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リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚
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名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ22
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/ 前スレ994より
天王寺に直接乗り入れならありかもしれんが
今の情勢で関空ー名古屋なんて近鉄南海だし
名古屋から大阪もなんばや天王寺や堺に行くには
新幹線より近鉄なんだよな
↓
近鉄は、関空へは上本町からのバスを推してるんだが。
乗り換えはむしろ、岡山、広島、博多の人がするんじゃね。
京都や大阪は短縮時間から考えてめんどくね？
駅すぱあとで関空ー名古屋を運賃安いで検索しても新幹線だよ
それはそのソフトが馬鹿なだけ
新幹線だけで6000円のぞみなら7000円、そこから関空まではるか2500円
地下鉄とラピートなら1500円
新大阪からバスは出てない
よって7500円～9000円くらい
近鉄特急なら4000円＋1200円で
5200円
時間は新幹線なら2時間
近鉄なら3時間10分
ちなみに新幹線でも地下鉄とラピートなら
2時間20分ってとこだな
セントレアから関空までピーチあたりが朝晩1便でも飛ばしくれれば助かるのに
5000円くらいで。
リニア奈良駅
奈良市の言ってる奈良市内が仮に八条の新駅付近ならJR奈良駅から3分
郡山の近鉄との交点ならJR奈良から7分
県内他市町村の利便性考えたら「新奈良」よ「新郡山」の方がはるかに便利だし
（八木からなら新郡山は10分。新奈良なら16分+乗換）（天理からなら新郡山は11分。新奈良は17分+乗換）
奈良駅から3分と7分の差って大してないと思うけど。それなら奈良県民大半が便利な新郡山にすべきでは。
生駒の案は誰得？生駒市だけやん。。。。て言う論外だが。
奈良市が言ってるのは、平城山、奈良～新大宮だが、
八条とか勝手に妄想した上に否定するとか自分勝手なやつだな。
誰も言ってねえぞ。
飛行機で移動なんて時は気分がでっかくなってるから新幹線代までケチらないだろう
リニア京都駅
草津まで20分、奈良まで35分、福井まで40分、八木まで50分、豊岡まで130分。いずれも乗換なし。
利便性を考えたら、大半が便利な京都にすべきでは。
(*^◯^*)橋本駅を第二新横浜駅に改称するんだ！
【奈良 付 近 駅の候補地まとめ】
S 高の原 , 新祝園 ≒ JR祝園
A 北生駒(高山第二工区) , 精華町
B 松井山手 , 交野 , 私市
C 近鉄奈良 , JR奈良
D 木津～平城山 , 木津川台～山田川
E 郡山 , 天理
F JR京都
>>16 平城山をＤにするって、どこかの万年野党の人？。
>>16 高の原はどこの自治体、組織が候補地として推しているの？
天理市は候補地を辞退したよね。
関大奈亀名中飯甲橋品成
空坂良山古津田府本川田
◎◎━━◎━━━━◎◎ 優等（4本／時）a
◎◎△△◎━━△▲◎◎ 準優（1本／時）a
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ 各停（1本／時）a
>>19 立候補地から選ぶというルールではないよ。
どこの自治体も決まったらウェルカムだろうし
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 優等（6本／時）a
●●●●●●●●● 各停（1本／時）a
名古屋折り返しがあるだろうよ
品川～名古屋と名古屋～大阪で輸送密度違うんだから
亀山なんて誰も利用しないよ
亀山の人間だけ
近鉄があるのに
柘植なら名古屋へ行くにも大阪へ行くにもかなりの時間短縮になる
>>16 なかなか良いまとめ乙
個人的には、学研都市の玄関口(と良いように言うが只の端っこw)ではなく、学研都市の中心地を推したい
あと、地下であろうと遺跡や古墳のある辺りは、あまり弄って欲しくないのが本音
どうでもいい所と言っては失礼かも知れないが、
国会図書館やビジネス利用が見込める企業の研究機関のあるところで良いと思う
もう京都通してやれよ
誰も反対せんぞ
ただし通るだけな、駅はない
あ、京都を通すっていっても京都駅じゃないぞ
奈良との境界あたりの2キロ区間とかギザギザしてる辺りな
通る以上は駅も作れと言われる
は間違いだからな。
整備新幹線で駅作れコールが叫ばれるのは
通るからではなく「カネ払わされてるから」。
ところがリニアは東海負担。
>>26 学研都市の中心地ってどこなの？
鉄道の駅はあるの？ リニア駅への
アクセス状況はどうなんだろう。
クルマバスでしか行けないとか？
>>29 土地収用とか残土処理とかいっさい協力しないとか
言われたらいやだもん。だから駅を作るつもりのない
ところは通らない。
営利企業にそこまで言えないだろ
路線の着工費から駅を作る金
全て京都が負担して
さらにリニアこだまを朝晩で一本づつのみの停車な
なんてすき放題言える。
そもそもリニアにとって駅なんて新大阪と名古屋だけで十分だし
その他の駅なんて世論対策でしかない
>>32 その通り。
新大阪(ホント糞な位置にある)と名古屋以外は、
直線でいいくらいだわ。総距離延びると工費も時間も掛かるだろ。メインの新大阪から名古屋移動時間にとっても全く良い事がない。
名古屋、亀山(仮)から新大阪に最短距離で伸ばしたところに
上に出てる学研都市の中心地っぽいところもあるし、
もうその付近(≒奈良付近になっている)でいいからさっさと進めろや。
奈良市の誘致候補？の平城山とか、特に郡山とか、天理なんて
頭がオカシイとしか思えない。奈良市の役人は揃いも揃って馬鹿なのか。
どうでもいい奈良のせいで工事遅らせんなや。途中駅の分際で。
あと、横槍入れてくる京都もうぜぇ。黙って協力できる事だけしてろ。
正確には一駅隣（新駅）になるんじゃないか
奈良がこれだけ正確な場所で議論するんだから、亀山にもその正確さは必要だろ
亀山は確定だろうけど
亀山駅かどうかはわからないぞ。
亀山より東だと３方向に行けないから、西亀山（仮）にするべきだと思う。
西なら３方向に列車が出せる。
やはり、三重県は亀山で確定か？
乗降する人おるんかいな？と思う
>>41 構造的に、カーブや待避所の構造と既存設備やコストを考慮したらそこが良かった
っていう程度でしかないだろうけどな
四日市に作ろうとすると、菰野に作ることになるからな。
四日市市が反対するだろう。
一企業の独断ではなく政府も絡んだ採算度外視の最速ルート
って採択が可能ならまた違った結果になったかもしれないけどな
予算で言えば守友がン億だとかで揉めてるのなんか
小指の先の爪垢みたいなもんで大した意味はない
山手トンネルなんか1メートル平均1億前後の費用かけてるし
自衛隊の年間予算だって兆単位なんですけどね
>>42 ありがとうございます
これから亀山市の土地は値上がりするんでしょうね
>>31 土地収用とか残土処理とかいっさい協力しないとか
そんな何のメリットも無いことを言うという前提が
そもそもアホの子の考えなんだよなぁ。
八条おしてるのは、荒井と金魚の一部。特に荒井が奈良の一番のガン
>>46 京都はアホの子なんだからアホの子がわけのわからないことを言う前提で
安全策を取らないといかんだろ。
あのなあ、着工済みの区間では
行政側で全面協力しても足りないないんだよ
現実みろ
駅のみならず、ルートそのものも行政の全面協力体制が必須。
JR東海に対してああしろこうしろとほざいている行政区域を回避するのが、開業まで円滑に進める為には得策。
「で、そんなことして京都府に何のメリットがあるの？」
↓
アホの子「…」
この繰り返し。
辺野古でなにが起きているかを考えると、交渉相手は
少ないに越したことはないね。
一時は全国的で行われていた左派の実力を伴う妨害だが
辺野古ぐらい象徴的な事案でしか活動継続できない時代になってるし
そんな居もしない敵を警戒してくだらない自主規制をかける
なんてことをあのJR東海がやるわけはないな。
>>52 「早々に着工させないことで京都駅に誘致することを諦めない姿勢を見せる」
アホの京都「矜持のためである！」
>>54 京都府内を通るor通るべきとか言い張ってる子が
このスレにはいるからね。
反リニア団体による裁判沙汰にもなってるし、面倒
ごとは最小限に。
>>57 関西線交差部あたりから新規工事区間となるだろうけど、
ここにJR海も絡んでくるか？ｗ
地下駅建設費がいくらか安くなるのだろうか。若草山直下を
通過することは必須だけど。可能なの？
神域を通れるわけがない。
北から入ると四條畷まで戻るのが面倒
南から入るとせいぜい西大寺だな
当の京都が学研で容認姿勢なのに
まーだ京都が妨害するから府内回避だとか
寝言抜かす発達障害がいるのかよ。
奈良市と木津川市が合同でリニアのイベントやってるんだから、察せよ。
>>55 馬鹿だね。JR東海は民間だぞ？
設備がてきないまま利払いだけ続けるなんてのは経営に響くので年限遵守優先。
だから本気で妨害されるなら時間優先で本当に府内回避されるし
それは京都府にとっては工事特需も税収も何もかもを失う最も利益の無い結末。
「着工させないことで」は馬鹿が考えたって執りえないビヘイビアだわ。
仲川、近鉄奈良線移設は許せるが、あらいごり押しの八条の開発は阻止しろ。あいつの思い通り八条にリニア駅なんてできたら奈良は永遠に終わる
>>62 辺野古がどうとか言ってる変なのがいるが、
沖縄には基地は集票ネタにできる特殊事情があるからああなるわけで
京都でリニアを妨害しても別に票にもならんしデメリットしかないからな。
あいつは郡山で育って、たまたま運輸省に入った田舎もんだから、結節性の意味をとりちがえてる 自分を交通の神様だと言ってる馬鹿だしな 車で駅に行く発想である限りダメだな
奈良にリニア駅ができても京都府は得をするんだよ。
なんで対立してると思うんだか
辺野古とか言ってるってマジか
あの連中は沖縄県民でもないし日本人でもない
那覇から共産党がバスで共産党員を日給いくらか払って雇って
移送してるのは府警の問題のときに明らかになったわけだが
なんの理念もない馬鹿に対して放った言葉でしかも共産党員だから
何の問題も無い
言ってるやるはトンキン人とか米原厨とかその辺だろ
>>62 工事特需やリニアそのものの税収を考えて行動する自治体はない。近視眼すぎる。
それが目的なら、比較的作りやすい高速道路や河川改修・ダムを作れば良い。
>>67 それは私人たる活動家の話だろ。
でも公的組織である都道府県には都道府県で工事の許認可権があって、
辺野古阻止を公言して当選した沖縄県知事はそれを使って工事を邪魔したわけよ。
だから京都も同じことになると思ってるバカがいるようだが、
沖縄みたいにそれで世論が動くわけでもないのに何言ってんの？って感じ。
馬鹿の一つ覚えってまさにこのこと。
>>ID:slS5e5m3
別に荒井本人はどこにしろとかそういうことは思ってないみたいよ？
＞リニア中央新幹線の奈良市附近駅の位置につきましては、
＞ＪＲ東海が実施いたします環境影響評価の手続の過程で、
＞超電導リニアの技術的な制約、地形・地質、あるいは土地利用や
＞文化財といった立地環境の制約によってルートとともにおのずと
＞絞り込まれてまいるものと理解しております。
（2016/12/7 定例会にて粒谷県議の質問に応じる知事の答弁を抜粋）
工事に関連する自治体、団体は最小限に。
この一言に尽きるでしょ。関係者が増えれば
協力要請やら住民説明やら手間とカネが余計に
かかる。
公表されている距離が直線ルートより長いのも
このことと関連があるのでは。
京都府内を通ると決めているヒトがまだいるのかな。
ソースのどこにも「実用化」なんて書いてないのに
勝手に「実用化」とかなんとか言い出すような
アタマのネジがトンでる奴が必死で唱えてるのが京都府回避論。
>>73 お前、かつて長野回避だとかでDルートDルート言ってた発達障害者だろ。
確かにこれなら通過県1個減るが、そんなお前が今度は自治体削減で京都回避？
お前の理屈はとっくに否定されてるんだけど全く学習しない奴だね。
なおめんどくさい業務を複数の自治体に分散できるので自治体が増えて困る
ということはないし、ついでに言うと県境の北と南では南の方が集積してるので
県境南＝京都府回避の方が住民説明の手間は多い。
京都駅が第一
学研でも許してやる
これが京都の姿勢だろ
ルート決定公表後でも糞京都はウダウダ言うだろうな
なんてったって糞京都なんだから
>>62 国が決定して民間業者を指定済みの事業計画の変更を言い続けるような糞京都だぞ
常識的な考えが通用するなんて思う方が馬鹿だろ
>>77 言い続けてないが。もう学研で折れてるじゃん。
お前の言う京都ってどこのパラレルワールドの京都なの？
>>68 交渉のテーブルに就くまで工事をさせなければいいというのこそ近視眼的だぞ？
相手には期限があるんだから妨害したら別のテーブルに逃げられるだけだ。
高速や河川やダムがどうだろうがリニアはリニアで付近を通ることが決まってる。
なら獲れる利益は獲るんだよ。妨害した結果利益なしとか駄々っ子の末路だわ。
>>78 学研はあくまで容認するであって京都駅が一番と言っているだろ
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160623000172 ＞山田啓二知事は２３日の定例記者会見で「京都駅ルートでなければ駄目とは一回も言っていない」と述べ
＞山田啓二知事は２３日の定例記者会見で「京都駅ルートでなければ駄目とは一回も言っていない」と述べ
＞山田啓二知事は２３日の定例記者会見で「京都駅ルートでなければ駄目とは一回も言っていない」と述べ
京都駅が一番と過去に言ったか言わないかは知らんが
少なくとも事態はこういう局面なので京都駅じゃないと妨害とか有り得ん。
そんなこと言ってるのはココのなりきり府知事さんだけ。
>>80 選挙考えて知事なんて喋るだけだから、一々発言を真に受けるな。
会見で山田知事は「府としては京都駅ルートが一番いいと思う」とした上で、「経済効果の京都駅ルートと、リダンダンシー（交通ネットワークの多重化）の奈良ルートのバランスをとるなら学研ルートもある」と指摘。
本来の奈良ルートは容認しない
京都駅ルートがベスト
両者のバランス取るなら学研ルートも容認する
「こっちによこせ」と言っていることに変わりはない
牽制しないと郡山ルートになる可能性もあるからな。京都府としてはありえないから、できるだけ喧嘩しておかないと
>>83 ・ルート自体日の目を見てないので「本来の」もクソも無い
・そもそも「本来の奈良ルートは容認しない」なんて一言も言っていない
妄想もたいがいにしなさい。
>>85 基本計画の奈良ルートが本来のものでないなら、リニア自体が絵空事だなw
奈良ルートを容認しているなら、京都駅ルートなんて言い出さないだろw
京都駅ルートこそ妄想だw
現実の基本計画である奈良ルートと妄想の京都駅ルートとのバランスを取るなんてあり得ないw
ルートは発表されてないんだから本来も何もないでしょ。
あるのは基本計画→整備計画のみ。
>>83（＝
>>86？）の言う「本来の奈良ルート」ってどれよ。
>>83 「こっちによこせ」と言ったところで「嫌だ」と言われたら？
お得意の「工事を邪魔すればいい」か？ｗ
旭川
札幌
弘前
盛岡
仙台
東京
名古屋
大阪
広島
福岡
鹿児島
停車駅はこんな感じでどうだろう
>>16 > B 松井山手 , 交野 , 私市
交野か私市なら奈良県・京都府共に涙目では。
>>87 『奈良市付近』ルートだろう
「京都駅ルートが一番」と言った上で「京都駅ルートと奈良ルートのバランスをとるなら学研ルートもある」と言っている
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160623000172 これで3ルートが頭にあることになる
1京都駅ルート
2学研ルート
3奈良ルート
で、「奈良ルート」は何だ？
精華町長が平成２９年度施政方針演説で「リニア中央新幹線の学研都市への中間駅設置について、
引き続き国や関係機関に働きかける」と発言しました。だから・・・だけど
>>88 ウダウダと我儘言っている奴のテリトリーに、
入っていって協力要請する
入らずに無関係と無視する
どうしても入らざるを得ないなら仕方ないが、わざわざ入っていって面倒くさい事業にするという選択肢は無いだろうな
>>84 このスレでは県北県境付近なのは常識の域だが
世の中的には県内候補地は未定で、
その「郡山」から生駒まで幅が広く特定ルートを
明示できる状態じゃないからな。
奈良ルート奈良ルート言ってるけど
そんなものは明示できる状態ではない。
>>95 ・京都駅にしろ→学研でもいい と軟化かつ南下傾向なので今後も変わりうる。
・実際に京都府にとっても回避より府内通過の方が有益なので強硬でいる意味がない。
・行政事務は複数自治体に負担を分散して納期を縮めた方が東海にとっても有益。
・大深度でもクレーマーはいるので宅地より木津の田畑の方がリスク回避になる。
最近めっきり見なくなったけどFAQの人、追加よろしく。
こんなの1行コピペで瞬殺できるレベルの愚問だわ。
関係府県が少ない方が他府県と調整連携が必要な行政事務は容易
>>99 行政事務は複数自治体に負担を分散して納期を縮めた方が東海にとっても有益。
はい1行で瞬殺。
他府県と調整連携？なにそれ具体的に何をどう連携だの調整するっての？ん？
JR東海が1本掘るのに奈良県だけと協議するのと、奈良県と京都府と協議するのとどっちが楽かな？
行政との協議をしたことない奴はわからないだろうね
「行政事務の納期」なんて馬鹿なこと言っているんだから
一県だけでも部署を跨いだら面倒くさいんだよ
事業者が行政事務に必要な期間を見越して申請するんだよ
申請先が増えたら、それだけJR東海の負担も増えるんだよ
京都っていっても、京都市と京都府をごっちゃにしてる奴がいるだろうな
京都府は京都市じゃなくても学研でもいい、精華町・木津川市ともにリニアうちに来てくれ派
>>101 行政事務の納期って何？
納期を定められた事務を行政が請け負うの？
行政の許可は、申請から許可まで要する期間が明示されているのが殆ど。
ルーティンではない、スポットとかイレギュラーで許可申請が大量になってしまう大型事業のリニア関係は、正式な申請の前に協議が持たれる。
そこでスケジュールも協議されて、申請と許可の時期についても議題になる。
全体を通して、JR東海と愛知県、三重県、奈良県、大阪府とが一同に会した場が数回は持たれる。
全体スケジュールの中で、各府県個別に工区毎の協議も持たれる。
府県を跨ぐ区間は、三者での協議も持たれる。
京都府が加わったからって、愛知県、三重県、奈良県、大阪府の負担が減るわけではない。
京都府の分だけJR東海の負担が増えるだけ。
JR東海にとっては、協議や許可申請の相手が少ない方が負担が少なくて有益なんだよ。
>>105 行政事務でいちばん重要なのは、地権者の発見および買収交渉、また買収できなかった時の強制収用だろ
また大深度地下は買収がいらないといっても、地権者の発見、地権者への通知や説明会の案内等は必要
>>106 着工時期から逆算して許可申請するだけなので、行政事務の納期なんて無いだろ
仮に土地収用の時期が予定より早く終えられたところで工期短縮にはならないし、工区の工事順を入れ替えるのも容易ではないから数年単位で早まったのでなければ工事スケジュールは変わらない
>>105 正式な申請の前に協議をやったら役所の処理能力が上がるの？
んなわけねーだろ。
例えば10キロの間にめんどくさい地権者が10人ぐらいいるとして、
それを1県1市で収用かけるのか2県2市に分担して収用かけるのか考えたら
後者の方が効率的なのはアホでも理解できる簡単な話。
おまえ、アホ未満だよ。
>>108 一県一市だろうが何県何市に分担させようが、ゴネる地権者は何処が相手だろうが同じこと。
法に基づいた収用に要する期間は短縮されない。
収用手続きに要する期間を役所が予測算出して、事業者はその期間に余裕をもって申請するだけ。
そもそも地権者数でルートを決めるわけではないので、一定数を分担するかどうかで負担がどうとか言うのはアホの戯言。
で、行政事務に納期が設定されている具体例はあるのかな？
そもそも行政事務に納期という言葉を使うのは適切なのかな？
>>109 ゴネる地権者が一人ならその通りだが
ゴネる地権者が何人もいる（実際にこの規模のPJでは何人も出てくる）場合は
1市あたりの担当件数が少ない方が短納期だろ。バカか？
>>110 JR東海の資金繰りとか施工業者(JV)の人や物の手配、他の受注工事との兼ね合いがあるので、早くに土地収用が終わったところで着工時期は変わらない
収用は期限前に終えれば済む話であって、1年前に収用を終えたところで、JR東海に有益にはならない
有益になると断言しているのだから、何がどう有益になるのかを具体的に挙げてみろ
「行政事務の納期」って行政が何処に事務を納めるんだ？
土地収用に関わる府県市区町村が多かろうが少なかろうが、土地収用に必要な手続きが増減することもないし、法律で定められた期間が伸びることも縮まることもない。
リニアみたいな大規模事業が、年度の途中で土地収用を終えて同年度中に着工なんて綱渡りになるようなスケジュールを最初から組むことはない。
行政は法律に基づいたことしかしないし出来ない。
法律に基づいたことは法律に定められた通りに淡々と進める。
馬鹿にはこんな当たり前のことが理解できない。
>>112 行政だけで完結できる業務ならそうとも言えるが
収用は相手がいる話なので相手の態度次第で遅延するリスクはいくらでもある。
その「相手」を1市で何人処理するか。
当然、複数自治体で割った方が「相手」1人あたりに割けるリソースは増えるわけで
こんな低学年レベルの算数も理解できないアホがピーピー鳴いてる。頭悪すぎ。
自治体の数が云々言ってる奴の論拠の一つは住民説明会だが
住民説明会は自治体の数じゃなくて住民の数で増減するわけで
京都府を通れば高の原駅の西は州見台をかするだけで済むのに対し
京都府回避で平城山だと関西線の西で青山団地にモロ被るんだよなぁ。
>>114 住民説明会は人口ではなく自治体毎において行われるよ。
>>113 いつになったら「行政事務の納期」の具体例を示すのかな？
>>113 「相手」の人数は変わらず担当する市だけが増える前提かw
同一事案で相手が多いほど、法律に則って機械的に進めやすくなる。
何年という単位で進める事業には、行政も相応の体制を取る。
早く収用を終えたからといって、事業計画が前倒しになることもない。
遅延しないために強制収用することが法的に認められている。
遅延することの無いように、最終手段から逆算して計画的に進めるだけのこと。
早期に終わらせることが目的ではないので、有益なことは何もない。
現実を知らない馬鹿が1匹喚いている。
納期納期言ってるバカに聞きたいんだけど、
お前の会社じゃ仕掛かってから仕上がるまでの期間を何と呼んでるの？
「行政事務の納期」ってお役所仕事では聞かない用語だけど、
その業界ではふつうに使われている用語なの？
>>119 早く収用を終えたからといって前倒しになることはない
かもしれないが、
ちんたらやってると目標年限に間に合わなくなることはあるわな。
財投で資金的な手当てをしても“最大”8年前倒しという不定期表現なのは
収用その他の業務には常に遅延リスクがあるから。
リスクがあるなら分散しておくというのは業種を問わずマネジメントの基本だ。
地権者数でルートを決めることはないし、担当地権者数を減らすためにルート上の府市町を増やすこともない。
JR東海がルートを決定して、ルートにかかる府県市町村が地権者との対応にあたる。
掌を返した滋賀県には拒絶の態度を崩していないJR東海が、「当然京都駅」から「京都府南部でも」に態度を変えた京都府を警戒するであろうことは、想像に難くない。
>>123 ちんたらやることを前提に考えるなら、期限に間に合うものは何もなくなる。
>財投で資金的な手当てをしても“最大”8年前倒しという不定期表現なのは
>収用その他の業務には常に遅延リスクがあるから。
先行開業後に債務が増えて経営に影響を及ぼす可能性がないか見極めるため、同社は延伸工事に着手するまでに８年の期間が必要だと想定していた。
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/160527/wst1605270037-a.html 思考の前提が尽く間違っているぞ。
>>125 いやいやｗ 間違ってるのはお前。
「経営に影響を及ぼす可能性がないか見極める」
↑
コレは8年開ける理由。
でも財投でその必要が無くなったんだからそのまま8年短縮できるハズでしょ？
でも“最大”8年という不定期表現。見極める必要が無くなったのに、なぜ？
答えは「収用その他の業務には常に遅延リスクがあるから」。
もともと、名古屋まで開業後しばらく財務状況回復期間を置いてから、
新大阪までの工事始める予定だったのが、
政府の３兆円低利融資と引き換えに、名古屋開業後すぐに新大阪まで延伸工事始める予定にかわったんだよ
>>124 ・京都駅にしろ→学研でもいい と軟化かつ南下傾向なので今後も変わりうる。
・実際に京都府にとっても回避より府内通過の方が有益なので強硬でいる意味がない。
・行政事務は複数自治体に負担を分散して納期を縮めた方が東海にとっても有益。
・大深度でもクレーマーはいるので宅地より木津の田畑の方がリスク回避になる。
>>124 おまえ少年かよｗ
ガキじゃあるまいし「掌を返した」みたいな逆恨みで拒絶するかっての。
栗東新駅は性能が低い車両を抜かす待避駅になるので東海的にも価値があったが、
一旦頓挫し再論されたのは2014年。そこから駅作り始めたら駅の完成は2020年代だ。
2020年代だったらN700系に統一（性能が低い車両は全廃）されてる公算が高いから
待避駅の必要性も無くて拒絶されるのは当然。
「掌を返した」じゃなくて「不要になった」から拒絶してるのｗ
>>129 柘植社長は会見で「栗東新駅の話があって工事を始めた後、滋賀県から建設のお断りがあり、やむなく整理した」と強調。栗東以外の立地を含め、県側から今後、設置の打診があった場合でも原則応じる考えがないことを示唆した。
http://www.sankei.com/west/news/140710/wst1407100027-n1.html >>130 「もうウチの利益にならなくなったので要りません」
なんてことを客商売やってる会社が言えるわけねーだろ。アホか。
新祝園駅～高山第二工区間に北陸新幹線とリニア駅及び車両基地が設置されると、奈良県、大阪北河内全域が圏内になる。
JRと近鉄の結節点で学研都市の玄関口という利点は伸びしろが大きい。
既存路線で奈良・郡山・橿原方面からアクセスが良く、
学研奈良登美ヶ丘からのけいはんな線延伸（学研都市中心部の精華・西木津地区のアクセス確保）により生駒や東大阪市東部から、
京阪交野線延伸で枚方方面から、
学研都市線の複線化で四條畷や松井山手方面から集客が見込めるのでは？
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](http://fast-uploader.com/transfer/7041120191821.jpg)
>>126 >いやいやｗ 間違ってるのはお前。
つ鏡
財投も借入金。
先行開業時点での財務を判断するので、延伸時期は遅くなる可能性も秘めていた。
財投を活用できるなら遅くなく可能性は消えるので、見極め期間として必要としていた8年が最大。
先行開業までに災害などで収支が悪化すれば、先行開業時点の財務は現時点での予測よりも悪くなるので、8年前倒しは確定できない。
>答えは「収用その他の業務には常に遅延リスクがあるから」。
0点だ。
>>131 滋賀県知事が代表の地元要望で建設が決まった駅の着工後に、「建設凍結は自分の政治生命である」とする知事への交代で中止に追い込まれている。
>>133 どや顔してるとこ悪いけど
財投の金利知らないくせに
「財投も借入金」って恥ずかしいよキミ。
>>129 車両は15年で交換する
新車と旧車の性能差がでるのは将来も起こりうること
金利がゼロだから元本は返済しないとか
経営破綻しても無条件に元本だけは返せるとか
お花畑は満開のようだな
>>136 その頃にはリニアで新幹線の筋に余裕が作れる。
つか南びわ湖駅は待避用なんて鉄板新幹線系スレ住人なら
常識だろうにお前ら鉄ヲタな上に馬鹿って救い様無いな。
>>137 そんなこと誰も言ってなくね？
金利負担がゼロに相当近くなるから
8年チャージが不要になると言ってるだけ。
お花畑なのはお前の方じゃないの？
>>129 結局さぁ、京都駅にしないと邪魔されるとか言うのと同じなんだよな。
組織は損得勘定で動くのにこいつの思考基準は感情論。
「京都駅にしないから」とか「掌を返したから」とか考え方が浅くて幼稚。
>>138 常識でいうなら財投で金利負担が破格の軽減てのも
リニアスレ住人なら常識も常識なのにそれもなんかわかってない。
>>141 それは結局、京都に得を与えろってゴリ押しなんだよ。
高度成長期には５％くらい利子補給してたと思うけど
あと鉄道整備基金とか無利子融資してきただろ
ゼロ金利だから破格といわれても１％かそこらの利子補給に過ぎないからなあ
奈良市通すのと木津川市通すのじゃ
後者の方が買収簡単に決まってるだろ。
論理に無理がある。
デフレだから金利がゼロでも負債増やすこと自体大冒険だろ
できるだけ先送りするよね
それでますますデフレになるわけだけど
>>143 京都府を回避するメリットなんて誰にもないのに
回避回避言うことこそごり押しだわな。
ま、お前の言うことなんざ誰も相手にしないから
ごり押しにすらならないが。
住宅街の地下を通すのは
固定資産税もかからないから工事は金はかかるが
維持費はあんまりかからないんだよな
阪神高速も門真延伸は地下70メートルの超深度だから
リニアもそれ相当か皿に深くなるんだろうね
山陽が六甲トンネルに入る時の門戸厄神4号緑地の辺りの住民は
地下20メートル下の山陽新幹線での騒音がすごいから。
リニアと違うのは4号緑地の住人は山陽新幹線開通以降に引っ越してきたから
状況がわかってるってこと
リニアの500キロだと振動を抑えるには地下メートルは必要
減速する手もあるけど、それは東海が一番j嫌うパターン
>>148 残念ながらルビコン川を渡ってしまっているので
先伸ばしすることの方が大冒険だよ。
いや、冒険なんてものではなくほぼ自殺行為に等しいか。
>>150 ＞住宅街の地下を通すのは
＞固定資産税もかからない
あれ？そうだったっけ？
>>145 デフレ下で1パーってすんげぇデカいから。
>>152 大深度は確かかからんと思う
土地の使用許可とかいらないから、自然に税金はかからないはず。
うちの地下通るなら通行料金を払えなどと言えない仕組みであると同時に
市町村としても自分の所に鉄道が通るなら免除してあげる
こういう考えから大深度に関しては税金がかからないように
したのではないかと。
もちろん事業税などは当然払うことになるけど
今の市中金利って何パーセント？
財投は0.数パーセントだったと思うが。
>>155 金利は発行体によって違う
信用力があり財務優良の企業は利回りが低く
そうでない企業は利回りが高い
東芝やソフトバンクは金利が高く、
JR東海は低い
>>154 有形償却資産なのに無課税なんてことあんの？
いくらなんでもそりゃないでしょ。
アッキードの出番やな
リニアも忖度で解決やろ(ﾆｯｺﾘ)
>>158 どっかで見たんだが、そのソースが無いんだよな。
確かに大深度ならすき放題掘れるってのはおかしな話だし
何かの税金はかかるがさすがに地上を走ってないから
同じ資産税が適用されるわけもなし
ただそれのソースが見当たらない、
書いてるソースはいくらでもあるけど、ちゃんとしたのが見当たらない・・
>>135 返済の必要がある以上は仮に無利子であっても借入金
土地の固定資産税はかからなくても、トンネルや設備の固定資産税がかからないわけがない。
すまん
大深度地下とか関係なく市街化区域にある鉄道トンネルは固定資産税が非課税なようだ。
鉄道施設については北海道、東北、北陸、九州新幹線の新線建設に係る鉄道施設では
最初の5年は1/6に免除、その後5年は1/3免除。
中央新幹線については土地取得にかかわる登録免許税、不動産取得税が非課税だが
固定資産税については規定がなく満額かかる。
https://www.mlit.go.jp/common/001127157.pdf リニア財投はこれまで5000億×3回の実績で40年償還の30年間据え置き。
利率はそれぞれ0.6%、0.8%、0.9%だから1.5兆で利息は115億。40年債でこれは破格。
ちなみにJR東海の2016年3月期長期債務平均金利は3.1%な。
もし1.5兆を3.1%で借りたら465億なので実に75%オフ。
今年度貸付分の利率がどうなるかは未定だが極端に低い利率になることは
財投である以上確実なので2027年までの間に相当の実質的な差益が出る。
8年前倒しなんて普通に考えたら余裕なんだよ。
それが「8年」と言い切らないということはそれ以外のリスクがあるわけ。
サルでもわかるだろこんなこと。
専門家が解明！名古屋はなぜこんなにも嫌われるのか？（1）8割が「しょうがにゃあ」と…
http://www.asagei.com/excerpt/78153 専門家が解明！名古屋はなぜこんなにも嫌われるのか？（2）源流は尾張藩の財政政策に
http://www.asagei.com/excerpt/78157 専門家が解明！名古屋はなぜこんなにも嫌われるのか？（3）学者は「消毒都市」と呼んだ
http://www.asagei.com/excerpt/78159 整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
まぁ、生駒か祝園付近でいいと思うが、
生駒の高山は、土地はあるが、けいはんな線を引き直さんといかん。
北生駒までにしてあれば色々と融通がきいたのに、アホが登美ヶ丘まで引きよったからなぁ。
車両基地が精一杯やろなー笑。
次点で近鉄とJRのある新祝園と祝園やな。
これは、京都になってしまうのが、いらんけどな。奈良市附近やから問題は無いが。
けいはんな線が北生駒で止まってたらなぁ。。 ほんま、アホやで。
奈良市付近駅に京都駅とのアクセスの良さは求められていない
>>166 嘘はいかんよ
財政投融資は新大阪～に限定されてるから
南アルプスの工費が。。なんて理由で使える金じゃないよ
そもそもこれまでって何よｗｗ
>>166 ８年前倒しはやれるけど、工事期間がそもそも未定
ちょっとむずかしい工事があったら１０年ぐらい平気で伸びる。
>>166 新たな建設に乗り出しても株主に納得してもらえるであろう財務状況になるまでに、最大8年を見込んでいるということ。
財政投融資があっても財務状況の改善を優先する。
「行政事務の納期」も「収用その他の業務には常に遅延リスクがあるから」も無関係。
>>176 その8年は不要になったんだよ。
小学校レベルの計算でわかるからやってみなよ。
>収用その他の業務には常に遅延リスクがあるから
8年以上かかる可能性があるなら「最大8年」とは言わない
「最大8年」とわかっているなら、8年前に着手すれば「収用その他の業務に常にある遅延リスク」は0
キチガイ対応は1市より2市でやる方が遅延しない。
利子75パー引きなら財務的には8年前倒しは余裕。
これを理解できないウンコが一人でアーアーキコエナイしてる。
>>177 財投は名阪間の建設費であり、東名間やその他債務の返済には充てられない。
東名間の建設にかかる債務は変わらないので、「先行開業後に債務が増えて経営に影響を及ぼす可能性がないか見極める」ことは必要。
その期間をJR東海は最大8年間と見込んでいる。
財投を受けても名阪間の建設債務の利子差額分が短縮されるだけで、新たな利子の差額分だけ着工が早まる可能性があるというだけ。
債務返済の見込みもなしに新たな債務を抱えることはない。
名古屋ー大阪の建設費として財政投融資を受けると、東京ー名古屋の建設債務が経営に与える影響がなくなる？
どんなトリックだ？
>>179 土地収用で地権者が判明するか応じるかは結果論。
地権者対応の市を増やすためのルート選定なんてあり得ない。
ルートが10市だけであろうが100市になろうが、面倒な地権者が1市にだけ100人存在していたら対応するのはその1市だけ。
関係する市が均等に分担するものではない。
東京～名古屋開業時点で、名古屋～大阪の建設費のための財投は将来の借入金であり、その利子が対民間融資-75%であっても、過去の債務返済の額と必要性は変わらない。
債務返済の見込みもなしに新たな債務を抱えようとするのは馬鹿だけ。
行政事務の納期
どこでどのように使われている言葉なのかの説明が一切されない件
財政論言ってる奴は馬鹿、そんな財政論なんて議論したって何の意味も無い
リニアが出来る事によってリニアの経済効果最大限に生かす事が重要、リニアが出来た後の東海道新幹線の利用とかについても。れにリニアが出来れば世界でも初めてのリニアによる都市空間が出来るしょう
もともと黒字企業なんで利子は3割以上引いてもらえるわけｗ
利子の変化の比率をとって微分でもすると頭の悪い子は得した気分になるんですかね
それとも元本の事すっかり忘れてしまったんでしょうか
品川名古屋のルート見ると、不自然なまでに通る市町村数減らしてるの見たんだろうか。
>>186 確かに。
横浜市とか極力通過しないようにしている。
事業費が一割上ブレすれば消し飛ぶような支援を破格だー問題解決したーといって思考停止するスレ
思考力なんか最初から無いですかそうですか
>>178 最大8年「前倒し」の意味わかる？
おまえ２ちゃんの前に国語勉強してこいよ。
財投受けるとその財投額以上の借入金が元利共に消えてなくなると思っている馬鹿がいるみたいだな
>>185 いかにも会計の「か」の字も知らないのがバレバレだが気付いてないんだろうなｗ
>>190 だから誰もそんなこと言ってないっての。
政府が何を目的に財投出してそれがなぜ効果があるのか
その理論を理解できてない奴は黙ってろよ。
8年は確定ではない。だから「最大」。
財政的には十分な手当てがあるがその他の部分に不確定要素がある。
実例では外環東京区間が収容スケジュールと工法見直しで2020年開通を断念した。
無例え知が単発使って屁理屈を100レス重ねても屁は屁。本当にはならん。
発言からするに「お金に色は…」というポピュラーな言葉すら知らなそう。
>>186 奈良の場合、ちょっと京都にはみ出すだけで京都から文句言われるのを防げるよ
条件が逆になってる。
>>195 わざとなのかただの無知なのかは知らんが
財政投融資は新大阪～に限定されてる
などと意味不明な呪文を唱えるお前は馬鹿未満。
>>196 すでに誘致活動が県からはみ出てるからな。
奈良市へ誘致するために木津川市（京都府）で誘致活動。
>>199 そんなとこに停まってどうする？
亀山より田舎でしょ
>>197 名古屋～大阪にすぐ着工できない原因である東京～名古屋の利払いを軽減する
というのがこの財投の狙いなのに馬鹿はこの仕組みを全く理解してないからな。
>>200 自治体が変わっても市街地が連続してる。関東や近畿じゃ当たり前の光景だが
財投受けても建設費自体は減らない
当然返済が必要な借入金も減らない
利子の支払い額だけしか減らない
財投の額も利率も返済期間も確定していないのに、建設費全体の返済期間が確定する訳がない
だから財投を受けない場合の工事に着手しない8年が短縮される期間の最大
その他の要因で遅れる可能性は、財投の有無に関係ない
土地収用などにかかる費用や期間は、財投に影響されない
>>196 京都を通らなく京都が文句を言ったところで無視すれば済む話
【おさるさんの無知晒し発言集】
・財政投融資は新大阪～に限定されてるから
↑
すでに昨年度に支出されてることなんて知りもしないアホ発言
・8年以上かかる可能性があるなら「最大8年」とは言わない
↑
最大マイナス8年という話なのに8年以上かかる可能性とか日本語崩壊も甚だしい
・財投は名阪間の建設費であり、東名間やその他債務の返済には充てられない
↑
すでに昨年度に支出されてることなんて知りもしないアホ発言
・名阪間の建設債務の利子差額分が短縮されるだけで
↑
この財投は東名間の利払い負担を軽減するものなのにバカ丸出し
・名古屋ー大阪の建設費として財政投融資を受けると、東京ー名古屋の建設債務が経営に与える影響がなくなる？
↑
この財投は東名間の利払い負担を軽減するものなのにバカ丸出し
・財投受けるとその財投額以上の借入金が元利共に消えてなくなると思っている馬鹿がいるみたいだな
↑
そんな奴いないのに一体どんな幻覚が見えているのか
・財投の額も利率も返済期間も確定していないのに
↑
すでに1.5兆分は利率も返済期間も返済方法も決定した上で払い込まれてるのに恥ずかしいったらありゃしない
京都府回避だの平城山だの言ってるのはこんな頭悪い奴なんですよ、みなさん。
>>193 着工して最初にするのが土地収用。
収用に要する期間が予定より延びたら、それは工期の遅延。
工事に着手しない=着工しない期間に土地収用はしていないので、「最大8年」には最初から含まれていない。
追加
・着工して最初にするのが土地収用
↑
工事に土地が要るから事前に収容するのに着工してから収用とはどんな魔法の時間軸を使うのやら
>>205 完工しなければ工費は確定しないのに・・・
現場でトンカチ始めるのが着工だと思われているんだな
>>207 土木設計にも段階があるけどどこから着工？
>>211 収用を始める前＝着工 とお前は思ってるんだろ。
だったらそれでいいじゃん。死ぬまでそう思ってろよ。
>>208 確かに、完工しなければ工費は確定しないし完工すれば工費は確定するな。
で、確定したらどうすんの？完工して工費が確定してからカネ借りるの？
>>213 工費確定→債務残高確定→健全経営可能な計画策定が可能→名阪間着工時期の判断が可能
>>214 「債務残高確定」ってなにｗ
JR東海って潰れるの？
それがなければ現場施工が開始できない特注資材がある場合、その資材の製作を発注するのも着工。
施工現場が稼働していなくても着工している工事なんてザラにある。
>>215 数百円の文具であろうと何十億円の工事費だろうとその場で全て現金決済でないなら、締日と支払日があるなら債務は必ず発生すると思って良いよ
発注した工事が完了してはじめて支払い額が確定して、債務残高が確定する
債務超過が確定すると潰れる可能性が現実味を帯びる
JR東海の単独総資産が約5兆円だから、債務超過にならないように長期債務残高を５兆円以下にとどめる計画を立てている
>>205 名古屋～大阪前倒しのための財投だから
名古屋～大阪に支出するに決まってる
と思ってる感がにじみ出てるな。
良く言えば素直な発想だが、大人にしては幼い。
>>214 着工に関する判例は何本かあるが
資材の製作を発注とかそんなのを着工と解釈できるような判例は
ただの一本も存在しないよ。ただの一本もね。
債務残高なんて常に変動してるものなのに「確定」とか言ってる奴はアホなん？
>>219 発注側からすれば施工に必要な資材の発注も着工しなければできない
経理上の処理をどうするか考えればわかること
京都は絶対必要だ
費用とか関係ない
京都は日本人なら誰かなんといおうと絶対だ
京都絶対論を支持する
理由などない
京都だからだ
京都で生まれ育った者は何においても優遇されるべきだ
現場がきれいに片付け終わっていても、工事写真の整理や書類作成を終えて納品して発注者が受領するまでは工事期間中
>>198 鈴鹿超えは高コスト
幸い鈴鹿回避して南を通ってもほとんど距離は伸びないから回避して南を通り、ちょうど亀山があるからそこに駅を作るんでしょう
アルプス回避したらかなり距離が長くなるからアルプスに穴開けて進む長野とは違う
東名間開業→8年ほど財務状況回復期間→8年後めどに名阪間建設開始
これが、3兆円低利融資により、
東名間開業→すぐに名阪間建設開始
にかわったのは事実であって、これをいまさら否定するとかおかしな人扱いでいいよ
>>224 ほー、
>>214が言うには「債務残高確定」とやらをやらないと
「名阪間着工時期の判断」はできないらしいが、「債務残高確定」＝「決算（？）」なら
着工時期の判断みたいな重大な経営判断が年に1回しかできないってことになりますねｗ
アホ丸出し。
財投は名古屋～大阪で使うとか資材を発注すれが着工とか債務残高を確定とかさー、
ID変えて必死で別人のフリしてっけどここまで何も知らないアホそうそういないｗ
独りで書いてんのバレバレ。
>>228 元々は市中からの調達で2027年に債務残高のピーク（5兆円）を迎えて
その後市中金利を払いながら8年で財務状況回復する予定だったんだよね。
でも債務残高のピークは財投により今年5兆に達し2027年までは10年猶予がある。
市中金利負担の下8年で財務状況回復
↓
財投金利の下10年かけて財務状況回復
財務的には8年前倒しは余裕。それを断定的に言わないのは他のリスクがあるから。
これを認めたくないｏｒ理解できない知恵遅れがなんか必死。
>>229 工事費確定時点の債務残高確定ができないなら決算もできないだろw
何で年に1回にだけ食いつくんだ？
四半期決算や半期決算もあるのにw
>>230 地権者がゴネる云々とかは財務的リスクじゃないよね？
財務的な着工時期の話で他のリスクって何？
JR東海は配当金たくさん払ってかつ財務健全性を保ちながらリニア建設する予定
予想より金がかかれば、配当金のほうを削るか財務安定性を多少諦める手もある
最初から、リニア作るので２０年間配止めます、みたいな計画なら、
政府からの３兆円も不要で財務回復期間おかずに東名開業後すぐに名阪の工事に入れる
配当をたくさん払ってかつ財務の健全性を維持するっていう計画なので、
８年の回復期間や３兆円低利融資が必要
>>232 財務的な要因がなくなったから他のリスクなんだ
という話だろ。わざとボケてんの？
>>204 JR東海の事業なのに、京都の機嫌を取らないといけない意味がわからない。
整備新幹線のように地元負担が伴うものとは意味が違う
>>234 別に目的を限定しているわけではないですよ
名古屋開業まですべて想定内に収まったらいくらか余力が出て、大阪まで即着工できるという仮定の話ですよ
政治の都合で経営支援はしないことになっているので大阪大阪と言いまくったおかげで、鵜呑みにする人が多いというだけの事
>>236 地元負担がともなうなら対価として駅作れと言われるが
そうじゃないのに京都に邪魔されるから回避だとか
よくわからんことをぶつくさ言う奴いるよね。
>>235 先行開業後にしか手を付けられなくて、必要期間は固定していなくて最大8年間と限定される、着工が遅れるリスクって何？
先行開業後8年間は着工を見合わせるのは財務的要因とJR東海は言っていたけど、その他の要因は明らかにできないような要因なのか？
>>239 「最大8年」は1年でも2年でも3年でも4年でも5年でも6年でも7年でもあるんだから
ぜんぜん「限定」じゃないじゃん。
リスクが無いならなんで短縮幅が短くなりうる言い方になってんの？
元々市中金利を負担しながら8年で回復予定だったんだから
財投金利かつ固定金利かつ据置で10使って回復なんて余裕。
名阪着工が2028年以降にずれ込む押したら財務以外の要因。
遅延要因で可能性が高いのは地震でしょ。新幹線復旧で
リニア工事どころではなくなる。
上野東京ラインも東日本大震災の鉄道復旧で要員を取られ、
完成が１年遅れた。
>>236 それだけ京都の存在が絶対的なものだから
平安京があったからこそ我々が今こうして
いることができるから
>>236 意味なんかはっきりしてる。JR東海は京都で商売を続ける予定。
最大８年は８年のことだよ。
ただ、他の事情があるから８年になるのかはわからないという含みをもたせてるだけ。
JR東海が抱える長期債務はリニアの建設費だけだと思い込んでいる馬鹿が、財投受け入れても8年短縮と断言しないのは財務以外の何らかの理由があるからだとほざいている。
>>240 財投なければ新規着工まで8年間の空白があった
8年を超えることがないから、最大8年と限定されている
>>242 東京オリンピックが終わると首都圏の主な工事が終わってしまうから（前倒しでいま工事中）
それで人員がリニア工事に一気に流れるんだよ（地方への人口移動）
財投で8年が○年に短縮されます。
JR海が計算して答えをすぐに出したら、公表されていない数字を逆算である程度の幅で推定することもできる。
>>245 例えば収用不調とか工法見直しとかな。
これは妄想ではなく実例として外環で実際に起こっていること。
五輪という華々しい目標に国家主体で取り組んでもそういうことが起こりうる。
生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
>>251 京都御苑には定宿の大宮御所、宮内庁京都事務所と迎賓館があるし、広さも東宮御所と同じ程度
リニア京都駅が便利
>>250 >例えば収用不調とか工法見直しとかな。
先行開業後に債務が増えて経営に影響を及ぼす可能性がないか見極めるため、同社は延伸工事に着手するまでに８年の期間が必要だと想定していた。
それらは財投受けるかどうかで影響を受けるものではない。
>>255 じゃあ何のために財投やるの？で終わる話。
うんでも名古屋まで開業しないと次のステージに行かないのでな
名古屋開業時でどんなステータスなのかは今わからない
仮定に仮定を重ねて8年消えたーと唱える宗教なんだから放っておけよ
>>259 8年前倒しと断言せず最大8年と曖昧な理由は収用不調とか工法見直しとかではない、ということ。
2016年1月27日 品川駅建設起工式
2016年8月3日 柘植社長が会見で「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題を抱える。」と述べる。
>>263
じゃあ何が理由なの？
↓
ザイムジョウキュウガー ←おまえ
↓
それは財投で解決してるでしょ？
↓
ザイムジョウキュウガー ←おまえ >>259 民間資金か財投かで借入元本額は変わらない
短縮年数公表は民間資金の利率算出を可能とすることになる
取引銀行との関係からそれは避けるだろ
>>263 ＞難工事や用地取得問題を抱える
収用不調とか工法見直しとかのことじゃんｗ
>>265 底辺ほど利息を考えずに資金計画立てて後でヒーヒー言うよな。
おまえもそのタイプだろ。
お互い同じこと言ってるのに会話が成立しない状態が続いてます。
会話が成立するほど頭が良ければ
2Cなど利用しない
誰も意見を聞いてくれないから
2Cで自分の浅はかな知識をひけらかして
悦に浸っている哀れな人間なのだ
>>266 品川ー名古屋間の話ねw
品川ー名古屋間の完工が遅れる可用性があるってだけw
先行開業後8年は延伸区間に着工しないのだから、先行開業が遅れれば延伸区間の着工はそのまま後ろにスライドねw
延伸区間の着工が先行開業後8年からの前倒し期間が確定していないのは、名古屋ー大阪間の収用不調とか工法見直しとかとは関係ないねw
＞先行開業後8年は延伸区間に着工しないのだから
無知は黙ってろよ。
大奈亀名
阪良山古
●━━● 優等（6本／時）a
●●●● 各停（1本／時）a
先行区間の完成が収用不調とか工法見直しとかで1年遅れれば、延伸区間の着工までの空白期間は7年、4年遅れれば空白は4年になる。
8年遅れれば空白期間は無くなり、9年以上遅れれば両区間の工事が同時進行する。
そう思っているなら説明がつくレスがある。
３兆円投入により、JR東海の財務・金銭的な理由での空白期間は無くなった
他の理由により空白期間ができる可能性はゼロではないがそんなこといったって仕方がない
そんだけの単純な話だよな。いつ完成するか分からんから明言しないだけ
空白期間がリニア建設費だけで設けられたと思い込んでいる馬鹿がいつまで経ってもいなくならない
3兆円の財投受けたからってJR海の長期債務が3兆円減る訳ではない
>>279 だから建設費以外の要因で遅れうるし
「最大」3兆なのはそういう意味だって言ってんのに
借入額は変わらないからなんとかって
会計知識皆無な発言繰り返してるアホがいる。
名古屋まで5兆円で足りなかったらどうなるのって考えたらわかるやん
既製品買うわけじゃないから、必要なだけ資金調達できなかったら放棄するかよ
>>282 そのとおり
財政投融資は例えば難関が予想される南アルプス貫通工事の
追加費用には使えない
>>284 お金に色はついてないから何に使えるとか使えないとかは無意味な議論。
https://www.mof.go.jp/filp/plan/fy2016/h28hosei/zt002.pdf 財投の返済はいつから始まるのかね。来年？
通常の借り入れとの金利差でどれぐらいの
金額の差が出るのかな。
大阪着工は名古屋開業直後のようだけど、
開業前の着工はできないのだろうか。用地
買収手続きの開始とか、使用済みシールド
マシンの早期配置とか・・
>>285 お花畑脳の関東土人の方ですか？
ハングル専門でスレタイ読めないのはわかりますが
おとなしくお願いします。
>>284 今年から3兆借りて何に使うの？
金庫で寝かしておくのか
>>281 民間と財投との金利差だげで8年短縮w
返済猶予期間も長期債務は抱えているよね
起工式をもって先行開業区間に着工。
その約半年後に「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題を抱える」と発言。
先行開業区間は土地収用を終えていなくても着工しているので、延伸区間は土地収用を終えてから着工するとすることには無理がある。
名古屋以西の1箇所でも着工すれば、それは延伸区間に着工したことになる。
財投は「先行開業後の延伸区間着工までの空白の8年間の短縮」が目的なので、先行区間の開業が遅れれば元々の空白の8年間も後ろにスライドするだけ。
「（資金調達における）長期、固定、低金利のメリットにより、金利高騰や資金調達などのリスクを低減できると歓迎した」だけで、リスクが無くなるとは発言していない。
「先行開業後に債務が増えて経営に影響を及ぼす可能性がないか見極めるため、同社は延伸工事に着手するまでに８年の期間が必要だと想定していた」が、経営に影響を及ぼす可能性が「低減される」だけで「無くなる」訳ではないので、見極める必要も当然無くならない。
現時点では、先行開業後に債務が増えて経営に影響を及ぼす可能性がないか見極めるため、延伸工事に着手するまでに期間が必要なことに変わりはない。
財投受けないときには無かった資金以外の要因での着工遅延の可能性が、財投受けると出てくる
実に面白いw
無かったというのがお前の思い込みなんだろ
可能性だけならいつでもあるだろ
資金以外でというが金無しで動く仕事なんてあるかね
表に出されている条件内での話にしないなら、何でもありだな
南海トラフ巨大地震が来るかもしれないし、北朝鮮が暴発して日本が存亡の危機に直面するかもしれないのに、空白期間が8年の前提でいいのか？
>可能性だけならいつでもあるだろ
もう工事の遅れは表に出てるでしょ
特別珍しいことでもないし
東海を個人にたとえるなら、たとえば毎月２０万円パチンコや競馬で浪費する予定で
住宅ローン返済計画立てた
なにかあればギャンブル代減らせばいいな
こんな感じだよ
>>294 また誰も言っていないことを誰かが言ったことにしてる。
何回目だよそれ。
先行開業区間はで折込済みの難工事や用地取得問題が
延伸区間では織り込まれていないで財投受けると顕在化するかもしれないから短縮年数を明言できないらしい
言ったそばからこれだ。
誰が財投受けると顕在化するかもしれないとか言った？
元元々は収用、施工上のリスクも財政上のリスクもあった。
でも↓により財政上のリスクが消えたので収用、施工上のリスクだけ残った。
先行開業区間にも収用、施工上のリスクはあったのに、延伸区間のスケジュールまで発表していた。
収用、施工上のリスクも財政上のリスクもあっても、スケジュールは発表できるという事実がある。
しかし、財政上のリスクが無くなって収用、施工上のリスクだけになると、スケジュールの発表ができなくなるらしい。
多くのリスクを抱えながらもスケジュールを組めるのに、リスクが減るとスケジュールを組めなくなる不思議w
収用、施工上のリスクがあっても、先行開業区間に着工出来ます！
収用、施工上のリスクを抱えたまま、先行開業区間着工～先行開業～空白期間～延伸区間着工～全線開業のスケジュールは組めます！
収用、施工上のリスクと財政上のリスクがあっても、延伸区間の着工から完成までのスケジュールは組めます！
先行開業後に財政上のリスクから空白期間が必要ですが、延伸区間に着工する時期も明らかに出来ます！
空白期間の財政上のリスクが無くなって収用、施工上のリスクだけになると、空白期間がどれくらい必要なのかわかりません！
財政上のリスクから、先行開業後延伸区間着工までに8年の空白期間が必要です。
空白期間には、延伸区間の収用、施工上のリスクから必要とする期間も含まれています。
その期間は8年以内です。
財政上のリスクがなくなって収用、施工上のリスクだけになると、何年の空白期間が必要か判明しません。
先行区間は、収用、施工上のリスクがあっても着工しました。
財政上の負担が軽減されて最大８年前倒しという
スケジュールが公表されている。
最大８年ということは、前倒し期間が７年になることも、
５年になることもあり得ることに含みを残している。
つか、触れちゃいけないヒトがいるみたいだね。
>>303の図見れば一目瞭然。
5兆の借金→回復に8年→名古屋～大阪着工
だったのが
5兆の借金→回復に10年→名古屋～大阪着工
になった。それも低利固定据置で。
財政リスクなど無いに等しい。
>>312 2027年に5兆からの回復に8年かける予定だったんだから
2017年に5兆からの回復を始めたら単純計算で2025年には着工できる。
が、「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題を抱える」
と言っているのは柘植社長。カネじゃない、難工事や用地がリスク。
この単純な事実を受け入れられない単発バカが必死の抵抗を見せている。
JR海が東海道新幹線を譲渡されてから８年ほどで
５千５百億円ほど返済している。ということは当初
債務残高が４兆５千億円程度になれば大阪着工
するつもりだったのだろう。
財投によって名古屋開業時の債務残高が４兆５千億円
程度になるような金利ということなのか。
赤字確実のリニアにJR東海が建設費を自費で賄うわけない罠
税金補填は確実だ
21世紀最大の無駄遣い（公共事業）なのは確実だな
大地震で崩壊しろクソ会社＆リニア
>>314 ・名古屋～大阪で4町ほど資金がいる。
・許容できる長期債務残高は5兆。
以上のことから債務残高4.5兆の状態で着工というのは無理。
なお2035年時点での長期債務残高は
JR東海試算で2.6兆程度、政府の試算で3兆程度。
ちなみに東京～名古屋の最初の起工式があった2014年度は
3月期決算で長期債務残高2.5兆を計上している。
分からんなら分かるようになるよう勉強すればいいと思うよ。
ごめんごめん、悪かった。無理じゃないわ。可能だわ。
お前の言う通り。お前天才だね。
>>316 今日葛西氏の著書を立ち読みｗしたら借金５兆円から
２．５兆円まで減らして大阪着工するとの記述があった。
年３０００億円ほど返済するつもりだったのか。現在２０００
億円強の返済だから、リニア、新幹線でそのぐらい返せるとの
目算のようだった。
財投の３兆円は今すぐに必要な金額ではないよねえ。いくらか
短期の投資にでもまわすのだろうか。
長期債務の平均金利は3%ぐらい。
一方、今年度出た財投1.5兆の平均金利は0.08%弱。
1.5兆で金利3%の債務を返してしまえば金利が2%以上下がることになる。
金利をケチる代わりに入る横槍がうざったいから固辞してるんでしょ
新幹線保有機構で苦い思いさせられた東海だから、国に関与して欲しくないんでしょ
金と一緒にキングボンビーまで付いて来かねないし
リニアルートは田舎経由だろ、新幹線より収益率は低いのでは？
いっそ東京－名古屋－大阪のみに駅を絞れば早いし快適だろ、確実にリニア路線の収益率ＵＰが見込めるしリニアの加減速距離を稼ぐ事ともなり時短ともなる
主要駅以外省略すればいいのだが
リニアとか鈍行なら浮く間がないから新幹線走らせます
8年間の空白は財政上の理由。
「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題を抱える」と工事費用が嵩む。
空白期間は財政上の理由のみ。
リニア建設の債務 = JR東海の債務
JR東海の債務 ≠ リニア建設の債務
8年はJR東海の債務が理由
>>313 >カネじゃない、難工事や用地がリスク。
「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題」以外の負債を抱えることになっても
東海道新幹線に何らかの不具合が生じてその修復に何兆円にも及ぶ資金が必要になっても
8年からの短縮可能期間には影響しないとでも？
自分が賢いと思い込んでいる馬鹿の言うことは違うねぇ()
開業が遅れてリニアの営業収益を得られない期間が延びても、JR東海の財務には影響が無いとでも思っているんだろう。
>>329 難工事や用地については社長が言ってることだが
お前の主張って毎度毎度ソース無しだよな。
いつものこと。
小委員会に呼ばれない理由も報道されてるのに
散々妄想垂れ流しだったし病気なんだろ。
>>327 8年の空白が埋まりますってニュースなのにニホンゴダイジョブ？
>>335 市場金利で元利払いながらその8年の空白を使って回復する予定だったのが
財投金利の据置払いで10年かけて回復することになったのに
一体どんなリスクがあるのか聞いてみたいわ。
最大８年を深く捉え過ぎだよ。事実上の解消。
ただし完成は約束しない
>>324 東海はそうしたいのが本音だが
どうしても途中にいろいろな県を通らないといけないから
駅を作り、B対策に乗車や見学などを行ってるわけ。
>>322 それって、建設に使うべきお金を他の借金返済に
使うってこと？ それともリニア建設のためにすでに
借りていた分とか？
>>337 資金計画はスタートが早まっただけでタイムスパンは財投決まったあとも変わってない。
だから完成を約束できないとしたら財投前から同じこと言ってないとおかしい。
トンネル工事が遅れるだけで１０年ぐらいずれるんだから細かいこと気にしなくていい。
>>339 財投は○○に使うみたいな条件は無かったんじゃないか？
建設費縛りにしたところで3兆なんて額をすぐ消化できるほど人も資機材も余ってないし。
品川とアルプスを先行して着手、
その後あっちこっち手をつけるはず
また、都市部の大深度地下はほとんどシールドマシンで掘るために、
事前にシールドマシン発注・設計や製造着手が必要
新宿なんて通らねーよ
田園調布・等々力競技場のほうを通る
武蔵小杉の近くを通っていく
田園調布の高級住宅街の地下を通るけど住民は文句つけないのかな？
>>342 財投１．５兆円を他の借金返済に使って、残りの
資金でリニアの建設費をまかなうの？ 足りるの？
足りなくなったらどこから資金を調達するの？ 返済した
お金が羽ばたきながら戻ってくるとか？
1.5兆円のまま変動しないプランでやってる
に一票
品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題があれば、財務に影響がなくても短縮期間は短くなる
品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題がなければ、財務がどんなに悪化していても短縮期間は長くなる
んなわけない
品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題があっても、財務に影響がなければ短縮期間は長くなる
品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題がなくても、財務が悪化していたら短縮期間は短くなる
品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題は、財務に悪影響を与える可能性がある要因の一つでしかない
>>351 同じ会社に発注するなら同時に工事はできないぞ
>>353 8年の空白期間が何年短縮できるかだから、同時に工事は考えなくていいだろ
品川-名古屋の工事での話なら、そんなことは前提としてスケジュールは組まれている
品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題が短縮可能期間 = 先行開業後着工できない期間を明示できない理由なら、そもそも8年の空白期間も明示できないはず。
リスクがあるというのは、8年と算出したときと財投を受け入れたときとで変更はない。
変更があったなら、8年と財投効果で短縮可能年数との比較自体がナンセンス。
リスク対応が変わらないなら、財投の有無による長期債務の算出比較は当然可能。
空白の8年が埋まると言っているのは外野であって、当事者のJR東海ではない。
JR東海は「（資金調達における）長期、固定、低金利のメリットにより、金利高騰や資金調達などのリスクを低減できると歓迎した」と言っただけ。
>>355 見飽きた長駄文より画像。
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6mfs6rR.jpg)
難工事や用地取得問題がリスクなのは品川 - 名古屋？
着工が早まることになる名古屋 - 新大阪？
>>359 借金を減らしてからじゃないと次区間着工は出来ないんだね。
リニアなしで十分ぼろもうけなのになぜ自腹で作るんだろう？
新幹線の減価償却も負債も終わってしまったら、税金払うだけの会社になるから
支払った金利や減価償却費は減税効果があるんだよ
実効税率3割なら3割引で買い物するのと同じ
>>363 なるほどー
でもリニアと新幹線の維持は大丈夫なんかの？
リニアなんてトンネルに水漏れ起きたら大変だろうに
空白8年からの短縮期間を明らかにできないのは、「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題」が長期債務に与える影響を財投では払拭できないから。
>>366 お前がその図表の意味を理解できてないのは伝わったから
それは想定どおりに負債総額が変わらずに金利負担だけが減った場合だけだ
>>363 建物にしろ他の設備にしろ順次建て替えたり改修したりしないといけないから
減価償却が終わることなんてないんじゃね？
あと減価償却は短めに設定されてるから
減価償却が終わっても寿命は尽きてないよ
車だと5年だけど10年くらいでだめになる車は問題外だろ
>>368 図だけじゃなくて図も読もうぜ。
あ、字は読めないタイプか。
企業の会計っていっても、
・税金支払い用会計
・決算公開用の会計（上場企業）
・社内用会計
いろいろあるんだよ
見かけ上利益が出ているように見せるための会計
が抜けてる
>>372 涙拭けよｗ
図じゃない図ってなぞなぞか
恥の上塗りだ
用地確保や難工事のリスクがあるだけでは何も起きないが、リスクの事象が発生した場合はコストが発生するとしか考えられないのだが・・・
リスクの事象が発生した場合でも何故コストが発生しないのか、どうすればコストが発生しないようにできるのか、そんなミラクルを起こす秘訣を教えて欲しい
政府の以降は早期完成だろ。
じゃあ忖度するべきだろう。
巨大プロジェクトを始める時は一定の遅延リスクは
想定するものだけどな。JR海も遅延時は大阪着工を
遅らせて対応するようなことを言っていなかったか？
そんな発言をどこかで見たような記憶があるが。
>>375 そんでお前はこの図からか何を読んでどう理解したの？
元々
負債上限5兆→9年後までに2兆代半ばまで圧縮→そして着工
財投後
負債上限5兆→10年後までに2兆代半ばまで圧縮→そして着工
財務計画はほとんど変わっとらん（´・ω・｀）
変わったのは間髪入れずに着工という点だけ。
測量・調査や用地取得がタイトになったので進発リスクはココ。
>>321の著書というのがどれのことかはわからんがグラフは一致してるな。
阪神高速神崎川新大阪線復活するみたいね
新大阪駅建て替えレベルになりそう
馬鹿にとって財投は魔法の呪文なんだよ、神聖にして犯すべからずだ
誰かが、こんな場合どうなるのかな等と素朴な疑問を持とうものなら
烈火のごとく怒り狂って的外れなコピペを繰り返すが、無効な呪文をいくら唱えても何も起きないんだよ
自分自身で呪文の意味を理解していないから、無為に繰り返すだけ
議論についてこれないなら消える魔法でも唱えてくれんかね
財投でいくら得するか計算したら
たいがいの「こんな場合」は吸収される
とわかるんだかな
国の制度を無効な呪文呼ばわりｗ
それこそ呪文っていうｗ
名阪間のリニアの標高って最高どの位？
将来伊賀に駅作るのは可能？
>>381 品川ー名古屋の難工事や用地取得問題が、品川ー名古屋開業後の名古屋ー新大阪の着工タイミングにどんなリスクをもたらすの？
>>390 亀山のどこに駅ができるか判らないが、関西線電化の可能性は
あるのかな。草津線連絡もあるし、上野市駅乗り入れができれば
観光にも便利。
リニアは伊賀市を通るので、実際に駅作るかどうかはともかく、
作るのは不可能ではない
ただし、最初から将来の駅設置を前提として準備工事だけでもやっとかないと、
あとから駅作る場合かなり面倒だろうね
>>393 高速通過型分岐器を設置するのはおそらく
ひと晩ではムリ。運休を伴う工事をできるもの
なのか。
>>387 吸収されない「こんな場合」をJR東海が例示している
亀山に駅をつくると関西本線の乗客が減る
なぜなら乗客のほとんどは亀山～名古屋の利用
それも昼間は95%近く
柘植に駅をつくるなら関西本線草津線で乗り換えるだけなので全体でみればさほど乗客は減らない
つまりリニア亀山駅は関西本線名古屋～亀山の廃線を意味する
どこの誰がリニアに乗って通勤や買い物に行くんだよ・・・
津・伊勢志摩～名古屋なんてだいたい近鉄使ってる
ところが、これが津～亀山の紀勢線と、亀山からの中央リニアに客が移るので、
東海からすれば近鉄の客をとることができる
>>392 もし上野が観光で食っていける町だったら
近鉄が線路を手放すわけ無いだろう。。。
木津川市なんて、国宝や名勝が複数あるのに観光地になってないぞw
精華町には旧私のしごと館っていう観光名所がある
テレビでもたくさん特集された大人気スポット
なんにせよ
この人口減少社会では
鉄道沿線地域しか人が住めなくなる
なので第三セクター沿線に市役所をつくろうとする伊賀市は先が見えてない
>>399 その前に紀勢線の複線電化必須だが
もうその頃には新宮から松阪までしか来ていないだろう
>>403 JR東海の柘植社長が社長権限でリニア柘植駅を建設、
駅アナウンスはNHKのつげーみ（柘植恵美）とか色々妄想したなあｗ
でも絶対にないからｗ
>>399 亀山周辺の客は現在でも近鉄じゃなくJR使ってるだろ。
近鉄からJRに移るなんてありえんわ。
JR東海が新幹線にしか力入れてないからな
JR西みたいに沿線に力入れたら近鉄閑古鳥になるで
>>391 予算が3000億超過する毎に1年遅れると思っとけ
>>409 品川ー名古屋の難工事や用地取得問題は金の問題じゃないらしいじゃないか
予算超過は金の問題だぞ
>>400 リニア駅と直接つながるなら集客効果を期待できるからね。
伊賀上野＝忍者は首都圏でも認知度高いよ。最近は
外国人観光客も増えているらしい。
俳句、芭蕉好きも行ってみたい街。
>>410 想定より難工事なのに金がかからないってどういうこと？
予算の責任はJRが負っていて、当然JRが払うんだろ
>>409 お前は財投の件が理解できていない
では3兆円超過したらどうなる考えてみろ
3000億円で1年ではすまない
単発乱投ソース無しを一掃する1枚
>>411 伊賀市民でも市駅はない
玄関口は三田でいい
もうとっくの昔に伊賀線は諦めてる
飯田や中津川でも駅ができるのだから
忍者観光なら甲賀市のことも考えて電化されてる草津線の駅でしょう
>>408 JR西が近鉄に勝ったところをまず見たことがない。
>>415 これから事業始めるのに予算は適当だから超過するかもと言うだろうか？
>>414 名阪間前倒しだから財投は名阪間で使われる
と思ってた無教養がピーピー鳴いてるだけだからな
>>415 それ金の問題じゃないってところはそいつの勝手な思い込みだろ
制度的な保障があるならソース貼ってくれ
普通はどちらも金の問題に直結する
>>421 >普通はどちらも金の問題に直結する
こんな当たり前のことを理解できない馬鹿が、金の問題は解決したんだから8年短縮を明言できないのは他の理由だと連投していた
>>419 難工事の可能性であって難工事が確定ではないなら、難工事の予算は組まないのが当たり前
施工業者にすれば、追加費用が発生したからと追加で支払われるのと、容易な工事で済んだからと返金させられるのとでは大違い
>>417 JRの駅は観光スポットから遠い。忍者、芭蕉関係の
スポットの多くは上野市駅徒歩圏内。上野市まで
行けたら観光客には親切。
リニア駅経由で首都圏と直結するのは伊賀市にとって
大きなチャンス。リニア亀山駅から忍者列車が走ったら
萌え萌えだわｗ
何がどう解決してないのか計算してみろと迫っても一つの数字も出てこないんだろうな。
あ、別に期待してないから言い訳とか弁明はいいよ。
予算超過しても１兆円超過とかなら予定通り休止期間なしで作り続ける
財務が当初の予定より悪化するとか配当減らすとかすればいいだけ
現在の予算で大丈夫だから追加予算が幾ら必要になって大丈夫w
政府の用意した財投枠は3兆円
だから3兆円工事で余分にかかると考えれば、利息は全く減ることはないから8年間体力回復期間は必要なまま
加えて3兆円の返済のために追加で10年くらいは必要になるね
それで28年だから財投が焦げ付くことはないな
よくできてるなｗ
>>419 巨大なインフラ事業はだいたい最初の見積もりより大幅に上振れする。
それには理由がある。
巨大なインフラ→だいたい国家主導→足りなくなっても税金補てん→コスト意識が希薄化
ただし、このパターンに該当しない例が二つだけある。セントレアとリニア。
前者はトヨタ空港と言われるほどトヨタが深くコミットし民間手法で7680億→5950億のコストカットに成功。
後者はこれからだが民間手法でコストカットを図るのは当然。
なんかコストが上振れすることしか考えてないアホがいるけど笑っちゃうわ。
トンネル工事は民間だから安くなるとかそんな次元じゃないけどな。まあどっちにしても短縮のための金っていうのはJR東海もわかってるだろ。
本当に出来るかが未知数なだけ
中央構造線を貫くトンネルを掘るんだから難工事確実なのに、コストカッターが沸いててワロタ
丘を削るのとは訳が違うのだが。
トンネル工事は、難工事になって予算超過する場合の負担は
建設会社じゃなくて東海がする契約になってる
難工事土地収用云々を今から言ってもしかたがない。
スムーズに工事が進むかもしれないし、難工事で完工が
遅れるかもしれない。そんなもの確定的に現時点で言える
わけがない。
だからこその「最大」８年なのだから。それは国やJR海も
十分承知のことでしょ。
いつまでもウダウダグダグダと。もう財投は飽きた。
リニア新幹線の停車駅は、用地買収に各県１駅割かないといけない。
退避駅として利用予定だから人のいない場所でOKだそうだ。
各駅停車 １時間に１本
速達電車 １時間に６本（品川、名古屋、大阪）
>>429 公共事業＝予算が膨らむ ←これを理由も考えず宗教的に信じ込んでる奴いるからな。
いくらでも予算が湧いてくる国庫とは訳が違うのに。
>>434 その8年で財務状況の回復を図る間も用地取得や調査測量は可能だったが
そのバッファが無くなるので明確には年限区切れないんだよな。
>>435 利用者がへるんだから、名古屋止まりが１～２本ぐらいあると思うよ。
奈良と亀山は今で言うひだま駅
中央構造線を貫く難工事なのは承知の上で立てた民間企業の予算と
後で財務省様に祈れば追加資金が降ってくる前提で役所が立てた予算を
一緒くたにしてる頭悪いのがいるようだな
>>437 外環がそれだわ。
元々そんなつもりじゃなかったのに五輪決定で2020年なんて目標を
急に設定したもんだからスケジュールがタイトになって工法見直しや
収用遅延で結局間に合わなくなり2020年開通断念。
元々そんなスケジュールじゃなかったところにタイトな目標設定して
工程の消化不良が起こるのは建築土木に限らずよくあること。
>>429 民間の事業は自分たちのクビがかかってるし、下手したら会社自体が潰れるからコスト意識するの当然。
これに対して公共事業は親方日の丸でコスト意識ゼロだし。
>>441 なのに予算が膨れ上がることしか考えずリスクは財務だリスクは財務だ言ってる聞かない坊やが一人。
>>437 着工に関するすべての手続きを名古屋開業後に
始めるわけではないですよね。開業数年前から
環境アセスや地元説明など着工に必要な手続きが
進められる。
測量、用地買収手続きなども開業前から進められる
でしょ。
手続きだけで土地が空いたり調査が終わるのならどんだけ楽なことか
金の問題は完全に払拭されて、今後品川ー名古屋の工事にどれだけ追加費用が発生しようと問題はないと思っている阿呆か1匹。
>>443,445
交渉が早まれば合意も早まり買収も早まり、用地買収費用発生も早まる。
環境アセスを前倒しすれば、その支払いも前倒しされる。
>>447 そんなもの建設費全体のどれほどを占めるのかと。
用地買収も名古屋開業までにすべて終わるわけ
ではないだろうし。
>>446 従来は「最短で2045年」ではなく枕詞無しの「2045年」だったわけで、
その従来より好条件で資金計画立てられるようになったんだから
資金関係は完全にクリアだわ。
それでも「最大」という枕詞がついてるのは資金以外の要因。
>>445 普通、交渉を「手続き」とは言わないと思うがまあそこは枝葉なんでいいとして、
取得件数ウン万件とかなんだからお前が思ってるほど簡単じゃないし調査測量もあるし
どれも法律や技術の知見がある限られた人材が必要な業務なので短時間で終わらすのは大変よ？
>>449,451
資金の問題で空白期間が必要、と言っていたのは当事者であるJR東海
資金の問題は完全にクリアされたので空白期間を埋められないのは資金以外の要因、と言っているのは当事者ではない外野
用地買収の問題は、予算以上に買収価格が釣り上がる
難工事は予算以上に工費がかかる
何れも資金に直結する要因
資金に影響を与えない要因て具体的に何？
>>452 行政事務の納期を早めてもらうんじゃない？
仮に奈良県内だけ通るルートを京都府も通るルートにすると、関係ない三重県内や大阪府府内も含めて全体の行政事務の負担が軽くなると思っているみたいだしw
>>448 >そんなもの建設費全体のどれほどを占めるのかと。
JR東海に言えば？
>用地買収も名古屋開業までにすべて終わるわけ
>ではないだろうし。
名古屋までの用地買収も終わっていないだろうね。
JR東海の見込みを把握した上で計算しているなら、同じ結果になるだろうけどね。
>>441 財務管理のミスは民間企業にとって手痛い結果になることもあるからな。
自分が金銭管理できないからってJR東海も同じように同じようになると思ってるアホがいるが
そんないい加減な算盤の弾き方するかっての。
>>452 実際問題として着工までに必要な手続きはいろいろあるわけで。
名古屋開業直後の着工とすれば、開業数年前には環境アセス
や住民説明などは終えている必要はある。同時に取得すべき
土地も把握できているだろう。
それらにどれほどの期間が必要か判らないが、それを見越して
必要な期間、要員、予算などの措置は執られるのだろうと思う
けどね。
南アルプス貫通に目処が立ったら延伸部隊はこっちに移ってくると思うけど
環境アセスは何度も既に行われていて
名古屋駅の完成1年前に最終的な調査に入るわけだから
今騒ぐほどのことじゃないと思うんだが
それに一番時間のかかる駅部分である新大阪側からの着工もありえるわけだし
これは北陸新幹線との兼ね合いもある
JR西が北陸新幹線を地下にするか地上にするかだけでも変わってくる
東海は地下、西は地上駅を予定してるがあのあたり一体はJR西が地主だから
リニアは大深度でしか建設できないかもしれない
東海はできるだけ浅く掘りたいらしいが、むしろこういう時間のかかる問題の方が重要
>>460 JR西でさえ、重要度は
リニアと山陽の乗り換え>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホグリグ
だからな
ホグリグよりリニアの方を不便にしたら暴動起こるぞ
>>459 「だろう」「だろうと思う」話を集めただけw
>>460 北陸とリニアは、門真の島頭付近までは完全に平行している。
だから、一緒に掘るんじゃねえか。相当安くつくし。
となると、新大阪駅は両方とも当然地下だろ。
リニアは、最大8年前倒しして2037年開業が目標。
北陸新幹線の敦賀以西は、財源上の問題から本格着工は早くても北海道新幹線札幌開業後の2031年度以降となる見通しと報じられている。
>>464 北陸新幹線の京都大阪間も、「公金の二重投資批判」を恐れて
東海道新幹線と同じ場所通さなかったんだろ。
だったら財投という形で公金が投入されるリニアと北陸新幹線を同じ場所通したら、
二重投資批判が起きないと考えるやつの脳内ってどうなってるんだろうな。
駅がないのにどこが二重になるんだよ。適当なこと言うなよ
おまえ、どんなトンネル掘るかとか、どうやって掘るとか考えたこと無いだろ。
同じ場所を同じように掘って同じように埋めるだけなら、一緒に掘った方が安上がりだな。
あり得ないことだけど。
財投が何なのか理解してない奴がまたなんか言ってる。
整備新幹線は国の所有物だからの資金は返済されないが財投は全額返済される。
まったく別のものなのに一緒くたにするアホはもうちょっと勉強しろ。
>>462 「だろう」「かもしれない」を「確定！」と
言い切っちゃうヒトもいるけどねｗ
残土処理とかトラックのルート確保で返って面倒じゃね
リニア、新幹線共用トンネルなんてかなりの巨大シールド
トンネルで過去に前例がないと思うけど、可能なのかね。
それとも２本並列で同時進行とか？
>>475 もちろんトンネルは別々。昔、都営三田線と東京メトロ千代田線の大手町－
日比谷間が平行するので、安上がりにするために同時に工事をしたことがある。
同時に工事をすると何かと経済的になる。そういう意味。
>>476 工事基地、換気施設、非常口などは共用できるかもね。
>>478 どっちにしてもリニアと北陸新幹線の同時着工はありえんからもはや机上の空論だな
>>477 君はまさか、北陸のほうがリニアより重要性が上なんて妄言ほざく気じゃないよな。
>>467 駅も作らないのにわざわざどちらかのルートを大きく曲げてまで
共同で作る意味は一体何？
妄想酷いな。
リニア大阪着工は予定通りなら２０２８年頃からだけど、
北陸新幹線敦賀以西の着工はいつごろ？ 新大阪までの
工事も同時に行われるのだろうか。
リニアが大阪まで来れば新大阪のホームは余裕ができそう
だけどね。
>>481 俺は共同で作るなんて言ってないが
レスの間違い？
開削なら一緒に作る方が安いだろ。
ま、この区間はシールドだがな。
柴島の浄水場あたりからニョキって地上に出てきそうやな
電磁波？知らんがな
>>483 スレチ
松井山手(苦笑)に確定した北陸新幹線なんかは、もうどうでもいい。
アホの極み。
リニアは生駒山地下って平地に出てから新大阪までほぼシールド工法、
北陸新幹線は京都市の北の山下って平地に出てから新大阪まではほぼシールド工法
ひたすら地下をシールドマシンで掘るだけの地味な工事になるだろうな
>>493 洗いは黙っとけよ
関空越えて、そのまま宇宙にでも行ってくれや
奈良(特に洗い産地の郡山)がアホだと思われる
以前四條畷市に勤務しておられた方から聞いた話ですが、
バブル期にＪＲ四条畷駅から分岐して学研都市まで繋ぐ鉄道新線の計画があったそうです。
結局は近鉄が横取り？して生駒から新線ができました。
今関西財界はリニア新幹線の早期実現をめざしていますが、
ルートでは奈良ルートと京都ルートでそれぞれの地元自治体が張り合っています。
そこで、我が四條畷市もリニア駅誘致の有力候補である生駒市を応援し、
同時に四条畷駅から田原台に中間駅を作り生駒へ繋ぐ鉄道新線の実現を目指すことを提案します。
四條畷市も学研都市の範囲に入っていますが何ら具体的事業が実現していません。
新線ができるとまさしく学研都市の一員として大きな発展が望めます。
また、本市独特の地勢である分断された西部地区と田原地区との一体化が実現し、
大阪市のベッドタウンとして大きく変貌できるのです。
皆さん、夢のような話と思われるでしょうが、リニアが通ることこそ夢のような話です。
是非生駒市や奈良県と連携して四條畷市を大きく発展させられる鉄道新線実現の声を上げようではありませんか！
バブル期にそんな計画があったっけ？
１９２０年に東大阪電気鉄道が森ノ宮ー四條畷ー田原ー奈良を作ろうとしてた記録はあるがそれのこと？
バブル期だけど、京阪の私市から祝園まで延長する計画も新聞に出てたな。
学研都市に京阪は土地持ってたから。
>>497 そのルートだと自衛隊の駐屯地を通ったり奈良県内を通る等の課題があるが、実現すればどうなっていたのだろうか。
>>498 私市から駐屯地（弾薬庫の間違いかな）通って学研都市行くなんてありえないんだが
樟葉と間違えてる？
>>498-499 確か、光台を通って祝園方面だったと思う。
読売か朝日か忘れたけど、夕刊の一面に載ってた。
ヒント
1年くらい前の某鉄道雑誌の葛西記事に出てたけど、リニアが開通すると中央線、関西線で減る分の補填をJR東海がJR東日本とJR西日本へ払うらしい
>>503 ヒント
JR分割の時、地域管轄の関係で利益補填が出てくる
>>502 中央線はともかく、関西線は都市間輸送の役割を
果たしていないし、リニア亀山アクセスで逆に利用者が
増えるのではないか。
_.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
. ,ｨ升ｦナ'´ ｀ﾞ'＜弖心、
. ;夕ﾌア´ ／￣￣⌒⌒￣＼ ＼ﾎi心.
んfiУ | _＿λ＿ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
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|友ｶ | ／ ﾉ（＿）( ） }ｿ川
. い叭 ＼_＿_ /￣| / 仄ガ
. Ｗi从 ＼ | ++| / 从ﾉﾘ
. ∀t△ ＼ ￣（ ∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 |＿＿| ／リiУ
＼夊i㌧､_ ,.イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 青春中国山地罵力号
>>507 昔は急行「かすが」があったけどねえ。リニアは大和路線の
利用者に影響ある？
【奈良 付 近 駅の候補地まとめ】
S 高の原 , 新祝園 ≒ JR祝園
A 北生駒(高山第二工区) , 精華町
B 松井山手 , 交野 , 私市
C 近鉄奈良 , JR奈良
D 木津～平城山 , 木津川台～山田川
E 郡山 , 天理
―――― 以下、検討圏外 ――――
F JR京都
.
.
.
Z 関w西w国w際w空w港w (←new!!)
>>510 大和路線利用者が平城山駅まで来てリニアに乗り換え、
１０分弱で新大阪に着いて、それからどこ行くの？ 梅田？
大和路線利用者を減らすようなどんな需要があるのか、
想定しにくいね。
>>509 一番人気の平城山がＤって意味分かんねえのオレだけ？
>>514 そもそもSとAが京都という時点でお察し
>>514 しっ、さわっちゃいけないヒトだから・・
結局どこやねん さっさと決めろや
お近鉄が待ってるやんけ
>>518 言っても答申出てる高の原延伸は半ば既成事実だけどな。
「変えたらええやん」は一見その通りだが
「変えんでも済むならそっちでええやん」はもっとその通りだし
実際に答申変える動きも無いし
リニアをわざわざ答申から外したとこに停めるとも思えんし
地下駅やら学研やら高の原っぽい情報出まくりだし
奈良市も奈良市で誘致イベントを高の原のそれも京都府側でやるし
マグマ湧いて高の原新山でも出来ん限り
今さら駅は平城山でしたって、無いだろそんなこと。
>>521 リニアがなんでそんな地方鉄道の延伸よりも順位が低いんだよ
小田急の相模原延伸が決まってるから橋本より相模原って言うようなもんだぞ
"無料で楽しめるインターネットテレビ局"「AbemaTV」にて5月15日より新たに『鉄チャンネル』を開設
豪華寝台特急「トワイライトエクスプレス」などの『記憶に残る列車』シリーズや 岡山の観光列車「ラ･マル･ド･ボァ～しまなみ編」等のAbemaTVオリジナル番組放送決定
https://www.cyberagent.co.jp/newsinfo/info/detail/id=13661 >>523 何十年も前に京王が開業済みなのに
いつになるかもまだ決まってない小田急なんか元からお呼びじゃねぇし、
そもそもこれは優先順位の話じゃなくて手続き論なんだがおまえ頭悪いの？
近鉄が高の原に延伸するならリニアも高の原にすりゃいいじゃん。
何が楽しけりゃ東海がわざわざ別の場所をぶつけて既存の答申をかき回すのよ。
悔しかったら具体的になんか言ってみろよ。アホのID:r1M/oVWDさんよ。
「お前の頭が悪いだけでは？」って、なんだその悔しさから絞り出した煽り文句は。
黙ってられないけど何か言ってやりたいから吐き捨てた捨て台詞感たっぷりｗ
>>523は何を根拠にどこに駅ができると思ってるの？
高の原に過剰反応する奴って叩くだけで「じゃあどこ？理由は？」が無いんだよねぇ。
対案無しで叩くだけならレンホーでもできるよってね。
けいはんな線は府県境路線という性格上恰好の綱引き対象なわけで、
その末に府県が折り合った結果が答申だということ。
その一度折り合ったものを変えると一揉めも二揉めもするので政治的エネルギーを浪費するが
東海もバカじゃないからそうならないよう少なくとも答申を変えずに済む場所に通すだろうよ。
>>531-532 関西人のエゴ丸出しだな
関西空港にリニアをとか言い出すくらいだからまともに取り合うだけ無駄か
>>529 よう、ひっさしぶりやな
高の原ボーイ(^^)
関西人ってただの地方の癖に地元の鉄道の建設に影響するからリニアが配慮しろとかおこがましいとは思わんのかね？
まあ朝鮮人の血が混じってるから何がおかしいのか理解できないだろうけどなｗ
うーん たしかに
リニアなら品川橋本を５年で掘ってしまうのに
田園都市線の復複線化はまったくだめだな
どこで差がついただろ
うむ、久しぶりにこれの出番か。
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg)
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg)
,,, ,,,,,, ： .と お. し ル. リ 鉄
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ： は こ よ. │ ニ オ
_= ~ ヽ ： 思 が う ト ア タ
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. ： わ ま な. を の が
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ ： ん し ん. 自
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ： か い て 由
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ： ね に
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
>>537 だって田園都市線って最混雑区間の最混雑時間帯以外は言うほど混んでないもん。
京王線2線の方がよほど混んでるわ。
をNGWord登録してすっきり。
>>538 どうせ平城山も高の原も無いので、作っただけ無駄なゴミファイル(泣)
>>546 奈良市「よっしゃ、高の原イオンの京都府内で誘致イベントしたろ！」
延伸計画
１ 延伸ルートを一本化したいが、祝園（新祝園）、高の原のどちらに延伸すべきか具体的には検討されていない。
２ この延伸は京都府にも大いに有用であると考えられるが、京都府が延伸線建設費を出資することを拒んでいる。
３ 沿線の開発があまり進んでいないということで、近鉄が建設に慎重である。
４ リニア中央新幹線が奈良・京都府県境付近を通ることが計画されているが、どの辺りを通るか未確定であり、その接続路線としたい近鉄が慎重である。
京都クズすぎワロタｗｗｗ
近鉄だってリニア通る方に伸ばしたいしリニアありきで進むのは明らかだろｗ
てか高の原からならやま大通りを経由すれば平城山駅南地域に出るだろ
リニアは京都府内は通過しないから奈良県でもっとも北側のルートだとだいたいこのあたりに駅ができる
>>548 高の原イオンを使うのはイオンに許可もらえばいいわけで
京都府は関係ない。
京都府内の通過は当事者の東海が言及したことあるけど
京都府内は通過しないって何の根拠もないよね。
>>553 奈良市側にもイベントやるスペースあるし
そもそもイベントなんて高の原じゃなくても他に場所あるのに
わざわざ高の原を選び、しかもわざわざ京都府側を選んでイベント開催。
それも2年連続。
>>555 奈良市民がよく使うところだから使っただけで
京都府は関係ない。
けいはんな延伸はリニア駅位置決定まで動かないでしょ。
>>554 いや京都とは何の関係もないから通らないぞ
>>553 そもそも奈良市と木津川市が出席してるんだが
木津川市って奈良県だっけ
>>536 ようB44DR13
関東人が朝鮮人なのは証明されてますが
またブーメランですか関東人ｗ
新祝園駅～高山第二工区間に北陸新幹線とリニア駅及び車両基地が設置されると、奈良県、大阪北河内全域が圏内になる。
JRと近鉄の結節点で学研都市の玄関口という利点は伸びしろが大きい。
既存路線で奈良・郡山・橿原方面からアクセスが良く、
学研奈良登美ヶ丘からのけいはんな線延伸（学研都市中心部の精華・西木津地区のアクセス確保）により生駒や東大阪市東部から、
京阪交野線延伸で枚方方面から、
学研都市線の複線化で四條畷や松井山手方面から集客が見込めるのでは？
学研奈良登美ヶ丘と新祝園or高の原の延伸はいつになるのだろう。
UFJや日本電産、サントリーなどが集積する学研都市のけいはんなプラザ～国会図書館あたりに駅がほしいところ。
やはり鉄道により格段に学研都市が発展するのでは？
>>559 ルート編8、9、10
>>558 「から」の前後が全く則ちの関係になってないんだが
平城山になってほしいサルがまた反論できず捨て台詞吐いてるのかｗ
京都を通過する予定があるのに知事クラスが意見表明
する公の場に特定の自治体を呼ばなかったとすれば、
それは特定の自治体に著しく不公正な扱いをしたという
ことになり、当該自治体は当然強硬に抗議をすべき問題、
マスコミも大きく取り上げるべき問題ですね。意見の相違が
あったとしても、それが呼ばない理由にはなりえません。
現に諏訪ルートを主張する長野県も呼ばれているのですから。
このようなことはリアル社会ではありえない対応です。どこかの
異次元世界の住人には理解することが難しいのかもしれませんが。
>>573 http://www.sankei.com/smp/west/news/140411/wst1404110003-s.html ＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明
＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明
＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明
＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明
＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明
通らないから呼ばなかったなんて情報はどこにもないしそんな妄想ほざいてるのは平城山坊だけ。
京都府は抗議してるらしいよｗ
マスコミも面白おかしく取り上げてます
あと3つあったルートの候補はどれも長野県通ります
基本計画で奈良市と決まっている
はい脱落確定しましたｗ
>>575 通るのに呼ばないなんて情報があるならどうぞ
なければ妄想だ
呼ばれなかったほうが文句言ってるのは無視するから認知バイアス
>>580 通る通らないは国は知らんから通る通らないで呼んだり呼ばなかったりはできない。
呼ばなかった理由はそんなことではなく報道の通り。
なお国が知らないのはバカが拠り所にしている小委員会の議事録読めばわかること。
>>582 通りそうなのに呼ばない
通るかもしれないのに呼ばない
通るか通らないか知らなくても、なかなかできることではない
何でも報道の通りなら、京都はお呼びでないといった内容の報道もあったな
>>577 高の原はその奈良市だし近鉄延伸の答申もあるし
当の奈良市が高の原で誘致イベントを催すぐらいだから
平城山（笑）とは違って相当可能性高いなｗ
>>583 悔しかったらソース貼れよ。
こんだけ単発がいてソース貼ってるのが一つもないとかｗ
>>575 のソースが見えないことにした人が多いな。
>>575 中央新幹線小委員会は国の公的な組織です。
第４回、第５回委員会において沿線自治体に
よるヒアリングが開催されています。
東京都から大阪府まで各都府県の知事クラスが
出席してそれぞれ意見を述べています。このような
状況で京都府のみがヒアリングに呼ばれないことは
あり得ません。
京都府が呼ばれないのは、ヒアリング開催時点で
中央新幹線が京都府内を通過する計画がなかった
から。この一点に尽きます。
京都府はそのヒアリングへの参加を要望しましたが、
委員会側に当日の議題についての参加資格を有し
ない者、団体を参加させる義務はありません。
京都府は「オブザーバーとしてでも参加させて欲しい」
と言っていますが、これこそ京都府が委員会での
参加資格を有していないことを自ら認識している
証左。
府内通過の計画があるのにヒアリングに呼ばなかったと
すれば、委員会答申の正当性が疑われかねない事態で、
それこそマスコミが喜んで飛びつくネタですよ。
リアル社会人なら当然の理解でしょう。
>>575 通らない計画であったとしても、ヒアリングの時点でどこもその計画を公表していないし確定もしていない。
通らない計画だからとは、小委員会は知っていたとしても言える立場でもない。
呼ぶ必要があるなら呼んで、「ヒアリングでは京都ルートは議題ではなく、議題になることもない」と、京都ルートの話をシャットアウトすれば済むこと。
京都ルートの議論をさせずに呼ぶことも可能なのに、呼ばないし来たいと言っても来させない。
通らない計画とも言えない。
そんな制約がありながら、都合の良い説明が出来た。
>>569 諸元を書いてない資料なんてゴミみたいな物
>>589 お前の意見は聞いてない
ソースを出すんだ
役人は角が立たない言い訳寸のがお仕事なんでなあ
大事な会議に呼ばれなくてもお役人様が行ってくれたべさあでオナニーが捗るなら
まあそれでいいんじゃね
国と機構と東海で調査してるけど駅の位置は知らないんだなｗ
その調査何のためにやったんだ
そして何故許可が出たのだろうか
高の原クンのソースって、新聞報道の曖昧な記事を
自分流に都合よく解釈して「確定！」と言い張る。
こんなのばかりだねｗ
平城山なんて何の報道もないのになぜかバカほど強気だよな。
>>592 馬鹿が粘着する度にいちいちそんなのダラダラ貼ってたら
見にくいし醜いくくてそれこそゴミみたいなスレになるからからこれができたわけで。
ていうか
これには日付載ってるんだから自分で探せばよかろうに。
>>591 ＞京都ルートの話をシャットアウト済むこと
Ｑ．どうやってシャットアウトするの？
Ａ．呼ばなきゃいいんじゃね？
ということで呼ばなかったと何度もソース貼られてるのなアホかおまえは。
ヒアリングに呼んでも京都ルートの話をシャットアウトするだけなら可能なのに、
京都ルートの話をシャットアウトすることを理由として呼ばなかったのは何故でしょう？
アホには考えられないんだな()
不可能だからだよ
なんで京都ルートの主張しないと思うんだ
>>604 ＞京都ルートの話をシャットアウトするだけなら可能なのに
Ｑ．どうやってシャットアウトするの？
Ａ．呼ばなきゃいいんじゃね？
ということで呼ばなかったと何度もソース貼られてるのなアホかおまえは。
実際問題シャットアウトってどうやるわけ？
ヒアリングに呼んで喋らせときながら京都駅の話をしだしらた
戦中よろしく「弁士中止！」とでもやるのか？
担当者の直接の発言が嘘とか言い出すのは虫がよすぎるよ。
もっと理論武装してください
都合が悪い報道を言い訳呼ばわりしてジタバタ抵抗しても誰の心にも響かない。
>>614 当然やるだろ。そのためのなにわ筋線参加なんだから
>>616 なにわ筋線も塩漬け状態かと思っていたら、
動き出していたのかｗ
阪急は乗り換えになるね。それともうめきたー
新大阪は狭軌で建設？
新大阪にはホームを設ける場所がない
電力の消費や環境破壊が凄まじいクソリニアは不要
こんな物を推進する日本政府とJR東海は反日集団だな
リニアを推進する土人どもは日本から出ていけ
東海道新幹線で十分だ
30年くらい前は昭和100年とかよく使われてたから
>>617 (仮称)北梅田駅から十三まではほぼ決定
阪急が狭軌で建設し南海の列車が乗り入れる。
ヒント
リニア名古屋駅地上部分は広場に
05月20日 12時23分
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20170520/3515421.html １０年後に開業予定のリニア中央新幹線の名古屋駅をめぐり、名古屋市は、地下にホームを建設したあとの地上部分について、東西双方に広場を整備して、災害時の避難場所として活用するなどの方針案をまとめました。
リニア中央新幹線の名古屋駅は、現在の名古屋駅に交差する形で、地下約３０メートルに東西約１キロにわたって建設され、地上から掘り出してホームを建設したあと、再び埋め戻す計画です。
名古屋市は埋め戻した地上部分とその周辺を、まちづくりにどう生かすか検討を進めていて、その方針案が明らかになりました。
それによりますと、活用が検討されているのは駅の東西あわせて８．５ヘクタールで、それぞれ、ホームの真上にあたる帯状の部分を緑地化して、広場として整備するとしています。
名古屋駅周辺では、大規模な災害が起きた際、約３万４０００人が帰宅困難になると推定されていることから、
市は、この広場を災害時の一時的な避難場所として活用するほか、ふだんは買い物客などの憩いの場にしたいとしています。
リニア名古屋駅の建設をめぐっては、周辺の用地買収が課題の１つになっていて、市は６月、説明会を開くなどしてこの計画案を地権者や地域住民に説明し、意見を聞くことにしています。
>>624 阪急が第３種で南海が第２種か。阪急沿線の
需要を吸収できればラピートも少しはマシになるか。
南海側の地下-地上アプローチはどうなるのかな。
今宮戎ー新今宮間の線路両側の道路上空に
線路を１本ずつ走らせ、南海本線上下線の間から
顔を出す、、か。
>>628 いや阪急が自力で建設できるなら自前で営業するでしょ。
こんなの普通に公出資でナントカ高速鉄道みたいな3種企業を作ればいい
というかそれしか方法は無い。そんで阪急が2種。
市営挟んで梅田や新大阪まで南海とか無いね。
地上駅なら精華町（祝園～木津川台の間のJR/近鉄沿い）、地下駅なら高の原が有望
奈良の顔を立てて、駅名はたとえ京都府内でも新奈良駅でいいじゃん
新大和駅とかリニア大和駅とかそんなのでもいいな
平城京駅もありかな
ちょっと古い画像だけど
リニア名古屋駅は
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](http://pds.exblog.jp/pds/1/201309/22/16/a0177616_1143581.png)
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140305/260636/NBO6-03.jpg)
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](http://www.chunichi.co.jp/ee/feature/chuo/images/nagoya-north-overview.jpg)
地下30mに、東西1000mの地下空間、長さ400m×幅60mのホーム（JRゲートタワーの地下）
東海道新幹線と直交
リニア品川駅は
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](http://www.decn.co.jp/inc/uploads/201601220403001-1.jpg)
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140305/260636/NBO6-02.jpg)
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140305/260636/NBO6-01.jpg)
地下40mに、同様のホームを作る
東海道新幹線と平行
交通の利便性で考えると、
S 祝園～木津川台の、JR/近鉄並走区間
A 木津川台～高の原の近鉄沿い
B 木津～平城山のJR沿い
C 木津～木津川台のJR沿い
三重県民だが普通の県民は名古屋から乗る
ので亀山駅いらないので
京都と奈良一つずつ作れば？
四日市、桑名あたりの人がそういう気分だから
亀山で決着なんだろ
伊賀上野が近くなる。忍者観光で外国人を呼ぼうｗ
草津駅あたりなら亀山経由の方が早いか？
>>634 三重県駅を建設しないと三重県自体が反対する事になっているので無理。
>>633 残念ながら、それは無理っぽい。
【奈良 付 近 駅の候補地まとめ】
S 高の原 , 新祝園 ≒ JR祝園
A 北生駒(高山第二工区) , 精華町
B 松井山手 , 交野 , 私市
C 近鉄奈良 , JR奈良
D 木津～平城山 , 木津川台～山田川 ←この辺だろ？
E 郡山 , 天理
―――― 以下、検討圏外 ――――
F JR京都
.
.
.
Z 関w西w国w際w空w港w (←new!!)
>>638 四日市や県都の津に駅作れなんて話は
まったく出なかったのかなあ。
亀山駅より伊賀上野駅が望ましい
伊賀線は標準軌に改軌して、近鉄が直接リニア駅まで乗り入れればいい
>>566 俺もそれが一番良いと思うが、何故か平城山ブスやら高の原ボーイやら
全く訳の分からん連中が出て妨害している様な状況
>>566 まぁ企業は街の発展なんか望んでないけどな。
人が増えればもめ事が増えるだけ。せっかく山の中に逃げてきたのに・・ってとこだろ。
奈良県リニア同盟会、環境影響評価 着手を要望
2017/5/24 5:58
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H3U_T20C17A5LKA000/?n_cid=TPRN0011 おい、あらいのごり押し阻止しろ
あいつの頭の中には地元郡山か八条しかないから
>>646 県知事に駅位置を決める権限はあるのか？
希望通りの位置でなければ協力しないとか？
それより奈良県内駅を一刻も早く確定するのが
最優先でしょ。
奈良県内駅ではなくて、奈良付近駅な(笑)
>>646 もう洗いは黙っとけよ
関空越えて、そのまま宇宙にでも行ってくれや
奈良(特に洗い産地の郡山)がアホだと思われる
奈良市、生駒市に対する劣等感丸出し
県知事に権限なんかあるかよ。１００％無視された長野県と静岡県を見ろ。
本心では○○でしょうがないとおもっても、立場上□□を推進しないといけないことはある
それが政治家
亀山付近かもしれないけど現亀山駅併設じゃないんでしょ
>>650 橋本駅は神奈川県だし、飯田は長野県だぞ。ちゃんとJR東海は仁義をきっているだろ。
村井長野県知事も迂回ルート案を放棄していたしな。
山梨も知事の言いなりに既存鉄道駅とはかなり離れた場所に駅を作るし・・・
>>654 身延線に接続しても、ほかの駅と違って接続効果は
ほとんど皆無だからね。
>>656 だからと言って高速道と繋いでも何の効果も無い。
>>657 身延線に沿って高速道路ができて、身延山は
身延線利用より早くなるね。
山梨県としては名古屋関西方面からの富士山
観光とともに、八ヶ岳周辺観光も期待している
でしょ。
奈良はどうせ生駒の学研都市だろうしな
結局どこも既存の路線と離れる
奈良県リニア同盟会
夏までに奈良としての駅位置決めるって奈良市長選挙前に話まとめるところがきたないんだよ。
山下（前生駒市長）が出てくるのビビッてんだろ
だいたいJR海からも執行役員出席してるんだから、
はやいとこ、あらいと金魚だまらせろよ
>>658 俺の市域に立地させろと睨み利かせる甲府市に文句言える自治体が他に無いだけ。
田舎の政治家は見栄を張ることとメンツを守ることと多額のカネを国から引っ張ることしか考えてない。
便利な駅にして観光客を誘致して～～～なんてこと真面目に考えてる奴なんて殆どいないよ。
>>662 リニア駅周辺整備構想もできあがっているし、県内各地への
交通アクセスも検討されている。県の推定ではリニア山梨県
駅の利用者数は１万２千人ほどで、観光利用割合は７割
ほどだそうだ。
まじめに考えないとそれぞれの業界から総スカンを食うぞ。
山梨県にとっては歴史的チャンスでもあるからね。
>>650 ヒント
はやぶさ宇都宮駅停車を拒否された栃木県
リニア神奈川県駅は、開削工法にすることで工費を圧縮する
非開削区間は、在来線の下を通る部分のみ
リニア奈良駅をかりに地下駅にする場合、開削工法が使えるかどうかが大きなポイントとなる
開削工法が使えない場所にリニア誘致とか現実的に無理（奈良県や国が建設費出すなら別ね）
近鉄奈良駅やJR奈良駅のところにつくれって言ってる人はいるが、
たとえば近鉄奈良駅に作るなら、近くの寺の境内や公園に開削工法で作るならありかもしれんが、
あそこにそんなことするのは許されるのか？
だいたい遺跡が出たら長期間工事ストップだけど、出るのは確実だしね
>>661 あらいの本音笑える
おい、あらい、交通結節性とか紀伊半島とかわからんアンケートとって郡山か八条に駅ほしいんだろ
みえみえなんだよ、てめえの魂胆は
はやく役人くずれはやめろ
>>663 構想とか検討は結構だがどこの自治体見てもこの類のものは
中止とか凍結とか早期撤退みたいな末路を辿るケースが支配的でしょ。
でもそりゃ当然だ、見栄とメンツと国庫タカリのためにやってるだけで
成功させようなんて思っちゃいないしそんなノウハウも無いんだから。
すでに橋本駅周辺は市街地で宅地が広がってる
新横浜は駅周辺が一面農地だったから、農地からオフィス・マンションへの変更はスムーズに進んだが、
橋本は小間切れの宅地なので、再開発が進むのは遅そう
駅から週百メートル離れたところにある工場は、まとまった土地があるので、工場移転・廃止して再開発の対象になるかもね
>>669 高校跡地自体が駅前一等地の大規模再開発用地
として使えるけどね。周辺地域も少しずつ開発されて
いくんでしょうね。
>>667 キミって役所とか役人とか政治家とかに、
ある特定の知見を持っているんだねｗ
>>671 お前は知見なんて微塵も無いみたいだけどな。
>>669 スムーズでもなかったぞ？
駅ができてから20年は依然畑も多く建つ家屋は倉庫か工場（こうば）って状態だった。
宅地化が進みだしたのは地下鉄が開通してからのこと。
新横浜駅の東側は戸建てなど住宅地のままだけど、
開発規制でもかかってるんですかね。
普通の人は通勤などの生活移動は普通鉄道が主体だからな。
新幹線ができてもそれで通勤するわけじゃないから
新幹線で駅は一変しても街ごと一変なんてことはそうそう無い。
個人的には、大和郡山でもいいと思う。
JR東海の意向もあると思うが、JR奈良駅が無理なら郡山の方が良い。奈良県知事は、奈良県を優先して考慮するのだから
学研都市とかに駅ができるより県への波及効果は大和郡山の方が大きい。あくまでJR東海の意向も考慮はしても、現段階では
県としての理想候補地を固めるべき。
新横浜駅東側一帯は低層住居専用地域に
指定されているようだね。やっぱり意図的に開発
抑制しているみたい。
新幹線やJR、地下鉄が通る交通の要所なのに、
なんでだろうな。
>>677 京都の問題は、距離というより京都駅を通ることで、曲線が厳しくなることと滋賀を通らないといけないことでしょ。
>>680 滋賀を通過せずに京都駅に行こうとすれば、
急カーブになってしまうと、そんな意味合いだと
思うけどね。
滋賀県を通れば、駅を作れと絶対言われるからね。
郡山はない。
四條畷から新大阪なら大深度地下は最小限の距離だが、郡山なら1.5倍ぐらいになる
何故そんなことしなければならないのか。
奈良か京都に近いところでないと、奈良からも京都からも遠いところでは意味がない。
京都駅はあり得ないので奈良だろう。
>>679 単に需要の問題。
商業系にして概ね店舗やオフィスで埋まるならいいが
埋めきる需要が無いとごった煮みたいな街になるのでそういうことはしない。
>>684 新横浜の場合、駅東側は高層建物はいっさいないからね。
需要云々の前に、なにか政策的に商業化しない方針なの
だろう。
３００万県庁都市の新幹線駅前とは思えない風景。
道路整備する気がないからだろってこと。
全員に立ち退きさせて道路を引っ張るなんてやりたくないんだよ。
京都市長がまたリニア誘致運動再開したね。
理由は北陸新幹線の意見が通ったことみたい。
また賑やかになりそう。
>>684 バカは商業系にさえすればビルがバンバン建つと思ってるからな
ちゃんと道路整備してからじゃないとダメだよ
建物の制限をしてるんだろう
でっかいマンション建てられたら
道路引けなくなるからな
新横浜駅南部地区は昔から再開発計画はあったけど、
いろいろな問題があって立ち消えになったらしい。
現在は駅に隣接する地区の再開発に向け、て地元住民と
話し合いが行われている状況のようだ。
当分の間、今の景色が続くってことだね。
>>687 えっ、何時止めたんだ?
俺の知っている限りリニア誘致のポスターだらけ何だが京都市内には・・・
>>676 それを我田引鉄と言う、もう国鉄は潰れたんだよ(^o^)
アピールでは、四六年度の全線開業は「あまりにも遅い」と指摘し、「新幹線開業効果が低減し、東京一極集中が長期にわたり進む」と懸念を表明。
前倒しで三七年の大阪開業の可能性があるリニア中央新幹線のほか、三一年春のなにわ筋線開業などより北陸新幹線を優先するべきだとした。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2017053102100017.html 少なくとも京都が主張することによって
奈良ルート＞京都駅ルート
であり続けなければならない。京都駅ルートより劣化する案は出せない。
実際に京都駅にならなくても十分な圧力として機能する。
>>693 松井山手(不細工)を選んだ北陸新幹線に、もはや興味無し
勝手に作って勝手に走ってろ
>>691 やめたわけではないが、昨年夏の「少なくとも京都府」発言以来静かだったのは事実。
それが北陸の松井で、京都駅経由が再燃し始めたってことかな。
京都市経由・京都駅経由はどうやっても無理
京都府経由（木津川市・精華町）なら可能性はある
>>699 やっぱ、どう考えても新祝園が有力やろなぁ。。奈良県内縛りなら、北生駒か。
なら県民の事を思えば近鉄奈良線より南側。別になら県民の事を考えて作るる訳じゃないので奈良線より北側だな。
>>702 残念ながら、奈良付近とある以上スレ違いではない
東大阪、交野、私市等を含めると、奈良の郡山(笑)なんかより
南京都～高山地区が車両基地も含め最適
ごめんねあらい
>>703 奈良県市など公的機関がリニア奈良駅として高の原を
挙げたことはあったっけ。
>>705 車両基地は奈良市東側の山中ではないか。
>>705 京阪沿線は新大阪へ行ったほうが早いだろ
隣接自治体 生駒市、大和郡山市、天理市、桜井市、
宇陀市、山辺郡山添村
京都府：木津川市、
相楽郡笠置町、精華町、南山城村
三重県伊賀市
桜井も隣接してたのか
>>706 奈良市が高の原で誘致イベントをやったことなら2回もあるよ。
平城山は文字として載ってるだけで実務的な動きは一切なくて店晒し状態だけど。
>>712 だからリニア駅は高の原で確定！
そんなこと考えちゃうヒトがこのスレにはいるんだよね。
名古屋以東でのJR海の駅位置選定と、高の原での
建設の困難さを考えれば、駅候補地としては除外され
るんだけどね。
>>714 すばやいｗ
独自研究ねえ。それって自分のことじゃない？
大都市郊外主要駅の駅前市街地を一掃する
事例なんて、自治体主導の市街地再開発以外で、
なにかあったかなあ。
地上駅＞＞地下駅（開削工法）＞＞＞＞＞地下駅（非開削工法）
非開削工法をやるのは、他にやりようがない品川名古屋新大阪の３つのみ
橋本駅は開削工法
甲府飯田中津川亀山は地上駅
奈良市付近駅に非開削工法とか金かかりすぎて無理
開削工法もしくは地上駅
地上駅の場合、当然精華町か木津川市の可能性が高い
開削工法やる場合、近鉄奈良駅付近に作るなら、長期間道路や近くの寺社・公園を
封鎖して掘り返す必要があるがそんなのは当然無理
>>715 当の東海が地下だって言ってんの。これは独自研究じゃなくてファクトね。
さて、地価は桁1個分高額なんだがなんでわざわざ地下にするんでしょうか？
>>716 開削面積に違いがあるだけで地下駅は全部開削だが？
基本的なファクトを抑えてない奴ほど独自研究に走る。
>>717>>718
橋本は在来線交差部以外は開削工法。用地は
高校跡地、電力会社変電所、駐車場など。住宅の
立ち退きは駅端のわずか。
高の原は駅予定地のほぼ全区域が集合住宅を含む
住宅街。これらすべての用地取得にどれだけの時間と
金がかかるのか。
キミの説によれば。法律があるのでなんの支障もなく
期間内に完成するようだが。
>>720 高の原クンが確定！と叫んでいる
「リニア奈良駅予定地」
「奈良市民だより」６月号の５頁に「リニア新駅のイメージ図」って載っている。
どう見ても平城山駅であり、環境センターのところはマンション群になっていて、
関西線の留置線部分もマンション群になっている。
奈良市佐保台と木津川市州見台の間の緑地分がリニアの駅前広場になっている。
奈良市の考え方の一端がわかるな。
バカだな。
平城山なんて奈良市が地上案として勝手に挙げてるだけで
東海が地下と言ってる以上なーんの参考にもならんわ。
>>722 おかしいなぁ。
その案だと左京団地で収用しないといけなくなるから平城山でも地下だ
とかなんとかどっかのバカが言ってたけど、収容業務を担う奈良市さんが
自らその案を許容してるってどういうこと？
おい平城山バカ、さっさと出てきて説明しろよハゲｗ
>>727 しみんだよりのイラストでは住宅地を分断してしまうな。
奈良市としては(JR海が一時期表明した)地上駅が
できそうな場所をひねり出したんだろうね。駅前後の
土地収用云々なんておそらく考えていないだろう。
まあ、同じ地下駅でも高の原、平城山どちらに作る方が
容易なのか、ふつうの社会人なら理解できることでしょうな。
奈良市が地上駅用地として提案しているから、地下駅は
不可能とかｗ
>>728 またそれか。地下駅は目的じゃなくて結果だってのマヌケ。
意味わかる？
>>729 うん、相手を罵倒しないと文章をまとめられない
ヒトだということは判った。もしかして中学生？
目的とか結果とか、まったく意味不明ですね。
>>729 地下駅は目的じゃなくて結果だということが理解できない、と。
やっぱただのバカじゃん。
平城山でも地下駅は可能。
そうだね。
で？
地下駅が可能なのは奈良駅でもどこでも同じだから
平城山でも地下駅は可能とか言ってたらどこでアリだが？
場所に合わせて選んだ手段が地下式なのに
地下式という手段に合わせてどちらの場所がいいかを選ぶ
と思ってる頭悪いのがいるようだね。
奈良市内で地上駅を作るのは難しそうだ。
駅の前後で住宅団地など市街地を分断する
可能性が高いからね。
で、奈良市内で地下駅を建設しようとすれば
どこが最適だろうか。
結果とか目的とか、なにを言ってるの？って
感じかな。
>>733 >地下駅が可能なのは奈良駅でもどこでも同じだから
同じじゃないでしょ。地上に建物が建て込んでいるところと
そうでないところ。どっちが建設しやすいの？
地上に建物が建て込んでいるから地下にするんだよ。
地上に建物が建て込んでいなかったら地下がやりやすくても地上にするから
地下がやりやすかろうが関係ない。
何度目だこれ。FAQに入れとけ。
>>738 奈良市内では地上に駅を作ると駅前後に大幅に
用地収用が必要になる可能性が高い。
JR海のルート設定を見ても、まとまった市街地の
用地収用は極力回避している。
奈良市内に駅を作ろうとするのなら結果的に地下駅に
なるであろうことは容易に推測できる。
で、地下駅を作るとすれば、できるだけ容易に建設
できる場所はどこか。
市街地の大幅収用が必要な高の原を主張するあたり、
現実世界ではなく、異次元世界の住人とか言われて
しまうのですよ。本人はそのあたり理解することはできない
ようですが。
平城山の唯一の拠り所は奈良市が候補に挙げてるという一点だけ。
その奈良市の案を見ると学研の外に地上駅作ることになっている。
でも東海が選んだ「どこか」は地下駅でかつ学研地区。
地上である上に学研でもない平城山案はボツということ。
高の原ってイオンの地下に作れば土地の買収なんて簡単だろ。
高の原で市街地の大幅収用が必要な訳がない。
木津川市にはみ出さないように高の原駅を設置しようとした場合は大変かもしれない程度の話
>>741 平城山の地上駅は奈良市がひとつの案として
提示しただけで、JR海とは関係ない。平城山に
地下駅が作れない根拠にはなり得ません。
平城山の地下駅をJR海が提示したら、奈良市は
強硬に反対するのでしょうか。
>>743 高の原クンのリニアルート図によれば、高の原駅東の
駅前住宅街を一掃して駅を作るように描かれているん
ですよ。それは法律があるので無問題だと。
高の原イオンだけで駅を作れるだけの面積(長さ)があるの？
>>744 ・平城山に地下駅が作れないと誰が言った？
・平城山に地下駅が作れたとして実際にそうする必要がどこにある？
終了
高の原クンのリニアルート図は高の原クンがひとつの案として
提示しただけで、JR海とは関係ない。高の原に
地下駅が作れない根拠にはなり得ません。
平城山の地下駅をJR海が提示するとしても、ルートが
平城山に被ってれば可能ですがそれを根拠付ける報道はあるのでしょうか。
リニア駅全長900メートル、ホーム部分は300メートルくらい
ホーム部分の300メートルくらいを、イオン高の原と近くの公園の近くにおもに開削工法で掘る
前後300メートルくらいは、非開削工法で、おもに大深度地下を利用して土地買収無しで掘り進む
これでどう？
標高が低い駅東側は、一部買収なり区分所有権が必要になるかもしれんが
>>745 平城山を地上駅にすると駅西側の住宅団地を
分断してしまう。
まあ、高の原駅前市街地を一掃しても問題なしと
する高の原クンにしてみれば、些細なことかもしれ
ないね。
>>747 リニア奈良駅の位置を具体的に示す公的な資料は
なにもありませんね。
高の原も平城山もｵﾀの妄想の域を出ていない。一応
平城山は奈良市が駅候補地のひとつに挙げているぐら
いか。高の原イオンでリニア誘致イベントを開催したので、
リニア駅は高の原で確定と主張しているヒトもいますね。
>>748 土師山公園のことならそこを活用するとなると駅は京都府になって
県との折衝が難しくなるのでたぶんそんなに北ではないだろう。
奈良県に一駅という報道に合致しないし。
普通に正攻法で駅西側の小規模建物地帯を買い取って掘ればいい。
件数で40～50件、面積で15000～20000平米、額で50～100億程度のオーダーだし
大都市圏の新幹線駅なので造って埋めたあとはビルでもホテルでもマンションでも
建てればそれなりに儲かるからそれなりの価格で処分できる。
>>748 リニアホームは約400mです。品川は地下40m、
名古屋は30mで建設されますね。これは軌道面
の数値なので大深度地下にはなりません。
団地が隣接しているけど、基礎杭はどうなって
いるんでしょうね。仮受けはめんどいですよ。
駅全域にわたって区分地上権は発生しますね。
>>751 JR海が市街地の買収を避けるのは、金額もそうだけど、
それより用地交渉の遅延、開業遅れのリスクを警戒
しているのでは。一定のコミュニティを破壊することにも
なるので社会的抵抗はそれなりに発生するものと
考えた方がいいと思います。
ヘタするとマスコミを巻き込んだ反対運動に火が
つきかねません。
>>751 ＞件数で40～50件
1万件に迫りそうな買収件数を抱える事業において
この40～50件で騒いでるバカは何考えてるんだろうな。
まぁ何も考えてないというのが正解なんだろうが。
土建大国の日本では道路作るために
そこかしこで大量立ち退きと地域分断が起こりまくりなのに
たかだか駅部分の何十件でプロジェクトの危機みたいに
ギャーギャー騒ぐ無知蒙昧が知ったかで恥さらし。
>>754 コミュニティが分断されるとかマスコミを巻き込んだ反対運動とか
言ってることが左翼だからたぶん左翼なんじゃないかと。
小さなことで大声出して問題（があるかのような雰囲気）を演出するのがあいつらの常套手段だからな。
本人は左翼じゃないと思っていてもやり方が左翼と一緒なので人種的には同じだろう。
高の原は京都府にはみ出せば十分な土地がある。
それだけの話
もし平城山だったら1850億も高くつく地下にはしないし
わざわざ既成の住宅地がある学研の中に作らない。
地下で学研ってことは平城山ではないということ。
まあ、市街地のコミュニティを破壊してもなんの
問題もないと考えるのなら、橋本も地上で作れば
いいんじゃないですかね。
駅部用地のほとんどは確保できるのだし。
心配しなくても駅ができるだけでコミニティは一度壊れるよ
地元自治体の奈良市が地上案で画描いてるのに
なぜか部外者のアホがコミュニティコミュニティと連呼ｗ
コミュニティぼうやってこういうの見たら発狂するの？
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](http://fast-uploader.com/transfer/7052153476783.jpg)
ああっ！地域が分断される！コミュニティが破壊されちゃう！
これじゃ平城山が地下じゃないといけない理由が無くなるじゃないか！
なんでみんな立ち上がらないの！？マスコミに訴えろよ！
くそがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！！！
ってなるの？
>>699 京都市経由・京都駅経由は北陸新幹線の北回りと同様のルートになると思うが、無理だろう。
学研都市経由か新名神のスマートインターチェンジ設置やプレミアム・アウトレットの関連で長池経由が無難。
亀山も、ショッピングモールか何か誘致して、その上か下に駅作ったらいいのに。
いくら市でコツコツ金貯めてるって言っても、全然足りないでしょ。
民間巻き込んだ方が良い駅が出来そう。
と言ったら、鈴鹿のイオンの下に作れみたいな話になっちゃうんだろか。
>>762 外野からやって来てガーガー喚くってやっぱ左翼の性質だな。
>>760 橋本が地上だと橋本を出て相模川を超すところがとんでもない高さの高架橋になるという問題がある。
橋本と相模川で60mの高低差があるからな。
地下3～40mぐらいで丁度良い。
>>768 いやあ、別に問題ないんじゃないですか。橋本駅端から
相模川までは４kmほどあるし、川の両岸は河岸段丘だから
高くなるのは川の部分だけで、技術上の問題は無いですよね。
橋本を地下で作るよりは安上がりになるんでしょ？
市街地を分断することを簡単に考えているように思います
けどねえ。
分断っていうのは同じ高さにある場合だろ。
ずっと高架の場合は分断されないよ
>>769 いやいや橋本駅の端から下がっていったら地下になっちゃうじゃない。
地形は橋本駅から相模川の直前までほとんど下がらない。
地上でずっと行くなら高度は下げられない。
>>770 コミュニティー分断ってのは高架化反対運動の旗印だよ
用地買収せずに高架化できないのでな
用地買収にかかる奴は金もらって好きなところに引っ越せばいいのでまだ話せばわかる相手
その隣のやつは金はもらえないわ，目障りなものが目の前に聳え立つわで熱心に反対する
>>763 それどこの道路か知らないが、事業着手から
完工まで何年ぐらいかかってるの？
リニアは着工から１０年ぐらいの完成を目指して
いるようだが。
>>774 お前が大騒ぎするコミュニティ分断じつは普通に起こっているということについてまず説明を。
>>773 まあこいつの場合は部外者のくせに地元民ぶって騒ぐカスだけどな。
本土から沖縄にいってキーキー鳴いてるサルいるだろ？
アレと同じ。
コミュニティ分断とか今そんなこと言っても何の影響もない。昭和で思考止まってんだろうね。
>>776 「ジュゴンが！自然が！」→本音は「中共マンセー米軍死ね」
「地域が！コミュニティが！」→本音は「平城山マンセー高の原死ね」
綺麗事言ってゴミみたいな本音を隠すとこも一緒。
>>775 だからさ、あの写真の道路は何年かかってるの。
再開発やら道路建設やら、何十年単位なんて
ざらにある。
リニアの工期は１０年ほど。地下駅となるとやはり
１０年近くかかる。用地取得にどれほどの時間を
かけられるのやら。
大都市郊外主要駅の駅前市街地を更地に
するまで何年かかるのやら。ふつうの社会人なら
直感的に高いリスクを感じてしまう。
そのあたりをとても簡単に考えているようだが、
どこの独裁者の国なのだろうか。異次元世界住人
と言わてしまう所以。
>>780 用地取得にどれほどの時間がかかろうが
どこぞのクルクルパーが言う“分断”が起こってるのは事実。
あ、もしかして分断のせいで時間かかってると思ってるクチ？ｗ
>>781 分断が起こらないとどこで言っただろうか。
地域コミュニティを破壊するような用地取得は
時間がかかるだろうってことさ。
高の原はリニア工事にはムリ筋。
理論すり替えして論点をずらそうとしているの？
>>744 平城山に地下駅作るぐらいなら、奈良市中心部に作る。
>>782 つ あ、もしかして分断のせいで時間かかってると思ってるクチ？ｗ
つ あ、もしかして分断のせいで時間かかってると思ってるクチ？ｗ
つ あ、もしかして分断のせいで時間かかってると思ってるクチ？ｗ
つ あ、もしかして分断のせいで時間かかってると思ってるクチ？ｗ
つ あ、もしかして分断のせいで時間かかってると思ってるクチ？ｗ
行政は計画路線を何本も抱えている。
だから粘って立ち退かない家が何軒かあったら
造る道路は他にも山ほどあるってんでそっちにリソースが行く。
遅れるのはこのため。
地域分断反対運動に屈してるわけじゃないし
そもそも都市部の新興住宅地は言うほど結束意識高くない。
新祝園駅～高山第二工区間に北陸新幹線とリニア駅及び車両基地が設置されると、奈良県、大阪北河内全域が圏内になる。
JRと近鉄の結節点で学研都市の玄関口という利点は伸びしろが大きい。
既存路線で奈良・郡山・橿原方面からアクセスが良く、
学研奈良登美ヶ丘からのけいはんな線延伸（学研都市中心部の精華・西木津地区のアクセス確保）により生駒や東大阪市東部から、
京阪交野線延伸で枚方方面から、
学研都市線の複線化で四條畷や松井山手方面から集客が見込めるのでは？
>>788 橋本は駅部本体の工期が開削工法で約８年だそうだ。
高の原も駅直上の用地が２年で取得できると言うのなら、
それはそれでいいんじゃね。
かなりの高リスクのように思えるけどね。
名古屋は大震度地下の範囲内なのになぜか開削工法らしいな
今立ち退き進めてるらしい
>>794 奈良市付近は奈良盆地に限定されてるので木津川側はないです
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/04.pdf (4)奈良市附近から大阪市間
・ 奈良盆地には多数の文化財が埋蔵されていることに留意
>>795 リニアの地下駅はどこも大深度ではないよ。名古屋駅
周辺は自治体主導の再開発で、地権者の話し合いは
終了して計画が始動しているからね。
非開削工法するにも、工事の出入り口・重機搬入・土砂搬出等に使う開削場所は必要
部分的に開削してそこを利用して横に非開削で掘り進む
>>790 着工までまだ10年あるんだが2年ってナニ？
新祝園駅～高山第二工区間に北陸新幹線とリニア駅及び車両基地が設置されると、奈良県、大阪北河内全域が圏内になる。
JRと近鉄の結節点で学研都市の玄関口という利点は伸びしろが大きい。
既存路線で奈良・郡山・橿原方面からアクセスが良く、
学研奈良登美ヶ丘からのけいはんな線延伸（学研都市中心部の精華・西木津地区のアクセス確保）により生駒や東大阪市東部から、
京阪交野線延伸で枚方方面から、
学研都市線の複線化で四條畷や松井山手方面から集客が見込めるのでは？
どっかの糞ブログ何度もコピペしてるのは、もしかしてそのブログ書いてる本人かな？
>>800 名古屋以西も工期は１０年とされている。
地下駅は開削工法で８年かかるようだ。
着工から２年で駅部用地を確保できないと
開業が遅れることになる。
着工前から用地買収をはじめるのかな？
>>804 何言ってんのおまえ。
工事する場所も無しに着工できるとでも思ってんの？馬鹿？
って、前もこんなこと言ってる奴がいたっけ。学習しない奴だな。
大深度地下で作るんだから地上設備がある場所以外は土地買収不要
大深度地下って三大都市圏のみ有効じゃなかった？
奈良は、含まれてるのか。
トンネルは権利の設定と金銭保証を書類上行う
大深度だと補償がないというだけ
地上だと立ち退きやら明け渡しが面倒なんだよ
平成の大合併以前の、旧奈良市・精華町・旧木津町・旧加茂町・旧山城町は大深度地下の対象地域
品川名古屋間の86%がトンネル区間
用地買収するほうが例外
>>806 ふーん、じゃあ高の原地下駅は不可能ってことだね。
>>810 正確には旧月ヶ瀬村を除く奈良市なので
柳生地区や旧都祁村の針界隈も対象範囲だったりする
1期区間の用地交渉開始が2014年。
なんで高の原だと2年で取得とかいうわけわからん足かせがつくのか。
用地取得なんて本気出せば1年でこれぐらい進む。
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](http://fast-uploader.com/transfer/7052616102594.jpg)
地域分断？だからなにｗ
でイケイケどんどんブルドーザー買収だわ。
普通の道路鉄道と違ってもたもたしてられないんだよリニアは。
仕事は段取り八分
馬鹿には見えない仕事ってのがあるんだよ
>>816 それどこの事例なのか情報がないし、用地買収交渉が
どれほどの時間を要したのかの情報もない。
そんなもの出してオレ勝ったとか、リアル社会では通用しない。
>>816 その写真の2002年の前にどんな手続きがあったのか考えてるじゃないの
そんなに難解な話はしてないと思うが わざと話し逸らしてるのかな
>>816 成田空港はそういうやり方で大失敗
その反省で今があるわけ
田舎は、同じ町内で、いまの家から１００メートル以内に家を作るとか可能
都会の場合、それは無理なのでどうしてもごねる人がいる
つうかその写真、2002年から買収はじめたんじゃなくて、
2002年から引っ越し始めたんでしょ？
売約は前もってして、退去期限が2003年とかだったんじゃ？
>>819 どんな手続きって、カネ払って不動産買う手続き以外に何があんのｗ
バカ？
>>820 その反省の結果、収用が容易になるよう法改正されて何年経った？
アホは何十年も前の知識でどや顔するから困るｗ
>>823 退去期限？そんなもんが何年ももらえるわけねーだろｗ
バカでも最低この位は知ってて欲しいですね
調査設計
概略設計
都市計画決定
測量地質調査
設計協議
用地幅杭設置
用地測量建物調査
土地調書物件調書確認
保障内容説明
用地買収補償
まーた平城山バカが土地取得大変だ教の布教活動始めたのか。
左翼全盛時代じゃあるまいしこんなもん国家権力の前に成す術なく退去に決まってんだろ。
>>824 まず写真の事例で交渉にどれほどの時間がかかっているのか、
それを出してから言いなさいな。
１年ですべての用地買収交渉が終わったと主張したいの？
どっちでも問題なくホームぐらい置ける広さはある。
もう一回地図見たらいいよ
>>816 これは横浜だな。地下鉄も絡んでるから急いだんだろう。
行政はやればできる子。
>>832 お前が反対の呪文を唱えてもナニも止まらない
の間違いでは？
つか相変わらずナラヤマンは単発の多数派工作に余念が無いようだな。
>>833 1年違うだけで一面更地になることもある
という現実を受け入れるところから始めたら？
>>833 交渉にどれほどの時間がかかっているかなんて知るかよ。
当事者じゃないんだから。
でもねえ、ここの道路、都市計画変更されたのが2001年で事業認可が2002年なんだわ。
地域分断で反対運動？いやいや役人がマジになったら認可後即取得なんて余裕だからｗ
>>841 どこの場所か判らない、事業内容も確認できない。
そんなものを持ち出されても、だからなにとしか言い
ようがありませんね。
だから横浜だって。地下鉄が一緒に敷かれてる市道。
00年代前半に地下鉄工事してた市道なんてあの辺しかないだろ。
具体的に場所書き込めば済む話じゃん
横浜だけだとわからん
都市計画変更だの事業認可だの言ってるんだから、
具体的なことを知っているんでしょ？
知れたらなにか都合の悪いことでもあるの？
平城山バカの現実逃避が続いているようだから
位置情報とタイムスタンプ付きを貼ってやるわｗ
![リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>17枚](http://fast-uploader.com/transfer/7052706000673.jpg)
これで場所わかるだろ。
詳細は市役所オフィシャルに載ってるからそっち見てこい。
>>847 その地域ってさ，地下鉄による都市計画変更の前から
道路建設計画はあったんだろ。その街の前後まで道路
できてるし。
なんで都市計画変更と同時に用地交渉開始なんだよ。
不自然じゃん。
>>837 方位が90度傾いた傾いたマップを見て、よく「横浜」だと
特定できたねｗ なに他人のふりしてるのｗ
>>848 都市計画変更の後に事業化で
そこから用地交渉開始だよ。
用地交渉の途中から計画変更なんてしたら揉める原因にしかならない。
>>848 横浜市民が横浜だと気付いて何がおかしいんだ？
自分が単発自演だからって他人も同じだと思うなよ。
実は交渉に時間かかってるんじゃないの？
↑
これは一見尤もらしいけがダウト。
こういう場合でも、さっさと売っちゃう奴はさっさと売っちゃうし
その場合に空き家にしとくと治安上の問題になるから
すぐ更地にしてフェンスで囲うのがセオリー。
だから交渉に時間かけたとしても虫食い状に徐々に更地が増えていく。
847の画像みたいにある年にいきなり更地が増えるということは
一定期間内に売買交渉または収用をかけて取得したということ。
なんでもいいけど地域分断とかで買えずにいる事例ってあるの？
昭和時代の古典じゃなくてこの平成における事例がさ。
確かに高く売れるからと
結託して土地をいつまでも売らないでいると
せｋっかく高く売れてたのに相手にされなくなるから
そこのところは地主が決めるとこだけど
馬鹿な地主は結局馬鹿をみることになるんだろうね
>>849 あの写真の道路、用地取得が簡単だったように見えるが、
２００９年時点でも用地取得が完了せず、さらに用地
交渉を進めていく、なんて報告書が出てるじゃん。
地下駅の場合、地上の建物を残したまま着工することは
難しそうだけどね。
新横浜駅南部地区の再開発は地元住民の話し合いが
難航して一度は計画が失効している。今は駅隣接地区に
縮小して話し合いを進めているが、計画始動の目途は
たっていない。
>>855 某バカは地域分断で反対運動とか言ってるが
その報告は売らない個人がいますって話だから関係ないな。
なお東海は時間を浪費できる自治体とは違うので
レッドライン越えたら容赦なく代執行手続きとるよ。
>>856 JR東海は、代執行しないと明言してる。鉄道会社は、大抵、代執行まではしない。立体化とかでもそうだろ。
>>856 つか、代執行が予想されるようなリスクはできるだけ
回避しようとするだろ。
名古屋までなら可能性は０ではないけど正直名古屋以西についてはそこまでしてまで躍起ではないだろう
最悪建設放棄という手もあり得るし
どうしてもごねるやつがいれば強制収用でも代執行でもなんでもするしか無い
最悪強制収用・代執行することができるので、任意交渉で多くの人が売ってくれる
>>857 代執行しないなら自前でやるってことだな。
代執行しない＝自分でやる
代執行しない≠穏便にやる
「代」じゃない執行するんじゃね？
つまり行政が直接執行
用地取得の基本は任意売買だろ？
任意だったら代執行に至るまで拗れない。
つか拗れないから任意に落ち着く。
でも任意売買が成立しないと収容となってそっからは行政の仕事。
だから代執行に踏み切る主体は行政であって東海じゃない。
東海は代執行しない＝代執行自体が行われない
ではない。
基本的に、鉄道事業者は係争を嫌がる。万人が利用する交通機関だし、沿線住民には開通後も協力をお願いする立場。
立体化工事等でも代執行は、行わずあくまで任意取得が原則。交渉に時間がかかっても工事は進められる。
話が矮小化しすぎじゃね。
そんなことで駅の位置決まるかよ。工事しながらゆっくり買収もできる。
早く安く建設できればどっちでもいいんじゃないか
なんなら駅なんか無くてもいいし
立派で便利な駅を自ら率先して作りましょうなんて気は全く感じられない
だから東海は地下と言ってんだっての。
地上が可能な場所で6倍高額な地下にするわけはないんだから
地下しかできない場所＝市街地ということ。
奈良市案なんかお呼びじゃねぇよ。
>>867 高の原と平城山、どちらが高リスクかってことなんでしょ。
リニア反対派は立ち木トラスト運動を始めている。
最終的には強制収用ということになるんじゃないか。
リニアは社会的注目度が高い事業。「実績」をあげたい
環境なんちゃら団体ｗも注目ですね。
>>871 平城山で地上にすると住宅団地の用地取得が必要に
なるので、それは回避したいでしょ。
開業遅れの損失は億単位ではないの。
>>864 立体化工事ねぇ。
それ、行政からやれと尻叩かれてやってる工事じゃん。
鉄道業者は協力をお願いされる側の立場だから急ぎもしない。
リニアは自分で手上げてやってることだし稼働＆回収は急務。
全然違うよ事情が。
>>873 1軒に1、2億配ってカネの力で退かしてもまだ余裕で奈良市地上案の方が安いのに
そんな平城山でわざわざ地下に埋めるバカがどこにいるんだよ。頭悪いの？
>>872 別に高の原でも住宅地ぐらい避けれるだろ
>>874 小田急の複々線化工事とか類似の事例はいくらでもある。立体化にしても工期が延びることで、鉄道会社の負担が増える。
>>877 なんで小田急が事例になるんだよ。意味不明。
工期がリスクなら1億2億は言い過ぎでも何割か上乗せすりゃいい。
数百万のボーナスを拒んで収容に持ち込まれるとかアホ。
これでサクサク買えるし地下にするのる断然安い。
でもそうしないんだから地上がいける平城山はねぇよ。
>>868 その奈良市が保証する地上案をスルーしてわざわざ平城山で地下駅にする理由はない。
つまり平城山ではないということだな。
駅が地下でも地上に広場が必要なんで、この土地を既に市が確保してるのは大きいだろ
平城山が現在の場所に作らないなら
高の原と平城の間に駅作っても同じじゃね。
>>881 東側が低地なんだから高の原が地下になるだろアホか
新幹線だとトンネルのほうが安いんだけど、リニアだと高くなるのか？
>>886 他のとこにすれば地上に出来るなら
地下にする必要がある高の原にする必要自体ないということだ。
リニアはほとんどトンネルなんだから地下で当たり前だろ
地上なら地形で特定できるかも知れないけど
地下ならどこでもあり得るんじゃないの
>>891、
大深度トンネルならそれもあるかも知れないが、
地下駅となるとそうもいかない。地上との権利
関係がどうしても生じてしまう。
>>889 んなこと言っても最初に決めちまったルートがそこ通ってたらしょうがないだろ。
>>888 新幹線だって地下駅作ろうと思ったら偉いカネかかるわ。
道路も地下にJCT 作ったらすげえ高額になる。
>>891 大阪都市圏で鉄道接続無しはないし
中日の取材でも鉄道接続に触れてるので「どこでも」は無いだろ。
つか地下駅で学研都市で奈良県内と情報が出てる。
かなり絞り込めるよ。
整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
高山地区は既存交通との接続が悪く、京都・奈良からも不便
京都・奈良からの交通を考えると、近鉄京都線沿いが最適
京王相模原線もあの1軒のせいで10年位工事が止まっていたからねえ。
>>900 マジかよ。地権者数1万人とかいくリニアは頓挫必死だな。
>>899 となると、車両基地を含めてJR祝園と近鉄新祝園しか選択肢がなくなるな
奈良付近にもなるし、平城山とか高の原みたいなアホな案なんかより全然良いわなw
>>903 そもそも車両基地セット案がアホな案だからｗ
車両基地と駅なんて近接してなくてもいいし
実際1期の2基地も駅から離れてる。
三重奈良両県に1駅ってJRが言ってるのに祝園とかほざく時点でアホ。
郡山「リニア駅誘致したいわーどうすればええかなー」
亀山「お前んとこ平地たくさんあるし基地と一緒に誘致して本気度見せたら？」
これで生まれたのがセット誘致案。
自治体の思い付きであってJR東海からしたら全く勝手な話。
>>909 ドアが開いたら『おいでやす』と舞妓さんか？ドアホ！
亀山なんて何もないのに、何でリニア駅を作りたがるんだか。
鈴鹿へのアクセスがーとか言っている奴は近鉄鈴鹿線を複線にして伊勢鉄道との乗り換え駅を作ってから出直して。
四日市へのアクセスも津へのアクセスも名古屋から近鉄の方が便利です
三重県に一つ駅作ろうと思ったら、位置的に亀山が一番妥当だって話でしょ。
というか、なんで鈴鹿線や伊勢鉄道が出てくるんだ？
鈴鹿から亀山なんて、車で行けばすぐ着くじゃん。
津と亀山も車ならそんなに時間かからないし。亀山と名古屋、都合の良い方を選べばいいでしょ。
ま、四日市の人はみんな名古屋に行くだろけど。
三重県としても四日市や県都である津に駅誘致を
しなかったのだろうかという疑問は残るけどね。
無条件に亀山受け入れ？
伊賀上野など県西の観光振興にはいいかもね。
大阪との直線上だし伊賀上野はいいかもな
周りは山だけどw
伊賀上野駅がよかった
どうせ伊賀上野も通るんだからもう１つ駅作れよ
何個か前のスレでイガイガうるさいのがいたけどまた発症してるのか。
伊賀上野か亀山しか選択肢がそもそもない。
四日市とか無駄金過ぎる
本来は名張に欲しいのだが、計画ラインを大きく南に迂回することになって無理なので、
かわりに伊賀押してるだけだよ
伊賀～名張間は伊賀線＋近鉄でつながってるしね
名古屋～新四日市（湯の山線沿い）～亀山～伊賀上野～新奈良(木津川台)～新四条畷～新大阪
くらいの駅数がちょうどいい
リニアだからね。東京ー大阪を速く結ぶためにあるのであって沿線民の生活をよくしてあげるためにあるのではないので。
とりあえず「四日市」コメはガン無視でおk
なんならNGぶちこんで
リニアルートはいじらずに、リニアと湯の山線が交差するところに新四日市駅を作れば
とくに問題はおきない
菰野駅でもいいけど、知名度が無いから、新四日市駅で
>>926 四日市のリニアルートは市街地からかなり離れているしね。
JRか近鉄で名古屋に行って速達型に乗れって話になる
よなあ。観光地も湯の山ぐらい？
亀山は関宿や伊賀上野、甲賀など、首都圏とほぼ直結する
効果は絶大だろうね。
>>916 幻の畿央遷都計画が実現化してればなあ。
でもほんと伊賀は観光資源としてはかなりのポテンシャルのある街なんだが。
>>926 そんなことしたら菰野町にお株奪われて四日市市が損をするじゃん。
奈良市が損をするから大和郡山市は無理なのと同じ理論。
伊賀市って東京で言えば秩父市とかあきる野とか上野原市とかだよね。本当にその辺にリニアの駅が必要なんでしょうか？
政府が観光立国を推し進めているから、観光地へのインフラ整備は推し進める立場
伊賀は既存の交通インフラが脆弱なのに外国人観光客が来ているんだから、リニアが出来れば化ける
>>930 伊賀とか言ってるのは特定のキチガイ1名だけだから
名張は近鉄が走ってるからいいが、
伊賀は、いちおう関西本線はあるが近鉄との競争に負けて開店休業状態
伊賀上野の観光スポットの多くは上野市駅の
徒歩圏内にあって便利なんだが、肝心の鉄道
アクセスがほとんど機能せず、クルマバスに頼る
状況になっている。
関西線を電化してリニア亀山ー上野市の
直通電車が実現したら、思いっきり化けるな。
加茂からもお願いします 笠置という観光スポットもあるしね
非電化ゆえに亀山にまで西日本の営業拠点があるからな。
新大阪 ― けいはんな学研都市 ― 亀山 ― 名古屋
学研都市っていっても、生駒の山の中から精華町・木津川台あたりまであるから
>>945 けいはんな学研都市は南田辺・狛田より精華・西木津の方が現実味ありそう。
奈良付近じゃなかったのか？
いつの間にか、県内になってるよね
学研都市の中心部は、北生駒から南京都あたりか
その辺りなら、関西全体として考えても良い案じゃねーの？
郡山とか平城山？とか、訳の解らん意見なんかより全然良い
学研都市って在来鉄道アクセスはあるの？
登美ヶ丘？
亀山って言っている奴は亀山に行ったことあるのか？ぞっとするほど何もない田舎だぞ。
鈴鹿だって人がいるのは近鉄沿いだけで、少し離れれば一面の田んぼ。
観光需要もビジネス需要も薄い地域。名古屋から近鉄で十分。
リニアは乗車時間が短い分、アクセスアリアは広い
三重県としては紀伊半島南部までと考えるから必然的に伊勢自動車道と連携を主張する
>>955 そうは言っても、今のところ
県も東海も亀山あたりに作る気みたいだし。
>>932 全然立ち位置が違う、
飯田は長野県内唯一の駅で山梨から名古屋へ向けてほぼ直線上に有る。
>>963 丹波亀山って区別して呼ばれるのが嫌で、名前を亀岡に変えたらしいね
亀山は津や鈴鹿市民のパークアンドライド
を想定してるんじゃないの？
桑名や四日市市民は名古屋から乗るんじゃ
ないかな
>>964 城陽
名古屋から新大阪へ向けてほぼ直線上に有る
リニア亀山駅が下庄にできるならリニア駅で唯一の非電化区間の乗換駅になるのか
>>969 駅前のロータリーが小さすぎるだろう
亀山の方がまだマシ
>>970 今日は京都駅が混雑するけど、リニアが京都駅を通れば新幹線利用者が東京へ行きやすくていいよね
新幹線のバイパス機能を発揮するのはこういう時
>>972 リニア京都駅は絶対ないから
いい加減成仏しろよ
>>968 だから何
鈴鹿山脈で曲がることは最初に明示されてるんだけど
永続的に運営するなら税金はかからないほうがいい
地上にして固定資産税を永遠にとられるくらいなら
着工費用が高くても地下にしたいんだろ
地下トンネルを作るための区分地上権にも固定資産税はかかる。
大深度法による地下の使用についてはかからない。(適用地域であっても地下40m以内であれば区分地上権を設定するのでかかる)
土地ではなく設備・構造物に対する固定資産税は上記に関わらずかかる。
>>973 平成２９年６月４日（日），「京都学生祭典15thアニバーサリーフェスタin右京」において，
文化庁京都移転ＰＲを兼ねた合同ブースを出展し，リニア京都誘致ＰＲを行いました
>>978 文化庁が京都移転。有り得なくはない。
奈良は少しでも近くに駅を置けるように生駒市を筆頭に意見を合わせるべき。
>>979 お前のべきとか何の価値があるんだよｗ
キモ過ぎ
× リニアは京都を通りません
○ リニアは京都市を通りません
奈良盆地と書いてあるので奈良盆地から選んでください
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/04.pdf (4)奈良市附近から大阪市間
・ 奈良盆地には多数の文化財が埋蔵されていることに留意
奈良盆地は多数の文化財が埋蔵されてることに留意するから奈良盆地は通らないってことでしょ
生駒山地通り抜けないといけないから奈良県内は必然的に大深度地下だろ
文化財なんてナイナイ。駅作るときに気をつければいいだけ。
奈良県は、大都市圏に入ってるの？
駅部が、開削なら遺跡調査は必要でしょう。
文化財に留意するからこそ平城山みたいな丘陵地が候補になってるんだろ？
そこまで言わないと分からんの？
>>976 かからんよ
少なくとも100パーセントは無い
奈良盆地だろうと地下の建物はいくらでもあるし
地下に鉄道通すのも道路も普通にやる。
平城宮跡を走ってる近鉄奈良線はすぐ前の大宮通りの地下に移設しようとしてるぐらいだし。
平城宮跡の中だけが特別であとは他の都市と同じ取り扱い。
遺跡の発掘調査なんて他の都市の地下鉄でも普通にやってること。
あるのはわかってるんで必要な期間をスケジュールに組み込んでおけばいいだけ。
奈良の場合、保存するところとしないところの区分けのコンセンサスがあるぶん
揉める心配は他より少ない。
>>992 鉄道用地の固定資産税は減免対象だけどそれは地下だからではない。
設備の固定資産税の有無はそれが固定資産税課税対象の土地にあるかは関係なくて
その市町村に存在する設備はその市町村に納税する。
奈良中心部は急カーブをつくらないとリニアがつくれない？
京都駅は心配されたが北陸新幹線の北ルートによってルートを引けることが判明した。
>>996 京都府内候補
・京都駅
・長池駅
・学研都市精華・西木津地区（奈良に譲歩するなら）
北陸新幹線が松井山手に駅作るから
けいはんな地区にこれ以上駅は要らない
>>996 新大阪ではなく、天王寺が終点ならば奈良中心部か大和郡山でも構わない。
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