札幌市南区の住宅街に出没していたクマが14日に駆除されたことに対し、市におよそ200件の苦情が
寄せられています。
南区藤野の住宅街では、クマが家庭菜園を荒らすなどの被害が続いていました。
札幌市は、クマが人に危害を及ぼすおそれがある「問題個体」として、専門家の意見も踏まえ、
駆除の方針を決定。クマは14日朝、ハンターによって駆除されました。
「猟友会により、ヒグマ、メス1頭を捕殺しました」(札幌市職員・14日朝)
「駆除はやむを得なかった」とする市に対し、「クマを駆除せず山に返せなかったのか」
「捕獲して施設に入れられなかったのか」などの苦情が寄せられています。
14日だけで、およそ200件に上り、道外からの苦情も多いということです。
市の担当者は「苦情に対してきちんと説明していきたい」と話しています。
北海道放送(株)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190815-00000009-hbcv-hok ほらな
他人の足を引っ張ることだけが生きがいの底辺
>山に返せなかったのか
人間の餌の味覚えちゃったらまた来るけんね
熊を保護しております。
代わりに引き取って頂けますでしょうか?
敵なんだ、今のアイツはもう
なら倒すしかないじゃないか
なんで、自分の粗末なアタマで考えたことなんかとっくの昔に誰かが考えて却下されたことだと思えないんだろう…
こういう想像力の欠片も無いような人間にはどうやったら育つんだろうな
そのくせ無駄に行動力があったり
残酷な事するなよ
猟友会のジジイが生きたまま食われれば良かったんだ
残飯あさりや餌付けなどで人馴れしすぎた
クマは野生に返すのは難しい
捕殺以外では捕獲して動物園かクマ牧場行きしかない
羆嵐を百回読んで出直してこいや
面倒ならwikiの三毛別羆事件の項目でもいいからよ
苦情した奴がもし自分の家の周りうろついたらどう思うかすら考えられないんだろう
もう池沼だろ
この馬鹿200名を登別クマ牧場の羆の檻の中に入れろ、それからだ
>>1
ですよねー我々も本当は生かしてやりたいんですよ
なので次の時はあなたが飼って下さいよろしくお願いしますってそいつの住所聞いとけ
その口だけのゴミ共絶対言わないからw
まだクマ肉貰えないですかって電話する奴のがまとも 今度捕獲したら施設がないからあなたの家で保護してもらっていいですか?って言ってほしいw
>>1
野生のクマさん『こいつらんち行ったら食いっぱぐれなさそうやな、探し出していったろ』 馬鹿には音声テープで充分
200年くらい使い回しとけ
苦情入れに来た人に
「ではクマの飼育料、管理料として毎月○○万円ご寄付願えますか?」
って聞いてやれ
危険を排除してもらってこれ
食われて死にたかったんやな今後札幌でクマ出ても放置やな
200人の苦情を言った奴等を集めて、各自の理想に沿った対応をさせれば
誰も文句を言わなくなるだろうね。
人里に美味いものがあることを覚えたんだから山に返してもまた来るだけじゃないか
アホなのか
>>47
羆嵐も昔の小説だから仕方ないが
おかしな事を書いているから
あまり真に受けない方がいい >>36
もうちょっと予防策は取れないもんなんだろうか?
あんな風に熊の縄張りになる前に怒涛の爆竹鳴らしで追い払って縄張りにさせないとか 苦情言ってくる奴に熊料理招待したら、大人しくなるよ
※このあとスタッフがおいしく食べました
ならよかったんじゃね?
ハンバーガーとかむしゃむしゃ食いながらこういう苦情送ったんだろうなあw
その200人が日本人かどうか
そんなに熊が心配なら自分で引き取ればいい
専用の問い合わせ窓口を設置してただいま大変混み合っていますと自動音声を流しとけばいいだろ
いちいち馬鹿の相手をして税金の無駄づかいをするな
次の機会があったら苦情入れたやつが捕獲しに来てくれ
個人情報毎回聞けよ、それ以外は受け付けないでいいよ
あの映像見てもこんな事言ってる連中だしw
これでクレームを入れる人って暇そうな毎日で本当にうらやましいわ
苦情入れてるバカは、知床半島まで連れて行って放置していいぞ
てめーの家で飼ってみるか、ってロックな対応したりしないかなー
スズメバチも駆除せずに巣ごと山に移すか施設に隔離しないとな!
かわいそうだもんな!
なんか豚とか牛とか解体するとかわいそうとかいうバカいるけどビーガンかね?
かつて日本中に熊は居たんだよね。狼も。
それらをすべて駆除して絶滅させた地域で暮らしている現代人が
札幌市に文句言うんだよ。
「クマがかわいそう」って。
>>1
動物愛護は憲法すら超越した大正義なので駆除は禁止となります
動物虐待で逮捕されたくなければ畑を食いつくされ熊に襲われて死にましょう
なお反対意見を述べる者は虐待犯であり殺人にエスカレートする凶悪犯罪予備軍なので意見は無視されます (´・ω・`)言い出しっぺが責任持って費用だしてくれるならなんでもできるだろう
くまさん動物園だって作れる
世の中ってああ言えばこう言うを地でいく
リアルアマノジャクいるからな
この手の寄生虫は害悪でしかないから
世の中から消えて欲しいよな
クマにショットガンは役に立たん
ライフルあるのみ
だが猟銃免許とって10年たたないとライフルは不許可
無茶言うよな
マスコミも嬉々としてこんな馬鹿げたことを報道するなよ
アイヌは上手に熊と共存してきた、後から入ってきた貧乏本土人は出て行けや
>山に返せなかったのか
返しても、また普通に来るだろうに。
そもそも「苦情」ですらない、明らかに理屈がずれてる暇つぶしにはまともに対応しなくていいんじゃないのか
同じ熊でも
中国パンダは広くて冷暖房完備、豪華獣舎暮らしなのに
日本ヒグマは捕殺か・・・なんだかなぁ・・・
苦情なんかいれんなやボケ
脳ミソお花畑だな
人慣れした熊は何度でも来る
三毛別村と九州大学山岳部の惨劇話しを知りやがれ
クジラと同じでクマの命はイノシシよりも重いんだろうな
苦情入れたご家庭、ランダムに一軒
クマ引き取ってもらうとかすれば、苦情無くなるよ。
札幌ってすぐ近くに山があるんだな
行ったことないから知らなかった
日本なんて先進国でも自然豊かで自然林も多いんだぞ
森林面積トップクラスやぞ
それでも降りてくるってことは増えすぎなんやぞ
山にもうまいもんあるけど人の畑の方がもっとうまいもんあるならそっちにくるしテリトリーになるわ
熊のなかではもうあそこらは自分のテリトリーで人間がなんかしたらすぐに殺すわ
山に返してもテリトリーに戻ってくるわそんで捕まえた人間は敵だから殺戮の対象よ
苦情とかアホすぎる
もう実害でてんだぞ
山に追い返すとかライオンにも同じこと言えんのかよ
返したところでまた降りてきて悪さするとか考えられないバカなの?
駆除の必要なレベルの馬鹿が200匹あぶり出されたと
クマ徘徊対策として山に食糧を置くんじゃなく
食糧になる植物を植えるとかいう活動とかできないのかな
>>47
こういう馬鹿共には
熊嵐の時に生き残ってマタギになった人の話のがいいぞ この前のBSでやってた三毛別羆事件の話見てたらとてもそんな気にはなれない
熊は可愛そうだと思うけどな。
>「クマを駆除せず山に返せなかったのか」
一番困るのはこれだよな
麻酔銃が使えるハンターがどれだけ希少なのかわかってない
人間なんてチョロい
○"⌒○
( ・(ェ)・)
/ ⌒ヽ
人___つ_つ
実態を説明したうえでクマ牧場行きとどちらが良いかに訊いたら
半数以上のクマが射殺されることを選ぶ気がする
いつまでもてこずれば文句言い 殺せば文句言い 暇なのかクソジャップ
苦情入れた奴が責任を持って山に返せば良かったのに。また出てきても責任取れよ。
じゃあ苦情入れた奴の家付近に熊を移動させればよかったんじゃね
>>62
ヘリで山奥にリリースして
舞い戻って来たところをまた麻酔銃か・・・
バス釣りじゃないんだぜ? 檻も麻酔銃も不可。味をしめて山から毎日住宅地に通い出したからもう無理だね
動物好きだし殺すの可哀想と思う
山に食べるものがないから人里に降りてきちゃってるんだろうしな
でもド田舎の人の少ない山里ならともかく札幌なんかの住宅街に通われたら人も熊もどちらも不幸なんだわな
食べ物の味覚えたらそのうち子連れで通うようになったりしてさ
住民が誰か食い殺されたり大怪我でもしたらやっぱり殺されるんだよ
苦情言ってるやつの家で飼ってやれよ
可哀想なんだろ
盆が終わったら、札幌市に、よくやったと応援電話しとくわ
人数少ない盆に電話かけるとか、明らかな嫌がらせだろ。
ドングリ運びで、生態系の撹乱狙う組織の組員だろ〜♪
本気で助けたいのなら、とっくに現地にとんでるはずだがな♪本気とは思えない♪
>>1
> 「クマを駆除せず山に返せなかったのか」
テメエでやれ。
> 「捕獲して施設に入れられなかったのか」などの苦情が寄せられています。
生かすには金がかかるんだぞ。エサ代はお前が払えや。 テレビ特捜部みたいに駆除したとしても
「このあとクマは何事もなかったかのように山に帰っていきました」でよかったやんw
ニュースであのでかさ見て捕獲とかぬるいことよく言えるな
安全な場所にいる奴の苦情ほどアホらしい。
ツキノワグマじゃ無くてヒグマだぞ。子供なんて簡単に喰われちゃう。
東京まで連れて来て渋谷の交差点とか銀座の街中で放してみればいい
札幌市の100分の1くらいしか予算のない
アメリカやカナダの田舎でも間違いなく山へ返すね
この国の「動物殺すの大好き猟友会」厚遇は異常
苦情する人に限って誰かがクマに襲われたりしたら、なぜ早く駆除しなかったって苦情するのが目に見える
警察や猟友会に頼らず自分達の手で熊を安全に捕獲して保護する施設を作れ
こんなのに苦情いれてるバカは
一回クマに襲われて半殺しの目に合えばいいよ
そしたら意見が180°変わるだろ
>>1
人里に降りて居座る大人のクマは無理。
テレビでニュースにし過ぎ。
情が移った人達多いねw >>5
まさにこれ
この200人が束になってもみんな無傷で保護できるのか考える頭がないんだろうな 頭悪いのか
いつもこういうバカいるけど
迷って出てきたと思うのか?
縄張りの拡張だよ
そうやって生き物は増えて広がっていく
そんな野生動物にとってクマ牧場なんて虐待施設だぞ
外来種の野良アライグマもかわいそうとかいう奴いるよな。マジでかわいそうなら飼ってやれよw
>>125
おまえもちろん
牛も豚もトリも食べていないんだろうな >>107
で下手したら人間に被害出るからな
殺人教唆で苦情入れた奴刑務所にぶち込んで欲しいと思うよ 苦情て早く始末しろやじゃないのかよw
苦情入れてるのはどうせ余所者なんだろ
>>1
あいかわらず、すっげーな
事後にクレーム入れる暇あったら事前に手前のところで保護しますって連絡入れろよ 苦情言われるの分かってんだから自衛隊にやらせたら良かった
苦情対応には馴れてるだろ?
>>62
一度畑の餌の味を覚えたら戻ってくるよ。
次は君の家にやって来るかもよ ま、100%理解し合えるなんてキモいしな。
色んな意見があるさ。
ただキチガイにはキチガイと言ってやれ!
折角の貴重な意見なんだから
一人ひとり名前年齢職業とともに市役所に張り出すべきだろう
クマが可哀想っていうツイートに「クマ引き取ってくれるんですね。送ります」ってリプ送る人居なかったっけ
>>113
獣医で狩猟免許持ってて人目で熊の麻酔適量見分けられるとかおらんやろうな
無知なんだよなぁ とりあえず苦情入れた奴が
山に返してから言ってくれ
文句あるならお前の家においておけ
一週間もやってたんだから 有志が集まってハイエースに熊押し込めて山にでもつれていけばよかったのにw
誰がどうみてもベジタリアンのおとなしい個体だったのに
ヒステリックに騒いで射殺とか土人かよ
連続で犬を襲ってる個体のほうがはるかにヤバいし
即射殺すべきだったのはそっちのほう
>>94
アイヌも熊狩りしてたの知らん馬鹿か?
移住マタギが現地のアイヌマタギに熊の狩り方習ったりしてたんやぞ 人間より地球に必要な熊だもの正論だわ 遠い山に返さたのに早く休みたかった公務員らしいやり方
道外からの電話ってことは、ツキノワグマとヒグマを区別できてないな。
くまモンとメロン熊くらい違うんだぞ。
日本は予算や税金をもっと超高層ビルとか地下鉄延伸に使えや
低層ビルばかり建ててんじゃねーぞジャップ
地元の人の気持ちも考えられない奴がクマが可愛そうとか言うな
道外からの苦情かよ
じゃあそいつの近所にヒグマ牧場作ってやれよ
苦情言うなら責任もてや
>>113
規定が変なのだと思う
獣医師の指示、処方があり許可が下りたら講習を受けたハンターが撃てるように変えたらいいのに ってか駆除なんてこれまでに何回もやってんのに何で今回だけファビョってんの?
これも
近年広まってる動物愛護の考えが影響したんだろうな
昔だったらこんな苦情ありえんだろ
>>116
クマ牧場で経営難が原因で餌もらえずに逃げ出して人襲って喰った事件すらあるしな >>151
なんでそうなるの?
さっきのレスでクレーマー側の味方だと思ったの? 苦情とかバカじゃねーの
だったらそいつらが責任もって飼えや
山に返しても一度知った味を求めてまた人里に来るんだよ
そんなことも分からんアホが苦情入れてご満悦なんだろうな
>>1
山に返せなくて、施設にも入れられないから撃ったんだよ(^^) >>110
自然のバランスを崩すから無理。山から出てくるようなクマは山で居場所を確保出来なくなった奴だから、
山にエサを置いても強い奴に取られるだけ。 もし死人が出たら責任取れんのかね?
山に返しても降りて来られないような柵でも作ってくれるのかね?
反対派さんよ
美味しいもの食べ放題の住宅街からどうして山に素直に帰ると思うんだろう?
説得したらわかってくれると思ってるのかな?
無関係の癖に苦情入れるような人種は自分の住んでる町に現れたら真っ先に行政に殺せと喚くタイプだろうね
パトカーが近づいてライト当てられても
逃げないんだぞ?
簡単に山に返せるわけないだろが
海外なら麻酔使うだろうな
日本でそんな前例無いからやれないだけ
1回やったら毎回やらないとならなくなるから
ようするに怠慢
ほんと5ちゃんねるになってあのかわいいクマAAが見られなくなったのは大きな損失だよな。
>「クマを駆除せず山に返せなかったのか」
クマが再び現れたら損害賠償と追い返した費用を
苦情いった奴に払わせろ。
>「捕獲して施設に入れられなかったのか」
苦情言ってくる奴らに施設の建設料と維持費負担させろ。
苦情言う奴らは本当に身勝手だよな。
まさに「身勝手」という言葉がよく似合う。
自衛隊の装甲車の35mm機関砲で撃てば良かったんだよ
この前、ダークサイドミステリーで三毛別羆事件やったばかりなのにこの反応
こーいう愚民どもがN国に投票するんだろうな
>>1
そもそも地方自治体が管轄外からの意見を聞いてやる必要あるのか?
その地域の事情や状況なんて全く把握せずに好き勝手に言うだけの奴らだぞ。
市外や県外からの電話そのものを繋げなくしていいんじゃねーの? 殺して解決するバカどもに任せた結果が、貴重なマンモスやギガントピテクスやステラーカイギュウの絶滅だからね
今度クマが出たら苦情出した奴ら呼んで対応してもらおうな
>>125
>山に食べるものがないから人里に降りてきちゃってるんだろうしな
根拠の無い想像を前提にしないほうがいいと思う。 殺すなんてかわいそう、お腹すいてただけなのに…
ご飯あげて優しく撫でてあげれば仲良くなれたはず
クソ北海道民をブチ殺せ!皆殺しにしろ‼︎
市役所の職員「では次に熊が出没した時あなたに連絡しますので、速やかな捕獲とその後の処理をお願いしますね。」
無駄に糞広い北海道なら逃がす場所なんか腐るほどあるだろ。中国の白黒クマに何億も払うなら日本のクマちゃんを保護しろや。
捕獲云々言ってるやつは自分でやりゃ良かったのに
右斜め上見過ぎだわ
しかし、後ろ向いたら襲ってくるとか言うが
あのデカイの見たら即逃げるってのw
自分が被害にあったらはよ殺せとかなんでさっさと殺さなかったとか言うくせに
>>204
地域住民の生活より優先されることじゃないからなぁ ヒグマとツキノワグマでは全く違うということを認識しないといけないな
>>1
野菜や果物の味を覚えたら終わりだ
ほかの場所に行っても人家の近くに出てくる
だから野生動物にエサを与えるのは危険なことだ >>1
バカがたった200匹なワケない。
盆休みで遊び呆けてるんやろ、お前らもっとみじめにやれ。 さんざん報道されていただろ。
駆除される前にこの200人が
「引き取ります」と言えば解決してたのに。
次熊が出たら苦情を言った奴の裏庭に返してあげればいい
どうなるかわかるだろ
じゃあお前が山に返せやって周辺住民は思ってるだろうな
福岡大学ワンダーフォーゲル部「我々にまかせなさい」
>>219
もちろんただの推測だったよ
本当はどういう理由なのか知ってるなら教えてほしい
一応言っておくが駆除反対じゃねーからなちゃんと読んでくれ 札幌市南区の面積 > 東京23区すべて合計した面積
スケール感も生活の価値観も違う。
クマちゃんかわいそう…
クマちゃんなにもしてないのに…
何も殺さなくても他になにかなかったのかな
なるほど、こういうこと言うのは善人担ったような気がして自分に酔いしれて気持ちがいいわw
山に返しても旨味を知ったクマは確実に戻ってくるのを知らん馬鹿だけが麻酔で山に返せばいいと言い出す
どうやって捕獲するんだ?
カカロットとかケンシロウでも連れてくるのか?
苦情言ってる奴は地元住民なのかね?
それならある程度は今後の参考にすべきかもしれんけど、野次馬だったらただの馬鹿だから放っておけばよい
山に帰るように何日かライト当てたり色々してたけど効かないから
仕方なかったんじゃん。
自分の住んでる町内に出没したら、なぜ早く駆除しないのかって
文句言うくせに。
山に返して、人が襲われたら?
施設に入れて、誰が費用を負担するのか?
結局、安全圏からクレーマーが騒いでいるだけだから無視すればいい
道外からの苦情ならばまだしも、地元からのものならアホだわ
一度、人里に降りてきてエサを獲得することに成功した羆は一生居着くぞw
さらに家畜や人間を口にしたのならば、もう完全にアウトだ
殺す以外に手段はない
こういうことを言う奴を羆と一緒のオリに入れて見たい
一度旨みを知った熊なんかまたやってくるに違いない
危害を与えてるんだから仕方ない
山に帰してもまた来るでしょ
畑や何やらがあるんだもんいい餌場だと思ってるよね熊は
施設だって熊一頭飼うの大変なんじゃないの
苦情入れた200件の人達がみんなで力を合わせて飼ってやればいいじゃん
ここまで人里に慣れてしまってたらまた降りてくるだけだろうに
>>158
いちど人の味を覚えちゃった三毛別羆事件とか、福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件とかあったね。 この200人はクマが再び帰ってきて
事を起こした時あらゆる責を負うことに捺印署名しろ。
そのうえで周辺地域民と話し合って納得させたうえ、自費でヤレ。
税金は人里に降りてきたときの駆除のみで十分。
>>15
下級平民とかわりかしどうでもいいからね
先の大震災でも2万人近くいなくなったが、誰一人として生き返らせようともせずにとっとと燃やして「今までありがとうございましたー」で終わらせたからの
本当に大切なら、死者蘇生の技術の確立に尽力しているはずなんだよな >>204
海外の場合は、ホームディフェンスが徹底してるから
危なかった場合ライフルで駆除するよ。 どうせ愛護団体にキチガイだろ
あんなごみどもどうでもいいわ
一度住宅街に降りてきたクマは、住宅街を自分の縄張りにする
クマは縄張りを巡回する習性がある
殺さない限り何度でも来る
だから殺すしかないの
>>244
あれにとってあそこは餌場認識
眠らせて山にぶん投げようがまたやってくる 朝鮮人団体の日本熊守協会とかいう統合失調症の集まりの基地外集団が
関西から抗議してるだけ。
人里の味しめたからから駆除しかないわな
そのうち人襲うだろうし
>>125
山が豊富だと熊増えるぞ
木の実はもちろん鹿やらリスやらその他の生き物も増えて餌が豊富になる
更にどんどん増える
そうしたらナワバリ争いで弾き出される個体が出てくる
山より里の方が食いモン旨いから居座るんじゃよ 知床の駆除個体クマは人が悪いからまあわかるが
札幌のヒグマはクマが悪いからしゃあない
>>19
普段は男女平等とか言ってるくせに
こういうときは男がやれよといいそう 苦情を言ったやつ。
クマ牧場の中に入れて戦わせればいいだろう。
苦情言ってる200人の在日韓国人 お前らうるさいんだよ。
日本から出て行け。
>>218
おまえ、自分のドアの向こうにクマが居ても同じこと言えよ。 この前のダークサイドミステリーを地上波で再放送すべきだな
熊は人襲うから駆除で正解w
逆にタヌキとかイヌ科の人畜無害の動物の駆除は俺が許さん!
んー、市外からクレーム入れるのは違う気が
個人的には人間の身勝手で何もしてないクマを殺すのが「正しい」とは断言したくないが、
逆に自分がご当地に住んでいたらと思うと少なくとも何らかの対策は取ってほしいと思うしな
とりあえず遠くの安全な所から当事者にケチを付けるのは無責任だとは思うわ
熊の捕獲、施設維持には多額の費用が必要です。
ぜひご寄付をお願いします。
って言ってやれ
こんな実際に何人いるかもわからんキチガイの意見を面白おかしく取り上げて
住民を危険に晒すなよ
普段は報道しない自由発動しまくってるくせに
今度捕まえたらおまえの家に送るから
ちゃんと最後まで面倒見ろよ
山に戻して子供でも産んだら大量に山からクマが降りてくるやん
クマちゃんは人間様との勢力争いに負けたんだよ
だから山でじっとしてるしかないの
クマさんに食われて糞になりたいバカが一杯いただけw
ヒグマって、肉食で時速50km/hで疾走して捕食するんですがw
札幌市では来襲から小学校が始まるが、学童が食われても構わないってかw
麻酔銃で撃っても効くまで暴れるし、捕獲用の檻も用意していたが
入らなかった。
あれだけ人馴れしていたら殺処分しかない。家庭菜園に美味しいトウモロコシや
リンゴ、プラムの木が植わっているのに山に帰るかw
>>263
現在進行形で道東で犬の味を覚えた熊が犬を襲いまくってるしな できれば熊とも共生したいけど
地元だったら絶対嫌だと思う
全部『無理、お前がやれ』っていっとけよ
相手にすんな
人を襲ってないクマを殺すのは
そりゃ反対意見も出るだろ
苦情を入れた人に庭かベランダに放してあげればよかった
一つ言えんのは、そこの環境に住んでる人はそこなりの考え方や危険があるわけで、よそ者が安全な対岸から偽善並べるのは違うと思うわ
猟友会を批判してる人らは撃たれて死んで欲しい
この酷暑の中、クソ暑いフル装備で数時間クマを捜索して追いかけ回して熱中症になりかけながらも処分してくれてんだぞ
こんな有難いことはないだろ
しかも金もらえるどころか自腹で活動してる人もいるし
バカどもは殺戮を楽しんでるとかとんでもない批判してるが
縄張りってものがある
弱いクマは山に戻しても食べ物もなくまた住宅街に来るようになる
可哀想だけど自然界ではよくあること仕方ないことだよ
>>306
多分ほぼ市民じゃないから軽くあしらっときゃいいよ 苦情ならまだましだろ
餌やりしている人結構いるんだろ、知床とか
住民の人はやっと出歩けるようになったって感謝してたけど
生活圏で自分や家族が熊に食い殺されるかもしれない恐怖とか解らないんだろうか
そんなことを言ってるうちに札幌羆事件が起こったりして
>>2
トウモロコシなどの農作物を食い荒らしている なんというお花畑
家庭のペットに味をしめる事もあるというのに
こういうお花畑の人が順番に責任もって飼ってあげればいい
もしも他害したら賠償金10倍とかで
一度エサゲットできるの覚えたら山に返すのは無理でないかなあ
クマ牧場に収監とかも大人になってからは無理とかあるのかな
わかれよ!ヒグマはポンピング駆除しちゃダメだろ!
ツキノワグマとは違うぞ!
キチガイすぎやろ
かわいそうな気持ちもわからなくもないが街にでてきたクマは駆除するしかないだろ
クレーム入れてる人はヒグマの怖さを知らんのだろ
>>139
カナダやアメリカにはもう帰せるような森はないぞ >>258
怖いのは、ヒグマは執着心が物凄く強い。
ワンダーフォーゲル部は、そのヒグマの
執着心で命を奪われたようなものだ。 苦情は、マイナンバーを明らかにしないとカウントしないようにしよう
クマってさ猛獣なのになんでプーさんだとかテディベアみたいに
カワイイ系キャラになってんだろな
クマは賢いんだぞ
人里に害がないとわかれば、クマ仲間に知らせて大量のクマが餌を求めて山から降りてくるわ
>>252
無能なバカはその方法をいつも考えない。
だから文句を言い出す。
少し脳ミソがあったら、それが困難な答えに
いきつくから、仕方がないねで終わる。 >>291
犬も群れると危ないからそこは保健所もしっかり駆除してるだろ
野良猫はボチボチ見るけど野良犬はほぼ見ないのはそのため お電話頂いた方の中から抽選で1名様のお宅に生きたままお届けします
熊に限らず猫だろうが犬だろうが鳥だろうが迷惑かけてるやつは排除していいよのなかになるべき
人間と駆除した熊を並べた写真を全国にも公開するべきだな
たまにめちゃくちゃデカイやつの時がある
具体的にどうやって山に戻すんだ?
どこの施設で誰が面倒見て費用はどこが負担して何年間飼育するんだ?
こういう文句を言ってる奴らって脳内ファンタジーで全て「自分以外の誰か」が死ぬほど苦労してやるべきって持論だから話にもならん
やたら凶暴で人間を補食する猛獣を野に放てとか言う連中いるよな
オオカミとかクマとか
「苛政は虎よりも猛し」ってのがある
この話の前提は虎みたいな猛獣のいるところで人は住めないってのがある
虎なんかいたら人は出て行く
なら虎に闊歩してもらえば人は出て行くな
誰もいなくなったそこに別の人間がやってきて
虎を狩りそこに住み着く
まさに苛政だな
>>319
狩りに人知とがほとんどない山中に放したら怖い熊にいたぶり殺されちゃうよな
一撃で葬ってあげるのが正解 猟友会ってのは、とにかく銃をぶっ放したい連中の集まりだからな
>>276
家庭菜園で駆除か
家庭菜園で採れたのをクマにやるとどう
北海道知床?クマに漁でとれた魚をやってる所あるじゃん 世の中には熊が好き過ぎる人も居るんだろう。
くまモンは人気だし
野生の熊と遭遇する事が無いから、恐怖より可哀そうになる。
登山中イノシシとばったり目が合って怖かった、幸いじっとしてたら横に逃げて
ほっとした。
家の前を熊が歩いてるの経験してないやつはなんとでも言えるわなw
山に返せって…また下りてくるよwこういう人達はもし自分の家の周辺に熊がうろついてたらって考えないのかな。
>>343
そのイメージで餌付けする
馬鹿観光客いてすげー迷惑 知床行ったら、トイレとかに「1本のソーセージが彼女の人生を奪った」的な、御遺体写真付の実話が掲載されてるんだけど、
人間が食べてる物の味を覚えたら、執着するかのように人里に降りてくる。
人間食べた熊は絶対に殺処分されるのと一緒。
山に帰しても絶対降りてくる。
利尻まで泳ぐようなやつらだよ?
いくら山奥深いところに置き去りにしても効果が無いんだよ。
かわいそうだけど仕方がないこと。
>クマが家庭菜園を荒らすなどの被害
これで家庭菜園はクマの餌場として記憶された
家庭菜園の近くに人間がいた場合、クマは自分の餌場に侵入した敵とみなす
その結果どうなるかは言うまでもない
被害大きくなってからじゃ遅いんだよ。苦情入れるやつらが山に自己責任で返そうとしろよ
理想ばっかり言ってないで現実見ろよ
苦情を言う奴らは熊のせいで死傷者が出た時には手厚い保証をしてくれるんだな
このバカが、熊と出会ってみろどれだけ恐ろしいものか。
山に放ってもまた戻ってくるだろ射殺が一番懸命だ。熊と対峙したことも無い偽善者は黙ってろ。
>>167
えええ一目でわかるとかすげぇな
尊敬するわ >>349
犬猫は排除されてるね
鳥もカラスは排除されてる こーゆーバカにつける薬はない
クマに襲われて死ね
死ぬ間際にやっと自分の愚かさを理解するだろう
>>359
でもハンター保険は猟友会に入らないと加入できないから野良ハンターよりだいぶ良い >>372
だから効かないんだよ馬鹿
何回言わせるんだ >>344
いやそれはない
オスは基本一人行動だから教えることはない
メスは教えても子供に教えるだけ
子供が教わると子や孫へと拡散する というか今後も確実に出るよな?
幾らでもチャンスあるから保護して貰えw
電話したバカの家に麻酔銃で眠らせた熊を持っていけばいい。
しかし
殺したのか?
良くやった!!
感動した!!!
電話したアホにいってやれ
じゃあお前がやれよとさ
野次馬が可哀そうがるのは勝手だが
当事者にまで影響およぼすのはクマより有害だともう
クマを骨まで愛する「熊愛協会」とか言うお花畑がいるからなあw
連中いわく「熊は菜食主義で肉食ではない」と言うおかしな事を
信じ切っているw
ヒグマは、鮭ばかりかエゾシカも襲って食うのにw
道外の奴らの苦情なんかクソ喰らえだろ
自分が迷惑被ったわけでもないのに
普通のクマはヒトを恐れて里には近づかない
住宅地に居ついてしまうような個体は
ちょっと頭が弱いんだろうな
自然界の掟から言ってこういうのはやられてもしょうがないだろう
山に食い物が無くて降りてきた、ってのならまだ良いが、何処ぞに馬鹿が餌付けしたから降りてきたってなったら、最悪だろうな。
それでクレームの電話入れてたら完璧。
>>329
結局そこなんだよな
外界の味を覚えちゃったからもう山には戻らないんだよ >>280
そうなんかてっきり山の食料が少ないせいだと思ってたは
まぁ人の食い物の味覚えさせたらアウトってのは熊以外にも言うよね北海道だとキツネとか
動物だって手軽にうまいもの手に入るとわかったら楽な方取るよなぁ… どうせ野良猫とかカラスに餌やりしてるような連中だろ
熊と一緒に駆除されればいいのに
>>327
三毛別羆事件と似たような事件とするなら、真冬の冬眠し損ねた羆でないと。 >>321
人に危害加える犬は駆除でいいよ
でも、たぬきは人襲わないから保護するべき どうせどっかの団体だろ、地元民で調理して食っちゃえばいいんだよ
地震で液状化するとこに住んでる人達は流石違うなぁ…
>>378
知床は共生して平和だぞ
ヒグマ親子の横で漁師が座談会とか当たり前の光景 >>110
もう充分にあるんだよ、それで増えてナワバリ争いから弾き出された個体がやって来てる 自分では絶対やらないし費用も負担しない(´・ω・`)
熊の怖さしらないトーシロが何いってんだばーかって声明出しとけ
クマの食費はこの200人のお肉で贖って貰おうか
まぁ単一の成りすましも数件はあるんだろうけど
信じられない
北海道民なのに熊の怖さを知らないの??
もう熊が出ても人喰いされるまでほっとけ
>>1
これからは苦情を入れた連中の家に飢えたヒグマを放ってやれよw 農作物荒らす猿を駆除のニュースで責めたててた古舘伊知郎の次のニュース原稿を猿に持ち去ってもらいたかった
ヒグマがどんだけデカくなるか知った方がいいな
そして山から何度も降りてくるクマはどんどん成長していく
住民は街歩くのも恐ろしいだろな
>>370
え、ご遺体って熊に食い荒らされた遺体? >札幌市に苦情約200件
彼らには、六線沢へ移住して貰おう。
それが一番だ。
彼らならヒグマと仲良く暮らせるよ。
【北海道】
クマ駆除で札幌市に苦情約200件「山に返せなかったか」
「施設に入れられなかったか」などの声
そんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
大丈夫ですよ!大丈夫ですよーーーーーーーーーーー撃ち殺した!クマの映像はなし!!
銃弾3発だけがーーーーーーーーーーーーーーーーー証拠品だから!それにしても!こいつら!!
喰われろ!食われろ!こいつらーーーーーーーーーークマに食われて!死んじまえ!勝手な人種だわ!!
熊よりもこの事に対して200件も苦情言う人がいる事が恐ろしいわ。
くま騒動の最中に、熊に餌をやってた、自称自然保護団体のババアが居たな。
>>1
山に返せと言われても
その山々をクマから盗み奪ったのが日本人なわけで。。。。。 こういう連中は刃物持って暴れてる奴に発砲しても苦情言いそう
じゃあてめえでやれよ…
傷つけずに
どんな猛者だよ
一定数おるな
所詮動物と人間には境界線があるんだよ
境界線が緩くなるのは益獣かどうかだけ
ご都合ペットを手に負えなくなって野に放ったりとかさ
アライグマ被害もすごいよ
結構な損害額出してるんよ
>>372
麻酔を取り扱う免許と
銃を取り扱う免許
両方必要だが、持っている人はほとんどいない 犠牲者が出てれば、こんな事言う馬鹿も出なかったろう
>>304
それな。
にもかかわらず、
一部の話だとか、稀なことを拡大して報道してる
気分悪いとか抜かすアホもいる。
それはお前の話であって、
実際に出会った人間にとっては
例え万分の一でも、関係ねえだろうと思うわ。
そいつ自分が出会ったら万分の一、僅かな事っていって
うけいれるんかね。 わがままの極み。今後は公的機関に頼らず自分たちで対応しようね。
>>317
猟友会も命がけだよな
ツキノワグマとは訳が違うし クレーマーはリスト化して次から熊出たらそいつらに対処させろ
複数回の問い合わせしてるだろうから
実際の人数は10人くらいだろ
ヒグマって丸腰の人間なら百人束になってもかなわないだろ
刀や鈍器があれば少しだけ勝ち目があるかなあってくらい
銃でやっと優位にたてる
こんなんだから警察も猟友会に
責任被せちゃうんだな
ゴキブリ殺すのと何ら変わりがないだろ
人間の為にはどんどん減らして絶滅させた方が良い
>>390
まさに帰省中にクマの処分見たことあるが、猟友会の人ら暑さでもうフラフラだったぞ
長袖長ズボン長靴でその服装の上にベストとか着てて見るからに暑そうだった
滝のように汗流してクマ倒した後に座り込んで動けなくなってたわ ニュース動画見た?
人を恐れないガイジみたいな目。
アレと近距離で見つめあってからホザケ。
人身御供か
生きながら食べられるってどんな感じなんだろうな
遭遇したとき、背中を見せて逃げたら、食用確定
そんな猛獣が、毎夜徘徊する町に、住んでみたら
人の立場に立ったり、いろいろな角度から物事を見れない馬鹿が多すぎると思う。
確かに熊は可哀そう。でも、苦情を言った奴らが、この住宅街に住んでたら、
早く駆除しろと言うんだろ?
熊の被害が出る → 何故早く駆除しなかった!!
駆除する → 可哀そうだ!!
↑これ、同じ奴が言うからwww
熊だって生きてるのに
おうちで飼えばいいじゃない!
檻で拷問して人間は怖いんだぞということを学習させて森に返すなら有り
クマは今後もますます出てくるぞ
予防的措置として
駆除計画を立てて人間の被害を防ぐ必要がある
最近さっぱり駆除しないもんだから
その結果が最近のクマ出没多発として表れた
>>371
入ってきた人を襲い殺す→食べてみる、で人を捕食対象と見るようになった羆のできあがり。 三毛別事件くらい調べてから文句言えよゴミ
ネットでバカでも見れるだろうが
まあクマ一匹くらいいいだろ
こうしてる間にも犬猫は1日100匹ペースで殺されてるんだぞ
文句言うやつは自分が熊を説得して山に帰して今後町に出てこないように誓約取れや
>>1
は?苦情言ってる奴等でバリケードつくろうぜ >>1
毎度毎度、一番吐き気がするニュース来たwwwwwwwwwwwwww
腹たちすぎて胃痛がするニュース来たwwwwwwwwwww
この200人とやら特定してマジで…
こいつらいない方が地域や家族の為になるだろ こういうお花畑は自分が住んでる町も誰かが害獣を駆除してくれているから安心安全に住めてるという事を知らないんだろうなあ
ただの、問い合わせを苦情として報道して何処に誘導しようとしているの?
>>268
想像力がすごいね。
うちは当地でヒグマは毎年近所に出るけど 手っ取り早く殺せとは思わない。
人身事故は本当に稀なことだし。
ヒグマを飼育してる施設もいくつかあるし 選択肢はあったはずだということ。
前例はないけどね。 アホやんけ
さっさと殺して正解
まじでポリコレといいゴミみたいな偽善者増えすぎて草もはえない
こんな時、こんな時ジェンキンスさんがいればなあ...
こういう奴らが鯨漁等に反対してるんだろうな
本当に不愉快
甘いな、殺すのがベストだろ、また下りてきて人が怪我や殺されたらどうする
じゃあお前らが山に返そうとしたか?施設に入れようとしたか?
次にクマが降りてきたら麻酔で眠らせて
苦情送ってきたとこに着払いで送ってやれ
道外からの苦情w
被害にあった人より熊の方が大事とか
他人事過ぎてワロタ
可哀想だけどあれだけ人を怖がらなくなってたら山に返すのは無理だろ
またすぐ人里に出てくる
>>216
あれは山の頂上付近に人が行かなきゃ起きないから入山規制が妥当では? >>467
バーカ
見た瞬間
怖いから人間に襲いかかるわ 動物愛誤の精神に溢れた偽善者のクズが200人もいるのか
呆け老人と一緒にすんな!
人的被害が及ばなかって良しとすべし。
甘いんだよ。
あほグマざまーみろって声が占めればハンターも贖罪意識に苛まれて銃を手放すんだがなw 現状は逆すぎるw
どうせ九州の奴らだろクレーム入れてんのは
くまモンじゃねえんだぞ
>>452
>ヒグマって丸腰の人間なら百人束になってもかなわないだろ
千人でも無理。
たぶん見た瞬間みんなパニックで逃げまわる
だけ。
でかさが半端ではない。 >>478
そんなに資金的な余裕もないんじゃないかな
クマ牧場からもお断りされたんでしょ これで正解だわ
人的被害なくてほんとよかった
とうもろこし畑や倉庫のコメビつやら漁ってたんだろ
まじ怖いと思うわ
文句言う前にクラウドファンディングで全国の熊を殺さず保護できる人材の確保と保護施設のための資金集めたらいいのに
1人1000万円で200人集まればそれっぽいものが出来るかもしれない
「でも、もう食べちゃったし吐き出せなんて言うなよな?」
また愛誤が200匹ってとこか
こいつらこそ駆除すべき対象なんだよな
>>1
おれも苦情入れまくったわ
だって、クマがかわいそうだもんな 駆除って言うから過剰に反応するんだよ
不法侵入の羆を射殺って言わないと
>>1
猟友会の ”銃を撃ちたくて仕方ない奴ら”が 駆除を 強行したんだろ!!!
麻酔銃で眠らせて、 登別の熊 牧場で保護、知床の 熊のテリトリーで放す! とかしてやればよかっただろ!!! >>317
ほんと頭が下がるわ
猟友会を目の敵にしてるやつは一度、生で現場見てみればいい
ゲーム感覚で楽しく殺戮してるやつなんかいないのに ふるさと納税しよう
目標額を達成したら施設を作る
しなかった場合は駆除費用等にあてる
ヒグマの餌に対する執着を知るために、生きたまま食われながら親に電話したロシア女性や
巣穴に生き埋められてた男性の映像をみてもらおうや
200人の顔見てー
特定してー
腹立ちすぎて手が震えてきたwww
以前の北九州か福岡のイノシシの件もこういう苦情があったけど
県外の無関係な人ばかりだったような
朝鮮半島で戦争が起き、難民が日本の対馬とか福岡などに押し寄せた時にも
関係ない地域から同類の意見が出そうね。
今日のーーーーーーーーーーーーーーーー”お前が言ううなよ”の事案でした!!
>>478
飼育してる施設は子熊の頃から人間に慣らしてるだけであって
成体を捕まえてきてるわけじゃないぞキチガイ 人間の食べ物の味覚えちゃったら
無理だよねかわいそうだけど
北海道の道の駅みたいなところに熊飼ってるところあるよな、リンゴが500円で売ってて、投げ与える事ができるやつ
住民を立ち退かせてその住宅地を山に戻せばよろしい
人口が減るんだから人間の居住エリアを狭めるべし
インフラも公共サービスも維持できない
クマが出たら立ち退き
これでええんちゃう?
苦情入れた奴強制連行して捕獲したクマの檻に打ち込めばいい
多分世話してくれるよ主に食事の
>>411
あれは共生できる「人」しか生活してないだろw クマモンとか熊のプーさんはかわいい本来熊はかわいい生きもの
殺しちゃだめ!
札幌市が非難されるとしたらむしろ駆除がお・そ・す・ぎ・た、ことだろjk
なんで、即刻駆除しなかったのか不思議
何日も、放置された地域住民は、どのような気持ちでいたんだろうか?
人街に降りてきた以上、山では暮らせないクマ
駆除を非難する人は、似非だと思う、やられても、恨まないし、蕭々と死ねるんだろうな
>>442
しかも大型獣の場合麻酔が効くまでにかなり時間がかかるから、麻酔を使うには周囲に何も無い広いスペースでと条件が限定されてるんだよね
住宅地に降りて来ている時点で麻酔銃は使えない 担当者からお電話返させていただきますので氏名と電話番号をお願いします。
でおk
で、当事者でも無い奴らが「もうちょっと選択肢は無かったのか?」との苦情内容に対してココで「これだから低脳は!現実を見ろ!」って鼻息荒く怒ってるの?
ゴールデンカムイにあるように、人間を恐れないクマはウェンカムイになったのだから、危険なんだよな。
人家のないところデントコーン畑に居座ってとんでもない大きさになったヒグマとか見たら絶対漏らすぞ
苦情を入れてきた方々に
「この度は市政に対する貴重なご意見をありがとうございました」
と礼状を添えて
今回駆除されたヒグマの肉を送ってあげたらどうだろう
200人分ぐらいは余裕でとれるよね
>>500
逃げたらダメだそうだ、逃げる者は弱いと判断して追いかける
ニラメッコしてあとずさりするのがいいそうだ >>535
1人で何回もって人がいるんじゃないか? 苦情だけじゃないだろ、お礼を言う人や、安心しましたと言う人も多いはず。
苦情が来たら「あなたが熊の餌なってください」と伝えましょう
この苦情言ってるやつらがえさになれば森に帰ってくれるんじゃねぇの?
三毛別の恐ろしさ考えたらこんなアホなこといえないわ
それが出来たら苦労しないってのw
じゃあ苦情言ったお前らがやって見せろ、って話
>道外からの苦情も多いということです。
現地に住んでない部外者だからこういうことを言える
自分の近くで実際にクマと遭遇したらどう思うのかな
200人とっ捕まえて知床の端っこ置いてきて
ヒグマがどういう生き物か知ってもらおう
>>1
安全が保たれた、良かった。
苦情を言う奴の気が知れない。 なら人死が出る前にてめえが察知してとっとと保護しろや
体長2mもあるクマとか
街中にいたら、普通にこわいわ
お花畑殺到wwww
たぶんライオンとかの方か怖い感じなんだろうな
>>540
おまえのところに野生動物が出たら、絶対街ごと引っ越せとお前が進言しろよw。 どの施設に入れて
誰が世話して
死ぬまでいくらかかるのかとか
ちゃんと考えてるのかな?
>>448
いっそのこと署名を集めて出して欲しいね。こちらは何もしなくてもクレーマーリストを作って持って来てくれるなんて、あり難いじゃないか。 報道されてから駆除されるまでの間に、クレーマーが救助してやれよ
九州民「殺すなんて野蛮だ、山に放せばよかったろ」
蝦夷民「そんならおまえんとこの山に持ってくわ」
殺してからどーすんのかな?
埋める?食べるの?標本かな?
>>1
住所 氏名 電話番号 と要件 を聞いて、折り返し回答させていただきますとすればいいよ。
回答は市のホームページにて行いますとでも電話すればいい。 北海道警察はナンブ拳銃ではダメだ
マグナムくらい持たせないとクマは倒せない
羅臼のわんこ襲ったクマも駆除したらクレーム入れるんか?
>>26
いや、実際、親が死んでも泣かなくて、飼い犬が死んだら泣くやつなんてごまんといるからな >>500
トラとクマをサッカーボールキックと こん棒だけで死に至らしめた東南アジア人を少しは見習わんと
日本人は勝手にビビリすぎだ ツイッターで苦情100件は2012年の話です、デマに惑わされないでくださいって出回ってるのみたが
実際は苦情200件でもっと酷いじゃないかw
クマですよ!ヒグマですよ!
はらわたぶちまけるよ!
>>562
お前、肉、野菜、魚いつも食ってんだろが。 クマをネコや犬と一緒にするな
苦情出した奴が万が一喰われてみないと理解できないか?
>>1
無関係の外野が偉そうにグダグダ文句を言うんじゃねーよ
てめえの家の前にクマが現れて同じ事が言えるのか? >道外からの苦情も多いということです
まさにクレーマー
文句言いたいだけだろw
よし熊との共生を目指そうぜ!
親兄弟親友恋人が齧られても殺さない勇気を!
人里に降りて来るのに慣れてしまったクマを
山に返したってまた降りて来るだけだろう
それとも元の住処と全く違う場所に生態系の頂点レベルの獣を離せってのかね
>>570
いいね。えさの少なるなる時期なんてどう。
生存者ゼロで証明されるねw。 で、施設に入れて税金投入されてりゃまた批判するだろ?
正直人間活動も自然の一つと考える他ないよ。
文句言ってるやつの最寄りの山にクマを放ったほうがいいな
もう人里に来ることに慣れちゃったら山に返しても戻ってくるんじゃないかね?
誰が言ってるんだシーシェパードよりアホだろ
危ないだろ
苦情言う人て三毛別羆事件知らんのかな?
そもそも苦情言ってる奴らが道民という訳でもないんだろうな。
バーカw
そんなに駆除が嫌ならおめーが飼えばいいだろ
バカの意見なんていちいち取り上げんでよろしい
もし怪我人が出ていたら間違いなく逆の意見で市を批判するんだから
ヒト喰っちゃうのも時間の問題だしな
俺は怖いから北海道には絶対に住まないよそ者だし駆除しなくちゃいけない現実にどうこう言わないよ
あれだけ目撃情報があって被害者が出なくてよかったよ
家畜やペットや人の味の覚えたヒグマは害獣って聞いたけど
北海道の人がそういうの一番理解してると思ってた。まあ道外のやつらかもしれんけど
リラックマやくまモン関連商品は
クマに対して著しい誤解を招くものとして
販売停止に!!!
>>1
顔と名前付きの苦情以外受け付けなくていいよ。
どうせ馬鹿で幸薄い暇人しかいないんだし、そもそもちゃんと税金納めてる人達じゃないんだよそんな馬鹿なことばっかしてるやつは。 次から麻酔で眠らせて都心に離したらわかってもらえるんじゃないかな?
逃がした熊によって被害が出た場合は責任とってもらえますか
の自動応答にしておけ
高校生息子が同じことを言ってたので、彼女が熊に襲われた後でも同じこと言えるのかと聞いたら黙った
まあウチの親父も勘違いしてたからな
「でも熊は人を食べないんだよなー」って
想像して見てください
あなたの家の周りに熊がうろついていると
もう住宅地の畑の野菜の味を覚えたんで山に返しても無理に決まってんだろw
必ず戻ってくる
射殺が正解だよ
>>540
頑張って金を集めて土地を買い集めるといい 被害出たらなぜさっさと処分しなかったのかとなるのは目に見えてるのにな
こういう連中は正義の自分に酔ってオナニーしてる馬鹿共や
しっかりした持論なんぞ全くない正義オナニスト
クマにしてみたら
生態系というか自然の変化に
苦情をいいたいだろう…
動物はぜんぶ犬猫の延長と思ってるんだろうね(´・ω・`)
>>1
だからさ、山に返しても人里の味を覚えたクマは人里に降りてくるんだよ
何で殺すしかなかった理由を先ず自分で調べないんだ、この人らは 家庭菜園の味を覚えちゃったから山から下りてくるがルーティーンになっちまった
結局駆除するしか選択肢なくなった
共存は命に関わるから無理
苦情入れた人だけで200件、苦情入れるの面倒だが射殺をよく思って無い人がその10倍20倍いる
世の中ほんと想像力の欠片も無いバカが多い
住宅街を縄張りにして、そこで得られる餌の味を覚えたら、山に戻しても、
また舞い戻ってくるだろうから、かわいそうだけど、捕殺する以外にない。
>>452
槍の名人が五十人で囲めば勝機ある
赤カブトみたいな3メーター級のヒグマだと
半分はやられるかもしれないけど 俺も愛犬が寝床にもぐってくると「マタギ」のような気分になるよ
温もり、匂い、毛も嫌だしな。獣と一緒に寝るのが苦手。
>>1
嫌煙馬鹿と同じで無責任なんだから、無視するか、徹底的に殴って、体に教えてやれ! 何で駆除なんて言葉を使うんだ?
射殺ではないか、俺が隣の猫を殺しても
駆除と言う方が罪の意識は軽いような気がする。
NHKが立花孝志を気に入らねーから誰か駆除して
来いよと囁いてました。
苦情を入れた連中は餌として「食べられて応援」すればw
>>557
いや、逆に募金と飼育員の募集すればいいんじゃね?
熊の収容施設作りますとかで 抗議したらいい人になると勘違いしてる奴らは無責任だね
ヒグマって人間襲ったりするんだが、苦情入れてる奴って、喰われた人の話とか聞いたことないんかね。
ワシの親戚、北海道に沢山いるんだけど、ヒグマ駆除するの可哀相なんて彼らに言ったら、俺たちはクマに殺されても構わないということかって言われるだろうな。
Q 「クマを駆除せず山に返せなかったのか」
A 人間は恐れる必要が無いと認識した熊は確実に人間を襲います
Q 「捕獲して施設に入れられなかったのか」
A 捕獲するまで数ヶ月もそこに住む住人に命を失うリスクを背負わせるのは言語道断
はい論破
毎日出没して愛嬌を振りまいていた所を殺害だからな
そりゃこうなるわ(笑)
ま、頭の悪いやつが対処するとこうなってしまうといういい例
金も、知恵すらも出さんくせに口だけ出してくる害獣も駆除対象にせんとあかん
>最初は人を避けていたがそのうち人を恐れなくなり
これもうダメ
そのうち人を食うようになる
>>5
その通り!逆に熊の被害が出たらそれはそれで文句言う連中だ! >札幌市に苦情約200件
このオカシな人達。
何処から、どのよう人達なのか、発表して欲しい!
>道外からの苦情も多いということです。
市内の人間以外からの苦情などカウントしなくていい。
金を出さないくに口だけは出す。
昼間町中徘徊してる熊だから仕方ない人の味覚える前に処分だから良かっただろ
人間の栽培している野菜の味を覚えたからな。
自然に返すのは無理やな。
今後は動物愛護団体に引き取らせようぜ
そういう世論を作っていこうぜw
でもね
実際に、可愛らしい姿を目撃してたら『あ〜あのクマ殺されたんだ…死んだんだ…』って何だか悲しい気持ちになるよ
実際に目撃してたらね
追われたとかなら、また話は別だけどさ
そうじゃきゃ、トウモロコシを食べる可愛らしいクマさん でしかないんだから
自然を忘れた人間の愚かさはやっぱり映画の題材にすべきだよね どんだけ脳みそ足りてないんだか
ロシアやカナダの熊ほど凶暴ではないからな
グリズリーは鉄拳2のクマみたいな動きしてくるんだから
役所もまともに話を聞く慣れてない人が多いんだろうな
>>23
「※スタッフが美味しくいただきました。」 >>653
人間「くまかわいい!」
熊 「・・・気持ちワル」 待ってましたって感じだな
事情を知った上で無理難題ふっかけてるだけのクズ達
煽り運転のやつと同類
日本の河川は愛護の悪いところは
金は出さずに口を出す
これは無理だろ
殺すほかない
でも動物愛護の気持ち自体は良いことだから、丁寧に対応するしかないか
苦情は道外からがメインだろ?
道内住んでいて苦情ってアホだろ。
動物愛護主義者、動物愛護団体の偽善には、
ほとほと呆れますね。
動物愛護主義者、動物愛護団体はクソ人間、クソ組織以外の何物でもないのではありませんか?
猟友会はサイコパス集団だから
殺害ありきなんだよね
>>1
苦情を入れたクソ馬鹿共全員の家に、野生のヒグマを送りつけてやれ。
その後でも同じ事を言えるのなら、少しは話を聞く気にもなるだろう。 殺すまで一週間でも遅いのに
イライラしながら毎日テレビ見てた
人里に下りたヒグマはまた人里に下りてくる。
殺すしか無いんだよ。
苦情入れた人の家の前に
捕獲した熊放そうぜ
そうすりゃ、意見も変わるだろう
そもそも道外でニュースとして報道した
マス□ミの責任だろ?
人間の味もそうだが人間の食べ物の味も
覚えた熊はもう山では暮らせないだろ
追い返してもすぐまた街に出没するよ
もうそうなっちゃったら駆除するしか仕方ないけど
どんぐりの木増やしてやれよとは思う
逆に被害出たらなんで駆除しないのかってクレームしてただろ 後出しだよ
>>67
爆竹鳴らして民家に逃げ込む可能性とか考えてる?
だったら税金で山に柵作るしかないな、いくらかかるかな? 少しずつ餌付けして馴らせば良いんだよ
餌くれる人だって分かればむやみに攻撃しないはず
道民は運命だと思って熊と一緒に生きろよな
その200人に猫じゃらしでも持たせて
熊を山に誘導するように頼めば良い
道外と分かるのは訛りとか方言使ってたからかな?
一々苦情相手に住所聞かんし言わんだろうから。
>>515
住宅地で大型肉食獣に麻酔銃は使用出来ない事も知らんお前みたいなバカが言いそうなバカな意見だぜ >>674
お前の家が出荷する予定だった
トウモロコシでも同じこと言えるのか。 >>457
横からだけど
マジかー
まぁ良く考えたら両方命がけだよな
炎天下でそういう場面を背負わされるのは、正直避けたいな
なんも出来んけど、影ながら労をねぎらいたいわ 畑荒らしのうまさを覚えたら強制送還したところですぐ帰ってくるだろ
都会のボケた連中が苦情入れるのはわからんでもないが
道内からも苦情あんの?
異常だねw
熊の檻の中へ・・・2〜3日放り込んどけ!!ただし生きておればの話!。
こういう苦情入れてる奴らが仕事中に水飲むなとか言うんだろうな
>>674
成獣の熊を可愛いとは思えんわ
二次元の熊可愛いなら分かるけどな 個人的には救えるなら救うのは間違っていないと思うぜ。
必要な時は殺るしかないのも確かだよな。
疑問もあって猟友会の判断と自治体の対応って
先進国レベルなのかってところ。
ここは引っ掛かる。
田舎だしまあ大体は土人の答えなんだろうが。
>>618
殆どの人は熊には会わないしなぁ
でも、会わないけど、こういう熊は駆除しなきゃいけないことくらい分かってるのが大半。
おかしい人は何処にでもいるからしゃーないね。 >>525
でも北九州なら手榴弾かロケットランチャーで対応できるやろ 毎度毎度のことながら
動物愛護主義者、動物愛護団体の偽善には、
ほとほと呆れますね。
動物愛護主義者、動物愛護団体はクソ人間、クソ組織以外の何物でもないのではありませんか?
ただの底辺暇人クレーマーだろ。
どうせ匿名で苦情入れて悦に入ってるだけのクズだよ。
駆除前に箱わなを設置してたみたいだから
そこにクマが入り込んでくれたら駆除せずに済んだのにな
お前らの頭の中のお花畑で飼ってやれ、と
言い返せばいい
>>5
一匹いたら100匹いるらしいから・・・物凄い数に てめえんちの近所の山から降りてきたら殺せって言うんだろどうせ
>>674
小熊なら可愛らしい熊さんと思うけど
あんな大きなの間近でみたら恐怖でしかなくね? 脳内がお花畑なんだろうな
人ごとだからこんなこと言える
>>694
手続きにそれ位時間がかかるから泳がせてたとかなら改善しないとダメだな >>536
口だけの無責任野郎と話すだけ無駄ですよ 次からこの馬鹿200人に捕獲させれば良いんだよ
死んでも自己責任でな
>>670
散弾銃じゃ無理だよw
ハーフライフリングとか
30-06とかじゃないと。 >>681
お前だってその場にいたら見てるだけ
いや真っ先に逃げるだろ
下手に攻撃したら今度は自分が襲われるかもしれんのだぞ?
口ではなんとでも言えるけど実際その場にいたら何もできないよ >>674
そんなこと言えるのは一切関係ない他人事だからだろ?しかも安全圏にいるから。
実際に関わってたらそんな寝言は言ってられない。 九州みたいに絶滅させるか
中途半端に残して今回のようなイタチごっこ繰り返すのか良いか
>>702
利害が一致しないから双方から文句が出るのは当たり前
言論を封じることはできんよ >>624 >>627
ぜひ、ヒグマには「殺してから食う」という習性がないことを教えてあげてくれw
生きながらに柔らかい大腿部・臓腑から食われると 野生の熊にかわいい熊なんていねえぞ
山の中でこちらが丸腰の時に
猿とかカモシカに遭遇しただけで緊迫感高まるのに
>>712
真っ先に検討されたわアホ
使用不可となって駆除が選択されたんだよ情弱 苦情言ってる基地外の近所に
クマを放してやればいいよ
>>639
クマ牧場に入れたらよかっただけ
ま、馬鹿なんてのは安易さだけで生きているからな(笑) >>1
苦情いれたやつに熊に鈴つけさせる作業してもらうのがよい 毎度毎度のことながら
動物愛護主義者、動物愛護団体の偽善には、
ほとほと呆れますね。
動物愛護主義者、動物愛護団体はクソ人間、クソ組織以外の何物でもないのではありませんか?
ヒグマに子供が殺されたら
あなた方は責任を取る覚悟がありますか?
200人ならただのキチガイじゃなくてバカチョンの工作だな
両腕切り落として山へ返すのが正解。
人間は恐ろしいと体に刻み付けないと子供がまた人里に降りてくる。
>>457
自分もツキノワグマ駆除見たことある
湿気凄い山道で重装備だったから高齢の人が本当に心配だった
近所の人たちと身体冷やすグッズとかかき集めて公民館に行ったわ >>1
安全な場所から電話してこの事に苦情とかお節介にもほどがあるな >>732 その言葉スッキリした ありがとう
怒りで血圧上ってきてヤバイw毎度でもこのニュースダメなんだわ 東京住みだが駆除したクマはお墓を建ててちゃんと弔ってほしい
動物虐待反対
熊鍋とか絶対反対
日本はもっとビーガンのことを教育せよ
こう言うアホな苦情に屈するのが日本の役所や会社の
悪いとこ
里の味を覚えたやつはまた来るんだよ
しっかりと突っぱねてアホな底辺をしっかり調教しろよ
>>753
けものけものーなんて言って出れているのは
マンガだけにしとけってのな。 お盆だからな
熊に転生した人が縁を頼って町に降りてきたんだろう
>>552
↓こういう意味?
当事者が「もうちょっと選択肢は無かったのか?」との苦情内容に対して
当事者でも無い奴らがココで「これだから低脳は!現実を見ろ!」って鼻息荒く怒ってるの? 家の前うろついたり、老人や子供が歩き回る範囲にいるなら仕方ない
助けようと行動を起こす自分かっこかわいいってだけの自意識過剰連中
一週間は遅すぎるわほんと
人的被害がなくてよかったよ
人が食われたら取り返しのつかないことになってた
>>694
複数回映像に撮られてたよな
それだけ出没してたって事なのに
よく人がやられたかったよ 200人と熊用意してどこかに隔離して1ヶ月後くらいに
「共存してますかー?」って聞きに行けばいい
生きてればだけど
>>709 迫撃砲で射殺だよ そんなもん
当たり前やろ 毎度毎度のことながら
動物愛護主義者、動物愛護団体の偽善ぶりには、
ほとほと呆れますね。
動物愛護主義者、動物愛護団体はクソ人間、クソ組織以外の何物でもないのではありませんか?
ヒグマに子供が殺されたら
あなた方は責任を取る覚悟がありますか?
200匹のチョンからクレームの電話とか怖すぎて夜しか眠れん
熊より人間の方が危険だしな
極論言えば車全て爆破した方が安全だし
>>576
考えてる訳ないw
苦情入れる前に毎月○○万円寄付するから殺さず捕獲して施設に、とかならまだしも
ただ可哀想とかお花畑な脳みそで電話してくるだけだし >>457
さらにだな、クマの毛にダニがびっしりついてて
運ぶ際にひでーめにあうんだよ 熊肉食べたことないけど美味しい?
鹿と猪と兎は旨かった
こいつら人が被害にあったら、もっと早く駆除できなかったのかと苦情を入れる奴らだよ
牛肉や豚肉や鶏肉食って、人に危害を与える可能性のあるクマに優しくするとか笑えるわ
大人の5割ほどが馬鹿なんだよ
アパートにまで入り込むようになっちゃったら致し方ないでしょ。
最初から分かってた
苦情を苦にして自殺する人が出るんだろ
>>767
他人のクソガキなんて別にかわいくもなんともないけど(笑) >「クマを駆除せず山に返せなかったのか」「捕獲して施設に入れられなかったのか」
シンプルに「だったらお前がやってみろ」って感じだな
>>2
人里に現れる事が悪いことなんだよ
人間の食べ物の味を覚えてしまって人間が抵抗しないことを覚えてしまったのだから殺すしかない >>765
縄張りで生きてる熊を集団飼育してる時点で著しく不自然な施設だぞ。 200人の偽善者。誰がどうやって捕まえて誰が育てていくのか。口だけの輩は軽口だね。
ま、自分達でどうにかしてくださいな
俺には関係ない
>>775
アホでしょ
虐待じゃなくて駆除なの
このクマをほっておいて誰かが
こんな目にあってもいいのか?? >>782
テキストしか見てない俺らにだって
とやかく言う権利はないよな >>704
住民は避難しておいて逃げたのを更に追えば懲りないか?
ドローンとか使えんもんかね? >>540
新宿に熊出たら新宿も戻すの?
等々力渓谷あるから野性動物が割りといるけど増えてきて町中に徘徊し出したら新宿は元の野原に戻すの? >>731
てめえらで勝手に愛護したきゃしてりゃやってたって別にかまわねえが
他人にまでそれを強要すっからな 毎度毎度のことながら
動物愛護主義者、動物愛護団体の偽善ぶりには、
ホトホト呆れますね。
動物愛護主義者、動物愛護団体はクソ人間、クソ組織以外の何物でもないのではありませんか?
ヒグマに子供が殺されたら
あなた方は責任を取る覚悟がありますか?
電話を入れた悪質なクレーマーに一頭ずつ引き取ってもらえよ
こういう安全な所から無責任に他人を誹謗する輩、大嫌いだわ。
死ねよ偽善者。
狩猟する人が減ってるから、人間を怖がらない熊が増えているそうだ。
適度に狩りをして、人間を恐れさせないと、
こういう事例は今後も増えるだろうと専門家が言っていたぞ。
かわいそうだから殺しちゃダメとか甘っちょろいんだよ。
クマが本気で猫パンチすると人間のクビは吹っ飛ぶっていうから
この200人は熊やライオンに食われて死ね
上野動物園のライオンに食われて死ね
>>779
アホか
車で突っ込んだら襲われてる人まで轢き殺しちゃうだろ >>359
若者の猟友会離れなんだよ
今は、人が少なくてどこも困ってる状態だろ 一定数いるのは当然だとしても
200件は、ちょっと多くてヤバいかも。
>>317
おまえはおまえで奄美の猫駆除には電話してるんだろうな >>1
ヒグマ
体長 1.4 – 2.8 m
体重 80 – 600 kg 犬の殺処分の現在を知ってますかー?
上弱ボケがボーッと呟いてるのかね
エアコンを振り回してランボー気取り(笑)のネトウヨが、アニマルライツを重んじる市民に噛みつくスレw
>>830
全部そこに結びつけるのも変だぞ
この熊じゃなくても駆除してるはずだし
飼料畑に居座った熊とか >>834
信号機の設置なんかに関しては「死人が出ないと設置されないのか」なんて文句を言うんだけどな。 人と熊は同居できんのだから
どっちかが退去しないと解決しない
札幌街ごと消すかって話
>>627
メッタに食わないけど
襲われたらほぼ確実に抗いようなく食われるだろ 自分のことならともかく、
こんなことで電話するやつって本当にいるの?
俺の周りでは苦情の電話したことあるやつなんていねえよ?
>>779
車がぺしゃんこになって、動けなくなって
クマに食われるよ。おつかれー >>765
クマ牧場で経営難で餌与えずに熊逃げ出して人間喰われた事件知ってる? 麻酔銃ガーとか言ってるアホ
漫画か何かみたいに撃った瞬間倒れて動かなくなるとでも思ってんのかね?
文句言ってる奴は噛まれるか喰われるかしてから言え。
そいつ自身だけじゃなく家族も。
>>847
クラクションで気を引く
人事跳ねるとはいってない >>793
迫撃砲は1体の標的狙って撃つものじゃないから当たらんぞ 流石にこれ文句言う奴は頭おかしいから無視でも良い位だ
山に返せなかったし施設に入れられなかったです終わり
オリの中にエサを入れて中に入ったらフタをしめてヘリやトラックで運べばいいだけ
山に熊出るから駆除しろとか
町に熊出て駆除したら苦情とかさぁ
熊可哀想とかいってるやつは山いって熊に直接謝ってこいや
和歌山城で飼われてたのしか知らないけどあれ見ただけでも怖いわ
いいじゃないか。苦情を入れた連中は、縄をつけてハチミツを塗った服を着せて
「食べられて応援」させればよいw
とぐろを巻いたウンコになったら線香を添えてチーンw
動物に自己投影するやつほんとキモイから根絶やしにしてほしい
テレ朝が「専門家によると、あと2日ほどでクマは山に帰る」と言ってたよな。
専門家誰だよ?吊るせよ。
問題を解決できない200の意見など無視しとけばいい。駆除射殺が一番の解決法!
利権絡みだと苦情を無視できるくせに
こんなくだらない案件だと被害者ぶるのか
>>1
まあ気持ちは解らんでもないけどな。例えば麻酔銃で眠らせて捕獲は
できなかったのか?とか思うけどできないから駆除されたんだろう まぁ、何の影響もない他所の人間がとやかく言う問題じゃないわな
>>877
熊は頭がいいんだ。
動物的ではあるが、論理的に考えて人間に対峙する。
浅はかな罠などかからない。 前に保護されたクマを引き取って飼育してて、
除雪作業の不備でクマ脱走して襲われてたよな。
この手の馬鹿はシカトで良いんだよ
相手にするだけ時間と労力の無駄
パンク町田が捕まえてくれたら僕が引き取りますって言ってたな
ヒグマの恐ろしさ知らんのかな
ヒグマがシェパードだとしたら、ツキノワグマなんてチワワだぞ
>>398
ちがう
大きい熊怖い(山)
人間怖い(里)
大きい熊威嚇してきた怖い殺される
人間まだなにもしないからワンチャンあるかも
ということで下りてきちゃうの 批判の方向がおかしい。
もっと早く駆除できなかったのか、でしょ。
苦情入れたやつらは地元ってぃーじゃないんだろ?
黙って高みの見物ならまだしも苦情まで入れるとかまぢキチ。お前らの家の周りに放したろか?
白人至上主義者が居れば人間至上主義者も居るんだよね
人間が最強!!と再確認してホルホルするんだよ
一定数は必ず居るんだよね
>>877
どこに運ぶの?
どんな山奥に運んでも一度味をしめた熊は人家を見つけて必ず襲うよ 殺処分は思考停止の産物だよね
本当に頭使って考えたのかよ
今後は駆除がある度に人間一匹駆除したらいい
バランスが取れる(笑)
>>874
何言ってんだこいつw
偽善の意味調べてこいよ無能が。 苦情入れた奴らに一言
「文句言うなら自分でやってみろよ!」
苦情送るやつって自分のほうが頭がいいとでも思ってるんだろうか
>>893
道民とか駆除されてもええやろ
あいつら人間ちゃうで まーでもテレビで熊が歩いてる姿を何度も流してからの射殺されましただから生々しいわな…
>>891
捕獲してどうすんの?
まともに動物飼ったことなさそうw >>1
猟友会に任せるとこうなるから、おまえらが捕獲して山に返せ! >>888
マジか。専門家、熊にインタビューでもしたんか。 じゃあ苦情言う奴等から費用出させればいいんじゃね?
保護するにしても金あれば可能だろ
まあ口だけのカスが金出すとは思えんが
次クマが出たら、クレームしてきた奴の家に放り込めばいい
NHK同様、くだらない案件で皆様の声を聞いてますアピールして
利権絡みだと無視するカス野郎共が
朝っぱらから村内放送で熊が出ました通行の際は気を付けてねー、って
そういう地区に住んでから言ってみてほしいわ
>>560
分かっていても無理だろ。
慣れてる人とかライフル携帯してるなら
なんとかできるかもしれないけど。 >>870
普通に考えて
周りで人が大声で喚いたり、石投げたりしてるのにまったく動じないクマが
車のクラクションごときで逃げるわけないだろ
一旦人間を襲いだしたら興奮状態になって
そう簡単には追い払うことなんてできないんだよ >>878
俺は数年北海道の道東に住んでたが、野生のヒグマってそんなに出くわさんぞ。てか出くわした時点でヤバイけど。リスや鹿、キツネとかは割りと出くわす。 市役所もいちいち匿名のバカの相手なんかしてないで
すぐに苦情専用の留守電に切り替えて良いよ
>>912
>>お前らの家の周りに放したろか?
連れてこれるの羆を >>932
おととい夕方のスーパーJチャンネルでテロップ入りで言ってた。 どーせ野生生物と接したこと無い奴がボケてるんだろう。
野良で比較的安全なのはネコ位だというのに。後は本当に危ないよ
>>899
色がわかるんだってな
嗅覚は人間の約2100倍ってどこかで見た 近所以外の人間が何を言ってるのやら
文句あるならヒグマの目の前で生活しろ
>>919
何だキチガイ愛護か。
相手して損したわ。 山に帰した所で里に餌がある事を覚えたんだからまた降りてきちゃうよね
働かなくても金がもらえて飯も出るような生活を覚えたヤツがまた過酷な労働に戻れるか?
実際に殺られる危険のあるトコに住んでない奴がテキトー言うなっての
>>940
里親募集をすれば、彼らの本気度がしれる。 定期的に木を斬り倒したり岩砕いたりしとけばいいんだよね
そうすれば熊は人間やベーってなるから里に降りない
そんな姿も見たことない熊は好奇心とか色々あって降りてくる
>>705
アフィゴミ全然相手にされてなくて笑える >>946
頻繁に野生のヒグマと出くわしたらヤヴァイと思うんだ 無知な愛護キチガイが騒いで通報か
少し知識付けろよ
もう未来永劫クマが降臨しても助けてやんな
そいで三毛別を再現してくれ
ほとんどが道外の馬鹿からだろ
道民ならヒグマの恐ろしさを知ってる
このゴミ共は実名と電話番号くらい名乗ったんだろうな?
家族をくまに食われたやつだけが文句を言えクズクレーマーが恥を知れ
>>923
偽善者とはなんの関係もないクソガキを思いやっているかのようなふりをするお前のような社会的弱者(笑)
死んどけ雑魚 ヒグマなんて共存しようがない
文句言う奴の庭に解き放ってやれ
>>965
反権力サイドの人はなにやっても叩くから
人死んだらそれはそれで叩くだろ? >>966
だから野生のヒグマに餌付けするなんてほぼ無理。 殺したクマのクビを野ざらしにしておくと他のクマが来なくなる
多分
>>917
他の動物の縄張り荒らす動物は皆
そうなってるよ。
これが自然の掟だろ。 >>960
諦めなくていいよ、その歪んだ博愛精神とプライドでクマを引き取ってくれよ。 まぁ、なんだ。
ヒグマと共存する自信のある奴だけ苦情を入れろよ。
何回も市街地に現れる個体なら駆除するしかないだろ。
山に返しても降りてくるんだから。
ちなみに食われる時はこんな感じみたいだぞ
※グロ注
>>965
駆除する前だとじゃあお前が熊を何とかしろって言われるからなw 市がやらなきゃ市民が熊をぬっころしてるレベルだよ
市の対応は遅すぎた
>>830
それが100年以上前、福岡大学ワンゲル部事件でも50年近く前
恐ろしい事件に違いないがちょっと古いかなあ・・・ >>945
先に石をなげつけてわざと羆を興奮させるんですね
汚いやり方 死人が出た苦情
クマが死んだら苦情
そのほかの手立ては・・・どんだけ時間使うんだよ
lud20230128193129ca
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