖の下に落ちていることに気づいてなかったのだと思います。
そういった甘え、根源はどこから来るのかとずっと考えていました。
>>953
金属に落ちるはほぼデマだよ
圧倒的に高い物に落ちる 970名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 15:17:33.80
>>930
自宅に引きこもってるニートには分からんよ草 >>922
あなたの意見がもっとも現実的だと思う。たぶんお父さんも同じ気持ちだったと思う。
救助要請はお気軽に＼(^o^)／
これくらいの社会を作らんとな １ヶ月弱で死んでても見つかるだけマシだろ
野たれ死んで遺体は動物に食われ、
見つかった時にアニソンのカセットテープっていう痛い事例もあるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>970
お前一度でも山行ったことあるのかよ？ｗ 977名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 15:18:23.61
沢を目指して途中で滑落、折からの降雨増水で沢を流され滝を落ちて
発見場所までたどり着いた感じかな。亡くなったのはかなり前と。
>>966
ヨシベの滝じゃなくて三十三間の滝ね
今北産業なのかもしれんが、的はずれなことばかりやるなよなｗ 982名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 15:20:12.70
>>966
コレの何をためらうんだよw
（子供の話はおいといてな）
普通に飛び込めよんなもん ゴールデンウィークは損難の雨あられだよ
昔からな
なのにいっこうに減らない
社会が真剣に取り組んでるとは思えない
>>977
嘘つくなよ…
http://www.saej.jp/publications/hint.html
雷は高い所へ落ちる傾向が強い。平地で立った人と、低姿勢の人が並んでいた場合は、立った人へ落ちるとほぼ断定できる。
しかし、ほぼ同じ身長の二人が並んで立つと、どちらの人に落ちるか、二人へ分かれて落ちるかは偶然に決まると考えてよい。
避雷針は落雷を誘雷するものであるが、100％ 避雷針に落ちるわけではない。雷の放電路は、下向きだけでなく、上向き放電や、水平な放電も発生する。 988名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 15:21:50.65
マジレスしとくと、米国のスパイ衛星なら熱感知でこの二人を発見できてたろうな
いとも簡単に
遭難した時雨降ってたから水量も多かったんだろうなぁ
990名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 15:22:38.64
>>987
傾向であって、実際に落ちるときは道路にも落ちるんだよ
知らないなら黙っとけよ ■運命の選択
赤:遭難ルート
青:登山ルート
右:遭難ルート
左:登山ルート
>>950
いや生い茂らなくてもさ
そう思っておけば2回くらいは迷っても登り返し出来るし
通報してからその日のうちに助かる可能性も出てくる
高山に行くような人は低山なら昼には降りてるだろうし
長距離低山好きの人も15時までには降りるように計画する
子供と一緒なら14時には降りているように動く
この機会にきちんと報道周知してほしいわ
可哀想父親を責めないでほしいとかアホかと
そういうアホも空君の死に間接的に関わってんだぞと言いたいわ
個人を責める云々じゃなくて言い方は悪いがこういう人の興味を引く不幸が起こった時に
正しい情報の周知をしないとまた不幸を繰り返すって話なのに 車で知らん道走ってても別に迷ってないよって言うときあるわｗ
>>874
つづき
警察「しかし、警察の出動に関しては公務ですので今回はタダです」
祖父「ありがたや！」
までが現実 何本も避雷針が立ってて囲まれている状態だっあ学校の野球グラウンドで、上空は晴れているのに遠方の雷雲からマウントに立っていたピッチャーに雷が落ちたなんて死亡事故もある
mmp
lud20180531025404ca
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