>>4
これね
これが一番おかしい
あと、歴代最高という言い回しはピッタリくる
歴代最強なのに加えて実に数えきれないほどの棋士から慕われて尊敬されている
まさに史上最高の棋士 金田、王、白鵬は外国人だから
日本人は羽生とイチローぐらいか
あと武豊、青木功
よし、しっかり羽生オタ隔離スレとして機能してるな
ここでならどんだけ羽生ホルホルしても構わないけど、間違っても他所でそれをやるなよ？
そのうちアンチがきて大山が…とか言い出すんだろうな
別にここで大山がーとか言い出す気は無いよ
ただ、他のスレには羽生オタしかいないわけではないから、間違っても他所で羽生ホルホルしたりするような真似はするなよ
ここではどれだけ羽生ホルホルしても構わないけどね
いつもは言ってるんだw
いつものアンチではないって言うアンチさんね、こんにちは😃
羽生オタは被害妄想が激しすぎる
頭の中で勝手に羽生オタじゃない＝羽生アンチみたいな構図が出来上がってるもんな
>>8
それ、悪いけど全然アテにならないよ
大山が史上最強なんだー！って言いたいんだろうけど
最新ソフトで角馬鹿と全く同じ設定で一致率でも羽生>大山だって結果出してた人居たからｗ
そもそも一致率が何の指標になるのか意味不明だけど
…まあ頑張ってｗ >>16
無理して日本語使おうとしなくていいよｗｗｗ 歴代最多本塁打の打者が歴代最高打率で歴代最多安打到達するようなものか
フーバーが70才までA級を維持できたら、大山を越えたと認めよう。
難しいと思うが頑張れ！
>>19名人位9期の羽生が歴代最高本塁打なわけないだろ このスレの伸びなさが全てを物語ってる
羽生は終わった
大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 （28歳から）
王座 4連覇 6期 （36歳から）
羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から）
大山時代は公式戦が少なかったし、比べられないだろ
今の羽生の年齢から650勝積み重ねてやっと1400勝到達だからな
>>22
おまえ羽生九段が七冠制覇したとき５ちゃんねる将棋板の
サーバーが飛んだのしらねえのかよ >>24
いや、大山が棋戦数が少ない時代に毎年勝率10割を達成していたならその理屈も通る
だが大山は普通に取りこぼしてるからそうとも言い切れない
あと、スレが伸びないのは前人未到の永世七冠と大山が逆立ちしても獲れなかった名誉NHK杯と国民栄誉賞が決定打で
通算勝利数最多はそれらに比べると割と地味な話題だからだと思う
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57774
↑この記事では羽生が永世七冠を達成して将棋界初の国民栄誉賞を受賞した時点で
羽生が名実ともに史上最強の棋士になったと言いたいようだが、個人的には「違うだろ」と言いたい
永世七冠を獲る前から大山を超えていただろう
そして2か月前のNHK杯11回目の優勝と一般棋戦優勝単独1位および通算勝利数最多…
もう大山と比較するのが羽生に失礼なレベル
とっくのとうに孤高の道を行ってるんだよ、羽生は 歴代最多勝数
歴代最多タイトル獲得数
歴代最多棋戦優勝回数
歴代最多永世資格
歴代最多同時タイトル
歴代最多最優秀棋士賞
歴代最多賞金王
30数年の積み重ねが成した不倒記録
今後破られることはないだろう、多分
>>28
歴代最多永世資格(無理ゲーと言われた名誉NHK杯を含めて永世八冠！)
歴代最多最優秀棋士賞(22回)
歴代最多賞金王(23回)
これが特におかしい
最優秀棋士賞と賞金王の異常な回数は羽生がそれだけ長い間トップに君臨していたことを意味している
ちなみに名局賞も羽生がかなり多い
あと、「タイトル連続保持年数最多(27年)」も今後破られる事が無いと思う >>28
すべて、棋戦数が3倍、棋士数が1/3になれば
多分達成できるだろう >>2いやいや、公式戦の数が多けりゃ、普通に考えて勝ち数もタイトル数も公式戦の優勝数も稼ぎやすいよ
公式戦が年に10局だけの時代なら勝率8割でも8勝しか挙げれないが、対局数が15あれば勝率5割5分でも8勝あげれるれるんだから
どっちが凄いじゃなくてどっちも凄いって話なのに何故大山の凄さを認めることが出来ないんだか 別に俺は大山オタでも羽生オタでもないんだが
片方を持ち上げるために片方を貶すのはやめた方がいい
名人戦 竜王戦 １６勝１６敗の棋士の記録など
無価値 ｗｗｗｗ
升田の将棋？むちゃくちゃ強いですよ。半分以上並べているけど、とにかく手が見える。攻めの手は、大山先生より見えると思う。
手のなさそうなところに手を作る感覚は抜群。
自分も大山、升田を越えたという実感はない。羽生さんでどうかなあ。升田先生が体調万全だったらとんでもなかったと思う。
現代は、大山、升田を超えたとはいえない。現代のトップも当時のトップも、かなりぎりぎりのところまできている気がする。
その意味では、今から50年後も、トップのレベルは変わらないでしょう。
2010年 渡辺明『イメ読み２』161pより
～36歳
羽生 66期 年7～8タイトル
大山 16期 年1～3タイトル
37歳～
羽生 33期 年7タイトル
大山 64期 年4～6タイトル
羽生が仮に大山の時代のタイトル数ならどうなっていたか考えてみればいい
羽生がデビューから36歳までの期間に全タイトル戦に登場して全部勝って、37歳から年7タイトル時代と同じように33期獲得したとしても、まだタイトル69期なんだよな
こんな最大限羽生のタイトル獲得数が増えるように過程したとしても、タイトル80期には11期足りないんだよ
1つだけわかる事がある
歴代最強にして最高の名人は大山
歴代最強にして最高の王座は羽生
これだけは誰も否定出来ないだろ
歴代最強にして最高の名人は大山
歴代最強にして最高の棋士は羽生
これならしっくりくる
>>39
なら角落ちで勝った升田が最強ってことでよろしいか？ >>36
こういう事情を無視して「羽生さんが名実ともに歴代最高の棋士だー」「羽生さんと大山を比べるなんて羽生さんに失礼だぞ！」なんてアホなこと言ってるのがアホ羽生オタ
「平成最高の棋士」ぐらいの表現に留めてさえいれば誰も文句も言わないのに >>39
大山の場合、その時は晩年だったし手合いも角落ちだったからまだ言い訳も出来る
問題は羽生だろ??w
羽生なんて10代の時にアマに平手で負けてるからな??w 俺も羽生は『平成最強』とか『１日制の鬼』みたいなフレーズが妥当だと思う。
>>43
升田はさらに晩年で同じ角落ちで勝っている >>45
まぁ、だとしても
10代でアマ相手に平手で負ける羽生よりかは大山の方が100倍ましだろ??w 大山の通算勝利数を羽生が抜くのは時間の問題だな
大山よりもひと回り若い年齢でな
棋戦が多いのもあるが、対戦相手やライバルのレベルが大山の時代と比べ物にならない位高いから価値もある
大山は升田とか二上や加藤など格下のライバル位しかいなかったからな
NHK杯すらない時代にデビューした棋士と比べて意味あんの？
また羽生の数々の最強記録データ貼るスレたてて欲しいな（データだけを淡々と貼る）
何年か前に一度たったんだけど永世７冠の前で足踏みしたもんでおちてしまった（過去ログあるかな？）
100期の大記録を目の前に盛り上がるにはいいスレだろう
端々の小記録を除いた最後の大仕事なんで
最多タイになるかもしれない対局が
谷川戦って何か感慨深いな
タニーも当然わかってるだろうし
まぁ0ではないレベル
一番可能性高いのが木村戦
次に王位戦白組プレーオフ(あれば)
羽生さんと藤井聡太のふたりが勝てばあとはみんな負けていい
この二人が負けると悲しいから対戦しないでほしい
これが一般的な将棋ファンの感情
特に藤井聡太に勝つ奴はファンの気持ちを
傷つけていることを深く反省してほしい
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